--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Проблемы с кормящей матерью. Хелп, срочно

Воспитание
4075
37
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Четвертый час мебель двигаю, котята замерзают! Кошка вчера родила в обед. Сама все было хорошо. Лежала с ними в выставочной полатке где и рожала. Сегодня в 4 утра кошка двинулась головой. Гвромко мяукала, будила меня. В 5 утра начала вынимать котят из полатки и относить на холодный пол за диван! Все утра я ей предалагала все варианты. Обратно постелила лежанку которую на ночь поменяла в палатке выставочной, думала может запах чистой лежанки не нравится. Достала ей коробку соорудила вход. достала огромный манеж тент Триол для подросших. Категорически она не хочет лежать в замкнутом пространстве! Отовсюду котят достает и тащит на холодный пол. Достала я ей чемодан. подумала может открытое не нравится. Отодвинула весь диван на середину комнаты. Бесполезно все. Опять вытаскивает одного-двух кто кричит и лежит с ними на холодном полу в углу, где уже вообще все пространство открыто и все отодвинуто. Может просто вытащить на пол кто кричит и рядом сидеть. В итоге 4 котенка голодные в гнезде, один котенок с ней но на холодном полу. Я уже устала их бегать перекладывать в гнездо обратно, идеи кончились что придумать. И везде я ее пыталась класть с ними, и соски мяла чтобы расслабилась, все бесполезно. Вырывается и прихватывает с собой малыша вытаскивает. Им суток нет еще а она уже каждого раз 12 вытаскивала зубами, а я их обратно собирала. Помогите советом не знаю что делать, в полном отчаянии и вымоталось от этих гонок! кошка британка, любит холод. На лежанках сроду не лежала. Она когда родила и лежала с котятами в палатке 16 часов категорически отказывалась ложиться на подстилки, пеленки, полотенца. Все скрябала до голого пола палатку и потом туда в лунку ложилась
manitu
10.07.2015
у вас началась послеродовая лихорадка, срочно колите кошке кальций...
сейчас напишу в лс как
isveta
10.07.2015
Что это такое послеродовая лихорадка? Что то новенькое!Эклампсия что ли?Давайте кошке успокоительное типа фитэкс почаще.У меня тоже 2 дня назад родила кошка с такой же истерикой.Попоила её через 3 часа и все хорошо.А до этого рычала и также таскала даже котят от другой кошки.
manitu
10.07.2015
да, это второе название экпламсии...
я ее за версту чую... ветеринар у них был, подтвердил диагноз)))
так что успокоительным тут не отделаешься...а после кальция тут же полегчало...
и ирония в таких вопросах не уместна...уж сколько народу на моей памяти, пока успокоительным поили, кошек теряли....вот как-то так(
isveta
12.07.2015
Да уже далеко не первый!Так то 13 лет за спиной стоят....Насчёт иронии-каждый видит между строк то,что хочет!!Удачи кошечке и котятами!!
impala
10.07.2015
у меня кошка тоже котят переносила с места на место, и ничего, я методично их переносила обратно в темный домик, потом вроде успокоилась
manitu
10.07.2015
у вас первый помет и всего 2 котенка, а тут 5 видимо..нельзя даже сравнивать потери кальция у кошки, выносившей и выкормившей 2 и 5 котят...
у меня вот вечно 5-6-7 котят у всех и мне это состояние ой как знакомо(((
И у меня часты многоплодные помёты... И только однажды столкнулась с этим заболеванием (кошка сразу была выведена из работы!).
Состояние эклампсии прежде всего выражается в том, что у кошки наблюдаются судороги, подрагивают мышц, нарушена координации движения, расширены зрачки глаз! Да, при эклампсии есть и беспокойство, но оно сопровождается ещё и раздражительностью! Некоторым ветеринарам проще диагностировать эклампсию исходя из неадекватного поведения роженицы, чем обычный стресс, вызванный стремительными или первыми родами, излишним вниманием со стороны заводчика. Эклампсия требует лечения с внутривенными инъекциями, а лечение послеродового невроза (это не диагноз, это я так сама называю такое состояние) обходится в стоимость Фитекса или Кота Баюна ;-).
Кстати, если у кошки действительно эклампсия, котят рекомендуется отлучить от матери, либо уменьшить количество кормлений матерью, заменив часть их кормлением искусственно!
Врач это порекомендовал ТС или всё-таки слукавил с диагнозом?
От введения кальция часто бывает не только польза...
Думаю, у каждого есть возможность погуглить в интернете, сходить на Мау и почитать про эклампсию и про инъекции кальция, о их пользе и вреде.

Вы извините, но моё личное мнение, если у кошек питомника часто случается эклампсия, нужно бы задуматься о том, почему у них плохо усваивается кальций и не стоит ли поменять производителей.
manitu
10.07.2015
Кто сказал, что часто? я никогда не допускаю ее...я вижу ее первые малейшие признаки и оказываю помощь...

А вообще, я не только читаю мяу, я очень много езжу с ветеринарами на конференции и ветконгрессы в другие города и даже за границу...и достаточно осведомлена в ветеринарных вопросах... я часто слышу мнение ведущих специалистов что называется из первых уст и имею свое мнение на этот счет...
А уж если говорите о вреде кальция, то аргументируйте это...а не отсылайте на мяу...
Никто не предлагает колоть лошадиные дозы, надеюсь это вы понимаете)))

Поэтому давайте каждый будет следить за своим питомником и советовать только тогда, когда просят об этом...

Ничего личного, надеюсь без обид...
Да какие обиды, Вы же сами написали "у меня вечно 5-6-7 котят у всех и мне это состояние ой как знакомо".
Не я же это придумала.
Увы, нет смайлика, пожимающего плечами.
Я высказала свое мнение, а не советовала.
Если обидела, извините!
О, про кальций не ответила...
Передозировка кальция приводит к проблеме с почками. Где-то в приведенной Вами теме с Мау об этом сказано чуток. И если вводить кальций кошке в тех количествах, которые показаны при эклампсии, которой вдруг на самом деле нет, то можно получить поражение почек.
Почему я отправляю на Мау? Чтобы читали и ВЧИТЫВАЛИСЬ, а не бездумно начинали лечить от чего-то, что на что-то похоже.
Кстати, на последних страницах предложенной Вами темы(а это уже 4 года спустя поста softcat... ничто не стоит на месте, развивается и ветеринария!) даже подсказывают какие анализы необходимо сделать для постановке диагноза "эклампсия"!
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
http://dobrovet.ru/stati/koshki/eklampsiya-koshek

Скрыта ссылка на статью, где описаны симптомы эклампсии, в том числе и о том, что сходные симптомы имеет неврологическое растройство. И это я просто погуглила ;-)
Если ссылку нельзя, прошу модераторов её убрать, интересующимся кину с личку.
И ещё бы добавила кое что.
Достала из своих закладок:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
http://www.katrins.ru/articl/eclampsia.htm

уж очень хотелось вспомнить, где же о вреде кальция для кормящих кошек.
Если опять не права и ссылку удалят, вот маленькая цитата:
"4. Добавки кальция к основному кормлению для беременных и кормящих кошек могут спровоцировать эклампсию и ослабление родовой деятельности" © Е.Курчевская, декабрь 2009г
Ссылку могу дать в личку.
manitu
13.07.2015
Никто не спорит, что передоз любого препарата - это плохо...

Но по вашей ссылке страшилки о возможной (заметьте возможной всего лишь) вреде кальция были сказаны лишь ради одного - рекламы препарата KYNOsil.
"Возникает вопрос: много кальция - плохо, мало - тоже плохо, так что же делать? А ответ лежит на поверхности: нормализовать работу организма в целом. В этом нам поможет KYNOsil."
Мне с трудом верится, что разумный человек сможет так сильно передозировать кальций в рационе кошки, что нарушит работу щитовидной железы...
manitu
12.07.2015
Из контекста я ничего не вырывала - это раз.

Я не писала, что его надо колоть бездумно лошадиными дозами... - это два..
А на почки осложнение дают именно очень большие передозы...
Я посоветовала уколоть по кубику в каждую ножку и посмотреть станет ли спокойнее... О максимальной суточной дозе тоже написала.
ТС как раз читала эту же тему на Мяу...и уколола 2.5 кубика в 2 ножки, разделив пополам...кошка стала значительно спокойнее... Вет пришел позже и подтвердил диагноз.
Я где-то написала в теме совет колоть в больших дозах, которые могут навредить кошке?

Что не так? К чему все эти опусы? Я эти темы знаю, читала и вчитывалась и память у меня хорошая)))
Почему надо доказывать, что это не начало эклампсии любой ценой?
Была бы не экплампсия, кальций бы не помог...А если не помог бы, стали бы искать в другом направлении... Но кошке стало лучше. К чему дебаты?

И мне кажется вы сами запутались ... то ли кальций лечит эклампсию, то ли провоцирует)))
Ой, да ладно. Ну в той же теме, если читали внимательно, есть о том, что кальций оказывает и успокаивающее седативное действие!
Была бы эклампсия, одной инъекцией не отделались бы. И если бы укол не помог, то пришлось бы колоть дальше. Вот тут действительно было бы более похоже на эклампсию!

А опусы больше не для Вас, я уже поняла, что Вы очень внимательно всё читаете и очень хорошо запоминаете, имеете большой опыт лечения первых признаков эклампсии у своих кошек, много и разнообразно общаетесь с ветеринарами.

Они для тех, кто читает тему, думает о поведении своих кошек после родов и старается получить больше знаний, чтобы быть готовыми к различным неожиданностям, возникающим в этот непростой период в жизни кошки!

Я очень рада, что кошке стало лучше! Дай Бог здоровья ей и её котятам!

Спасибо за минусы! Мне нравится, что мои посты вызывают реакцию! Но хотелось бы получать аргументированные возражения в открытую, а не исподтишка!))) А так... только возникает впечатление, что это "по злобе", когда нечем возразить!
manitu
13.07.2015
читая тему, вы не могли не заметить, что практически все опытные заводчики советовали колоть кальций и писали, что вреда от таких доз не будет...

мне не понятно, что вас так задело, что вы так упираетесь, доказывая, что моя точка зрения заведомо не верная? я ж даже советовала человеку в личку...

ПС. а плюсы себе тоже я ставлю что ли? может кроме нас с вами есть еще люди на форуме, имеющие сходное со мной мнение?
Вот такой я упёртый человек.
Только я доказываю не то, что Ваша точка зрения заведомо неверная.
А то, что Ваша точка зрения не единственная!
Я не поставила диагноз!
Не взяла на себя смелость лечить удалённо чужую кошку!
Я всего лишь пытаюсь обратить внимание на то, что признаки эклампсии можно спутать с признаками неврозоподобного состояния кошки после родов!
А вот мне непонятно, что Вас задевает, что Вы так настойчиво провоцируете меня перейти на обсуждение Вашей личности? Так я уже написала выше, я не собираюсь давать Вам какие либо советы и теперь уже не хочу высказывать какие либо мнения мои о Вас, чтоб не дай Бог, не обидеть!

П.С. Да, я вижу, что не только мы с Вами читаем тему. Что не может не радовать!
manitu
13.07.2015
Так и я не лечила чужую кошку дистанционно...я лишь посоветовала оказать первую помощь до прихода ветеринара... иногда помощь нужно оказать вовремя... а вреда от 2 мл глюконата точно не будет и даже от 2-х раз по 2 мл...
Мной двигало желание помочь и не навредить... видимо в наше время это не приветствуется...

ПС. я тоже вижу, что с вашим возвращением в тему, моих плюсиков стало меньше....но меня это не трогает)))
И я вроде на личности не переходила? что вас задело с первой минуты не понимаю...
Кстати, обижаться я и не собираюсь, я человек вроде не обидчивый, но своего рода угрозы перейти и обсудить мою личность мне не очень понятны)
Что ж Вы на себя то всё перевели опять?!
Я Вам открытым текстом пишу:
я не хочу давать Вам какие либо советы!
я не хочу высказывать какие либо мнения о Вас!
Я пишу только о себе и о послеродовых заболеваниях!
Я пишу только о своем мнении о целесообразности использования больных животных в разведении!
Мне плевать на плюсы-минусы!
Меня радует, что в теме появились другие пользователи, а не количество поставленных плюсов или минусов!
Давайте лучше поговорим обо мне!)))
manitu
13.07.2015
Отлично, я не ТС, а вы отвечаете все время мне и спрашиваете почему я принимаю все на свой счет)))
Давайте советы автору тогда и поговорите о себе с другими людьми... я, видимо вам чем-то не приятна...

на этом откланиваюсь... не хотела задеть вас ни словом ни делом... прошу прощения, если ненароком все же задела...


ПС. тему плюсов и минусов затронули вы, значит не все равно)))

спокойной ночи)
Да, зря я на Ваш пост ответила, жалею уже давно.
Информативнее было бы выложить информацию отдельным постом, действеннее бы было!
Всего Вам доброго, спокойной ночи!

ПС. Обо мне всё-таки говорим! ;-)
Наверное таки не всё равно, противно, когда минусуют просто так, "по злобе" за малоэмоциональный пост, лишь слегка подтверждающий основную мысль.
manitu
13.07.2015
да какая злоба может быть к мало знакомому человеку? может я чего не понимаю?

минуснула за то, что вы исказили факты, написав, что я вырываю что-то там из контекста, хотя это не так....я написала, что тема начинается так и привела цитату, не изменив даже буквы....или мне нужно было всю тему перекопировать? вот за это и минус...

не стала даже минусовать, когда вы "мягко" намекали на мою личность, собираясь на нее перейти, хотя знаете обо мне не много, да и то со слов ... догадываюсь даже чьих)))
да только вины за мной никакой нет, разве что наивная была когда-то и поверила той особе на слово и договор не заключила...так сама и поплатилась... всех покастрила и занялась другой породой...
Да ни на что я не намекала и всеми силами пыталась не переводить разговор на личности.
О Вас вообще мало что знаю, слов ничьих в Ваш адрес не слышала. Какая вина, перед кем?... Мне это надо? Вы что-то перепутали.
Ответила на Ваш пост только потому, что Вами было безапеляционно заявлено о том, что у кошки эклампсия, судя по описанным признакам. Пыталась разъяснить, что такие же проявления и при другом диагнозе. Не более того!

Так всё же Вы минусовали!)))
Ладно, проехали, забыто! Мир, дружба!
manitu
13.07.2015
Кстати, в инструкции к глюканату кальция есть следующие показания к применению:
"повышенная потребность в Ca2+ (беременность, период лактации, период усиленного роста организма), недостаточное содержание Ca2+ в пище, нарушение его обмена (в постменопаузном периоде). "

Про успокоительное и седативное его действие в инструкции почему-то ни слова не говорится...
manitu
11.07.2015
И уж если вы отправляете читать на мяуфорум, то почитали бы сами... закрепленная тема об эклампсии начинается так:
"Пожалуй, самой опасной болезнью для кошек в первые недели после родов является эклампсия. Вообще-то, эта болезнь известна у женщин, но последнее время она получила какое-то ужасающе широкое распространение среди рожающих кошек и породистых и простых домашних.
Вызывает ее резкий дисбаланс кальция в организме кошки и опасна эклампсия сложной диагностикой, которой не обладают большинство ветеринаров. Практика показывает, что основная масса ветеринаров слабо разбирается в физиологии и психологии кошек и начинающуюся эклампсию воспринимают как капризы со стороны кошки. А между тем промедление черезвычайно опасно и при наличии даже слабых признаков нужно срочно начинать лечение, чтобы не потерять и кошку и малышей. Итак,

Признаки эклампсии у кошки:

o Кошка дышит "по-собачьи", т.е. с открытой пастью высунув язык, как будто ей жарко
o Кошка ведет себя беспокойно, часто залезает и вылезает из коробки так что котята толком не могут присосаться
o Кошка выкидывает часть котят из коробки
o Кошка хватает котят (часто совсем не бережно) и перетаскивает их с места на место.

Будьте бдительны! Эклампсия развивается постепенно и чем дольше Вы бездействуете, тем тяжелее могут быть последствия, тем труднее будет купировать приступ."

Судороги - это далеко не первые симптомы этой болячки и ждать их не стоит... Если опыта хватает увидеть первые признаки и начать лечение вовремя, судорог вы не увидите, к счастью.

С этим не спорил на мяу ни один опытный заводчик... Только у нас оказывается экпламсия начинается с судорог... печально как-то...
Да я то читала. Вырвать из текста можно самое страшное! А можно и продолжить вырывать...:
"Лечение эклампсии у кошек
Единственное возможное лечение при эклампсии -- инъекции Глюконата Кальция (о препарате под катом).
Скрытый текст +

Уколы делаются внутримышечно в разные точки, что означает распределение всего содержимого шприца малыми дозами по 1-1,5 мл в бедренные мышцы обеих задних лап. Предварительно греть кальций и как-то его готовить не нужно, главное правильно уколоть.
В профилактических целях достаточно по 1 мл в день или 2 мл утром и вечером. Если же у кошки появились вышеописанные симптомы, т.е. начался приступ, то этого количества будет МАЛО! Начинаете с дозы 2,5 мл и ждете 30-40 минут. Не помогло? Повторяете укол и опять ждете. Конечная доза веденного лекарства может доходить до 10 мл (т.е. четыре инъекции в течение 3-х часов)."

Тот же автор!

"Хочу поделиться своим опытом, вдруг кому поможет.
За 10 лет у меня никогда кошки не таскали котят , про эклампсию только читала на форуме.
Месяц назад кошка родила и начала таскать котят сделала укол кальция, не помогает, еще укол вроде помогло... вечером смотрю опять плохо кошке, опять укол... уколы возила делать в ветеринарку по схеме утро/вечер, т.к. боюсь сама в мышцу колоть.
Мне показалось, что кальций как - то не очень помогает.
Врач стал меня убеждать, что надо отнять у кошки котят "иначе кальций проскакивает с молоком" (типо был у них тут случай с чихуашкой!хорошо не с черепашкой :??: )и кормить их самой иначе кошку потеряете (судорог у нас не было).... котятам 2 дня (это надо было отпуск брать, но не дали бы мне) я читала ветсправочник Липин, Санин, Зинченко 2003 г "Ветеринарный справочник традиционных и нетрадиционных лечений кошек"

где написано...
Цитата:
....Другими причинами появления эклампсии являются глистные инвазии, прорезывание зубов,неполноценное кормление, внезапный испуг или инфекционные заболевания"

Я спросила врача про антибиотик, но он не стал делать, т.к. типо вредно котятам. Пришла домой и подумала, что вред котятам от антибиотика будет гораздо меньший, чем отъем их от матери .... и уколола её. Утром кошка довольная, спокойная , кормит , вылизывает и так 2 дня. (кальций не стала больше колоть) Вечер 3-го дня опять беспокойство, беготня и я уколола 2-й укол, как раз в инструкции можно было второй уколоть.......... все девочки... кошка успокоилась и все наладилось :!: Если бы не рискунула уколоть антибиотик не известно чем бы это все закончилось. :??:"

Второй автор!
Это не возражение?
Вы продолжение читали? Вернее начало. Вот на первой же странице "Странник" (довольно известный автор на Мау, предлагающий работающие схемы лечения болезней кошек!) предлагает "Феливей" - самое действенное успокоительное!
impala
11.07.2015
при эклампсии должен быть судорожный синдром.Просто у кошки стресс после родов и она ищет наиболее укромное место, чтобы никто до него не добрался.В деревне у кошки часто были котята и много, но приступов эклампсии не видела ни разу, а вот по дому носила она их часто )
manitu
11.07.2015
судорожный синдром появляется не сразу...лучше до него не доводить.
isveta
12.07.2015
Хочу добавить ещё немного:потери кальция чаще всего бывают у кошек,которых не кормят сушкой..
согласна, что первый признак эклампсии-это судороги. А Ваша кошка просто ищет укромное место.
Luchana
13.07.2015
Вообще, кошка у которой случилась эклампсия не должна больше рожать. Во-первых это очень опасно для жизни кошки.
Во-вторых это передается котятам по наследству. В-третьих если это случилось 1 раз, то будет повторяться каждый раз. В-четвертых, даже если вы сейчас проведете курс лечения, то до тех пор пока котята не начали самостоятельно есть рецидив случится вновь (скорее всего в 3-4 х недельном возрасте котят).
Таких кошек обычно стерилизуют и живут далее долго и счастливо.
manitu
13.07.2015
отчасти согласна, отчасти нет...

если случился приступ эклампсии и его не могли долго купировать с помощью в/м инъекций и приступы повторялись несколько раз, то да, есть смысл подумать о выводе кошки из разведения...

если же вы поймали начало приступа и его удалось быстро купировать и пусть даже с помощью профилактических инъекций вам удается обходиться без рецедивов, то не все так печально..

у меня есть, кошка которая всегда приносит мне 6 котят, стабильно... причем в первые 2 родов я ловила начало приступа и достаточно легко купировала приступы...приступы были на 3 день после родов и больше не повторялись в ходе выкармливания данного помета...
причем диагноз был поставлен на основе анализа крови, был значительно снижен ионизированный кальций...

потом было у нее еще 2 беременности и двое родов соответственно...приступов не было и даже профилактику не пришлось проводить...
Присоединяюсь.
Мне трудно представить, что можно подвергнуть кошку опасности повторения эклампсии, тем более обречь будущих владельцев котят на то, что и им придётся столкнуться с такой же проблемой! Я твёрдо убеждена, что кошек, у которых были приступы эклампсии, должны быть стерилизованы, а котята не должны в дальнейшем принимать участие в разведении.
manitu
13.07.2015
так не все же продают котят в разведение... владельцы котят на подушку явно с такой проблемой не столкнутся)))
может Заводчик ждет именно от этой кошки котенка для себя, а остальных продает на подушку... или такой сценарий вы не рассматриваете?

да и на Мау почти никто и никому не советовал безоговорочно кастрить...разве что кошку куна, которой только 20 мл помогло и потом были рецедивы...
и с экспертами я советовалась, причем не с одним, а с несколькими, уважаемыми мной экспертами... никто не сказал, что кастрить безоговорочно... все очень индивидуально...

поэтому давайте быть гибче в своих суждениях... у каждого есть голова на плечах и каждый принимает решения для себя и несет ответственность за свое решение... а то получается как в анекдоте..."не читал, но осуждаю")))
Я высказываю своё мнение! На что имею полное право!
Вот оно такое негибкое, что тут поделаешь!
Да, у каждого своя голова на плечах! Каждый волен поступать так, как считает нужным! В том числе и я!
Моя кошка, перенесшая эклампсию, кастрирована. Ни один её котёнок не принимает участие в племенном разведении, благо это были первые роды и всё обошлось малой кровью.
Я считаю себя ответственной за своих животных и потому принимаю именно такое решение!
manitu
13.07.2015
Представляете...вы не единственный Заводчик, который ответственно относится к своим животным и несет ответственность и за их потомство!
Есть еще такие и таких и таких много... и тоже продают котят на подушку, если есть хоть малейшие сомнения, что они могут принимать участие в разведении по породным ли качествам или по здоровью...
А те кто не несет такую ответственность перед собой и своим животными - вряд ли изменят свое мнение, прочитав наш диалог, к сожалению(((
А я верю, что наш диалог заставит задуматься многих!
Но мне хотелось всё же обратить внимание читающих и на послеродовые проблемы со здоровьем у кошек!
А то многие пока ещё даже не предполагают, что кошки тоже, порой, нуждаются в ветеринарном враче, в правильной диагностике и своевременном и грамотном лечении!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов