Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Православный форум: Форум для православных нижегородцев и тех, кто хочет таким стать.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Тема

А что делать в раю?

Белорусский пармезан 12.04.2016 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Всегда хотел узнать - вот если я не буду грешить и попаду в рай, то чем там заниматься? Ведь загробная жизнь бесконечна, получается надо придумывать какие-то занятия, чтоб не сойти там с ума со скуки. А чем заниматься? Кушать райские яблоки? Петь песни и плавать в облаках?

В аду хоть мучения разные - сегодня на скороводке жарят тебя, завтра на дыбы, послезавтра в кипящий котел... хоть какое-то разнообразие.

Заранее прошу прощения, если вопрос мой показался наивным, но мне правда интересно. Я хочу понять для себя систему мотивации попасть именно в рай.
raf88 12.04.2016 «ответить»
Здравствуйте, и меня простите, если отвечаю совсем не так, как возможно желаете услышать - я просто просматривал сегодня форум..
Раз в Вашей речи промелькнул психологический термин мотивация, я встречно спрошу: каковы были ваши истинные намерения, когда вы задавали православным такой вопрос? Ведь подобные вопросы, слышал, задают обычно вербовщикам)

В христианской антропологии - человек состоит из тела, души и духа. Вы признаете существование духа? Почему спрашиваю? А вот смотрите, что говорит святой апостол: "Душевный человек не принимает того, что от Духа" (1Кор.2:14). То есть, человеку который считает, что он только плоть и душа, без пользы все объяснения, он так или иначе будет пытаться всё переиначивать на свой лад. Да ещё мало, что не поймет, может счесть сказанное за бред, даже такое бывает. Хотя можно попытаться, может инфа и пригодится.

Если человек признает, что все - таки дух у него имеется, тогда - "встроенный" Богом дух, рано или поздно приводит человека к поиску и познанию Творца. Что происходит дальше: крещение (если не крещен), покаяние и жизнь в Церкви. Крещение.. Причастие, это называются словом: Таинства, их семь. Так вот в Таинствах в церкви, человеческий дух соединяется с Духом Божьим, и происходит Богообщение. Если подходить к этому серьезно, а не внешне (формально), то подобные вопросы отпадут за ненадобностью, ибо человек через Духа получает знания от Него. И возможно, сможет правильно истолковывать слова: когда они аллегоричны, а когда в прямом значении.. Да, еще нужно отметить, что понятие Церковь - это не просто строение (здание), как считают некоторые:
"Церковь есть ковчег спасения, где Духом Святым мы приобщаемся Христу и живем жизнью Божией; Церковь имеет Своим Главою Господа Христа, - Он стяжал Себе ее честною Своею кровию; Церковь есть жилище и пребывалище Святого Духа; в Церкви человек сподобляется Богообщения, приходит к Отцу, говоря словами Евангелия (Ин. 14, 6); Церковь не ограничивается личным спасением каждого, но объединяет всех спасенных и спасающихся в духовное единство в любви - в Тело Христово; Церковь не заканчивается здесь, на земле, но простирается в вечность, в Царство Небесное; она и есть это Царство, предначинаемое на земле. Церковь - конечная точка, завершение и цель домостроительства нашего спасения."
Спаси нас всех Господи от мучительных "разнообразий" !
bkl 12.04.2016 «ответить»
В раю не дела будут (дела - это мирское понятие), а богообщение. То, чего никакие земные дела не заменят. Святые в молитве проводили очень много времени и находили, что слаще этого нет ничего на свете. И не уставали. Преподобный Серафим Саровский на камне в молитве провел 1000 дней и ночей. Ему не скучно было?)
bkl 12.04.2016 «ответить»
То, что Вы пишете про ад - это образное понятие. На самом деле мучить людей там будут собственные страсти, а удовлетворения или отвлечения от них в виде суеты мирской не будет. Геена огненная - это пламень собственных страстей.
Можно испытать что такое ад, как кто-то советовал, попробовав несколько дней побыть в уединении и ничем не заниматься, ничего не читать, не смотреть, ни с кем не общаться. И увидите, что "живет" в душе.
bkl 12.04.2016 «ответить»
Ад - это одиночество, отсутствие любви, холод в душе и на сердце, тьма.
Иван Дмитриевич 12.04.2016 «ответить»
уважаемые Миша, Лена,особливо не старайтесь доказывать.Пока сам человек не оцепенеет от ужаса,как в моей семье, наверное не будет искать Христа Бога.Дело такое добровольное,пока человек не дошел до того факта,что нужно обратиться. В трудный момент понимание приходит быстро,и тогда не до возможных шуток.
Sergo (forever young) 12.04.2016 «ответить»
Лучше и не скажешь...
Иван Дмитриевич 12.04.2016 «ответить»
спаси Вас Бог за такой замечательный форум,читаем с удовольствием
raf88 12.04.2016 «ответить»
да я разово человеку высказал, рад слышать) а Вы, надеюсь без так называемых магических подходов к церкви?
Иван Дмитриевич 12.04.2016 «ответить»
взаимно,и заинтересовался,что за подход такой?
raf88 12.04.2016 «ответить»
Про потребительский подход к церкви. Плюс суеверия - басни (яблочные "спасы"; день когда птичка гнезда не вьет..) Еще когда Бог становится не целью, а средством: "магия" - чтобы муж не ушел, нужно якобы обвенчаться; типа, чтобы ребенок не болел, и профилактика от порчи - причащаться чаще.. А оказывается, нужно отделять главное от второстепенного, чтобы спастись. Главное - Христос. Затем Таинства, Священное Писание (Библия) и Священное предание. Правильная церковная жизнь: внешнее (церковные таинства) + труд души + добрые дела. Только так. Еще полезная вещь - можно скачать православный календарь даже на мобильный, очень удобно для некоторых людей. Там много интересного, плюс мысли на каждый день, сегодня например от Феофана Затворника: "Преисподняя и Аваддон [открыты] пред Господом, тем более сердца сынов человеческих>> (Прит.15:11).
А грешник все думает, что его никто не видит, и, укрываясь от глаз человеческих темнотою ночи или пустотою места, полагает, что никем не замечен. Божие око видело все; ангел-хранитель и совесть были свидетелями. Станешь некогда на суд: тогда все скрытое разоблачится; свидетели неподкупные будут налицо -- и умолкнешь. Приговор состоится безапелляционный. Одно средство предотвратить эту неизбежную крайность -- покаяние. Дверь к нему отворена. Поспеши войти, пока не пробил час, который ударит, когда не знаешь, и положит конец и грехам твоим, и всякой надежде помилования."
Иван Дмитриевич 12.04.2016 «ответить»
одно время был у нас перекос в сторону внешнего,знаете,там свечки да записки... Сейчас стараемся,конечно. Благодарю.
Белорусский пармезан 13.04.2016 «ответить»
Иван Дмитриевич писал(а)
Пока сам человек не оцепенеет от ужаса

А к богу можно только через ужас придти?
Иван Дмитриевич 13.04.2016 «ответить»
У каждого свой путь,милейший. Упаси Вас Бог от ужаса,пусть Ваш путь к Нему будет иным,свободным и осознаным.
raf88 13.04.2016 «ответить»
ага, прямо зациклились.. Вот что интересно - в форуме запрещена реклама, согласно правилам. А считается ли рекламой засветка какого - нибудь бренда пишевого (нейминг) используемого в качестве ника пользователя. Вот в чем вопрос(
bkl 14.04.2016 «ответить»
Просто минимум раз в пост кто-нибудь обязательно приходит на форум с провокациями. Надо же подразнить православных :)
rapsodiya 23.04.2016 «ответить»
Но это же чудесно. Прекрасная возможность по тренироваться быть сдержанным, доброжелательным, поучиться спокойно без агрессии и иронии высказывать свою точку зрения. Слава Богу за все!
Sergo (forever young) 12.04.2016 «ответить»
Для того, чтобы попасть в "рай", как вы его называете, нужно веровать и стремиться туда. Судя по вашему посту вы стремитесь совсем в другое место. По вере вашей да будет вам! :)
Белорусский пармезан 13.04.2016 «ответить»
Ну допустим я верю. А что там делать-то?
Ajax 14.04.2016 «ответить»
Если допустить, что я верю в то, что Вы, возможно, верите, мы лишь умножим духовные миры (мне придется сделать это дважды) и будем рассуждать о несуществующем, как о существующем, на деле же, порожденным нашим сознанием (моим и Вашим), поскольку ни Вы, ни я не обладаем полнотой духовного опыта, чтобы соприкоснуться с реальностью (я еще не достиг, а Вы просто что-то допускаете). Ни в одном из не сущих (не существующих) миров Вам все равно не найдется, что делать: в моей духовной нереальной проекции мира Вам будет скучно, а в Вашей проекции Вы и так не знаете, что делать.
А главное зачем нам терять наше время (под нашим, я имею в виду время участников форума)? Это время отдаляет нас от приближения нашего опыта к настоящей духовной реальности, в которой нам будет не скучно, а Вы не знаете, что там делать.
Вы можете поверить нам, встав на путь Веры (звучит тавтологично, и допускаю, что скучно), и тогда Вам откроется истина, что там скучно не будет.
Допустим, Вы нам поверите. Хотя здесь нужно допустить, что мы Вам поверили (теперь можно перейти к началу моего сообщения и продолжать читать, пока не позовут обедать).
Ajax 14.04.2016 «ответить»
Ребята, я поймал вопрошающего в зацикленное сообщение. Теперь он не выйдет оттуда до обеда! Надеюсь ему там будет не скучно.
Давайте по-быстрому придумаем, чем ему заняться после смерти, а то стыдно как-то: человек по-хорошему спросил, а мы ему путь показали (верить, стремиться), а это надо узнавать много, трудиться. В храм еще ходить...
Лучше сейчас придумать что-нибудь, чтобы он успокоился. Я предлагаю что-нибудь, связанное с бесконечными вело-дорожками. Обязательно, чтобы они были петлей Мёбиуса. Это так круто!
Дорожка эта по горам проходит, а вокруг звучит "Лунная соната". Как вам?

