Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Христианская вера и металл
Православие для всех
227
48
Поделиться
Добрый всем день!
Интересует меня один вопрос. Почему зачастую считается, что любители металла (как музыкального направления) все поголовно сатанисты.
Я сам считаю себя верующим человеком. Слушаю металл. Слушаю только как музыку и причем давно. И пофигу о чем там поют. Слова я вообще не воспринимаю. Почему меня могут называть сразу же сатанистом. Почему сатанистами не называют любителей блатняка, где восхваляется воровство, пьянство и тп.
А ведь есть металлические группы, которые восхваляют христианскую веру.
Хотелось бы услышать именно аргументы тех, кто считает, что музыка металлического направления является сатанистской. Атрибутику (перевернутые кресты, голову козла, пятиконечные звезды) не рассматриваем, потому что мне эта атрибутика не интересна вообще, и к музыке отношения не имеет.
Интересует меня один вопрос. Почему зачастую считается, что любители металла (как музыкального направления) все поголовно сатанисты.
Я сам считаю себя верующим человеком. Слушаю металл. Слушаю только как музыку и причем давно. И пофигу о чем там поют. Слова я вообще не воспринимаю. Почему меня могут называть сразу же сатанистом. Почему сатанистами не называют любителей блатняка, где восхваляется воровство, пьянство и тп.
А ведь есть металлические группы, которые восхваляют христианскую веру.
Хотелось бы услышать именно аргументы тех, кто считает, что музыка металлического направления является сатанистской. Атрибутику (перевернутые кресты, голову козла, пятиконечные звезды) не рассматриваем, потому что мне эта атрибутика не интересна вообще, и к музыке отношения не имеет.
Трудно представить как человек умиротворенный молитвой или посещением храма, начинает слушать металл:))) Скорее всего вы просто считаете себя верующим, но духовной молитвенной жизнью ни живете.
Заранее извините если обидела чем то.
P.S. Хотя есть вполне даже с христианским уклоном группы Pain of Salvathion например.
Заранее извините если обидела чем то.
P.S. Хотя есть вполне даже с христианским уклоном группы Pain of Salvathion например.
а в чем умиротворенность других стилей, особенно танцевальных?
Наверное, просто не стоит мешать молитвы и чтение библии с прослушиванием музыки. Меня, например, металл именно умиротворяет. От классики наоборот, психическое возбуждение (классику тоже очень люблю).
Верующий человек слушает музыку. И не всегда церковную. И такая музыка опять же имхо не сочетается как я говорил с молитвами.
Вопрос изначально в другом. Почему слушаю металл - ярлык сатанист. Другим такие ярлыки не вешают.
Наверное, просто не стоит мешать молитвы и чтение библии с прослушиванием музыки. Меня, например, металл именно умиротворяет. От классики наоборот, психическое возбуждение (классику тоже очень люблю).
Верующий человек слушает музыку. И не всегда церковную. И такая музыка опять же имхо не сочетается как я говорил с молитвами.
Вопрос изначально в другом. Почему слушаю металл - ярлык сатанист. Другим такие ярлыки не вешают.
19.06.2009
akurkov писал(а)
Вопрос изначально в другом. Почему слушаю металл - ярлык сатанист. Другим такие ярлыки не вешают.
Вопрос изначально в другом. Почему слушаю металл - ярлык сатанист. Другим такие ярлыки не вешают.
Ответ имхо очевиден. (наверное Вы о чем-то другом хотели спросить) Вы не только на себя смотрите. если и вешают такой ярлык,то не из-за Вас-Вы же понимаете что Вы не единственный металлист во Вселенной? Вы несомненно хороший металлист.Вы посмотрите со стороны на Ваших сотоварищей,но только не открещивайтесь от внешней атрибутики-козлов и прочего.Люди которые эти ярлыки вешают смотрят и слышат в целом....и у них не остается выбора:))) Это первое что приходит на их ум.
19.06.2009
интересен мир умиротворенного металлом. я о Вашей галереи. там и "мощи" и люди похоже в храме стоят на службе.в каком храме такая служба,что лица такие просветленные?
+1 Улыбнуло... За это, конечно, сатанистом не называют, но на мысли наводит.
19.06.2009
несколько проясняет внутреннее пространство автора пытающегося нас,а главное себя убедить,что он искл. меломан,а соответствующая атрибутика проходит мимо его сознания и никак на него не влияет
Лично мне хотелось бы иметь "S&M. Metallica with the San Francisco Symphony Orchestria", есть такая запись на двух двд, - очень понравилось, слушала как-то раз по ТВ. Ни разу не сатанинское. Но, конечно, не сразу по возвращении с Литургии.
Мур-мяу писала: Скорее всего вы просто считаете себя верующим, но духовной молитвенной жизнью ни живете.
Как жаль: не изобрели еще прибор с названием "харизмометр")))))))
Потому, что в большинстве металисты или знают текст, или пользуются атрибутикой. Рок-группы "православного" толка скушны до безобразия в большинстве своем, вот и получается неприятие этого явления большинством православных с одной стороны и ничтожное миссионерское значение с другой.
Это мое мнение как бывшего рок-музыканта и семинариста.
Костя Кинчев один такой, да и его альбомы после "Шабаша" далеко не так интересны.
Все ИМХО.
Это мое мнение как бывшего рок-музыканта и семинариста.
Костя Кинчев один такой, да и его альбомы после "Шабаша" далеко не так интересны.
Все ИМХО.
Тексты знаю, не впечатляют. Слушаю Burzum, хотя воспринимаю Вика Вагенерса психически больным и опасным общественно человеком. Просто жалко, что у человека могут быть такие взгляды.
Насчет атрибутики, то это мнение действительно есть, но это больше стереотип. У меня много знакомых, которые не любят попсу, слушают разные стили (джаз, прогрессив, металл опять же). Ни атрибутика, ни социальные течения, присущие направлениям в музыке их не интересуют. Просто слушают музыку.
А атрибутику считаю либо подростковым нигилизмом, либо комплексами неполноценности, иногда просто эффект толпы.
Мало того, почитав различные форумы, увидел, что те же многочисленные подростки, считающие себя эмо и готами (продолжите сами), не слушают саму музыку.
Отсюда и вопрос возник. Так кого же называть сатанистом, того, кто такую музыку слушает, воспринимая как музыку, либо кто подвержен социальному сатанистскому течению, полностью ассоциируя себя с ним, а не с музыкой. Фух, выдохнул.
Пишу не про рок все-таки, а про металл направлений Black, Death.
А в качестве примера (правда воспевают католическое христианство в поздних альбомах) - Therion.
Хотя все же честно, на тексты внимание не обращаю, раньше интересовался, о чем же поют все-таки.
Насчет атрибутики, то это мнение действительно есть, но это больше стереотип. У меня много знакомых, которые не любят попсу, слушают разные стили (джаз, прогрессив, металл опять же). Ни атрибутика, ни социальные течения, присущие направлениям в музыке их не интересуют. Просто слушают музыку.
А атрибутику считаю либо подростковым нигилизмом, либо комплексами неполноценности, иногда просто эффект толпы.
Мало того, почитав различные форумы, увидел, что те же многочисленные подростки, считающие себя эмо и готами (продолжите сами), не слушают саму музыку.
Отсюда и вопрос возник. Так кого же называть сатанистом, того, кто такую музыку слушает, воспринимая как музыку, либо кто подвержен социальному сатанистскому течению, полностью ассоциируя себя с ним, а не с музыкой. Фух, выдохнул.
Пишу не про рок все-таки, а про металл направлений Black, Death.
А в качестве примера (правда воспевают католическое христианство в поздних альбомах) - Therion.
Хотя все же честно, на тексты внимание не обращаю, раньше интересовался, о чем же поют все-таки.
Как бывший фанат Therion ответственно заявляю - Therion это оккультизм чистой воды, по крайней мере наиболее сильные альбомы типа Theli, Deggial, Secret of the Runes. Не знаю уж какие вы последние альбомы (Sirius B, Lemuria?) имеете в виду, но намека на воспевание христианства там нет.
Более того Кристофер Йонссон сам практикующий оккультист и любитель магии.
К сожалению, к отличнейшей музыке прибавлена очень душевредная текстовка, которую я в силу хорошего знания английского и понимания шведского просто не могу игнорировать.
Призывания типа O, Venus Illegitima! (3 раза) (...Born again without shame
Child of sin is my name) честно говоря, не стыкуются у меня со Святый Боже...
Или например Flight of The Lord of Flies. Слыхали, кто такой The Lord of Flies? Это отнюдь не король эльфов!
Вы вобще верите в силу молитвы? Тогда почему вы игнорируете текстовки подобного рода? Представьте что к вам домой под видом добропорядочного гражданина пришел жрец астарты или ваала, нарисовал кучу магических знаков и начал камлать, призывая свое божество. Думаю, вы выгоните его вон. Так почему вы спокойно допускаете славословия в адрес языческих богов из своей стерео-системы?
Выбор, конечно, за вами. Я свой сделал - избавился от подобной музыки без сожаления. Прямо так - отдал Irond-овские лицензионные диски, хотя по-идее должен был выкинуть.
Более того Кристофер Йонссон сам практикующий оккультист и любитель магии.
К сожалению, к отличнейшей музыке прибавлена очень душевредная текстовка, которую я в силу хорошего знания английского и понимания шведского просто не могу игнорировать.
Призывания типа O, Venus Illegitima! (3 раза) (...Born again without shame
Child of sin is my name) честно говоря, не стыкуются у меня со Святый Боже...
Или например Flight of The Lord of Flies. Слыхали, кто такой The Lord of Flies? Это отнюдь не король эльфов!
Вы вобще верите в силу молитвы? Тогда почему вы игнорируете текстовки подобного рода? Представьте что к вам домой под видом добропорядочного гражданина пришел жрец астарты или ваала, нарисовал кучу магических знаков и начал камлать, призывая свое божество. Думаю, вы выгоните его вон. Так почему вы спокойно допускаете славословия в адрес языческих богов из своей стерео-системы?
Выбор, конечно, за вами. Я свой сделал - избавился от подобной музыки без сожаления. Прямо так - отдал Irond-овские лицензионные диски, хотя по-идее должен был выкинуть.
Вот блин. Это я к тому, что думал иначе, а тексты не воспринимал.
В силу молитвы верю, но не верю в слова и порядок их произнесения. Как не верю в магию и магические знаки. Молитва идет из души, и важно именно как, с каким настроением и смыслом она идет к Богу, а не порядком букв и слов. Строгий порядок слов в молитве (а тем более определенное количество повторов) воспринимаю как ритуальное заклятие, больше имеющее отношение к колдовству, чем к христианской вере.
Придет человек и будет совершать заклинания - не выгоню, потому как в колдовство не верю. И наблюдать за таким человеком не более чем забавно.
Вообще, людей которые веру принижают, я не оскорбляю и не выгоняю, а пытаюсь аргументированно доказать их неправоту.
От музыки не избавлюсь. Это не изменит моего отношения. А к текстам я просто никак не отношусь, потому что не воспринимаю.
В силу молитвы верю, но не верю в слова и порядок их произнесения. Как не верю в магию и магические знаки. Молитва идет из души, и важно именно как, с каким настроением и смыслом она идет к Богу, а не порядком букв и слов. Строгий порядок слов в молитве (а тем более определенное количество повторов) воспринимаю как ритуальное заклятие, больше имеющее отношение к колдовству, чем к христианской вере.
Придет человек и будет совершать заклинания - не выгоню, потому как в колдовство не верю. И наблюдать за таким человеком не более чем забавно.
Вообще, людей которые веру принижают, я не оскорбляю и не выгоняю, а пытаюсь аргументированно доказать их неправоту.
От музыки не избавлюсь. Это не изменит моего отношения. А к текстам я просто никак не отношусь, потому что не воспринимаю.
Ну я понимаю, для вас это набор слов. А для того кто это произносит - молитва. Тот же солист Burzum, которого вы характеризуете как психически больного человека поджигал церкви не в пьяном угаре, а по своей вере в то что должен это сделать. И вы думаете такой человек неискренне или чисто механически повторяет слова своих песен ради "бабла срубить". Неа, ни в коем случае. Сатана так же реален как сам Варг Викернес. И восхваление различных его образов никому еще не сходило с рук. Ну а "дела" Варга говорят сами за себя.
Плюсуюсь. Когда начинаешь понимать текст или хотя бы поищешь в сети перевод, то ценность казалось бы 5 минут назад шедевра падает ниже плинтуса.
Когда знаешь о чем поют, то даже с классной музыкой слушать становится неприятно - все равно что поставить Руки Вверх или всякие сюси-пуси Кати Лель и проч...
2 akurkov. По-моему игнорировать текст песни действительно неразумно. Если не знаете английский - в сети полно переводов, так что понять о чем поют можно вполне.
Когда знаешь о чем поют, то даже с классной музыкой слушать становится неприятно - все равно что поставить Руки Вверх или всякие сюси-пуси Кати Лель и проч...
2 akurkov. По-моему игнорировать текст песни действительно неразумно. Если не знаете английский - в сети полно переводов, так что понять о чем поют можно вполне.
Почему же неразумно. Я слушаю музыку ради музыки, а не ради слов. Слова (которые еще и трудно разобрать) воспринимаю как часть музыки. Композиция без слов - еще лучше.
А искать переводы мне не интересно. Ничего меня интересующего в них нет. И песни меня не интересуют. Интересует только музыкальная составляющая.
А искать переводы мне не интересно. Ничего меня интересующего в них нет. И песни меня не интересуют. Интересует только музыкальная составляющая.
Понятно.
Думаю стоит вспомнить цитату из послания к Коринфянам: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". Если Бог стоит в сознании человека на первом месте, то никакой рок не сможет повредить ему.
Если Вас называют "сатанистом", значит Вы чем-то провоцируете окружающих. Если Вы говорите "в общем", то каждому в душу не заглянешь.
Если Вас называют "сатанистом", значит Вы чем-то провоцируете окружающих. Если Вы говорите "в общем", то каждому в душу не заглянешь.
19.06.2009
на тульской трассе стоит реклама "наше радио" с Кинчевым в сценическом образе-с таким выражением лица детей чертом пугают. у меня может и похуже бывает,но у меня размер не 3 на 6м и я не пиарюсь как православный миссионер
слушание музыки не является грехом, но может ввести в грех. Святые отцы говорят, что музыка может привести к искушению. поэтому надо с оглядкой предаваться увлечению ей.
с тем, что любитель металла не может быть верующим человеком не согласен
храни вас Господь
с тем, что любитель металла не может быть верующим человеком не согласен
храни вас Господь
Puper писал(а)
слушание музыки не является грехом, но может ввести в грех. Святые отцы говорят, что музыка может привести к искушению. поэтому надо с оглядкой предаваться увлечению ей.
с тем, что любитель металла не может быть верующим человеком не согласен
храни вас Господь
слушание музыки не является грехом, но может ввести в грех. Святые отцы говорят, что музыка может привести к искушению. поэтому надо с оглядкой предаваться увлечению ей.
с тем, что любитель металла не может быть верующим человеком не согласен
храни вас Господь
В общем согласен, но есть нюансы.
Верующим - конечно может. Если учесть, что сатанисты тоже верующие.
Речь идет о христианах. Как я уже писал выше, трудно представить себе христианина слушающего славословия в адрес языческих богов, воспевание смерти и тления. Я об этом.
Если говорить об одах мужеству, воинской доблести и т.п. ничего плохого, на мой взгляд, в этом нет.
Еще вопрос, годится ли металл для проповеди христианства. Вполне, даже например в стиль Power-Metall можно вписаться. Заберет - мама не горюй. Хочу отлько отметить, что к материалу в таком случае нужно относиться очень внимательно. Наверное, по этому так мало христианских металл групп, а удачных я вобще пока не слышал.
я думаю, что человек верующий православный, рано или чуть позже перестанет слушать такую музыку, которая будет пробуждать в нем страсти. на исповеди надо рассказывать о своих склонностях духовному наставнику и получишь духовный совет. а сейчас что мы скажем? не слушай ничего? да я не специалист в музыке, не знаю различных направлений. как я могу утверждать, что это вредно?. человек должен сам ощутить и решить для себя: что ему важнее
Так я и не говорю: "не слушай!". Все полезно что воспевает образ Божий в человеке - доброту, любовь, самопожертвование, чувство долга, необходимость нравственного выбора. Вспомните, например "гибель Варяга", я первый раз когда услышал в исполнении хора Валаам - прослезился. У Высоцкого есть много хороших песен и стихов. Солоухин, опять-же.
Тальков. И так далее... Каждый может назвать не менее десятка хороших авторов и произведений. И я уж не говорю о нашей (и не только) классической музыке!
Тальков. И так далее... Каждый может назвать не менее десятка хороших авторов и произведений. И я уж не говорю о нашей (и не только) классической музыке!
Вот уж точно не стал бы использовать такую музыку для проповеди христианства. Все-таки люди, такую музыку сочиняющие, от христианства далеки в большинстве самом. И проповедование христианства с помощью металла имхо оскорбление чувств большинства верующих.
Вопрос изначально был в том, чтобы выяснить, почему же любителей музыки подобного направления (именно так, а не металлист-фанатик) стереотипно считают сатанистами.
Вопрос изначально был в том, чтобы выяснить, почему же любителей музыки подобного направления (именно так, а не металлист-фанатик) стереотипно считают сатанистами.
У меня таких ассоциаций не возникает...возможно потому что сама в музыкальной среде с рокерским уклоном...
Классный вопрос
Вот есть исполнительница - Тарья Турунен она поет в стиле готик металл, то есть тот стиль металла который как бы проповедует смерть.
При этом она же поет оперным голосов Аве марию
И как быть?
Интереса ради перевел, о чем поет.. скажем в песне Sleeping Sun - спящее солнце. Оказалось о древнем почитании затмения солнца и пророка, который уходил вслед солнечной дорожке на плоте, и его там добровольно сжигали, чтобы его дух спасал людей от гибели во тьме.
И что - это противо христиански?
Вот есть исполнительница - Тарья Турунен она поет в стиле готик металл, то есть тот стиль металла который как бы проповедует смерть.
При этом она же поет оперным голосов Аве марию
И как быть?
Интереса ради перевел, о чем поет.. скажем в песне Sleeping Sun - спящее солнце. Оказалось о древнем почитании затмения солнца и пророка, который уходил вслед солнечной дорожке на плоте, и его там добровольно сжигали, чтобы его дух спасал людей от гибели во тьме.
И что - это противо христиански?
Интереса ради перевел, о чем поет.. скажем в песне Sleeping Sun - спящее солнце. Оказалось о древнем почитании затмения солнца и пророка, который уходил вслед солнечной дорожке на плоте, и его там добровольно сжигали, чтобы его дух спасал людей от гибели во тьме.
Оригинальное у Вас понимание Христианства.
Дело не в понимании "христианства", а в том, что ярлык консерватизма и навязанного мнения часто мешает и хорошее маркирует плохим "неглядя".
Ну и касательно тишины, согласен, но
>когда лучшей музыкой станет церковный хор и звон колоколов, а металл и >прочий индастриал будет казаться какофонией - знайте, вы на правильном >пути! :)
ну почему правое плохо, а левое хорошо
на веру принимает догматику и никак иначе:? даже не пытаюсь задуматься , а почему именно так?
биоробот, однако получается, а не человек разумный...
Ну и касательно тишины, согласен, но
>когда лучшей музыкой станет церковный хор и звон колоколов, а металл и >прочий индастриал будет казаться какофонией - знайте, вы на правильном >пути! :)
ну почему правое плохо, а левое хорошо
на веру принимает догматику и никак иначе:? даже не пытаюсь задуматься , а почему именно так?
биоробот, однако получается, а не человек разумный...
на веру принимает догматику и никак иначе:?
Опишите, пожалуйста, что в Вашем понимании есть догмат в Церкви. Просто для многих обывателей (говорю в общем - и никого не отношу сюда) догмат есть бессмысленное табу, придуманное кем-то в древности.
Каждый догмат Православной Церкви имеет обоснование в Священном Писании. Более того, многие догматы выстраданы и дело совсем не в консерватизме, чтобы им следовать.
Есть минное поле и есть указатели мин - я лучше буду консерватором, следуя указателям, чем останусь без ноги.
В нете есть масса инфы по поводу догматов - когда, а главное почему и в ответ на что они появились.
Kosher писал(а)
ну почему правое плохо, а левое хорошо
на веру принимает догматику и никак иначе:? даже не пытаюсь задуматься , а почему именно так?
ну почему правое плохо, а левое хорошо
на веру принимает догматику и никак иначе:? даже не пытаюсь задуматься , а почему именно так?
Потому, что правда это хорошо, а кривда - плохо. Потому, что жизнь вечная, дарованная нашей душе Богом и получившая возможность спасения во Христе Иисусе, стоит того, чтобы ради нее отказаться от каких-то временных и призрачных "благ цивилизации" и плотских удовольствий. Если это и догмы, то это спасительные догмы, верить которым призвал Сам Господь Бог. Задумывайтесь сколько угодно, в этом греха нет, но только не считайте себя самым умным и хитрым, это будет гордыня, самый страшный грех. Не отвергайте опыт святых отцов, мудрейших мужей, которые задумывались задолго до вас о всех этих догмах и дали разумные ответы, превзойти которые вам не удастся. Им я больше верю чем тысяче современных болтунов, продвигающих свои "теории" и "взгляды" на сущность окружающего мира и человека в нем.
А музыка... Если бы в Евангелии и житиях святых отцов хоть где-то встретилось упоминание, что Христос или святые любили слушать музыку, или призывали своих сторонников играть на инструментах, чтобы развлекать народ, чтобы привлекать их в христианство - может и был бы смысл обсуждать, а так - не о чем говорить...
Если бы в Евангелии и житиях святых отцов хоть где-то встретилось упоминание, что Христос или святые любили слушать музыку, или призывали своих сторонников играть на инструментах, чтобы развлекать народ, чтобы привлекать их в христианство - может и был бы смысл обсуждать, а так - не о чем говорить
Ваша фраза.
В ней нет ни слова о том что церковные хоровые песнопения - это хорошо, НИГДЕ в Евангелии нет указаний о том, что в храме должен быть хор и что он должен петь
На основании этого делать вывод что церковный хор это хорошо, потому что мы к этому привыкли, а металл это плохо.. по крайней мене не совсем разумно.
Покажите плз старницу , абзац, текст, в Библии, Евангелии или творчестве Апостолов, в котором написано, что в церкви полагает петь во время службы.
Ваша фраза.
В ней нет ни слова о том что церковные хоровые песнопения - это хорошо, НИГДЕ в Евангелии нет указаний о том, что в храме должен быть хор и что он должен петь
На основании этого делать вывод что церковный хор это хорошо, потому что мы к этому привыкли, а металл это плохо.. по крайней мене не совсем разумно.
Покажите плз старницу , абзац, текст, в Библии, Евангелии или творчестве Апостолов, в котором написано, что в церкви полагает петь во время службы.
Не подменяйте понятия. Пение в церкви это славословия Господу. И эта традиция идет с древнейших времен, ещё царь Соломон был певцом. А вот славословий Богу в рок-музыке не встречал.
Прошу Вас, не нападайте на Церковь. В Ней есть место всем, вопрос все ли нам нужно.
Во вложенном файле книга Кураева "Ответы молодым". Там есть глава о рок-концертах, может это Вас заинтересует. Да и многие другие вопросы проясняются.
Прошу Вас, не нападайте на Церковь. В Ней есть место всем, вопрос все ли нам нужно.
Во вложенном файле книга Кураева "Ответы молодым". Там есть глава о рок-концертах, может это Вас заинтересует. Да и многие другие вопросы проясняются.
Повторяю вопрос
Где в православных источниках официально сказано, что женщине в церкви разрешается петь во время службы.
аналогично - не нападайте на "рок"
Где в православных источниках официально сказано, что женщине в церкви разрешается петь во время службы.
аналогично - не нападайте на "рок"
Я рок музыкант, пусть и бывший :) Зачем мне нападать?
Официально не сказано, но помимо Писания в Православии существует Предание. Но суть не в том петь или нет, а что петь, как и с какой целью. То, что Вы написали о "Sleeping Sun" ставит эту песню вне Православия. Но с музыкальной точки зрения мелодия может быть хорошей. Снова повторю - важно то, что занимает в Вашем сознании первое место, Бог или музыка. Блаженный Августин писал: “В главном — единство, во второстепенном — разнообразие, и во всем — любовь”.
Когда о роке говорят "сатанизм" имеют ввиду все-таки не "Калинов мост" а другое направление. Не надо обобщать.
Вновь рекомендую Кураева :)))
Официально не сказано, но помимо Писания в Православии существует Предание. Но суть не в том петь или нет, а что петь, как и с какой целью. То, что Вы написали о "Sleeping Sun" ставит эту песню вне Православия. Но с музыкальной точки зрения мелодия может быть хорошей. Снова повторю - важно то, что занимает в Вашем сознании первое место, Бог или музыка. Блаженный Августин писал: “В главном — единство, во второстепенном — разнообразие, и во всем — любовь”.
Когда о роке говорят "сатанизм" имеют ввиду все-таки не "Калинов мост" а другое направление. Не надо обобщать.
Вновь рекомендую Кураева :)))
И воспевши пошли на гору Елеонскую. Мф. 26, 30
Комментарий - www.moscowseminary.ru/lib/books/pde/1.htm
Церковное пение во все времена истории церкви было не одним обязательным занятием посвященных только на служение в храме лиц, но занятием дозволенным для всех сословий, обоих полов...
Воскликните Господеви вся земля, воспойте и радуйтеся и пойте (Псалтирь)
www.seminaria.ru/chsing/vozn_narodpen.htm
Исполняйтеся духом, глаголюще себе во псалмех и пениих, и песнех духовных, воспевающе и поюще в сердцах ваших Господеви
В. Хорецкая - Целомудренная музыка
azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/penie/horetskaya_tselomudrennaya_muzyka.shtml
ПС. Учите, пожалуйста, матчасть, вместо того, чтобы спорить и упираться, отрицая очевидное.
Комментарий - www.moscowseminary.ru/lib/books/pde/1.htm
Церковное пение во все времена истории церкви было не одним обязательным занятием посвященных только на служение в храме лиц, но занятием дозволенным для всех сословий, обоих полов...
Воскликните Господеви вся земля, воспойте и радуйтеся и пойте (Псалтирь)
www.seminaria.ru/chsing/vozn_narodpen.htm
Исполняйтеся духом, глаголюще себе во псалмех и пениих, и песнех духовных, воспевающе и поюще в сердцах ваших Господеви
В. Хорецкая - Целомудренная музыка
azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/penie/horetskaya_tselomudrennaya_muzyka.shtml
ПС. Учите, пожалуйста, матчасть, вместо того, чтобы спорить и упираться, отрицая очевидное.
Ужас... Я о сжигании пророка на плоте. Это что, православная традиция? Это как раз глухое дремучее язычество. Но романтически поданное, это да. где же тут хорошее? Где человек разумный?
Ещё немного подумал.
Дело не в том, хорошее или плохое несет в себе хард-рок. Получилась подмена понятий "хорошо" и "христианство". Да, проповедь Церкви во многом определила современное понятие "хорошести", но "хорошо", "приятно", "красиво" не тождественно "православно". Поэтому если уж действительно задуматься, то рок в лучшем случае не вредит человеку, но в большинстве случаев он чужд изначально. Истоки рок музыки (особенно тяжелого направления) лежат в чуждой нам среде. Мэрлин Мэнсон яркий пример.
Прежде чем защищать рок от христиан надо честно определить - на чьей я стороне и что мне дороже. Мне помогло определить это семестровое сочинение :)
И снова хочу повторить цитату "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною".
Дело не в том, хорошее или плохое несет в себе хард-рок. Получилась подмена понятий "хорошо" и "христианство". Да, проповедь Церкви во многом определила современное понятие "хорошести", но "хорошо", "приятно", "красиво" не тождественно "православно". Поэтому если уж действительно задуматься, то рок в лучшем случае не вредит человеку, но в большинстве случаев он чужд изначально. Истоки рок музыки (особенно тяжелого направления) лежат в чуждой нам среде. Мэрлин Мэнсон яркий пример.
Прежде чем защищать рок от христиан надо честно определить - на чьей я стороне и что мне дороже. Мне помогло определить это семестровое сочинение :)
И снова хочу повторить цитату "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною".
Вот сразу взяли и положили рок на одну чашу весов, а церковь на другую. И начинаете противопоставлять. А почему и зачем?
Так рядом с роком можно положить любую музыку, которая не воспевает бога.
Следуя логике, можно все так поделить.
Многие песни, восхваляющие подвиг советских солдат во вторую мировую, можно назвать языческими и призывающими к насилию, и предать костру тщеславия.
Нет просто хорошего, и нет просто плохого.
Кого опять же назвать верующим:
1. Человека, который просто верит, но не ходит в церковь, не знает молитв, и при этом старается следовать заповедям и совершает постоянно добрые поступки, мысленно общается с Богом.
2. Человек, который посещает регулярно в церковь, просит прощения грехов у батюшки. А после того, как вышел из церкви, начинает с матом пробивать место в автобусе, а потом обсуждать, кто как на службе стоял и что делал. При этом не отличает Бога от боженьки. А молится исключительно иконам, не видя за ними ничего.
Где здесь верующий человек? Где заканчивается вера и начинается идолопоклонничество?.
Вот и в музыке наверное так же. Не создавай из музыки кумира и идола и будет тебе щастье.
И мне все-таки непонятно, как можно относить творчество Мэрлина Мэнсона к року. А тем более к истокам рока. Да и от хард-рока и металла он все-таки далеко. Это целиком коммерческий проект, который музыкальным назвать тяжело. Действительно атрибутика и имидж во главе всего, а музыка отодвинута на задний план. И поет он хреноватенько.
Так рядом с роком можно положить любую музыку, которая не воспевает бога.
Следуя логике, можно все так поделить.
Многие песни, восхваляющие подвиг советских солдат во вторую мировую, можно назвать языческими и призывающими к насилию, и предать костру тщеславия.
Нет просто хорошего, и нет просто плохого.
Кого опять же назвать верующим:
1. Человека, который просто верит, но не ходит в церковь, не знает молитв, и при этом старается следовать заповедям и совершает постоянно добрые поступки, мысленно общается с Богом.
2. Человек, который посещает регулярно в церковь, просит прощения грехов у батюшки. А после того, как вышел из церкви, начинает с матом пробивать место в автобусе, а потом обсуждать, кто как на службе стоял и что делал. При этом не отличает Бога от боженьки. А молится исключительно иконам, не видя за ними ничего.
Где здесь верующий человек? Где заканчивается вера и начинается идолопоклонничество?.
Вот и в музыке наверное так же. Не создавай из музыки кумира и идола и будет тебе щастье.
И мне все-таки непонятно, как можно относить творчество Мэрлина Мэнсона к року. А тем более к истокам рока. Да и от хард-рока и металла он все-таки далеко. Это целиком коммерческий проект, который музыкальным назвать тяжело. Действительно атрибутика и имидж во главе всего, а музыка отодвинута на задний план. И поет он хреноватенько.
Ну во-первых не рок а металл. В контексте топикстартера. Мы не имеем ввиду кантри-рок, да? Это что бы не было различий в терминах.
Далее, Вы привели конкретный пример песни, она оказалась как минимум не христианской. Если говорить не о частном а об общем, то те, кто ругает "сатанистов" не разбираются в теме и судят по наиболее выделяющемуся - тот же Мэнсон. Или кто другой с черепами и литрами крови.
Призываю Вас к пониманию ситуации, Вы тоже видите в Церкви человека, матерящегося в автобусе. Ситуация обоюдна. Но вот мои цитаты Вы обходите вниманием, а в них вся суть. Подумайте над словами бл.Августина.
Если Вас эта ветвь дискуссии интересует, то в дальнейшем воздержитесь от очернения образа прихожан, это просто неприятно. Прошу Вас. Это как если бы я выставлял напоказ недостатки Вашего брата-инвалида. Увы, такое есть, но это не показатель.
Касательно рока и музыки вообще - Вы обратили внимание на книгу Кураева? Церковь не против музыки. Против её крайних проявлений, которые как раз являются наиболее яркими. Как и Вам запомнились не то скромное большинство прихожан, а один ошибающийся человек.
"Не создавай из музыки кумира и идола и будет тебе щастье." - об этом я и говорил :)
Далее, Вы привели конкретный пример песни, она оказалась как минимум не христианской. Если говорить не о частном а об общем, то те, кто ругает "сатанистов" не разбираются в теме и судят по наиболее выделяющемуся - тот же Мэнсон. Или кто другой с черепами и литрами крови.
Призываю Вас к пониманию ситуации, Вы тоже видите в Церкви человека, матерящегося в автобусе. Ситуация обоюдна. Но вот мои цитаты Вы обходите вниманием, а в них вся суть. Подумайте над словами бл.Августина.
Если Вас эта ветвь дискуссии интересует, то в дальнейшем воздержитесь от очернения образа прихожан, это просто неприятно. Прошу Вас. Это как если бы я выставлял напоказ недостатки Вашего брата-инвалида. Увы, такое есть, но это не показатель.
Касательно рока и музыки вообще - Вы обратили внимание на книгу Кураева? Церковь не против музыки. Против её крайних проявлений, которые как раз являются наиболее яркими. Как и Вам запомнились не то скромное большинство прихожан, а один ошибающийся человек.
"Не создавай из музыки кумира и идола и будет тебе щастье." - об этом я и говорил :)
Все пройдет...
Когда ваши уши будут наслаждаться тишиной, когда вы сможете обходиться вообще без музыки, когда лучшей музыкой станет церковный хор и звон колоколов, а металл и прочий индастриал будет казаться какофонией - знайте, вы на правильном пути! :)
Можете поинтересоваться современными научными изысканиями на этот счет - под классическую музыку коровки лучше доятся и растения растут, а под тяжелый рок и металл - жизнь загибается. Это как курение - медленная смерть. Есть в тяжелой музыке что-то разрушительное, это даже ее фанатам понятно... Ну и атрибутика сама за себя говорит, можно ей не пользоваться, но она плод от музыки, а "доброе дерево не дает худого плода"...
Когда ваши уши будут наслаждаться тишиной, когда вы сможете обходиться вообще без музыки, когда лучшей музыкой станет церковный хор и звон колоколов, а металл и прочий индастриал будет казаться какофонией - знайте, вы на правильном пути! :)
Можете поинтересоваться современными научными изысканиями на этот счет - под классическую музыку коровки лучше доятся и растения растут, а под тяжелый рок и металл - жизнь загибается. Это как курение - медленная смерть. Есть в тяжелой музыке что-то разрушительное, это даже ее фанатам понятно... Ну и атрибутика сама за себя говорит, можно ей не пользоваться, но она плод от музыки, а "доброе дерево не дает худого плода"...
Согласна на 100%!
Интернет тоже разрушителен, ничего в нем созидающего нет, однако ж Вы здесь...
А классика классике рознь. Музыка Баха, которая сейчас причисляется к церковной (да и то только органные композиции, а не с участием духовых инструментов), в свое время считалась церквенеугодной. Так что не Бог определяет, какая музыка "дает добрый плод", а общественное большинство. Но это далеко не значит, что оно, это большинство, не ошибается.
А все сила стереотипов виновата.
А классика классике рознь. Музыка Баха, которая сейчас причисляется к церковной (да и то только органные композиции, а не с участием духовых инструментов), в свое время считалась церквенеугодной. Так что не Бог определяет, какая музыка "дает добрый плод", а общественное большинство. Но это далеко не значит, что оно, это большинство, не ошибается.
А все сила стереотипов виновата.
akurkov писал(а)
Музыка Баха, которая сейчас причисляется к церковной (да и то только органные композиции, а не с участием духовых инструментов), в свое время считалась церквенеугодной.
Музыка Баха, которая сейчас причисляется к церковной (да и то только органные композиции, а не с участием духовых инструментов), в свое время считалась церквенеугодной.
Можно источник информации? Очень интересно. Просто музыка Баха очень литургична и сакральна, неужели её действительно не принимали?
"Бах же сочетал мелодию и гармонию таким образом, что даже средние голоса были у него не просто сопровождающими, а напевными; он расширил употребление тональностей как путем отхода от церковных ладов (все еще очень широко распространенных в те времена не только в духовной, но и в светской музыке)"
"Церковное начальство было явно недовольно музыкой Баха. Как и в прежние годы, её находили слишком яркой, красочной, человечной. И действительно, музыка Баха не отвечала, а скорее противоречила строгой церковной обстановке, настроению отрешенности от всего земного. Наряду с крупными вокально-инструментальными произведениями Бах продолжал писать музыку для клавира. Почти в одно время с Мессой был написан знаменитый "Итальянский концерт". Позже Бах закончил второй том "Хорошо темперированного клавира", куда вошли новые 24 прелюдии и фуги."
"Помимо огромной творческой работы и службы в церковной школе, Бах принимал активное участие в деятельности "Музыкальной коллегии" города. Это было общество любителей музыки, которое устраивало концерты светской, а не церковной музыки для жителей города."
Н.И. Форкель "О жизни, искусстве и произведениях И.С. Баха"
Позднее, с наступлением эпохи классицизма, светская музыка Баха уже не воспринималась противоречащей церкви. А сам Бах всегда считал всю свою музыку наполненной Божественностью.
"Церковное начальство было явно недовольно музыкой Баха. Как и в прежние годы, её находили слишком яркой, красочной, человечной. И действительно, музыка Баха не отвечала, а скорее противоречила строгой церковной обстановке, настроению отрешенности от всего земного. Наряду с крупными вокально-инструментальными произведениями Бах продолжал писать музыку для клавира. Почти в одно время с Мессой был написан знаменитый "Итальянский концерт". Позже Бах закончил второй том "Хорошо темперированного клавира", куда вошли новые 24 прелюдии и фуги."
"Помимо огромной творческой работы и службы в церковной школе, Бах принимал активное участие в деятельности "Музыкальной коллегии" города. Это было общество любителей музыки, которое устраивало концерты светской, а не церковной музыки для жителей города."
Н.И. Форкель "О жизни, искусстве и произведениях И.С. Баха"
Позднее, с наступлением эпохи классицизма, светская музыка Баха уже не воспринималась противоречащей церкви. А сам Бах всегда считал всю свою музыку наполненной Божественностью.
Спасибо большое, интересно узнать.
akurkov писал(а)
Интернет тоже разрушителен, ничего в нем созидающего нет
Интернет тоже разрушителен, ничего в нем созидающего нет
Ну, вам как металлисту конечно виднее! :)))
Мои ежедневные страницы в нете не отличаются разнообразием, поэтому их просто перечислить - Православный форум на НН.РУ, группа Православие вКонтакте, Русская линия православный новостийный проект) и Яндекс. Изредка посещаю Азбуку.ру, Правкнига.ру, Проавославие.ру и по ссылкам гуляю в поиске цитат из Писания и святых отцов. Как видите ничего разрушительного. :))
При этом в отличии от вас мне не нужно одобрение или подтверждение своей правоты, а вы предлагаете на обсуждение вопрос, а потом яростно защищаете свою кочку зрения, отрицая все аргументы и не приводя никаких своих. Причем в душе вы чувствуете свою неправоту, но смириться с этим вам гордыня не дает. Поэтому вы жаждете признания, что да друг, слушай металл, это очень правильно, православие поддерживает металл, неважно, что там тексты язычество прославляют и колдунов с ведмаками, главное музыка, она умиротворяет, а не приводит в исступление! :))) Самому не смешно?
Вопрос был в другом. Почему люди так любят навешивать ярлыки. Из многих постов я это увидел. А для самого себя вопрос давно решен, никаких колебаний. Одобрения или порицания мне не нужны.
А вообще вопросов у меня много. Только боюсь закидают кирпичами.
Хотя вот например. Почему люди в большинстве своем в вере видят только обряды и ритуалы. И зачастую считается, что тот, кто лучше эти ритуалы и обряды исполняет, тот больше и "качественнее" верит. Давно наблюдаю за многими людьми, которые считают, что спасение в том, насколько хорошо соблюдаешь посты. И с презрением относятся к тем, кто посты соблюдает хуже их...
Дабы не флудить и не оффтопить, прошу не отвечать. Сам дискуссию поддерживать не буду.
А вообще вопросов у меня много. Только боюсь закидают кирпичами.
Хотя вот например. Почему люди в большинстве своем в вере видят только обряды и ритуалы. И зачастую считается, что тот, кто лучше эти ритуалы и обряды исполняет, тот больше и "качественнее" верит. Давно наблюдаю за многими людьми, которые считают, что спасение в том, насколько хорошо соблюдаешь посты. И с презрением относятся к тем, кто посты соблюдает хуже их...
Дабы не флудить и не оффтопить, прошу не отвечать. Сам дискуссию поддерживать не буду.
Вот интересно про ярлыки вы пишете. Мол не нужно навешивать и тут же: "люди в большинстве своем...". Ну где это ваше большиство? Здесь на форуме? Нет. Я не знаю ни одного человека который мог бы поститься из года в год без веры и молитвы. Кто пробовал чисто формально - отказываются поститься через пару постов. Не по Тришке кафтан. 270 дней телесного поста это вам не шутки, без молитвы не осилишь, даже если постишься не строго по канонам. Кто не постится по немощи - ну да Бог с ним, восполнит молитвой. У Бога множество путей спасения, он для каждого выбирает наилучший - по силам.
И давайте перестанем меряться верой и обсуждать церковный устав. Есть в уставе пост - по мере сил исполняем. Не желаете, ну тогда не зачем православным называться. Называйтесь просто - христианин.
И давайте перестанем меряться верой и обсуждать церковный устав. Есть в уставе пост - по мере сил исполняем. Не желаете, ну тогда не зачем православным называться. Называйтесь просто - христианин.
Вот цитата, суть которой в данном случае можно сформулировать "больше конкретики". Ярлыки действительно очень вредят :)
"...Я дал предельно богатое смысловое описание, но такой предмет один во вселенной. И обратно: если же мы ищем такое смысловое содержание, которое объяло бы собою как можно больше реальных предметов, то мы должны искать понятие как можно менее конкретное, как можно более пустое, абстрактное. Так же и в мире религии: если мы ищем общее, то это путь к пустоте. Это не творческий путь, не интересный."
"...Я дал предельно богатое смысловое описание, но такой предмет один во вселенной. И обратно: если же мы ищем такое смысловое содержание, которое объяло бы собою как можно больше реальных предметов, то мы должны искать понятие как можно менее конкретное, как можно более пустое, абстрактное. Так же и в мире религии: если мы ищем общее, то это путь к пустоте. Это не творческий путь, не интересный."
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.