--}}

Как обращаться с алкоголиком(наркоманом)

9
28
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Ир
17.11.2011
У нас тут много эзотериков, расскажите с этой точки зрения, что происходит с душой человека? Есть ли она ещё в теле или её уж там нет? Близкий человек может измениться кардинально, но это всё тот же человек, или уже нет? Стоит ли таких людей жалеть, можно ли спасти, или не стоит тратить свои силы? И конечно главный вопрос, почему человек выбирает такой путь, или это кара свыше?
Mestnyj
17.11.2011
Помню раньше в моем подъезде жил пенсионер Иван Егорыч. В каждую свою пенсию он надирался до поросячьего визга. До подъезда дядя Ваня добирался в тихую. Но стоило ему войти в подъезд как он начинал орать песни. Потом он падал где нибудь между первым и вторым этажем и валялся весь сопливый и в слезах. И такая картина повторялась каждый раз из года в год. По началу мне было жалко его и я тащил его до квартиры на третьем этаже. А потом мне это надоело и я просто перешагивал через него и шел дальше. Про душу мы с ним не общались.
Наля
17.11.2011
Насчет эзотерической т.з. не знаю, а с биологической т.з. - алкоголь (а, тем более, наркотики) разрушают кору головного мозга необратимо.
Т.е. в течении жизни у человека накапливается социальный опыт в памяти в виде нейронных связей, которые образуются в коре, эти связи отвечают за социальные высшие ценности - типа морали, совести, нравственности, вот они и разрушаются в первую очередь.
Еще когда тонус коры снижается (опять-таки под воздействием алкоголя временным или необратимым), у человека ослабевает воля, самоконтроль и управлять его поведением начинают подкорковые центры, так называемый "эмоциональный мозг". А эти подкорковые центры отвечают за "низменные" животные инстинкты - секс, пища, агрессия. Поэтому все алкоголики или просто опьяненные люди становятся так во многом похожи друг на друга - то агрессия, то слюняво-сентиментальные братания, то похотливость... И чем больше разрушается кора, тем меньше ее контроль над поведением. Так что алкоголики - да, это уже не те люди, которыми мы их знали изначально.

Плюс еще один аспект проблемы: и алкоголизм, и наркомания - это разновидности аутоагрессивного поведения, т.е. медленное частично сознательное, частично неосознанное саморазрушение, пролонгированное самоубийство. А тяга к самоубийству и саморазрушению появляются не на ровном месте, за ними чаще всего стоят какие-то психические и генетические нарушения. Сын алкоголика становится алкоголиком не только потому, что берет пример с отца, а потому, что у него испорченный алкоголем генетический код... "дурная кровь"... :(((
Ир
18.11.2011
Понятно всё.. У подруги муж алкоголик со стажем, закодировала она его, думала жизнь наладится.. Но увы, тот весёлый и эрудированный человек, за которого она когда то вышла замуж исчез, вместо него дёрганный и заторможенный мужик. Она говорит, что мечтала его трезвым видеть, закодировала, а ничего не изменилось, пьяный когда был, она думала,что алкоголь всему виной, а теперь закодированный он такой же как пьяный.. т.е. деградировавший тип. Сетует, что даже поговорить с ним не о чем.. а ведь она мечтала, что у них всё наладится.
Rockfor
18.11.2011
Ир писал(а) У подруги муж алкоголик со стажем, закодировала она его, думала жизнь наладится.. Но увы, тот весёлый и эрудированный человек, за которого она когда то вышла замуж исчез, вместо него дёрганный и заторможенный мужик.
предположу, что задергала и достала подруга твоя мужика ... вот и получила то, что получила.
Ир писал(а) Она говорит, что мечтала его трезвым видеть, закодировала, а ничего не изменилось, пьяный когда был, она думала,что алкоголь всему виной, а теперь закодированный он такой же как пьяный.. т.е. деградировавший тип.
вина мужика тоже понятна, не выдержал, сломался... Но все же, большая, порой ключевая, роль в таких делах принадлежит женщине.
Ир
18.11.2011
Да понятное дело, что в алкоголизме мужа есть доля вины жены.. Но так вот получилось.. У них 2е детей, и 2 внука, она работает гл. бухом, а он с работы на работу перебивался, она всю семью на себе вытянула, да и сейчас тянет.. а он только под ногами мешался. Получается таким бабам нельзя мужей заводить, чтобы их не погубить?
Rockfor
18.11.2011
получается, таким бабам нужно пытаться думать головой и стремиться стать лучше ))
Насчет "нельзя мужей заводить"... Не знаю, может потренироваться сначала на ком-то, кого не жалко? ))
Но вообще говоря, девушке в возрасте 20+ разглядеть в молодом человеке того же возраста его будущее достаточно сложно. Думаю, почти нереально. Наверное поэтому во всяких европах, по слухам, создают семьи в осознанном возрасте (около 30-ти лет).
Ир
18.11.2011
Ну скажи, как стать лучше? Куда лучше то? Начать пить вместе с мужем что ли, чтобы не унижать его мужское эго тем, что баба смогла семью на себе вытянуть?
Наля
18.11.2011
Ир писал(а)Начать пить вместе с мужем

Кстати, одна из довольно частых причин женского алкоголизма - начинают пить вместе с мужем...
чтобы составить компанию, чтобы из дома не уходил, чтобы "своим парнем" считал, чтобы мужское достоинство не унижать, чтобы в одном градусе быть, чтобы ему меньше водки досталось... Как результат - сама спивается быстрее мужа, а он через нее перешагивает и дальше идет... Нельзя спасать падающего человека, спрыгнув вслед за ним...
Наля
18.11.2011
Ир писал(а)
Да понятное дело, что в алкоголизме мужа есть доля вины жены...

Нет ничьей вины в алкоголизме человека кроме самого этого человека...
Наля
18.11.2011
Rockfor писал(а)
Ир писал(а) У подруги муж алкоголик со стажем, закодировала она его, думала жизнь наладится.. Но увы, тот весёлый и эрудированный человек, за которого она когда то вышла замуж исчез, вместо него дёрганный и заторможенный мужик.
предположу, что задергала и достала подруга твоя мужика ... вот и получила то, что получила.


Вот уж бред полный... :))) это из серии о плохих танцорах... :)))
Rockfor
18.11.2011
Наля писал(а) Сын алкоголика становится алкоголиком не только потому, что берет пример с отца, а потому, что у него испорченный алкоголем генетический код... "дурная кровь"... :(((
вот это забавным показалось )) Чаще всего до момента зачатия детей люди алкоголиками не являются. Бывает всяко, конечно. Но все же, насколько я понимаю, детей делают в возрасте 20-30 лет. В этом возрасте (в 20) говорить об алкоголизме рано. В 30 бывает, но организм обычно еще достаточно крепкий и необратимые изменения - редкость. Т.е. теория о генетической природе заболевания как минимум требует внимательного рассмотрения и не выдерживает даже поверхностной проверки. Мне так кажется.
Наля писал(а) А тяга к самоубийству и саморазрушению появляются не на ровном месте, за ними чаще всего стоят какие-то психические и генетические нарушения.
за ними стоят тяготы жизни, преодолеть которые способен не каждый. Вот кто-то и ищет успокоения в вине. По-крайней мере вино на время отвлекает и заглушает боль (душевную). Сродни этому механизм поиска утешения в церкви (опиум народа, о котором говорил Маркс)) :demien:
Ир
18.11.2011
Ученые уже в утробе матери могут разглядеть будущего гения, или маньяка. Есть ген убийцы, его обнаружили не давно, а ген алкоголизма уже известен давно
Rockfor
18.11.2011
гена убийцы и гена алкоголизма не существует :) Думаю, речь идет о генах, которые отвечают за склонность к убийству или алкоголизму, например. Но гены дают лишь склонность, не факт, что этот ген проявится и реализуется.
Ир
18.11.2011
Если есть склонность, то среда при которой эта склонность проявится, найдется всегда.
Rockfor
18.11.2011
знаю на практике следующее: есть три брата и сестра. Один брат стал алкоголиком, один немного выпивает, третий - вообще не пьет. Сестра тоже не увлекается. Была у них генетическая предрасположенность к алкоголизму?
Ир
18.11.2011
Тот который пьет, получил ген алкоголика, остальные нет. Не забываем, что ребенок получает гены как от мамы, так и от папы, ну и ещё присутствуют гены бабушек +дедушек и так на несколько милн. поколений:)
Rockfor
18.11.2011
я в генетике не силен, но ...
единого гена алкоголизма не существует. Есть ряд генов, отвечающих за метаболизм и за нейропсихические функции, которые некоторым образом связаны с алкоголизмом и возможной предрасположенностью.
Честно говоря, смысла обсуждать не вижу, лучше послушал бы профессионалов... у нас кто-то был с генетикой связаный, вроде бы.
Ир
18.11.2011
ну да я бы тоже с удовольствием послушала мнение профи в этом вопросе
к сожалению Ольника куда-то исчезла(((
Наля
18.11.2011
Это не забавно, это печально... И алкоголизм, увы все молодеет и молодеет... Чтобы стать алкоголиком вовсе не обязательно пить десятки лет, а пить люди начинают далеко не в 21 год ... Потом алкоголические дегенерации могут накапливаться от поколения к поколению... дед пил, отец пил и т.д...

По поводу утешения в вине... Тяготы жизни в той или иной степени всегда есть у всех, но кто-то ищет утешения в вине, а кто-то нет. Кроме того, кто-то ищет утешение, находит его, а потом трезвый идет и преодолевает тяготы в жизни, а кто-то дальше пьет и рационализирует почему он пьет. Но эта рационализация (объяснение причин) и реальная причина не совпадают...
И, мне кажется, сопоставление алкоголизма с религиозностью по меньшей мере некорректно. Алкоголизм - это бегство от проблем через растормаживание животных инстинктов, а религиозность - поиск высшего смысла и развитие духа. Есть такая точка зрения, что религия является полезной адаптацией, развившейся в ходе эволюции наряду с другими полезными свойствами мышления. В общем, жизненные сложности, испытания, боль душевная и физическая, лишения есть у всех, но не все хотят себя убить, и еще меньшее количество на самом деле себе убивает. Тяга к самоуничтожению, это, вероятно, проявление естественного отбора, который усложнился за счет развития общества... Психически здоровый и полноценный человек испытывает отвращение, страх и внутренний барьер к причинению себе вреда и физической боли, а человек нездоровый, наоборот, получает удовольствие и радость от боли и самоуничтожения.
Rockfor
18.11.2011
Наля писал(а) Это не забавно, это печально...
что печального-то в твоих словах о наследственности алкоголизма. Смешно это слышать от взрослых людей ))
Наля писал(а) Чтобы стать алкоголиком вовсе не обязательно пить десятки лет
сколько лет достаточно, чтобы стать алкоголиком? Много ты видела алкоголиков в возрасте до 25-ти? Если они алкоголики - кто будет рожать от них детей? Алкоголички? Мы не ведем речь о клинических случаях.
Наля писал(а) религиозность - поиск высшего смысла и развитие духа. Есть такая точка зрения, что религия является полезной адаптацией, развившейся в ходе эволюции наряду с другими полезными свойствами мышления. В общем, жизненные сложности, испытания, боль душевная и физическая, лишения есть у всех, но не все хотят себя убить,
все хотят заглушить боль, от того и пить начинают в и религию ударяются.
Наля писал(а) Психически здоровый и полноценный человек испытывает отвращение, страх и внутренний барьер к причинению себе вреда и физической боли, а человек нездоровый, наоборот, получает удовольствие и радость от боли и самоуничтожения.
что-то не встречал радости от боли и самоуничтожения. Алкоголики никакой радости не испытывают. У них инстинкт самосохранения притуплен.
Наля
18.11.2011
Печально то, что алкоголиков становится все больше и больше, они размножаются, плодят больных и ущербных детей, и даже при рождении более-менее здоровых детей, калечат их морально и физически...

Чтобы стать алкоголиком, некоторым нужно совсем немного времени. Скорость развития алкоголизма зависит от возраста начала употребления алкоголя, от генетической предрасположенности и индивидуальных особенностей организма (алкоголизация северных народов и жителей дальнего востока обусловлена ферментной недостаточностью печени, биологической спецификой, свойственной их расе), ну и количеством и частотой употребления спиртного...

Сама я мало общаюсь с малолетними алкоголиками, несколько не моя среда :), но мне доводилось общаться с практикующими наркологами, в т.ч. с Куликовым Е.Л. (главный подростковый психиатр-нарколог Н.Н), так вот они говорят, что подростков-алкоголиков очень и очень много... как мужского, так и женского пола...

Боль, да хотят заглушить, но все разными путями: одни адаптивными, другие - ведущими к деградации...

Rockfor писал(а)
что-то не встречал радости от боли и самоуничтожения.
А людей обильно татуированных и в пирсинге встречал? :) Фильм "Криминальное чтиво" смотрел? Помнишь, там Джоди (Р.Аркет) объясняет философию пирсинга? что пробивать дырочку пистолетом это неинтересно, что вся суть пирсинга самому себя дырявить, испытывая от этого боль... То же самое относится и к людям со скарификацией... Таких встречал? :) Даже если они объясняют нанесение себе увечий какими-то другими причинами, то истинная причина - это неприятие себя и желание измениться через боль... Душевную боль от внутренних конфликтов переносят на боль телесную, которую человеку легче терпеть...
Rockfor
18.11.2011
все эти аргументы понятны, но как они объясняют идею наследственного алкоголизма?
Я лишь укрепился во мнении, что такого не бывает. Есть генетическая предрасположенность - это правда. Но само по себе алкоголизм по наследству не передается, наверное.
Что касается разного рода пирсингистов, они есть, конечно. Просто я не встречал.
Наля
18.11.2011
Передается предрасположенность к алкоголизму, а не алкоголизм... :)
Rockfor
18.11.2011
и даже с предрасположенностью все очень непросто
потому что за предрасположенность отвечает комплекс генов, а не один
Rockfor
18.11.2011
Ир писал(а) Стоит ли таких людей жалеть, можно ли спасти, или не стоит тратить свои силы? И конечно главный вопрос, почему человек выбирает такой путь, или это кара свыше?
стоит ли жалеть и тратить силы - каждый решает сам. Спасти можно, вопрос лишь от чего вы их спасаете? ))
Человек таким образом спасается от душевной боли, от тягот жизни, выпавших на его долю. Кто-то выбирает алкоголь, у кого-то другие "хобби".
О наркоманах отдельный разговор, их, насколько я понимаю, подсаживают на наркоту и спрыгнуть самому очень сложно. Один наркоман на мой вопрос "что ты в этом находишь?" сказал примерно так: "вот ты получаешь удовольствие от чего-то? Например от вина или от секса с женщиной? Вот удовольствие от наркотиков сильнее многократно..." Это, конечно, всего лишь личное восприятие, у всех свои пристрастия ))
Ир
18.11.2011
Спасти в человеке его человеческую сущность, если она конечно там ещё осталась.. а вот осталась ли это вопрос большой. Я много видела алкашей, это настоящие зомби, когда то человек был живой, интересный, а сейчас потухшие глаза, агрессия на окружающих. Честно, я могу пожелать такой сущности только скорейшей смерти, чтобы он не мучился сам и не мучил близких.. но такие сущности почему то живут долго. У родственника мужа, алкаша рак, и когда мы женились с мужем, вся родня его говорила, что вот вот он скончается, прошло 13 лет уже, как лопал спирт, так и лопает. Кстати его сын тоже любит выпить, а дочь(меньше 25 лет ей сейчас) лежит в наркологии с диагнозом алкоголизм, белочку словила...
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов