--}}

2 последних прочитанных книги

Основные темы
9
55
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Zoppa
11.06.2014
Я вот и не вспомню. Как-то скачал пиратскую копию электронной библиотеки либрусек на 50 гб, изредка тыцкаю наугад и читаю. Ничего достойного не попадается. По рекомендации давно уже ничего не читал.
Поэтому сам на свой же вопрос про 2 последние прочитанные книги ответить не могу, тк про тот литературный мусор, что мне попадался, даже вспоминать нет желания.
То, что запомнилось за последние годы - это Улицкая и Рубина, но, я не есть их поклонник, хотя, пишут они хорошо. Улицкая, на мой взгляд, Рубиной помощнее будет.
Наля
11.06.2014
У меня как лето, так на сказки прошибает... :)
Перечитала всего Гарри Поттера в переводе Спивак М. на этот раз...
Читаю "Игры престолов"... нравится... :)

А из хорошего не очень давно прочитанного могу посоветовать К.Р. Сафона "Тень ветра" и "Игра ангела"... еще у меня очень хорошо пошли американки - Фэнни Флег "Жареные зеленые помидоры", "Дейзи Фей и чудеса", "Прислуга" Стоккет... Дж. Харрис "Ежевичное вино", "Шоколад", "Пять четвертинок апельсина"... латиносов еще почитала... понравилась Л. Эскивель "Шоколад на крутом кипятке" и книга, и фильм... очень Маркеса напоминает... :) Жоржи Амаду прочитала "Габриэла, корица и гвоздика", "Донна Флор и ее два мужа" и фильмы по ним посмотрела... ничего так... занятно... :)

Планирую Лема еще почитать, как-то он мимо меня прошел... :)
Zoppa
11.06.2014
Наля писал(а)
Фэнни Флег "Жареные зеленые помидоры"

А у меня на винте фильм с таким же названием года 3 лежит, никак не посмотрю.
а я "над пропастью во ржи" начала... :) ниче так пока...
ps. где все? почему так тихо??
Zoppa
11.06.2014
Читал в школе лет 200-300 назад. )
Zoppa
11.06.2014
Марин, ты , вроде, то ли на моря, то ли в Европу собиралась? Уже приехала, или еще не ездила?
приехала уже :)
Zoppa
11.06.2014
И где отчет о путешествии с фотками? Я даже не знаю, куда ты ездила.
были мы на Крите :) Оттуда на два дня ездили на остров Санторини - сбылась мечта идиота - давно хотела там побывать ))
С погодой не очень повезло... Никак не думала, что вы тут изнывать от жары будете, а я там в ветровке ходить и мечтать о чем-нибудь потеплее )))
Но в целом все нормально) Море на второй неделе нашего отдыха уже прогрелось хорошо, так что накупаться и загореть немножко успели :)
Брали машину в прокат - ездили по городам и не только... :)
Очень понравилось нам путешествовать самостоятельно, без толпы вокруг тебя и без каких-либо временных ограничений...
Отчет с фотками как-нить напишу, просто пока некогда, а фоток так много, что нужно сначала сесть, разобраться и удалить половину )))
Zoppa
12.06.2014
Буду ждать твоих впечатлений о Крите.
Zoppa
11.06.2014
Ой, зря я на себя наклепал. Относительно недавно читал ,,Повелитель мух", а потом тут же посмотрел одноименный фильм. Очень поучительная книга, смысл ее, на мой взгляд, в том, что налет цивилизации на человеке, в частности, и на человечестве в целом весьма тонкий. И в соответствующих обстоятельствах, от этого налета ничего не остается.
Человеческая цивилизация, в общих чертах, развивается по единственно возможному пути, других путей у неё просто нет :) Другое дело, что различные общества развиваются на много быстрее, а другие тормозят с своём развитии... поэтому и получается куча негативных "перекосов".

А всё подобные рассуждения про "а вот яко бы, да кабы..." всего лишь полёты фантазии авторов всего этого :) Нет и не было у человечества якобы другого - "духовного" пути развития, как в прочем и других "путей" тоже, кроме существующего. И единственное, что может это всё нарушить, это если метеорит долбанёт по Земле такой же величины, после которого вымерли динозавры. Но мы не динозавры, мы выживем, а так как уже у человечества знаний огромное количество и большинство из них зафиксировано, то человеческая цивилизация, по космическим меркам восстановится очень быстро :)

А порассуждать о том, чего нет и не будет... почему бы не порассуждать? :) Это читателей не только развлекает, но и приносит доход автору :) Поэтому при этом остаются все довольны :)))
Movie43
06.09.2014
Кость, ты книгу-то читал ?( или фильм смотрел?)
Я уже достаточно много слышал мнений и взглядов на счёт взаимосвязи человека и цивилизации, причём много похожих на то, что ты написал. Я же написал своё личное мнение по поводу именно этого смысла, который ты озвучил и которое у меня уже вполне полностью сформировалось и я его считаю правильным.
Ни книгу эту, ни фильм я не смотрел, но уверен, что они совершенно не повлияют на мои взгляды. Я ещё раз повторю, что считаю ВСЕ подобные рассуждения, это скорее способ порассуждать, ради того, чтобы порассуждать, а заодно, в лучшем случае развлечь тех, кто всё это будет читать или смотреть, а в худшем случае - намеренно нагнетать негативную обстановку ради каких-то своих корыстных целей...
Ты полагаешь, что после просмотра этого фильма или прочтения книги, мои взгляды хоть в чём-то изменятся? Кстати, эти книга и фильм не про то, как курсанты после катастрофы оказались на необитаемом острове?
Movie43
07.09.2014
Барабашк писал(а)
Ты полагаешь, что после просмотра этого фильма или прочтения книги, мои взгляды хоть в чём-то изменятся? Кстати, эти книга и фильм не про то, как курсанты после катастрофы оказались на необитаемом острове? ?

Вообще-то, кино смотрят и книги читают с целью ментальной мастурбации, или попросту говоря, просто чтобы получить удовольствие, а вовсе не для того, чтобы как-то менять свои взгляды.
Сюжет ты правильно озвучил, десятка два (или больше) мальчиков лет 13-14 оказались на необитаемом огстрове. А уж были ли они курсантами, я не помню. Но, и книга и фильм однозначно достойны ознакомления с ними.
Не читал, но осуждаю! (с))
Эта фраза совершенно не из этой "оперы" :)
Разве я осуждал книгу или фильм? Если - да, то где это у меня было? :)
Я тебе даже больше скажу - основным смыслом и цель жизни человека как раз является сама жизнь и получение удовольствия от жизни. И продолжение жизни основано, прежде всего, на получении удовольствия, причём такого большого удовольствия, ради которого человек порой готов абсолютно на всё, порой вплоть до самоуничтожения в случае невозможности получения этого удовольствия! И если бы этого не было, то и человечества бы не было как такового. И ВСЁ в природе построено именно на этом принципе, только у неразумных существ не доходит до таких крайностей. Остальные все заморочки по поводу смысла жизни и предназначении человека и человечества, разглагольствующие о "духовности" в различных вариантах, стремлении к "идеальному" обществу в ещё более различных и постоянно меняющихся вариантах и прочее и прочее... вот это, по сути, как раз на много ближе к "мастурбации", чем сам факт получения удовольствия, как такового, например от прочтения книг или просмотра фильмов.

А уж когда на почве подобных заморочек и разглагольствований рождаются теории, которые по сути и фактически ведут к очень большому негативу, то это вообще получается какая-то "садомазохистская мастурбация". И, к сожалению, как раз такой формой человечество занимается практически с момента своего формирования и страдает ей до сих пор. И если раньше это было хоть как-то обосновано полностью диким мировоззрением людей по нынешним меркам, жуткими условиями жизни и борьбой за выживание в этих условиях, то сейчас зарождаются условия, при которых человек может действительно жить так, как считает нужным, в соответствии со своими личными приоритетами, получая удовольствие от своей жизни. Вот только, к сожалению, опять же наличие разума большинству людей будет мешать в этом, так как какие бы комфортные условия человеку ни создавай, многим всегда будет чего-то не хватать, чего-то будет мало и чего-то будет "не так", хотя и сам человек толком не будет знать - а как должно быть "так"? Я уже давно заметил, что большинство негатива, как раньше, так и сейчас основано как раз на том, что люди сами толком не знают, чего хотят и поэтому хотят одновременно противоречащих друг другу ситуаций. А там, где стараются совместить несовместимое, там без конфликтов не обходится, а следовательно не обходится без горя, страданий и даже смертоубийства...

В общем - люди все разные, а идеального никогда ничего нет и никогда не будет... А стремление к комфорту и получение удовольствия от жизни, именно это была, есть и будет бесконечная цель людей и развития человечества в целом. Другое дело, что удовольствия у людей бывают разные - для одних это бесконечная безделица или наркотическо-алкогольный угар, для других - самопожертвование или самоистязание, для третьих - любимая работа или азарт накопления денег и других материальных ценностей, для четвёртых - приключения для самоиспытания или на грани жизни для получения наибольшего выброса адреналина в кровь... да мало ли каких бывает удовольствий, не говоря уже о тех извращенцах, которые получают удовольствие от издевательства, пыток и убийства других людей. Поэтому никогда ничего идеального в человеческом обществе нет и не будет, так как сам человек далеко не совершенен и никогда совершенным не станет, как бы он ни старался достигнуть "совершенства" и как бы ему ни казалось, что это возможно. В любых выдуманных самим же человеком "совершенствах" есть огромное количество различных недостатков, как и в самих процессах достижения до них, которые опять же сам человек и выдумывает.

Во как у меня понарасписалось что-то :) А я всё это всего лишь к тому, что считать "мастурбацией" сам факт поучения удовольствия я всё же считаю не правильным, если получение удовольствий в различных его проявлениях и является основной целью в жизни любого человека. Под "мастурбацией" я понимаю, как бы "получение удовольствия, направленное изначально без достижения конечного результата, хотя получение именно этого удовольствия направлено на определённую цель и результат". А чтение книги или просмотр фильма имеют свою конкретную цель - например, узнать, чем закончится сюжет, в отличие от бесконечного поиска "совершенства" и "идеала", которые раньше имели религиозную основу, а теперь ещё и политическую и которые НИКОГДА не достигнут ни этой цели, ни окончательного результата.
Movie43
09.09.2014
Еще очень рекомендую наш фильм ,,Новая земля".
Сюжет практически один в один, только тут все взрослые мужики и с учетом российской ментальности все гораздо жестче.
Мне фильм очень понравился, я его намного раньше Повелителя мух смотрел, был впечатлен.
Посмотрел фильм. Увидел желание авторов поднять проблемы того, как могут повлиять на поведение человека условия безнаказанности и вседозволенности, и во что могут вылиться лидерские качества в этих условиях, когда не останавливаются перед применением любой жестокости, если видят угрозу своему лидерству. При этом показать поведение в этих условиях более сильных и адекватных людей, которые на первый взгляд даже могут казаться более слабыми, а также реально слабых, подверженных влиянию толпы и готовых идти за любым лидером, лишь бы быть "как все". Атмосфера подростков, я полагаю, была выбрана для более упрощённой схемы демонстрации этих проблем и для возможности дать подросткам посмотреть на себя со стороны.

Цивилизация, я считаю, в любом случае накладывает свой отпечаток и это отражено ещё даже у Даниэля Дефо в "Робинзоне Крузо". Я полагаю, что не стоит рассматривать проявление личных качеств отдельного человека, таких как жестокость, как "отход от цивилизации". Под "цивилизацией", я всё же понимаю общий уровень развития общества в целом, а не только в одном, моральном аспекте, хотя это и один из основных показателей развития цивилизации. Я полагаю, что в фильме больше показаны стороны "несовершенства" человека как такового, проявляющиеся в определённых условиях, чем взаимосвязь человека и цивилизации.

Вот такое сложилось впечатление после просмотра.
я прочла пока всю Улицкую. Понравилось "Казус Кукоцкого" и "Искренне Ваш, Шурик". Первое понравилось намного больше. Тоже считаю, что по Улицкая намного сильнее как писатель , чем Рубина.
Сейчас читаю "Роддом",хто написал- не вспомню, если понравится книга, наверное, прочту автора :))
Movie43
07.09.2014
Варвара-краса. длинная коса писал(а)
Понравилось "Казус Кукоцкого" и "Искренне Ваш, Шурик"

Первую я начал и бросил, вторую прочел, впечатление двоякое - интересно, но, какое-то неприятное чувство одновременно испытываешь, читая это. Хотя, Улицкая, конечно, талант.
Прочитала "Библиотекаря" Елизарова, Женя, это полный вынос мозга, прочти непременно хочу услышать твое впечатление. Сама никак окончательное мнение об этом беспределе не сформирую, но читается на одном дыхании) В отпуске прочитала незатейливую "Блотт в помощь" Шарпа - забавненько, с претензией на английский юмор, но до того же Дживса и Вустера далеко на мой взгляд. Сейчас читаю Рубину "Русская канарейка. Голос" первая часть не пошла, а вторая очень даже неплоха.
Zoppa
14.06.2014
Хорошо, пожалуй, прямо сегодня и возьмусь.
Ир
16.06.2014
А я книжки читаю зимними и осенними вечерами, а летом что то прям не до книг совсем. Я когда читаю, то запоем, уходя полностью мыслями в книгу, это для меня своего рода наркотик, уход от реальности в мир грёз. Чтение для меня это проживание в образе и роли как персонажей так и самого автора, прочитав, вернее пропустив эмоции через себя, я тут же забываю и автора и персонажей, в голове остаются только отблески эмоций и если есть какая то мысль и смысл в прочитанном, то эта мысль обрабатывается и либо принимается как опыт, либо отбрасывается как чуждое мне . Жду осень, когда будет в реальности так грустно и скучно, что можно окунуться в книгу.
Kitana
03.07.2014
Как я жду того времени, когда в книжки можно будет именно окунуться.. Прям время перед вторыми родами нежно вспоминаю: врач сказала только лежать, старший в садике и муж на работе.. Золотая пора была для чтения..
Vo
03.07.2014
лёжа вредно читать :)
Kitana
03.07.2014
Для мозга вреднее не читать:-)
А очкарик я уже года три как:-)
Rockfor
04.07.2014
из художественной литературы крайний раз году в 2008-м читал, когда в больнице лежал. Вот уж где времени для чтения полно.
А под рукой было собрание сочинений Кира Булычева. Мой любимый писатель с детской поры :)
Ир
02.09.2014
В отпуске прочла книжку про приключения "Она", кто автор не посмотрела, лежала в комнате потрепанная, не удержалась прочла. Чтиво одноразовое для отпуска сойдёт. Потом взялась за Айн Рэнд - Источник, очень очень понравилось, несколько дней переваривала и пожалуй это единственная книга в мире, которую я готова перечитать, чтобы ещё поразмыслить, ибо есть там пища для меня, не всё переварила. Читала эту книгу взахлёб, не спала несколько ночей, читала до 3-4х утра, хорошо в отпуске можно себе позволить:)
Напоследок прочла какую то книжку Юли Шиловой, мерзкое чтиво после Айн Рэнда:)
Ир писал(а)
Потом взялась за Айн Рэнд - Источник, очень очень понравилось, несколько дней переваривала и пожалуй это единственная книга в мире, которую я готова перечитать, чтобы ещё поразмыслить

Ниче себе ))) я тоже взахлеб читала и сначала мне казалось что эта книга перевернет мою жизнь )))
Но дочитав, была разочарована и глядя на красивые книжечки думала, что уберу их сейчас и еще раз вряд ли когда достану... :) может не поняла чего? что за пищу для себя ты там выискала?
ps. еще у нее известная книжка "Атлант расправил плечи" - я тоже думала покупать ее, но после источника засомневалась - надо ли )))
Ир
03.09.2014
Я как коммунист в душе( и не только в душе) не всё переварила в этой книге, мне нужно время поразмыслить, есть что то там противоречивое- неестественное, но пока не соображу что, в общем не переварила книгу до конца. Наверно поэтому мне книжка понравилась:) Я люблю книги, в которых автор свой взгляд на мир старается показать
Movie43
08.09.2014
Ир писал(а)
Я как коммунист в душе( и не только в душе)

Объяснись, пожалуйста.
Ир
08.09.2014
Ну а что тут объясняться то? Я считаю плановую экономику самой благоразумной, считаю, что природные ресурсы страны должны принадлежать всем проживающим людям, а не кучке олигархов, считаю что с каждого по способности каждому по потребности это справедливо. Я против капитализма, потому что считаю, что служение золотому тельцу до добра не доведёт.
Movie43
09.09.2014
Понятно. Теоретически привлекательно, я обеими руками за, без всякой иронии.
На практике, то, что я реально лицезрел в СССР - нах не надо.
Если тебя прикалывает СССР, непонятно, почему вы с мужем не купили жигуленка, а катаетесь, как вполне разумные люди, на Ситроене, ценой в целый табун жигулят. Откажись от семги, икры, прочих ништяков, которые появились на прилавках в последние 10 лет. За колбасой, мясом и майонезом езди в Москву, не ходи в магазы рядом с домом, это слишком близко. В Египет тоже ездить не стоило, в СССР совки об этом даже не помышляли, власть их настолько презирала и не доверяла, что загранпаспорта гражданам вообще не выдавали. Красивую одежду и обувь я тебе запретить покупать не могу )) Заменить на совковый швейпром невозможно ))
Таким образом, достаточно добровольно понизить свой уровень жизни, чтобы оказаться в СССР. Да, и то, будет немного лучше.
Ир
09.09.2014
А у меня и был жигуленок много лет, и кстати, по многим параметрам даст фору ситроёну, я даже такую тему заводила на автофоруме :) А по поводу повального дефицита в СССР- так он был искусственно создан в предперестроечные времена. А за границу, я съездила 1 раз и то больше из любопытства, а так ежегодно отдыхаю в Туапсе- сказать что я испытала от поездки за бугор поросячий восторг не могу, для меня это несамоцель в жизни. Я бы предпочла жить скромно в стране, которую уважают и прислушиваются, а не пугают санкциями за любое неподчинение США и ЕС.
Movie43
09.09.2014
Ир писал(а)
А у меня и был жигуленок много лет, и кстати, по многим параметрам даст фору ситроёну

Так и купила бы жигуленок, или это кровавый режим вынудил тебя купить французскую машину? ))
Ир
10.09.2014
Поройся я даже тут тему создавала про это.
Movie43
09.09.2014
Ир писал(а)
А за границу, я съездила 1 раз и то больше из любопытства, а так ежегодно отдыхаю в Туапсе- сказать что я испытала от поездки за бугор поросячий восторг не могу

Курица не птица, Египет не заграница. Кроме того, ты ездила туда, живя много лет в нормальной (в смысле обеспеченности товарами)
стране. А вот когда я в 1992 году попал заграницу, контраст был разительный. Сейчас он нивелировался полностью, или, скорее, значительно, но, в такой степени, что у меня, например, особой зависти прилавки европейских магазинов не вызывают. До санкций всё было вполне.
Ир
10.09.2014
У меня папа ездил часто и в Польшу и в Болгарию, служил он в Германии, я видела его фотки с изобилием, но мне даже в голову не приходило завидовать этому. Не понимаю я этого животного инстинкта набить своё брюхо дерьмом до отказа, неужели это и есть цель и смысл существования человечества?
Смысл жизни любого человека в самой жизни и получении удовольствия от неё, то есть - быть счастливым. А так как люди все разные, то и "формула счастья" у всех будет разная. И прекрасно, когда существуют для этого условия как можно более широкого выбора, чем условия наименьшего выбора или когда его практически нет.
А не понимаешь ты многих элементарных вещей потому, что смотришь на всё постоянно сквозь "чёрно-искажающие очки" и твоё мировоззрение можно охарактеризовать формулой - " жить плохо, это - хорошо! а жить хорошо, это - плохо!" поэтому и вместо казалось бы элементарного "выбрать то, что больше нравится и с удовольствием поесть", для тебя существует только "набить своё брюхо дерьмом до отказа". И опять же поэтому ты постоянно пишешь подобную чепуху и являешься "коммунистом в душе (и не только в душе)", так как смысл жизни, который предлагают коммунисты - такой же полностью искаженный смысл существования человечества... :)
Ир
10.09.2014
А у тебя и тебе подобных главное в жизни это получать удовольствие в виде изобилия жратвы на прилавках, в этом заключается ваше счастье, как у животных, главное чтобы брюхо было сыто, а больше ничего не надо. Такие как вы просрали страну, с которой считались и относились уважительно в мировой политике. А сейчас мы сырьевой придаток, который не имеет никаких прав, окружили со всех сторон НАТО и применяют санкции как к коту нагадившему. И жрём мы то, что нам подадут , сами мы уже давно своё с/х убили.
А в СССР мои родители жили счастливо и почему то не голодали как вы.
Ну конечно же, быть "стадом советских баранов", жить с "голой задницей", но с вдолбленной в голову ложью про "величие СССР", это действительно - огромное "счастье"! Если голодали в СССР мои родители, то это было только во время войны, но уж никак не тогда, когда я родился и с чего ты взяла эту полную глупость про то, что мы "голодали"? Для тебя, кроме еды ещё какие-нибудь существуют критерии счастья? Что ты так зациклилась только на сплошной еде?
НАТО и СССР уже окружало, так как для этого, в принципе, и было создано. И ты путаешь такие понятия, как "бояться непредсказуемого СССР" и "уважать", а это две большие разницы. И сырьевым придатком именно стал СССР и если бы не было возможности торговать природными ресурсами, плановая экономика загнулась бы ещё раньше, так как награбленное после прихода к власти большевиков и на чём до этого держалась социалистическая экономика - уже заканчивалось. Именно полностью монопольная, плановая экономика привела СССР к краху как в промышленности, так и в сельском хозяйстве и именно КПСС просрала страну и никто другой, так как она стояла у власти.
В общем, от тебя опять, кроме полностью искажённого взгляда на реальную действительность, ничего нет и похоже, что никогда не будет.
Movie43 писал(а)
[До санкций всё было вполне. ?

Да и сейчас вроде, слава богу, все нормально. :)
Ир
10.09.2014
У любителей пожрать истерика из за этих ответных санкций, как они без стейков с кровью то проживут? это же смысл их жизни- вкусно пожрать... Какой Крым, я думаю они за лангустов и весь Дальний Восток отдадут япошкам не моргнув глазом.
:)))))))
Оль, не читай лучше этот очередной бред :)))))) это ж в каком угаре можно такое придумать! :)))))))
Movie43
10.09.2014
Не особо нормально. В гипере НАШ, куда я ,бывает, захожу, рыбный отдел почти опустел. Семги, форели, горбуши, кеты уже нет.
Надо же, а мне как-то в глаза не бросалось ничего такого. В СПАРЕ все как всегда вроде. И в нашем рыбном магазе выбор большой, как всегда.
А что, у нас своей рыбы не хватает?
Movie43
11.09.2014
Это не секрет. Значительный процент рыбы - импорт. Ради интересу схожу в рыбный магазин на нашем рынке, проверю ассортимент.
А я настолько равнодушен к любым деликатесам и рыбе, тем более дорогой, да и вообще к морепродуктам, что эти санкции мне вообще по-барабану. Была бы картошка, капуста, да курятина и мне всего этого более, чем достаточно. Ну и хлеб с молоком, естественно. Вроде с этим проблем на счёт импорта нет, да и картошка с капустой у нас своя. Так что я на счёт этих санкций не парюсь и как-то даже удивляюсь тому, когда кто-то начинает разводить негатив про то, что нам, типа, придётся "затянуть пояса" :) Хотя, может действительно для кого-то отсутствие импортных "стейков с кровью" - огромная "трагедия" :) Но мне кажется, что это уже из области капризов, а не из условий жизненно важной необходимости... :)
А когда я захожу в продуктовый магазин и вижу заваленные всякой всячиной полки и прилавки, меня вообще подобные рассуждения удивляют бесконечно! До чего же всё-таки народ у нас стал изнежен, капризен и любителем помаяться всякой фигнёй по любому поводу и без :)))
Если у кого-то затронул что-то очень важное, что есть сейчас у них в жизни, то уж извините, высказался без прикрас, как считаю на самом деле...
Movie43
09.09.2014
Ир писал(а)
Я считаю плановую экономику самой благоразумной

Так мы именно сейчас живем в плановой экономике. Та, что была в СССР, к плановой никакого отношения не имела. Согласишься, или позвать Костю, он объяснит разницу? ))
Честное слово, я обеими руками за тот строй, который ты имеешь ввиду. Но, в России это мертворожденное дитя, ничего здесь с этим не выйдет, как не вышло в прошлом веке. Более того, подозреваю, что в силу изначальной порочности человека, такое общество на нашей планете не преуспеет ни в одной стране. Не то сознание у землян.
Movie43 писал(а)
Так мы именно сейчас живем в плановой экономике. Та, что была в СССР, к плановой никакого отношения не имела.

Не согласен. Всё как раз наоборот. Читай ниже - почему.
Кстати интересно, Жень, а почему ты считаешь , что экономика в СССР к "плановой" никакого отношения не имела? А какой же она была?
Планировать государство свою деятельность будет всегда, так как государство обязано обеспечивать свои непосредственные макро-интересы, но одно дело, когда кроме этих планов государства существует куча других отраслей, которые с государством не завязаны и другое дело, когда ВСЁ ПОЛНОСТЬЮ, вплоть до количества и вида выпускаемых трусов и лифчиков планируется государством.
Movie43 писал(а)
Более того, подозреваю, что в силу изначальной порочности человека, такое общество на нашей планете не преуспеет ни в одной стране.

А вот с этим полностью согласен.
Movie43
09.09.2014
Барабашк писал(а)
а почему ты считаешь , что экономика в СССР к "плановой" никакого отношения не имела? А какой же она была?

Потому, что на самом деле, всерьез, ничего не планировали. Товары народного потребления выпускались по остаточному принципу, в их производство вкладывались финансы, оставшиеся после финансирования оборонки. Плановая экономика распространялась лишь на военку и космос. Там, действительно, составлялись планы, и их неукоснительно выполняли.
Сейчас, в наши дни, производство носит настоящий плановый характер.
Я прекрасно видел, работая на предыдущем месте, как менеджеры добывали заказы, потом подписывался договор, согласно которому заказчику отгружали по заранее согласованному плану( графику) заказанные им комплектующие.
Если, например, нужно было выпустить для заказчиков из Форда 50 тыс. комплектов шумоизоляции, а для Шевроле-Круз - 30 тыс. комплектов, то именно это количество и выпускалось, не больше и не меньше. Т.е производство работало строго придерживаясь плана, не было ни срыва поставок, ни перепроизводства. В СССР такого ювелирного планирования и в помине не было. Там и рынок-то насытить по десяткам тысяч позиций не смогли. Какой уж план...
Женя, ты путаешь договорные отношения, нарушение которых влечёт негативные последствия для тех, кто их нарушает, с долгосрочным планированием экономики, какое было в СССР, а это разные сферы.
А на счёт того, что в СССР благосостояние собственного населения планировалось по остаточному принципу, это ты правильно заметил и это тоже один из признаков плановой экономики - сперва то, что нужно для удовлетворения государственных интересов, а народу то, что останется после этого... то есть главное - использование людей для нужд хозяина-государства, а не государство, как инструмент повышения благосостояния людей.
И богатые люди плановой экономике НЕ нужны, так как это уже будут свободные и самостоятельные люди, которые не будет слепо подчиняться приказам хозяина-государства. При плановой экономике нужно только бедное и полностью зависимое население, которым можно управлять как стадом баранов и которые будут рады любой подачке, как "манне небесной" и за эти подачки будут петь "хозяину" дифирамбы. Вот это и будут идеальные условия для ЛЮБОГО долгосрочного планирования.
Плановая экономика возможна только в условиях полной монополизации, когда ВСЁ принадлежит одному хозяину - государству, так как только в этих условиях возможно полное планирование, причём в основном людьми, уже оторванными от народа, чью жизнь и удовлетворение чьих интересов они планируют, так как они находятся на более высокой ступени социальной лестницы. А это неизбежно в ЛЮБОМ обществе. Полная монополизация экономики ведёт к её деградации и основная причина в том, что когда отсутствует конкуренция, пропадает принцип соревновательности, а значит стимулов к развитию. Это демонстрирует первое заблуждение о преимуществах плановой экономики.

Все люди разные! но плановая экономика всегда будет построена на удовлетворении каких-то "средних" потребностей среднестатистическиго человека. Отсюда большое однообразие выбора, которое будет обязательно приводить к "затоварке" выпущенной продукции, которая неинтересна потребителю, то есть к затрате средств впустую. Эту проблему при плановой экономике можно решить только одним способам - созданием искусственного дефицита, по принципу - "бери то, что дают, а то и этого не получишь!" А интересы отдельного человека - пофиг... Это демонстрирует второе заблуждение о преимуществах плановой экономики.

Плановая экономика, это - экстенсивный путь развития по принципу "пусть хуже, но больше!", так как надо ВСЕХ занять трудовой деятельностью и чем меньше автоматизации и прочего прогресса, тем больше людей можно трудоустроить. Поэтому многие, кто видит преимущества в плановой экономике, также полностью зацикливаются на природных ресурсах, игнорируя главный принцип экономики - "кто как работает, тот так и живёт!" Это зацикливание ещё раз показывает, что в основе плановой экономики лежит экстенсивный - "выкопал и продал", а не интенсивный, более прогрессивный путь развития. Что же будет тогда происходить с теми "социалистическими" обществами, на территории которых отсутствуют природные богатства, даже подумать страшно! Это уже вообще - путь к полной нищете... Это демонстрирует третье заблуждение о преимуществах плановой экономики.

Плановая экономика, это - уравниловка, когда человек, способный приносить прибыль в миллионы имеет примерно такой же жизненный уровень как человек, "просто приходящий на работу". Хорошо, если человек удовлетворён интересом к своему труду, а если - нет? Тогда этот человек может запросто "забить" на свои способности и таланты и работать "как все", получая жизненный уровень тоже "как все". Это демонстрирует четвёртое заблуждение о преимуществах плановой экономики и причины деградации.

Плановая экономика - это "круговая порука" безответственности руководящего состава, так как большинство руководящего состава связывают не только производственные, но и личные отношения и от того, на сколько крепко сидит один начальник в госструктуре, зависит крепость положения другого начальника. При этом любые косяки любого руководителя в такой ситуации на много легче списать и прикрыть. Да и к "кормушке" такое положение придвигает, и к прочим "бонусам". При этом профессиональный уровень начальника бывает не слишком важен по сравнению с его личными качествами по поддержанию "круговой поруки". В принципе, это присутствует в любом государстве, так как госструктуры есть везде, но таких огромных масштабов это достигает именно в государстве с монопольно-социалистическим устройством. Это демонстрирует пятое заблуждение о преимуществах плановой экономики и так же причины её деградации.

И таких заблуждений очень много. Коммунистическая идеология уже изначально построена на ложных принципах, что "все люди почти одинаковые", причём ВСЕ люди должны быть при этом "идеальными" - одинаково положительными, терпеливыми, со скромными запросами и постоянным самопожертвованием. То есть жизнь человека и его приоритеты должны быть вторичными по отношению к обществу в целом, так как для этой идеологии, человек - это "винтик" в "механизме" общества, а не личность, как таковая. Это можно понять, когда общество находится на грани выживания и такие принципы помогают ему выжить. Но какой смысл в этом, когда таких условий нет? Причём всех, кто с этим не согласен, коммунистическая идеология объявляет "врагом народа" и старается от них избавиться. Поэтому один из самых больших её недостатков, это - разжигание ненависти между людьми и нетерпимость к тем, кто с ней не согласен.

Поэтому коммунистическая идеология изначально построена на полностью утопических, противоречащих самим себе условиях и соответственно - ведёт не к процветанию, а как раз к деградации общества. Нормальное же общество, которое называют "капиталистическим", при всех его недостатках, а недостатки ЕСТЬ У ВСЕХ, является более жизнеспособным и интенсивно-развивающимся, по сравнению с "социалистическим", у которого недостатков гораздо больше. В общем-то это и практика уже более, чем наглядно показала, но, к сожалению, некоторым хоть и красивые, но по сути - ложные идеалы важнее, чем реальная их суть и то, к чему они на самом деле приводят. "Слепцы" так и остаются слепцами...
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов