--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Кастрация , за и против.

Опрос
21
94
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
charmaby
01.02.2010
Под кастрацией подразумевается как удаление семенников у котов , так и яичников ( +матки ) у кошек . Особенно интересно услышать мнения о необходимости кастрации животных объективно не имеющих ценности для племенного разведения .
Кастрация , "за" и "против".
за   71 | 79%
против   8 | 9%
сомневаюсь   8 | 9%
мне всё равно   2 | 2%
никогда не задумывался(лась)   1 | 1%
Проголосовало участников - 90
Зивизда    Riola    Сайга    Река    детство кинофорума    Княжна    koruna    Ninelle    Beryl    berg    leonni    zzs    StarFish    Gogis    NOD    *Багира*    Svetilnik    Dais    Satta    Pristly    немеломан    zverik    Ksuha    Фаина    fold-nn    koshki00    Пыхтеныш    Catster    Букет сирени    Sateria    TeMbl4    КАЗА    Tau    ТигРРРа    Vidimo    Mellani    abc123    Дочь Сфинкса    7Небо    Buolan    UNICUMCAT    Кириллиц@    Хомина    Erix    eurofold    Murzikk    maria367032    Kolu4ka    dinakitt    El Zeyn    injustice    МиссКис    Солнышко123    Clara    Cassiopeia_NN    Lugoshi    baci    Kipyatochek    katarkon    мирошка    Ivanova    KuSSyka    Nadinochka    maria@    Oriental    charmaby    МнЕ пО бАрАбАнУ!    Lenda    Консуэла    Axet    ДобрыйКот    Леопольд24    Plusha1978    trifolga    Tyanna    Rosen    W3000W    mur-miay    Minnie    kedi turkey    binomN    Moona    daryasha    elvira@    M@RIETTA    Evaterina    Odgi    Mansurik    Египтянка    Alya_lynx   
Satta
01.02.2010
я голосую за. надоело засилье бездомышей
Erix
01.02.2010
charmaby писал(а)
. Особенно интересно услышать мнения о необходимости кастрации животных объективно не имеющих ценности для племенного разведения .

Особенно "выдающихся" петов, продавать с пометкой - "не для племенного разведения" - прямо по диагонали родословной - нестирающимися буквами!
charmaby
01.02.2010
Мячтать не вредно :)))) Такое практикуется пока только в CFA , и приносит неплохие плоды .
Erix
01.02.2010
а было бы неплохо ввести такое нововведение.. *)))
Buolan
01.02.2010
Плюсуюсь к Наташиному ответу,а еще неплохо было всех,кого покупают(для себя, подешевле) продавать уже кастрированными.
charmaby
01.02.2010
Оль , если люди , которые продают БРИ , Скотиша или любое другое "якобы" ( или не " якобы " ) за три рубля , и если они потратятся при этом на нормальный корм или на прививки , или на анализы ,или ,не дай Боже, на кастрацию , то уйдут в глубокий минус , что не предусмотрено бизнес-планом такого вязальщика :))
Buolan
01.02.2010
Да, Надь,вот почему их плодится все больше год от году.
Mansurik
02.10.2010
Вот с этим я согласна!
ну и найдут они вторую половину с такой же пометкой и будут плодится и размножатся. петов только кастрированными продавать.
Erix
01.02.2010
плодится и множится - без документов?... не знаю.. если только велик спрос на плохих котят без родух... Хотя при желании все возможно.
а что он разве щас не велик? :)))) и разве не продается у нас куча животных с подписью "родители суперпородистые, но мы не ради денег, поэтому документы не стали делать.а так они очень породистые"
Erix
01.02.2010
ну... таким покупателям, кому все равно, лишь бы похоже - можно и дворняжку голубого окраса сосватать, и сказать , что это "Британец" :)
ну а чем мой Шер не британец? рожа пухлая, наглая, брыльки есть, глаза как у шрековского кота
Ну а порядочные и без крупной надписи поперек не будут так делать.
Erix
01.02.2010
budhen mouse писал(а)
Ну а порядочные и без крупной надписи поперек не будут так делать.

она будет как напоминание *))) мне кажется, такую моду надо потихоньку вводить....
Buolan
01.02.2010
Есть,Наташенька на таких строс,главное не чистота линий, а стоимость :))))У нас же не каждый может позволить себе котенка за 20000, а тут доступнось.
Erix
01.02.2010
ну конечно есть спрос на петиков (иначе в ирр не было бы столько объявлений по 3 тыщи за штуку) *))) Я просто, чисто и этических соображений *)) зачем разведением-то заниматься? раз куплено, якобы для души :))
к слову, у моих родственников подрастает помет, где папа-мама оба вислоухие... *( ничем не прошибешь, ни разговорами о стерилизации, ни правилами генетики... охх...Тоже, кошь для души брали. :((
Buolan
01.02.2010
Вот,вот, у меня один раз коллега мужа спросил,где можно найти котика вислоушка ,я ему пыталась доказать,что им нужен страйт,на что он мне пояснил,что ему нужно чистокровных,у кошки ведь тоже ушки висят :)))).Объяснять не стала,меня уже пошнило от его упертости.
Erix
01.02.2010
ну вот.. ситуация примерно такая же была... с вытаращенными глазами от экзота до фолда бегали.. Больше в городе котов не нашлось.. *((
Buolan
01.02.2010
Обидно, до слез :((((
lubbar
01.02.2010
charmaby писал(а)
Особенно интересно услышать мнения о необходимости кастрации животных объективно не имеющих ценности для племенного разведения .

Объясни мне идиоту!! зачем??? эти мнения слушать???
charmaby
01.02.2010
lubbar писал(а)

Объясни мне идиоту!! зачем??? эти мнения слушать???

:))) Не нарывайся на комплимент !:))))) Была б ты идиотом , я б тебе объяснила :)))

А для широких масс , я ж не только "за" и "против" , а предоставила неплохой ассортимент :)))) . Чуток попозже фотками " не для слабонервных " попотчую-побалую , ..... наверное . Настроение сёдня такое ......
lubbar
01.02.2010
charmaby писал(а)
А для широких масс , я ж не только "за" и "против" , а предоставила неплохой ассортимент :)))) . Чуток попозже фотками " не для слабонервных " попотчую-побалую , ..... наверное . Настроение сёдня такое ......

нее это у меня видимо настроение такое все равно не поняла)))
StarFish
01.02.2010
У меня коты - поэтому только ЗА! Как-то не хочется превращать собственный дом в газовую камеру.
ЗА стерилизацию котов и кошек, но без удаления матки. все наши мляди стерилизованы именно без удаления матки
lubbar
01.02.2010
Marina Rickman писал(а)
но без удаления матки. все наши мляди стерилизованы именно без удаления матки

ну и зря
это Вадиму скажи. мне совершенно по барабану что и как он режет. я хоть и наблюдаю, но я не хирург *рыдаю*, и даже не ассистент его
Dais
01.02.2010
Marina Rickman писал(а)
ЗА стерилизацию котов и кошек, но без удаления матки. все наши мляди стерилизованы именно без удаления матки

а какая вам разница?
charmaby
01.02.2010
У нас тут на форуме прикреплена тема " Вопросы о стерилизации или читать всем ! " , так сказать "от науки " . Добавлю ещё и "от практики" , цитата одного из экспертов международной категории , заводчика с многолетним стажем и владельца большого питомника :

..... " Теперь о цели кастрации:

1. Устранить запах.
90% полноценных котов метят. Это ни для кого не секрет. Метят они - от невостребованности, т.е. хочется им, бедным... Отсюда вторая цель кастрации:

2. Из жалости.
Из жалости мы его чикаем... То есть. Представьте себе вашего мужа, которому надо поститься (без баб побыть), ну, скажем так.... 1/3 жизни, т.е. лет этак 20!!!! ВО! Как он в лице изменится?А!!! Пронялоооо! А кота мы в городских квартирах именно на это и обрекаем!!!!! Поэтому, убеждайте ваших яйцзащитников быть солидарным с котом и жалеть его... А иначе - смотри пункт 1. начнет он ссать защитничку и авторитету и главе семьи в ботинки, так он сам ему горошки-то и оттяпает! А вот тут некоторые оппоненты приходят к пункту 3...

3. Кастрация из-за невозможности принимать невест.
То есть как? есть невеста, или куча - вот тут уже британчику пара теток нашлась, так потусись в форуме и глядишь, ваще кота обеспечишь необходимым количеством любви... Ан нет! Для многих откровением оказывается, что невест волокут В ВАШ ДОМ! Потому как на территории невести кот впадает в ступор и ныкается под диван... А процесс как происходит? Сутки парочка поет серенады (громко!), а потом не менее громко происходит "процесс"... И это повторяется через каждые 10-40 минут, когда кошки не спят и не жрут... Потом ненавистную (для вас) тетку уносят и кот еще сутки воет и пытается ее отыскать под шкафами, потому как ему еще охота... Как вам такая перспектива??!!!!
А по племенным и ветеринарным нормам кот, чтобы был здоров должен вязать кошек раз в 2 недели! Представили себе этот бардель в вашем доме по 3-4 дня раз в 2 недели?! Классно! Сторонники яйценосных! Ау! вы еще тут???? Потому как случается еще такое, что некоторые хозяева кошек (даже супер-племенных любяи подкинуть котику девку на время своего отъезда на дачу, медового месяца и пр.пр.пр.... а вы должны еще и за чужой теткой говна таскать!!! да плюс еще многие хозяева кошек, наигравшись в котяток норовят вашему отцу подкинуть парочку отпрысков из-за невозможности пристроить самим... потому как об этом нам сообщает пункт 4:

4. После секса случаются дети!!!!
Которых надо куда-то девать!!!!! через год-два все ваши друзья будут одарены нахалявными отпрысками отца-террориста.... И будут смотреть на вас косо... как на маньяка и сутенера... И, что самое неприятное, дети в большинстве своем становятся некстати... Потому как... получив в дар такого котенка его не ценят и запросто могут принести вам его назад (годовалого, типа наигрались) или, что еще хуже - выкинуть на улицу! Или выкинут весь помет на улицу сразу. да-да, это бывает часто! Поверьте моему опыту, в клуб звонит масса народа, которая сообщает о найденых младенцах... Но это я говорю о беспороных или полукровных вязках.
То есть... ваши племнные никому не нужны на поверку... То есть вы вредите породе чрезмерным размножением (не путать с разведением). Да еще вы наверняка не задумывались над типом... Предоставьте заниматься племенным разведенем специалистам!!! Тогда и не будет вёслоухих британцев и косорылых персов...


5. А есть еще этическая сторона...
Вспомните о тех многочисленных отпрысках, оставшихся под сараями и в подвалах? Несчастный Экзюпери по сто раз на дню переворачивается в гробу за свои слова о "ответственности за тех, кого приручил"... Или вы предпочитаете следовать мнению "кот не девка, в подоле не принесет... Типа сам не видишь "результат", значит его нет?!

есть еще и в 6-х и в 7-х... Но это я уже предпочитаю продолжить вам самим, чтобы разобраться в необходимости (а не в пользе или вреде кастрации).

Как раз о пользе кастрации говорят многочисленные исследования в заграничье и у нас. В заграничье говорят при том о пользе именно ранней кас трации...

Польза:
1. увеличение срока жизни в 1,5 раза. Кот, избавленный от гормональных стрессов живет дольше!
2. снижение риска заболевания МБП (мочекаменкой) на 20-30%
3. увеличение размеров тела (не жира, а габаритов), что так любимо русским человеком!

И о характере.

Когда я почикала первого кота, для меня было чудом то, что он как бы впервые глянул на мир!!
То он ничего не видел - у него только мечты сексуальные были... А то - ух ты! Птички! Ух ты, солнечные зайчики! Ух ты, а хозяйка-то ласковая, а не злобная оказывается!!!!
Короче, кот, лишившись "озаботы" стал самим собой!!!!

И все это бредни о том, что после кастрации характер портится! мужики это придумали из ложной мужской солидарности (сами то гады, вяжутся регулярно!). Напротив, у озабоченного кота дурной характер, а не у кастрированного! Прикинь - хочется!!!! А не ссать не орать нельзя...бьют! Озвереешь тут... Один мой знакомый дядя сказал что сам бы стал ссать в постель если бы его как того кота голодом(сексуальным) морили и еще за порывы "хотеть" тапками били...

Вот и думайте теперь...

Есть такое понятие культура содержания животных... Так вот - понятие кастрации - главная ее составляющая. То есть вы должны брать кота для любви! А не для размножения...