PS. Я после обеда сотру это сообщение, чтобы он не догадался, что мы сейчас в тупике, и лихорадочно придумываем.
bkl 14.04.2016 «ответить»
:))))) я это скопирую с твоего позволения себе )))))
olegsc 14.04.2016 «ответить»
Здравствуйте!
Славить и познавать Бога!!!

А мотивации никакой нет, как живешь туда и попадешь, к чему сердце земными навыками "прилепишь" с тем и останешься на всю жизнь,
насильно никто никого никуда не отправляет.
Про мучения_друг представь, хочется покурить, а сигарет нет; "бухнуть", а алкоголя тоже нет; блуднуть, а не можешь; "сорвать" злобу, гнев на ближнего, чтобы легче стало - тоже никак, а душа разрывается и хочет, а не может и всего этого никогда не угасить.

Реальный пример ада уже в земной жизни - наркоман в состоянии ломки - хочешь в ад?

Спаси Вас Господи!!!
Морозка 17.04.2016 «ответить»
"не видел того глаз и не слышало того ухо, что приготовил Бог любящим Его"... (с) ап.Павел
rapsodiya 22.04.2016 «ответить»
доброй ночи! автору поста спасибо за вопрос. Жаль, что мало серьёзно отвечают.
У меня тоже подобные вопросы в сознании возникают, а иногда приходиться держать ответ ( к примеру собутыльникам ) "а за чем? Почему нужно в этой жизни отказываться от реального удовольствия, ради чего?" проще почему ты постишься ? У меня внутренний ответ есть, но сформулировать чётко красиво мысль не могу.
Ну и про рай и геену огненную, это уже вопросы себе. Ада, так понимаю, не будет после Страшного Суда. Вообще да " Богообщение" не всегда вмещается это понятие, сознание субстанция не постоянная.(
Мне снился в детстве город. Там мало было людей, были церкви ( я ребёнок неверующий ищущий ответ " есть ли Бог ") не ходила, летала. Очень красиво, не вероятно хорошо, не передать. В детстве думала, что где-то есть такое место,сейчас же грустно понимать, на земле такого нет (мне кажется что это нижний только в древние времена)))


Богообщения, жизнь - молитва, гордыня говорит : "не интересно, как же Я"
rapsodiya 22.04.2016 «ответить»
а рая же тоже не будет?
что делать в вечности? может - любить ?
bkl 22.04.2016 «ответить»
"Человек жив не пока дышит, а пока любит"
Вспомнилось...
Думаю, не всегда осознаем, что без любви жизнь задыхается. Потому что или человек никогда не чувствовал любви, или замещал "суррогатами". Также как и познание Бога - те, кто познал Бога (=встретил Христа), никогда уже не спутают это. И те, кому открылась молитва хотя бы ненадолго и вкусили сладость общения с Ним, уже понимают каково будет в вечности без Него. Ведь ад это полная богооставленность еще...
Ajax 22.04.2016 «ответить»
Ада и сейчас нет. Господь его разрушил, когда умер на Кресте. Рая, в смысле Эдема, где жил Адам, тоже нет.
Что будет? Собутыльникам лучше отвечать цитатой "не слышало то ухо и т.п.".
По словам Апостола:
1Кор.15:28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Вообще очень интересная глава (лучше читать ее полностью и с толкованиями).

Бытие вне Бога в этой жизни и в будущую переносит эту неспособность принимать Божественную благодать (а Бог везде и во всем): она же и причиняет страдания, которые не смогут изменить человека, поменять его отношение к страданиям - лишь одна вечная, безысходная боль.
И та же благодать, которую человек в этой жизни научился с благодарностью принимать, искать и жаждать, становится источником блаженства для другого.

По поводу скуки - все просто. Времени уже не будет. Скука - понятие привязанное ко времени.
rapsodiya 23.04.2016 «ответить»
ада нет вообще? где сейчас пребывают души грешников? где праведников?
Вопрос "собутыльников" (одного) не "что будет?"
а "зачем? почему? сейчас отказываться от удовольствия?"
а будет не будет "не слышало то ухо..."
Вы почему ограничивает себя?
Иван Дмитриевич 23.04.2016 «ответить»
Оля,так много вопросов,надо одну большую проблему поделить на подтемы. Или создать ряд новых тем. Про ад. Про праведников. Что отвечать пьющим. Это мое мнение, прошу не обижайтесь,если что написал не так.
rapsodiya 23.04.2016 «ответить»
))) с пьющими прям-таки не знаю как и быть ) не удобно получается. "собутыльники" - это гипербола, это не близкие друзья, можно сказать коллеги, с которыми приходиться периодически (раза 4-5 в год) общаться, но всегда с алкоголем. Но человек который задаёт вопросы, мне кажется, не так просто задаёт. На этот вопрос себе, вроде, ответ есть. ( суть его в том, что если не расти духовно, то будешь духовно деградировать). Но человек на самом деле очень всегда по доброму к людям относится, с теплом искренним. Но это мой ответ, это - я деградирую, но не все же так. есть люди не верующие, но при этом они лучше, чище многих, кто годами ходит в храм, да, конечно, в них меньше эгоизма, гордыни.
Вы себе не отвечали на такой вопрос " зачем сейчас отказываться от благ, удовольствия? Ради чего? " например, когда постимся или нарушает пост, когда сдерживается или считаем, что нужно здесь за себя постоять или наоборот смолчать, уступить.

Про праведников и грешников, так понимаю : святые сейчас в Раю до Страшного суда, грешники в аду ждут Страшного суда. Святые на суд не приходят. Ад ,следует понимать , как место - где пребывает душа. Почему ада нет?
После Суда ни рая , ни ада не будет. (читайте Апокалипсис, толкование на его, например, отца Даниила Сысоева, можно аудио скачать)
Sergo (forever young) 23.04.2016 «ответить»
И ада нет, и смерти нет, иначе как же вы Пасху празднуете? Христос ад упразднил, т.е. опустошил, своим сошествием туда. Ад это тьма - а Христос Свет, ад это смерть - а Христос Жизнь!
Вот тут подробнее...
borisov-spas.by/pravoslavny-e-stat-i/pobeditel-smerti.html
rapsodiya 23.04.2016 «ответить»
спасибо, ознакомилась " В восточной традиции это понимается как полное
уничтожение смерти и ада,

с уточнением, что смерть и ад продолжают
существовать постольку, поскольку этому способствует злая воля людей.


В западной традиции крестная смерть Христа воспринимается как нанесение
ущерба аду, но не его уничтожение."

смерти нет в духовном плане, но в физическом всем предстоит умереть, чтобы воскреснуть вновь в обновленном теле. Даже пророкам, которых в телах Господь забрал на Небо, они должны быть убиты в последние времена, чтобы воскреснуть.
Если ада нет где пребывают души до Страшного суда?
Sergo (forever young) 23.04.2016 «ответить»
Христос говорит: В доме Отца Моего обителей много. (Ин.14:2)
Ветхозаветный ад, шеол, как место куда попадали и праведники и грешники (хотя и там они были в разных условиях, как мы знаем из евангельской притчи о богаче и Лазаре), разрушен. Но совершенно понятно, что ожидать страшного суда, который последует за вторым пришествием Христа, нынешние праведники и грешники будут в разных условиях, как мы знаем из многих откровений. Небо, мир духовный, он Богоцентричен, и располагаются там души в зависимости от дел своих на земле, либо ближе, либо дальше от Царя Небесного. Но мы продолжаем молиться о покойных наших сродниках и друзьях, поскольку эта молитва может облегчить их "загробную" участь, чего не предполагалось в аду ветхозаветном...
bkl 23.04.2016 «ответить»
У о. Даниила Сысоева все расписано, правда не всем нравится этот автор http://azbyka.ru/instrukciya-dlya-bessmertnyx-ili-chto-delat-esli-vy-vsyo-taki-umerli
Что делать в Раю см. глава "Рай".
Можешь привести другие источники, святых отцов, конкретные цитаты
Sergo (forever young) 23.04.2016 «ответить»
Не то чтобы не нравится, даже очень нравится, тем более мученик Христов, но людей новоначальных и колеблющихся может смутить такая чёткая определённость, как в его словах. Сейчас мы не можем знать эти вещи наверняка, как говорит апостол Павел "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" 1 Кор. 13:12

Да и слова "РАЙ" и "АД" теперь больше условные значения, принятые для простоты, как и раньше для людей неграмотных Писание картинками истолковывалось - рисовалась в наших широтах яблоня, как запретный плод, хотя там и ни слова про яблоки, лишь некий плод (есть мнение, что это был виноград).
Иван Дмитриевич 24.04.2016 «ответить»
не корите себя, любить себя и ближних нужно для Бога, а Бога любить для Него,так исполняется Закон,, так растолковал Филарет,святитель.
Думаю, ад есть, вот такой вопрос,дух часть Бога и стремиться к Нему, и что тоже попадает в ад,или нет, меня спросили не знал ответа...
Вы меня спрашивали, так я не жил для себя по советской идеологии, которая была списана и переделана из Библейской, но без Бога. Что такое новый год для неверующего? наверное искаженная литургия в кавычках, душа, дух все помнит, а плоть забыла.
Sergo (forever young) 24.04.2016 «ответить»
Иван Дмитриевич писал(а)
Что такое новый год для неверующего? наверное искаженная литургия в кавычках

Тогда уж агапа! :) azbyka.ru/agapa
На литургию уж совсем не похоже...
raf88 25.04.2016 «ответить»
"вот такой вопрос,дух часть Бога и стремиться к Нему, и что тоже попадает в ад,или нет, меня спросили не знал ответа..."
azbyka.ru/dux
M@ryf 24.04.2016 «ответить»
rapsodiya писал(а)
Вы себе не отвечали на такой вопрос " зачем сейчас отказываться от благ, удовольствия? Ради чего? " например, когда постимся или нарушает пост, когда сдерживается или считаем, что нужно здесь за себя постоять или наоборот смолчать, уступить

Мне раньше часто задавали подобный вопрос. Отвечаю просто: я очень завишу от разных вещей. Например, от шоколада. Пост - это время борьбы с зависимостями. Отказ от еды - это не пост, а диета. С диетами у меня тяжело, в то время как отказ от еды в пост протекает очень легко) Парадокс)))
Только сильным духом людям удается вкушать в пост любую пищу и поститься в полной мере. Я слаба, мне это не удается. Соответственно, мой отказ от некоторой пищи - всего лишь подготовка к посту, необходимые мероприятия, алгоритм.
БухойБомж 30.04.2016 «ответить»
Согласен мыть там полы и посуду
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Нижегородцы выяснили, где «пропадают» первоклассники после уроков

Нижегородский познавательно-развлекательный центр «Парк чудес Галилео»...

МЧС предупредил: туманы осложнили движение на нижегородских дорогах

Предупреждение о густых туманах пришло утром. Видимость на дорогах снижена....

Вымученная победа: "Торпедо" обыграло "Амур"

Нижегородское "Торпедо" провело свой очередной матч в чемпионате...

Платья из галстуков Шанцева и камней повезут нижегородские дизайнеры в Италию

Нижегородские дизайнеры впервые в истории Нижегородской области...