Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Пугачева и галкин двойню родили
Основные темы
7
90
Поделиться
Как вам такая новость? Я всё думаю, что родить в 38 уже поздно, потому что когда ребенок школу закончит я уже на пенсии буду, а на что его в ВУЗе учить? А тут бабуле 64 года, когда дети в школу пойдут ей уже 71 будет.. и не парится.
Да ладно ка! Это что, какая-то "утка"? :)) Или они воспользовались услугами суррогатной матери? Если так, то в принципе, его им париться? Материально бабуля их всяко обеспечит. :)))
Суррогатная мама родила, девочку Лизой назвали, а мальчика Гарри. ну понятно ,что материально детки будут обеспечены.... а морально, сиротками то рано останутся..
старшая сестра воспитает :)
У ней вроде у самой семеро по лавкам?:)) и ведь тоже не молодая, эти детки в школе будут когда она уже пенсионеркой станет
Не факт, что бабуля рано покинет этот мир. С ее-то средствами и возможностями современной медицины. :)
ещё никому не удавалось до 150 дожить:)
Но до 90 с хвостиком запросто может. :) Да и родственники детишек в беде не оставят.
да, ну его - этот шоу-бизнес...
Мы живем в дурдоме, а шоу бизнес -это не маленькая его часть:))
Я тоже вчера в осадок выпала, как прочитала... :)))
А еще удивилась информации, что они вместе уже 12 лет... Что, реально??? это так быстро время летит? Какой-то сюрреализм голимый, а не семейка... :) Старая вышедшая в тираж певица и уже не юный, но и не старый гей-комик... аут...
А еще удивилась информации, что они вместе уже 12 лет... Что, реально??? это так быстро время летит? Какой-то сюрреализм голимый, а не семейка... :) Старая вышедшая в тираж певица и уже не юный, но и не старый гей-комик... аут...
Образцовая семья на которую должна молодежь ориентироваться
а меня что-то уже подташнивает от новостей о них везде.
Галкин пошел по пути киркорова, время пришло, вот и стал отцом от суррагатной матери, так как сам нетрадиционной ориентации.
Смотрела в сб Танцы со звездами, и как хотел Стас Костюшкин указать на родство душ :) Дантеса, Галкина, Цескаридзе и Меньшикова :). плохо получилось только
Галкин пошел по пути киркорова, время пришло, вот и стал отцом от суррагатной матери, так как сам нетрадиционной ориентации.
Смотрела в сб Танцы со звездами, и как хотел Стас Костюшкин указать на родство душ :) Дантеса, Галкина, Цескаридзе и Меньшикова :). плохо получилось только
Мне как то на их ориентацию по фигу, гомики они или геронтрофилы.. просто думаю о детях, хорошо это или нет быть эгоистом в таком вопросе, нарожать детей, зная, что ты уже немощная старушка? Или я не права, пусть будут дети, а Бог распорядится как им дальше жить?
лучше б усыновили кого.. или благотворительностью занялись. или лавры Киркорова покоя не давали
Почитал тему и посты в ней... задумался - почему почти во всех них пребладает только злость и раздражение? пришёл к неутешительным выводам.... :((( грустно всё это.....
а по теме что думаешь?
читай ниже...
Кость, а ты сам умиление что ли испытываешь? :))) и радость за счастливое семейство? :)
А почему сразу "умиление"? Я, в общем-то, ничего не испытываю :) Ну захотели люди заиметь генетически родных детей. Природным, обычным способом это у них не получается. Решили прибегнуть к достижениям медицины, которая уже позволяет это сделать. Дети родились и будут воспитываться в атмосфере любви, ласки и прочего нормального благополучия... Вот может мне кто-то аргументировано объяснить, что во всём этом такого плохого- преплохого? Почему все остальные должны решать, как должны поступить Пугачёва и Галкин, а не они сами? Почему все стараются залезть к ним в карман и диктовать свои условия, как они должны поступить? Почему всех очень сильно раздражает то, что у них нет такой возможности? Почему всё это выливается в сплошную злобу и раздражение, а не просто в обычное нейтральное отношение к поступкам людей, которые поступили так, как считают нужным, в соответствии со своими возможностями и в соответствии со своими интересами? Я вот, например, не вижу причин для того, чтобы впадать в одно сплошное проявление злости и раздражения, только и всего :)
То, что это всё раздувается СМИ, так это тоже более, чем объяснимо :) Это такие знаменитые в нашей стране люди, вокруг которых журналюги из мелочи готовы раздуть сенсации, а тут такой повод! У них это работа такая, которую они просто работают :) Причём их работа основывается как раз на том, что огромное количество обывателей просто с выпученными глазами жаждут эту информацию, для того, чтобы её обмусолить до самых косточек :) то есть они просто дают людям эту возможность получить такое удовольствие :) круг замкнулся! :) все заняты своим делом - одни зарабатывают на том, что предоставляют информацию обывателям, а обыватели платят за то, чтобы получить удовольствие за то, чтобы её "обмусолить" :)
А я просто стараюсь смотреть на всё это со стороны, с нейтральных позиций, понимая все эти происходящие процессы :) И как я уже написал выше, меня только очень удручает то, что, к сожалению, всё это выливается в очень большой выброс злобы и раздражения, только и всего... А это, в свою очередь, может только говорить о том, сколько же его всё таки сидит в людях, которые его выплёскивают с такой лёгкостью, совершенно об этом даже не задумываясь... а по сути выходит, что мы сами создаём себе ту атмосферу, в которой и живём. Так что в том, почему мы живём так, а не иначе, нет совершенно ничего удивительного, всё же объясняется практически элементарно. Вот такие неутешительные выводы можно сделать на этом конкретном примере, которые я и сделал в своём предыдущем посту...
То, что это всё раздувается СМИ, так это тоже более, чем объяснимо :) Это такие знаменитые в нашей стране люди, вокруг которых журналюги из мелочи готовы раздуть сенсации, а тут такой повод! У них это работа такая, которую они просто работают :) Причём их работа основывается как раз на том, что огромное количество обывателей просто с выпученными глазами жаждут эту информацию, для того, чтобы её обмусолить до самых косточек :) то есть они просто дают людям эту возможность получить такое удовольствие :) круг замкнулся! :) все заняты своим делом - одни зарабатывают на том, что предоставляют информацию обывателям, а обыватели платят за то, чтобы получить удовольствие за то, чтобы её "обмусолить" :)
А я просто стараюсь смотреть на всё это со стороны, с нейтральных позиций, понимая все эти происходящие процессы :) И как я уже написал выше, меня только очень удручает то, что, к сожалению, всё это выливается в очень большой выброс злобы и раздражения, только и всего... А это, в свою очередь, может только говорить о том, сколько же его всё таки сидит в людях, которые его выплёскивают с такой лёгкостью, совершенно об этом даже не задумываясь... а по сути выходит, что мы сами создаём себе ту атмосферу, в которой и живём. Так что в том, почему мы живём так, а не иначе, нет совершенно ничего удивительного, всё же объясняется практически элементарно. Вот такие неутешительные выводы можно сделать на этом конкретном примере, которые я и сделал в своём предыдущем посту...
Ряд признаков указывает на то, что у них нет и не может быть семьи, что это просто долгоиграющая пиар-акция. Даже сам факт их совместного проживания вызывает очень большие сомнения...
Какая атмосфера любви, ласки и прочего морального благополучия может возникнуть в этом суррогате? Откуда ей взяться???
Привлечение новорожденных детей в это псевдосемейство выглядит ужасно в силу осознания факта, что их рождение тоже ни что иное как пиар-акция...
Люди имеют право резвиться как им заблагорассудится, пока это не касается других... поэтому любые игры эксцентричной пожилой экспримадонны и клоуна-гея их дело, пока они играются друг с другом... Можно понаблюдать и позабавиться их буффонадой, собственно ради этого данная буффонада и затевается - для привлечения эпатажного внимания публики... Но когда в данное действо вводятся новорожденные дети... это скорее ужасает, чем умиляет...
Кроме того сомнителен и факт, что генетический материал принадлежит им обоим... Не тот возраст у примадонны... В этом случае история с младенцами кажется еще более некрасивой... Я все еще надеюсь, что это - утка... :)
Какая атмосфера любви, ласки и прочего морального благополучия может возникнуть в этом суррогате? Откуда ей взяться???
Привлечение новорожденных детей в это псевдосемейство выглядит ужасно в силу осознания факта, что их рождение тоже ни что иное как пиар-акция...
Люди имеют право резвиться как им заблагорассудится, пока это не касается других... поэтому любые игры эксцентричной пожилой экспримадонны и клоуна-гея их дело, пока они играются друг с другом... Можно понаблюдать и позабавиться их буффонадой, собственно ради этого данная буффонада и затевается - для привлечения эпатажного внимания публики... Но когда в данное действо вводятся новорожденные дети... это скорее ужасает, чем умиляет...
Кроме того сомнителен и факт, что генетический материал принадлежит им обоим... Не тот возраст у примадонны... В этом случае история с младенцами кажется еще более некрасивой... Я все еще надеюсь, что это - утка... :)
Каждый волен считать так, как считает нужным :) Я своё мнение высказал :) Я понял, что мне добавить к нему больше нечего... повторю только ещё раз - вся эта история удручает меня только тем количеством злобы и негатива, атмосферу которого она создаёт в нашем обществе и на нашем форуме в частности... :(( Опять же, к сожалению, я делаю вывод о том, что это вот такая особенность нашего российского менталитета... Я считаю, что в данном случае, для этого нет никаких таких веских причин, даже перечисленных тобой, с которыми я во многом не согласен. Мне же просто больше нравится атмосфера добра и спокойной жизни, чем злобы, раздражения по любому поводу, только и всего :)
Живым существам свойственно такое качество как реактивность... мы реагируем на раздражители... :)
На негативные раздражители реагируем отрицательно... хоть сознательно, хоть бессознательно... :) и это - адекватная реакция... здоровая, адаптивная...
Когда негативных раздражителей много - происходит интерференция - их наложение друг на друга и взаимное усиление... :) когда это количество превышает пороги, организм реагирует стрессом со всеми вытекающими последствиями...
Каков мир вокруг нас - таковы и мы... "бытие определяет сознание"...
Мы вольны бороться против негатива вокруг нас и внутри нас, но когда его количество критично и зашкаливает над пределами нашей выносливости, то происходит истощение нервной системы и душевных сил... увы... :(
Можно, конечно, включить такую защитную реакцию как вытеснение... и делать вид, что все хорошо, ничего дурного нет... но солнце не закрыть ладошкой... и вытесненный негатив рано или поздно себя проявит по закону сохранения энергии... и может вылезти какой-нибудь соматической болезнью...
У меня нет рецепта как со всем этим бороться, но эмпирическим путем установлено, что закрывать глаза на дурное не самый верный в жизни путь...
На негативные раздражители реагируем отрицательно... хоть сознательно, хоть бессознательно... :) и это - адекватная реакция... здоровая, адаптивная...
Когда негативных раздражителей много - происходит интерференция - их наложение друг на друга и взаимное усиление... :) когда это количество превышает пороги, организм реагирует стрессом со всеми вытекающими последствиями...
Каков мир вокруг нас - таковы и мы... "бытие определяет сознание"...
Мы вольны бороться против негатива вокруг нас и внутри нас, но когда его количество критично и зашкаливает над пределами нашей выносливости, то происходит истощение нервной системы и душевных сил... увы... :(
Можно, конечно, включить такую защитную реакцию как вытеснение... и делать вид, что все хорошо, ничего дурного нет... но солнце не закрыть ладошкой... и вытесненный негатив рано или поздно себя проявит по закону сохранения энергии... и может вылезти какой-нибудь соматической болезнью...
У меня нет рецепта как со всем этим бороться, но эмпирическим путем установлено, что закрывать глаза на дурное не самый верный в жизни путь...
Я, кстати, нашёл, как я считаю, правильный ответ на один из вечных вопросов, над которым любят "ломать копья" - что же первично - бытиё определяет сознание или сознание определяет бытиё? Так вот ни тот ни другой однозначный ответ не будет правильным! А всё дело в том, что когда ФОРМИРУЕТСЯ сознание, то его определяет бытиё, а вот когда сознание уже сформировано, то уже сознание формирует вокруг себя бытиё :) всё очень сильно взаимосвязано и сваливать однозначно на то, что "каков мир вокруг нас - таковы и мы..." это полностью НЕ правильная позиция! Прежде всего мы сами формируем мир вокруг нас в процессе воспитания своих детей, а потом живём в том мире, который сами и же сформировали. А такая установка - это просто отмазка для того, чтобы снять с себя любую ответственность, только и всего :)
А в остальном, надо просто соблюдать баланс, который позволит всё держать в равновесии и любое желание его исказить, будет приводить, чаще всего только к отрицательным результатам. И выход отрицательной энергии, совершенно не обязательно должен выливаться в распространение злобы и негатива в ближайшем окружении, есть куча других способов снять это напряжение без вреда для окружающих, выплеска негативной энергии и ты наверняка многие из этих способов знаешь :) А в остальном, уж извини Наля, но я вижу больше желания оправдать свою такую позицию, чем найти действительно нормальный выход из всего этого :) Я считаю, что НЕЛЬЗЯ оправдывать распространение любого негатива в обществе в любых формах и тем более считать, что это "нормально". С негативом надо бороться и стараться распространять позитив и только это сможет помочь стать обществу более нормальным. А оправдание и тем более распространение негатива, тащит общество только назад и очень сильно мешает его нормальному развитию.
А в остальном, надо просто соблюдать баланс, который позволит всё держать в равновесии и любое желание его исказить, будет приводить, чаще всего только к отрицательным результатам. И выход отрицательной энергии, совершенно не обязательно должен выливаться в распространение злобы и негатива в ближайшем окружении, есть куча других способов снять это напряжение без вреда для окружающих, выплеска негативной энергии и ты наверняка многие из этих способов знаешь :) А в остальном, уж извини Наля, но я вижу больше желания оправдать свою такую позицию, чем найти действительно нормальный выход из всего этого :) Я считаю, что НЕЛЬЗЯ оправдывать распространение любого негатива в обществе в любых формах и тем более считать, что это "нормально". С негативом надо бороться и стараться распространять позитив и только это сможет помочь стать обществу более нормальным. А оправдание и тем более распространение негатива, тащит общество только назад и очень сильно мешает его нормальному развитию.
Не, Кость... принцип детерминизма в рамках естественно-научной парадигмы еще никто не отменял... и бытие пока еще определяет сознание... факт! и не только при становлении сознания, а всю жизнь...
бытие - это стимул, а сознание - реакция...
окружающий мир - реальность, а сознание - это отражение реальности... :) и никак иначе...
В метафизических, идеалистических, парапсихологических или еще каких других подходах - может быть... а в объективно существующей реальности изучаемой с т.з материализма только так.
А по поводу борьбы... Я не донкихот, чтобы биться с ветряными мельницами... :))) Мне больше близок девиз: делай, что должно и будь что будет.... :)
бытие - это стимул, а сознание - реакция...
окружающий мир - реальность, а сознание - это отражение реальности... :) и никак иначе...
В метафизических, идеалистических, парапсихологических или еще каких других подходах - может быть... а в объективно существующей реальности изучаемой с т.з материализма только так.
А по поводу борьбы... Я не донкихот, чтобы биться с ветряными мельницами... :))) Мне больше близок девиз: делай, что должно и будь что будет.... :)
Ну значит этот принцип "детерминизма в рамках естественно-научной парадигмы" имеет очень много недостатков и несоответствий, поэтому требует кардинального пересмотра :)
А мне больше нравится девиз - старайся делать всё так, как НУЖНО и без очень крайней необходимости НЕ желай и НЕ делай людям зла! Только на добро можно получить добро в ответ :)
А "будь что будет..." это какая-то пофигистская позиция :) так как очень много зависит от самого человека - какой сам человек, такая и будет вокруг него атмосфера :) у меня вот ни на одной работе за 28 лет стажа, а это уже седьмая, НЕ было НИ ОДНОГО ВРАГА! и практически со всеми были или хорошие или нейтральные отношения. Вот как ты полагаешь, почему было и есть сейчас именно так, а не иначе? :)
А мне больше нравится девиз - старайся делать всё так, как НУЖНО и без очень крайней необходимости НЕ желай и НЕ делай людям зла! Только на добро можно получить добро в ответ :)
А "будь что будет..." это какая-то пофигистская позиция :) так как очень много зависит от самого человека - какой сам человек, такая и будет вокруг него атмосфера :) у меня вот ни на одной работе за 28 лет стажа, а это уже седьмая, НЕ было НИ ОДНОГО ВРАГА! и практически со всеми были или хорошие или нейтральные отношения. Вот как ты полагаешь, почему было и есть сейчас именно так, а не иначе? :)
Барабашк писал(а)
Ну значит этот принцип "детерминизма в рамках естественно-научной парадигмы" имеет очень много недостатков и несоответствий, поэтому требует кардинального пересмотра :)
Ну значит этот принцип "детерминизма в рамках естественно-научной парадигмы" имеет очень много недостатков и несоответствий, поэтому требует кардинального пересмотра :)
:))))))))))
всё течёт, изменяется и уточняется и бывает когда-то в первый раз :))))
Кстати, давайте про суррогатное материнство поговорим? По мне это чем то смахивает на проституцию... баба использует своё тело чтобы доставить кому то чужому удовольствие за деньги. А как вы считаете?
Не знаю. Может быть для родственников это можно допустить. Например, одна сестра не может выносить, другая ей помогает. Но опять же при обоюдном согласии.
По мне лично, что-то неправильное есть во всем этом, что настораживает, отталкивает.
Но с другой стороны, если кто-то кому-то действительно помог таким образом, при этом считая данную ситуацию вполне нормальной, почему бы этого кого-то и не вознаградить?
По мне лично, что-то неправильное есть во всем этом, что настораживает, отталкивает.
Но с другой стороны, если кто-то кому-то действительно помог таким образом, при этом считая данную ситуацию вполне нормальной, почему бы этого кого-то и не вознаградить?
И христианство и философия говорит: "Воспринимай человека как цель и никогда как средство". Если женщина "просто инкубатор", значит, она стала средством в достижении чьих-то и своих тоже целей. Этого уже достаточно, чтобы ужаснуться.
Ситуации бывают разные. Мне кажется, в этом случае нужно рассматривать внимательно каждую отдельно взятую ситуацию и ни в коем случае не объединять их все под одну гребенку.
Оль, как ты полагаешь, человек, который смотрит на всё исключительно только с позиций крайностей, способен внимательно и взвешенно рассматривать отдельно каждую взятую ситуацию?
В отдельно взятой ситуации можно и маньяку найти оправдание (маньяками становятся те, кого в детстве унижали, насиловали и издевались) и у убийцы понять мотив можно.. Но закон есть закон...
Нет, маньяку оправдание найти нельзя. Объяснение можно, но не оправдание.
Оль, вот как ты полагаешь, какой человек будет утверждать, что "можно найти ОПРАВДАНИЕ (не "понимание", не "объяснение", а именно ОПРАВДАНИЕ) маньяку" - который хочет, чтобы восторжествовали добро и справедливость или зло и вседозволенность?
Так и суррогатному материнству объяснение найти можно, а оправдания-нет. Как можно оправдать желание использовать чужое тело и чужую душу? Маньяк тоже получает свою выгоду и наслаждение расчленяя чье то тело и убивая душу.
Ну, скажем так, ни о каком наслаждении и выгоде при суррогатном материнстве речи быть не должно. (не считая вознаграждения, а для некоторых девушек из провинции, может быть, возможности заработать и выбраться из этой их богом забытой провинции. Лично я считаю это неправильным, но их при этом не осуждаю, т.к. это их дело и их право.) А вот почему ты опускаешь случай про сестер? Почему одна сестра не может помочь другой таким образом?
Никому не запрещается любить племянников, тем более они члены одной семьи, имеют один генотип, родную кровь.. зачем засаживать обязательно для этого свою яйцеклетку в сестру?? У меня одна из подруг бесплодных, заботится о племянницах так, как не каждая мать может..
Да, конечно. У меня тоже есть знакомые (три сестры: у младшей пока нет детей, у средней уже двое, а у старшей их просто нет, потому что не получается). И она заботится о племянниках, но все равно ей больно, что у нее нет собственных и так хочется своего ребеночка.
Я бы не стала проявлять категоричность по отношению к таким женщинам. В конце концов это их выбор (причем выбор добровольный и двухсторонний) и они имеют на этот выбор право, раз есть такая возможность.
Я бы не стала проявлять категоричность по отношению к таким женщинам. В конце концов это их выбор (причем выбор добровольный и двухсторонний) и они имеют на этот выбор право, раз есть такая возможность.
Если следовать твоей логике, то так же необходимо осудить использование любого наёмного труда, в том числе и на государство, так как любой наниматель использует человека в своих корыстных целях - получении выгоды. Любого продавца любого товара, который так же использует покупателя для получения прибыли. Любого человека, который потребляет пищу животного происхождения, так как этим он соглашается и способствует тому, что лишают жизни и души животных. Любую просьбу одного человека помочь другому, так как это тоже может иметь в своей основе определённые корыстные цели. Даже привлечение к любой религиозной концессии, так как тут уже явное желание овладеть не только человеком, как таковым, а прежде всего его душой... Почему ты всё это НЕ ОСУЖДАЕШЬ так же, как суррогатное материнство?
Для того чтоб ужаснуться достаточно только представить, что для многих это единственный шанс стать матерью. Очень глупо говорить осуждающе о том о чем не имеете понятия. И не надо говорить, что имеете , если имели б так категорично не высказывались.
Материнство- это зачатие, беременность и роды в муках... а отдать яйцеклетку свою - это что за материнство такое? Не проще усыновить сироту?
По мне лучше усыновить, но не каждый мужчина захочет воспитывать чужого ребенка. Много нюансов, видимо вы просто не сталкивались с этим
А если зачатие ЭКО ( то есть уже готового эмбриона подсаживают) и роды не в муках а кесарево то это уже не материнство? Материнство это не сами роды, а воспитание,и мать это не та кто выносила и родила, а та кто воспитала
А если зачатие ЭКО ( то есть уже готового эмбриона подсаживают) и роды не в муках а кесарево то это уже не материнство? Материнство это не сами роды, а воспитание,и мать это не та кто выносила и родила, а та кто воспитала
Отец может быть не тот кто зачал , а тот кто вырастил, у них нет связи с ребенком как у матери с ребенком во время беременности.. А женщина мать все таки та, что сама выносила и родила, а уж кесарево или ЕР это без разницы...
А как вы объясните что многие мамаши которые сами вынашивают и рожают благополучно в помоику выкидывают ? Где эта связь? По вашим постам видно что вы просто не сталкивались с данной темои в жизни. Сурогатное материнство рекомендуют по показаниям а не ради блажи (чтоб женщины фигуру не портили) и "удовольствие" не из дешевых, и для тех пар,что доходят до такого способа уже нет другого выбора
Которые выкидывают на помойку- по мне это не люди, нет в них ничего человеческого.. значит и суррогатные матери получается тоже уроды без инстинктов? Кому это рекомендуется суррогатное материнство? По моему -это блажь для богатых, не более того... Богатые эксплуатируют бедного. .Трудно себе представить, что дочка президента большой компании пошла бы и стала суррогатной матерью. Ибо это удел молодых, хороших, но не очень, может, развитых интеллектуально девушек из деревни, из каких-то рабочих предместий и так далее.
Вы знаете очень много заболеваний при котором женщина не может самостоятельно без вреда для жизни выносит и родить ребенка. В таких случаях единственный выход "родить" своего ребенка это сурогатное материнство. Я еще раз повторюсь вы не знаете о чем говорите, и многие позавидуют в этом вам. По поводу блажь для богатых... ну цена хоть и высокая но поверьте оно того чтоит. Я же говорю, на это идут пары после многих "бесплодных" лет и за это время денег тратится явно не меньше чем стоит сейчас сурогатное материнство
Если Бог не дал ребенка, значит на то есть причины, либо психологические, либо кармические, либо беспутная молодость даёт о себе знать, но вместо того, чтобы смиренно получать наказание в виде лишения ребенка или задуматься о причинах, проще же пойти и наплевать в чью то душу... Вы бы лично смогли стать суррогатной матерью? И я уверена, что суррогатная мать ближе для ребенка чем донор яйцеклетки. У суррогатной мамы молоко появляется, а у донора? Если бы у донора отрезали палец, и вырастили из него ребенка, ребенок был бы ближе для такой матери, она бы почувствовала боль и отрезанный палец напоминал бы, что это её ребенок.. а изъятая яйцеклетка- как она может вызывать материнский инстинкт?
И не надо говорить, что мне эта проблема не близка, у меня 2е родные сестры не могут никак забеременеть... И 2 подруги совершенно бесплодны, но ни у кого из них даже мысли такой идиотской не возникало, чтобы найти суррогатную мать(заметьте именно мать)... потому что это неэтично и преступно использовать женщину в таких целях, это всё равно, что у коров отбирать телят на котлеты...
И не надо говорить, что мне эта проблема не близка, у меня 2е родные сестры не могут никак забеременеть... И 2 подруги совершенно бесплодны, но ни у кого из них даже мысли такой идиотской не возникало, чтобы найти суррогатную мать(заметьте именно мать)... потому что это неэтично и преступно использовать женщину в таких целях, это всё равно, что у коров отбирать телят на котлеты...
Судя по вашим постам я сделала вывод что вы не знакомы с этой проблемой. И до сих пор придерживаюсь этой точки зрения
Суррогатное материнство меня не коснется никоим образом, я никогда не позволю быть себе столь эгоистичным человеком, чтобы использовать чужое тело и душу, ради своей прихоти. И сама никогда не соглашусь отдать- продать ребенка выносив его в себе...
Ну тоже не зарекайтесь.... Я так поняла вы дочь имеете....
И да, при суррогатном материнстве с точки зрения христианства матерью является та женщина, что выносила ребенка и родила.. да и я не могу представить как можно быть беременной, чувствовать толчки малыша в животике, родить его и отдать? Уж как ребенок попал в живот для женщине не столь важно, знаю когда женщины и от насильника рожали и любили этого ребенка. Быть инкубатором для ребенка- даже хуже проституции...
С точки зрения закона тоже мать -это та которая родила. И если уж на то пошло,и по вашему мнению с точки зрения христианства матерью является та женщина которая родила, тогда может и усыновлять не по христиански????
ПС А когда женщины рожали ребенка от насильника и ненавидели его вы не знаете?
ПС А когда женщины рожали ребенка от насильника и ненавидели его вы не знаете?
Родить и усыновить это разные понятия, зачем путать? А вот суррогатное материнство- это и не то и не другое, это что то Богомерзкое. Суррогатное рождение — повод, с церковной точки зрения, не для празднества, а для покаяния, и если грех творился напоказ, то не публично ли нужно и назвать его грехом?
Я сама верующая , но для меня Бог и церковь давно не одно целое. Церковь может осудить, Бог нет в этом очень большая разница. Для Бога все дети равны, а церковь разделяет.
Для Бога и грехи наши не грехи, но это ведь не повод жить во греху?
Хм, я библию наизусть не знаю, но может напомните где там именно про такои грех говорится ?
Сама способность выносить и родить ребёнка является не человеческой способностью, но БОЖЬИМ ДАРОМ. Торговать этим даром Господь права никому не давал.
Вот что написано в библии: [1 Тим.2:15] впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
Это условие для спасения женщины. Но как суррогатная мать, торгующая своими детьми, может пребывать в вере и любви и в святости с целомудрием?
[Мф.18:7] Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Вот что написано в библии: [1 Тим.2:15] впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
Это условие для спасения женщины. Но как суррогатная мать, торгующая своими детьми, может пребывать в вере и любви и в святости с целомудрием?
[Мф.18:7] Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Однако ж, если смотреть на все с этой точки зрения веры в бога, то именно господь дал человечеству разум и знания, благодаря которому прогрессирует наука и медицина. :)
Да всю библию можно "перекаверкать" как удобно, чем многие и пользуются , особенно в наших церквях
Почему же перековеркать? А может ее уже сто тысяч раз перековеркали до нас с вами? :)
Я как раз вас и поддержала,про это и говорю, что до нас с вами. Тут одно и тоже по разному понять можно. Я руководствуюсь какими то определенными моральными устоями для себя, не делать того о чего кому то станет плохо. Для меня этого достаточно. Так ведь можно обвинить человека который свою почку отдал и естессно того который эту почку принял , ибо это против умысла бога (раз дано умереть, вот и умирай а у других не вздумай орган брать"
Да, действительно. Я однажды общалась с верующей. И на мои сомнения, так ли было все или иначе, чем написано в Библии, она мне сказала: "Надо веру иметь детскую, слепую, безответную." Т.е. если веришь (точнее веруешь), сомневаться вообще нельзя, это тоже грешно. Вот этим и пользуются церковники.
Но как может не сомневаться, не задумываться мыслящий человек?! :)
Но как может не сомневаться, не задумываться мыслящий человек?! :)
Священники те же люди, и ничего человеческого им не чуждо. У каждого человека должно быть свое понимание что такое хорошо а что такое плохо, основа все таки должна совпадать с законами Божьими , но для меня библия не ассоциируется с чем то категоричным , как например УК РФ где все ясно и понятно.
Так получается и атомную бомбу с Божьей помощью создали, но это не означает, что использование бомбы Богоугодное дело.
Получается..... так мы сейчас опять перейдем в тему "что есть Бог?" :) А эта тема, как известно, не раскрыта, и долго еще не будет раскрыта. :)
Считаю ПОЛНОСТЬЮ негативное отношение к суррогатному материнству аморальным и моралистическим, когда мораль используют как тормоз для развития научного прогресса в обществе и решения у людей жизненных проблем, которые этот научный прогресс может помочь решить. Считаю, что подобное отношение не имеет никакого отношения к добру и любви к людям, так как в своей основе имеет такие человеческие качества, как эгоизм, зависть, лицемерие, ханжество, отсутствие жалости к тем, кто очень хочет, но не может родить детей естественным способом, невежество в понимании реально-просходящих процессов, мракобесие на основе идеализации на много более примитивного прошлого, а так же жажда власти над людьми и желание диктовать всем свои условия, как надо жить, которые при этом не имеют никакого отношения к существующим официальным законам в обществе.
Согласен с Олелей, что "в этом случае нужно рассматривать внимательно каждую отдельно взятую ситуацию и ни в коем случае не объединять их все под одну гребенку", а так же согласен с Самсоней, которая пыталась тебе объяснить, что нельзя смотреть на это с тех полностью крайних позиций, кроме которых ты или упорно не хочешь ни видеть и ни стараться понять ситуацию с суррогатным материнством, или в силу своих личных особенностей не способна на это.
Согласен с Олелей, что "в этом случае нужно рассматривать внимательно каждую отдельно взятую ситуацию и ни в коем случае не объединять их все под одну гребенку", а так же согласен с Самсоней, которая пыталась тебе объяснить, что нельзя смотреть на это с тех полностью крайних позиций, кроме которых ты или упорно не хочешь ни видеть и ни стараться понять ситуацию с суррогатным материнством, или в силу своих личных особенностей не способна на это.
Вы в это верите? Что это реально плоть и кровь пугачихи с галкиным??? Ну про Галкина еще можно поверить, но от куда у Пугачихи в 64 года рабочая яйцеклетка???? У нее ужн лет 15 как климакс. Просто Максик либо нагулял, либо просто с чужой яйцеклеткои намудрил, тогда Пугачева ни причем
Говорят заморозила она свою яйцеклетку сколько то лет назад.. Но я право не знаю что там от кого, да и по барабану.. просто сам факт как то шокировал
А в чем шок? То, что у нее муж в 2 раза моложе и естественно что ему эти дети нужны, а у нее по сути и выбора то не было
Шок, что бабе 64 года и пора бы уже мудростью обзавестись... а она никак не наиграется в шоубизнес, да пусть бы игралась сама собой, но зачем при этом невинные души то должны страдать?
При чем тут шоу-бизнес? Вы не принимаете такого, что люди работающие в шоу бизнесе еще и личную жизнь имеют. И я более того уверена , что она предпочла бы вообще не мусолить и не разглашать эту тему, как делала все 9 месяцев пока вынашивала детей сурогатная мама? Лично у меня всегда вопрос когда я вижу пару где женщина намного старше мужа, как они выйдут из ситуации когда мужчине ребенка захочется а женщина не сможет этого сделать. Во многих случаях они тупо расходятся, и мужчине рожает его новая молодая жена, а та, что не смогла родить курит в сторонке. Так что они верно вышли из ситуации и Макс доволен и Алла.
ПС И какие по вашему души страдают? Детские? Поверьте они не будут не чем обделены, в детстве им будет без разницы сколько их маме лет, а когда подрастут то думаю все поимут. А если думать, что она до их свадьбы не доживет и тд, то тогда никому не следовало рожать, все мы под Богом ходим и никто не знает, когда покинем этот свет
ПС И какие по вашему души страдают? Детские? Поверьте они не будут не чем обделены, в детстве им будет без разницы сколько их маме лет, а когда подрастут то думаю все поимут. А если думать, что она до их свадьбы не доживет и тд, то тогда никому не следовало рожать, все мы под Богом ходим и никто не знает, когда покинем этот свет
А не надо против природы идти... Всему своё время.. завела молодого самца, знай что ждёт тебя от такого выбора, за всё надо платить.... Детей жаль, я думаю у них будет кризис самосознания как у франкенштейна.
Любви все возрасты покорны. Или только древним мужчинам можно молодых заводить. В общем я не осуждаю такие пары
Любви- да, все возрасты покорны, а зачатию ребенка -нет.
Если любви покорны все возрасты за что женщина тогда должна платить? За свое счастье?
Ну за счастье в первую очередь нужно платить :) Не вижу связи между счастьем, материнством и любви в преклонном возрасте... Всему своё время. И чисто моё мнение, любовь- химическая реакция организма, игра гормонов, в какой то степени легкое помешательство на этом фоне.. И всё это происходит в молодом, фертильном возрасте, так заложено природой для продолжения рода.. и любовь в преклонном возрасте- это уже как минимум отклонение от нормы, т.е. диагноз.
Ир писал(а)
Ну за счастье в первую очередь нужно платить :) Не вижу связи между счастьем, материнством и любви в преклонном возрасте...
Ну за счастье в первую очередь нужно платить :) Не вижу связи между счастьем, материнством и любви в преклонном возрасте...
А я вижу, печально что вы не связываете эти понятия, но это ваше мнение. На мой взгляд не верное , жестокое и однобокое. Но у каждого свое мнение на то оно и личное.
Ну да, не дай Бог на старости лет влюбиться и потерять голову:))) Уж лучше сразу в дурку, чем так позориться перед внуками.
Не зарекайтесь
Не замечала за собой отставания в развитии, всё идёт в соответствии с биологическим возрастом. Разум, после бурной молодости, стал преобладать над чувствами. Слава Богу, мир ещё не совсем сошёл с ума, и Ромео и Джульетте было по 16, а не по 64...
Самсоня писал(а)
При чем тут шоу-бизнес? Вы не принимаете такого, что люди работающие в шоу бизнесе еще и личную жизнь имеют.
При чем тут шоу-бизнес? Вы не принимаете такого, что люди работающие в шоу бизнесе еще и личную жизнь имеют.
Люди работающие в шоу бизнесе, как правило, изначально имеют некоторую деформацию характера - демонстративность... Желание всегда быть на виду, в центре внимания... Очень острое желание, всепоглощающее, на грани патологии...
Это и залог их успеха, и профессионально важное качество необходимое в данной профессии... Поэтому у них и жизнь личная совсем не такая как у обывателей... или как у людей без данной девиации характера... :) Яркий пример людей с такой девиацией - участники реалити-шоу... особенно Дом-2...
Люди с демонстративностью характера сами не чувствуют грани между настоящим и надуманным, реальным и наигранным... Как в песенке у Меладзе "она была актрисою, и даже за кулисами играла роль... " ну, и еще лучше это описано у Моэма в "Театре"... Помните его Джулию Ламберт в блестящем исполнении Вии Артмане?
А по поводу, что она предпочла бы не мусолить... да фига-с два.... :))) предпочла бы не мусолить мы бы с вами о данном событии просто-напросто вообще бы не узнали... :) А тут фишка именно в том, что это все и затевается ради привлечения внимания... бизнес у них такой - эпатирование публики как реклама продукта... если ее мусолят - значит она еще будет востребована... песенка продастся в ротацию... на тв мелькнет... на корпоратив позовут... когда нет возможности привлекать внимание публики качеством продукта как было на заре ее карьеры, привлекается внимание эпатажем и скандалами... :)))
Ну знаете подобный факт (появление в семье 2-х младенцев) врядли можно было долго скрывать. И чем дольше скрывать тем больше слухов и обсуждений будет
Если семья публичная, то - да... :)
А кто делает свою семью публичной как не ее члены? И почему они ее такой делают?... (см. выше...) :)))
А кто делает свою семью публичной как не ее члены? И почему они ее такой делают?... (см. выше...) :)))
Не думаю, что все кто хочет быть популярен и известен обязательно хотят чтоб лезли в их личную жизнь настолько . Хотели бы шоу из этого сделать могли б куда ярче все обставить, устроить кастинг на сурогатную мать, онлайн беременность и роды.
А вообще , может я наивна, но я верю в их семью. И верю что киркоров любил , а может и любит пугачеву, а уж он не чета галкину. И почему тогда галкин не может полюбить пугачеву.
А вообще , может я наивна, но я верю в их семью. И верю что киркоров любил , а может и любит пугачеву, а уж он не чета галкину. И почему тогда галкин не может полюбить пугачеву.
Правда верите???
знаете, я Вам завидую... :)
знаете, я Вам завидую... :)
Правда. Нет повода не верить.
Наля, а вообще, ты можешь себе представить, чтобы это НЕ СТАЛО достоянием публики даже при всё желании Пугачёвой и Галкина это скрыть? Если бы это даже им захотелось, ты представляешь какие бы им пришлось применять шпионские методы для того, чтобы это скрыть и то это бы не дало гарантию того, что всё осталось для всех тайной?
Если честно, то у меня складывается впечатление, что у тебя очень предвзятый взгляд на всё, что связано с шоу-бизнесом, основанный на многих заблуждениях... Например в том, что "Люди работающие в шоу бизнесе, как правило, изначально имеют некоторую деформацию характера - демонстративность..." А как вообще можно представить известных людей из шоу-бизнеса БЕЗ демонстративности? Эдаких полностью НЕИЗВЕСТНЫХ никому, но знаменитых и любимых многими людей? :)
Если честно, то у меня складывается впечатление, что у тебя очень предвзятый взгляд на всё, что связано с шоу-бизнесом, основанный на многих заблуждениях... Например в том, что "Люди работающие в шоу бизнесе, как правило, изначально имеют некоторую деформацию характера - демонстративность..." А как вообще можно представить известных людей из шоу-бизнеса БЕЗ демонстративности? Эдаких полностью НЕИЗВЕСТНЫХ никому, но знаменитых и любимых многими людей? :)
Примадонна российской эстрады Алла Пугачева и ее муж шоумен Максим Галкин, объявившие на днях, что стали родителями двойняшек, похоже, задали тон моде на суррогатных детей.
Возраст детям не помеха! Биологические часы можно обмануть с помощью суррогатного материнства. Это доказала на днях Алла Пугачева, ставшая мамой в 64 года. Двойняшек Лизу и Гарри супругам родила сурмама, имя которой держится в строжайшем секрете. Биологическими родителями новорожденных являются Максим Галкин и Алла Борисовна, 11 лет назад заморозившая свои яйцеклетки.
Подвигом Аллы Пугачевой вдохновлены и другие звезды отечественного шоу-бизнеса. Многие из них уже заявили о своем желании последовать примеру Примадонны и стать матерью, несмотря на зрелый возраст. Так, муж Лолиты Милявской, тренер по игре в сквош Дмитрий Иванов, признался, что тоже намерен заняться поисками суррмамы. Лолита не против «родить» таким способом. «Глядя на эту пару, я поняла: мне 50 и у меня еще есть время. К позднему материнству в нашей стране очень сложное отношение, и пример Аллы Борисовны сделал мир в этом смысле намного мягче» - отметила певица на одном из ток-шоу, посвященных суррогатному материнству.
Об услугах суррогатной матери задумывается и другая звездная семья – 45-летняя певица Валерия и ее супруг и продюсер Иосиф Пригожин. У обоих есть дети от предыдущих браков, а вот общих зачать пока не получается. «Мне очень хочется, чтобы у меня появился маленький ребенок, которого я взял бы на руки и нянчил бы его. Если в ближайшие два-три года мне не посчастливится натуральным образом, то, возможно, так и будет. Потому что время идет, и мое желание – в ближайшие два-три года сделать паузу в гастролях и дать возможность Валерии снова стать мамой», – сообщил Иосиф Пригожин.
По неподтвержденной информации шоумен Андрей Данилко в настоящий момент находится в ожидании суррогатного младенца.
«За» суррогатное материнство высказался и известный исполнитель 90-х годов - Шура. А вот певец Прохор Шаляпин, который, вопреки общественному мнению и запретам близких, намерен жениться на 57-летней бизнесвумен Ларисе Копенкиной, уверен, что у них получится родить ребенка без суррогатной мамы. Сейчас влюбленные проходят дорогостоящие процедуры омоложения в частной клинике, после чего, собственно, займутся решением вопроса о продолжении рода.
Кстати, православная церковь выступила против суррогатного материнства и осудила поступок Аллы Борисовны.
Тем не менее, пример Пугачевой и Галкина запустил часовой механизм в популяризации нового способа рождения детей. Как относиться к суррогатному материнству? Как к попытке осчастливить женщин, которые не могут забеременеть и испытать материнского счастья? Или как к попытке обмануть природу? Пожалуй, у этого вопроса нет однозначного ответа.
Возраст детям не помеха! Биологические часы можно обмануть с помощью суррогатного материнства. Это доказала на днях Алла Пугачева, ставшая мамой в 64 года. Двойняшек Лизу и Гарри супругам родила сурмама, имя которой держится в строжайшем секрете. Биологическими родителями новорожденных являются Максим Галкин и Алла Борисовна, 11 лет назад заморозившая свои яйцеклетки.
Подвигом Аллы Пугачевой вдохновлены и другие звезды отечественного шоу-бизнеса. Многие из них уже заявили о своем желании последовать примеру Примадонны и стать матерью, несмотря на зрелый возраст. Так, муж Лолиты Милявской, тренер по игре в сквош Дмитрий Иванов, признался, что тоже намерен заняться поисками суррмамы. Лолита не против «родить» таким способом. «Глядя на эту пару, я поняла: мне 50 и у меня еще есть время. К позднему материнству в нашей стране очень сложное отношение, и пример Аллы Борисовны сделал мир в этом смысле намного мягче» - отметила певица на одном из ток-шоу, посвященных суррогатному материнству.
Об услугах суррогатной матери задумывается и другая звездная семья – 45-летняя певица Валерия и ее супруг и продюсер Иосиф Пригожин. У обоих есть дети от предыдущих браков, а вот общих зачать пока не получается. «Мне очень хочется, чтобы у меня появился маленький ребенок, которого я взял бы на руки и нянчил бы его. Если в ближайшие два-три года мне не посчастливится натуральным образом, то, возможно, так и будет. Потому что время идет, и мое желание – в ближайшие два-три года сделать паузу в гастролях и дать возможность Валерии снова стать мамой», – сообщил Иосиф Пригожин.
По неподтвержденной информации шоумен Андрей Данилко в настоящий момент находится в ожидании суррогатного младенца.
«За» суррогатное материнство высказался и известный исполнитель 90-х годов - Шура. А вот певец Прохор Шаляпин, который, вопреки общественному мнению и запретам близких, намерен жениться на 57-летней бизнесвумен Ларисе Копенкиной, уверен, что у них получится родить ребенка без суррогатной мамы. Сейчас влюбленные проходят дорогостоящие процедуры омоложения в частной клинике, после чего, собственно, займутся решением вопроса о продолжении рода.
Кстати, православная церковь выступила против суррогатного материнства и осудила поступок Аллы Борисовны.
Тем не менее, пример Пугачевой и Галкина запустил часовой механизм в популяризации нового способа рождения детей. Как относиться к суррогатному материнству? Как к попытке осчастливить женщин, которые не могут забеременеть и испытать материнского счастья? Или как к попытке обмануть природу? Пожалуй, у этого вопроса нет однозначного ответа.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.