Я надеюсь, что скоро мы как в Америке и Европе прийдет к тому, что все котята не планируемые заводчиком в разведение будут продаваться с привиками и кастрированные... Будем мы там! не ухмыляйтесь! А в своем отдельно взятом питомнике уже почти к этому пришла...

Вот.........


--------------------------------------------------------------------------------



Спасибо за внимание! "....
charmaby
01.02.2010
Плюс ко всему вышесказанному :
как правило , коты и кошки в руках людей , не озабоченных и не озадаченных здоровьем своих питомцев ( след. и их потомства ) и морально - этическими аспектами содержания , являются носителями и разносчиками всяких болячек , которые наносят вред не только самим животным , но и людям .

К примеру токсоплазма , является одной из многочисленных и немаловажных причин бесплодия .

Хламидиоз , приводит к мёртворождению и инфекционным врождённым пневмониям не только у кошек , но и у людей .
Дальше в лес , ... толще партизаны :(
charmaby
01.02.2010
Кроме того , для несведущих , кошки ( самки ) многих так популярных - модных сейчас пород , ещё более часто и яростно метят , чем коты .

Для тех, кто считает, что кошке не вредно течь впустую...

Матка при пиометре :
charmaby
01.02.2010
... и добавочки :
Satta
01.02.2010
как это всё поместилось в кошке?
присоединяюсь к вопросу.
а на токсоплазмоз, изниття, мне до лампады. мне дети не горозят ни в коем случае
charmaby
01.02.2010
Сама в шоке была . Фотка не шопленая и кош вроде живая и в наркозе , судя по привязанным конечностям . И то , что всё это кисе принадлежит на фотке видно . Думаю немного преувеличено за счёт эффекта фотографии " на вытянутых руках " .

Мариша , ой не зарекайся !!! :)))))))
lubbar
01.02.2010
Marina Rickman писал(а)
а на токсоплазмоз, изниття, мне до лампады. мне дети не горозят ни в коем случае

а глииисты))))))))))))))))))) дети тут ваще не причем)) мне вот оне тоже не грозят ни в коем случчае больше.. но блин!! глисты - страшно)) оне ж не тока ф кишках жыывуть)) а исчо везде)))) ахаа)))
charmaby
01.02.2010
lubbar писал(а)

а глииисты))))))))))))))))))) дети тут ваще не причем)) мне вот оне тоже не грозят ни в коем случчае больше.. но блин!! глисты - страшно)) оне ж не тока ф кишках жыывуть)) а исчо везде)))) ахаа)))


Не , ну смефуёчки смефуёчками , но не для фсех .
Берёт чистая такая , приличная семья с ребятёнком неглистогоненного котёночка от ( по всей видимости ) неглистогоненой кошки , и начинаются у ребёночка аллергийки , а потом и аллергиищи на всё подряд . Ищут причину , долго ищут , а потом и глистики , и лямблии , и хламидии у всех членов семьи нашлись . Вся пакость была подарена маленьким забавным пушистиком "за недорого , практически даром , но очень породистым ". Денег , времени и нервов потеряно немеряно . Ну , а вывод ......... , для каждого свой ..........
lubbar
01.02.2010
а чо смешного то.. я ничо не вижу.. аллергийки???? хня эти твои аалергийки!! по сравнению с тем что например собачьи аскаридки - личинки деткам селятся на глаза... и живут там нарушая зреньице.. некоторым образом... а в России этих операций не делают вообще иногда берут в Германию.. но не всегда!!!
бросает вдрожь, я всё детство с собакой жила! а это хоть заметно у детей? или просто зрение портиться?
charmaby
01.02.2010
Ага , и стоит это " будь здоров , не кашляй " , как впрочем и лечение любой другой гадости , которой могут поделиться с детьми и с нами братья наши меньшие ( хорошо , если она ещё лечится , а если , нет ??? ).
Buolan
01.02.2010
Наглядные примеры, очень полезны.У меня дочка грызла ногти лет до трех,после я ей показала книгу"Патология внутренних органов , глава глистные инвазии".Как бабушка отходила,больше пальчики на вкус не пробовали.
грызла лет до 12, каюсь, но глист не было (ттт)
Любань, через все прошли, у ккой-то кошки были, вроде даже у собаки тоже были в младенчестве, но сами приняли глистогонку и кошке-собаке дали. и всеееее, нету больши жизни в нас, вся передохла
lubbar
02.02.2010
ну я боюсь они в каждом есть если не червяками то простейшими.. а демодексы - вообще сапрофиты)) и есть хоть один но у каждого)))))))))
Buolan
02.02.2010
:))))))!
lubbar
01.02.2010
а она на столе подохла потом!!! хозяева казлы были несколько лет пиометру растили)) помню помню.. я разговаривала с тем дяденькой ф белом))) который на снимке слева)) фотке лет 7 наверное))) тогда ещё чуудный портал с такими фотками был теперь подзагнулся слегка)))
иничо там не преувеличено!!!! я те серьезно говорю!!! матка орган растягивающийся до ооочень больших размеров особливо двурогая!!!
lubbar писал(а)
хозяева казлы были несколько лет пиометру растили))

я смотрю вы тоже не положительно к ним относитесь
и смайлики не понятно к чему! смешного то тут что?
lubbar
01.02.2010
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
я б таким хозяевам по башке надавала((( убивать таких гадов надо!
а ещё хуже если секс барьерами пичкают там по мимо вышеуказанного видоизменение матки происходит!
а я не поняла такое может произойти если яичники только удалить?
lubbar
01.02.2010
это вообще то Прибалтика - и там расценки другие и законы тоже! если чо!!!
мне не важно это! если чо! надо во время лечить! и грубить не надо! лучше б на вопрос про яичники ответили!
lubbar
01.02.2010
да я не хамила ни разу, и не собираюсь - не имею такой привычки!! особенно незнакомым людям... если лично вам мой пост доставил какие то неудобсва моральные или физические - я могу попросить можеров они его потрут
ЛИЧНО ВАМ ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ!
хорошо) что то и самой неудобно стало!
интересно как же эта кошка передвигаться могла?
Это...э...а у котов там ничего так вырасти не может???? а то я тут своему пузо пощупала....большое...или это я со страху....
Mansurik
02.10.2010
Боже мой! Бедное животное! Она жива осталась?
От чего такое может быть?
А правда, что кошки тоже могут метить?
berg
02.10.2010
такое может быть от таблеток секс барьер, и т.п.
Кошки метить могут.
Вот в этой теме www.nn.ru/community/user/cats/?do=read&thread=835401&topic_id=16565760
есть фотки такой же ситуации, после операции кошка жива и здорова, по словам атора топика,
конкретно про кошку на фотках Люба писала, что кошка умерла.
lubbar писал(а)
а она на столе подохла потом!!! хозяева казлы были несколько лет пиометру растили)) помню помню.. я разговаривала с тем дяденькой ф белом))) который на снимке слева)) фотке лет 7 наверное))) тогда ещё чуудный портал с такими фотками был теперь подзагнулся слегка)))
иничо там не преувеличено!!!! я те серьезно говорю!!! матка орган растягивающийся до ооочень больших размеров особливо двурогая!!!
Erix
01.02.2010
ужас.. *((
Совершенно верно. У меня два кота, они метят в ванной, а кошки перед течкой могут и на кровать пописать.
позавчера оперировали кошку с пиометрой,матка,конечно поменьше была,но...кошке было 1 год и всего 1 раз ей давали контрасекс)
Надежда, +100000000000 подписываюсь под каждым словом.

Всем своим покупателям каждый раз читаю лекцию о пользе кастрации, о том, чтобы не мучили котеек и если не хотят заниматься разведением, то сразу кастрировали. Тема очень полезная. Спасибо!
Mansurik
02.10.2010
Если уж тема о стерилизации. То почему пишите только о кастрации?
Вот мой кот не метит, и птичек,и солнечных зайчиков, и т.д. и т.п., все замечает, да еще и помурлычет и потопчет.
berg
02.10.2010
charmaby писал(а)
Под кастрацией подразумевается как удаление семенников у котов , так и яичников ( +матки ) у кошек .

тема не только про кастрацию котов, но и про кастрацию кошек ))
Clara
01.02.2010
Я тоже за кастрацию.
Наглядный пример: на фото два брата однопометника живут в одной семье, на первой фотке кот не кастрирован, на второй кастрат с 3 мес.
э...и какая на фото должна быть видна разница???
Clara
01.02.2010
А разницы то как раз и нету.
Кастрированный в 3 мес. кот растет и развивается так же ( и даже лучше), чем некастрированнай.
да кстати кастрат по солиднее выглядит))) очень красивые кошкоморды) а если не трудно скиньте в личку кто фотал вам красавцев ваших! а то я в поисках фотографа)))
Clara
02.02.2010
Эти фотки сделаны не в Нижнем.
Если найдете хорошего фотографа у нас скиньте и мне инфу.
lubbar
03.02.2010
а чего скидывать - это не секрет абсолютно - вон на Собачьем Феникса - она хороший фотограф и Orlanet тоже занимается фотографированием животных -заходите на собачий и обращайтесь к ним. Феникса ещё и детей фотографирует, а Orlanet по моему и взрослых тоже
El Zeyn
03.02.2010
Да, Феникса очень хорошо снимает, и ещё Наташа Рассохина (8-903-60-85-945), обе снимали на наших выставках. Сайты у них есть, можно фоты посмотреть.
El Zeyn
02.02.2010
Красавцы!!! Оба!
Clara
03.02.2010
Еще один аргумент за кастрацию
атум
03.02.2010
я против,дай те коту свободу....
El Zeyn
03.02.2010
атум писал(а)
я против,дай те коту свободу....

Не поняла, о какой свободе речь? На улицу, что ли выпустить?
charmaby
04.02.2010
Вчера в почту пришла ссыль на " Уши, лапы , хвост ", там тоже темка про кастрацию . Мнооого :) мужчин - участников :) . Только один "за" , у остальных солидарность :)))) . Любители , билин , ароматизированных ботинок , пиджаков и ноутов :)))))))
ну а что ты хочешь?
*презрительно* мужики! низшие существа... ффффи
Buolan
04.02.2010
Они презирают процедуру кастрации. Ну как это лишить мужика, пусть и кошачьего, достоинства сугубо мужского.:))))))))))))).
Меня удивляет,почему кастрация поросят не вызывает такого возмущения со стороны мужчин? Конечно, мужчины едят мясо, а поросят для этого растят.
El Zeyn
04.02.2010
Buolan писал(а)
Они презирают процедуру кастрации.

Ахха... но до той поры, как нанюхаются амбре от своих котов. На этом обычно мужская солидарность заканчивается... )))))))))))))
Buolan
04.02.2010
Тут уже начинают винить жену, что она не научила кота пользоваться горшком :)))))))))))))))))))))
Mansurik
02.10.2010
а куда он ходит
berg
02.10.2010
когда коты начинают метить , они делают это везде, но только не в свой горшок )))
Buolan
04.02.2010
Все и так ясно :))))))))))))))))))))
charmaby
04.02.2010
:))))))))) Это диагноз :))))))))
недавно была у женщины дома,у нее 2 беспородных кота,некастрированные.Эти коты деруться между собой,метят(в квартиру не войдешь).Квартира дорогая,в элитном районе,но..в квартиру не войдешь-запах((Коты залазают на дорогую стенку и оттуда метят территорию(( А девушке видите ли жалко котов,это лишает их своей природы)))
Поэтому ,конечно МЫ против кастрации)))Лучше из квартиры сделать помойку)))И жить одной с этими котами))
Да если бы мои только по разу пометили бы что-нибудь кроме своих лотков, то сразу бы мои производители лишились бы бубенцов. Возила бы своих кошек к женихам в чужие квартиры.
)))))
Mansurik
02.10.2010
А то что метят в лоток, запаха от этого нет?
Я кастранула того, кто метил. Сейчас живу спокойно!
Mansurik
02.10.2010
Так запах был или нет?
Был, конечно, и очень неприятный.
Buolan
02.10.2010
Горшок в отличие от дивана или стены намыть проще:)))
Mansurik
02.10.2010
Да согласна!
Mansurik
04.10.2010
А куда фотка с кошкой делась?
berg
04.10.2010
какая фотка с кошкой? все фотки в теме на месте )))
Mansurik
04.10.2010
Да была киса с фотографией в операционной.
После голосования не появляется, и вообще половины отзывов не вижу
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов