--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

А можно узнать почему мою тему удалили?

Православие для всех
0
27
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ведь она действительно актуальна... почему нельзя это обсуждать?
я не пришла сюда потроллить 5 человек здесь присутствующих...
меня этот вопрос очень беспокоит. т.к. л.дям отвечать нечего.
видимо и на форуме нет ответа на мой вопрос раз тему удалили.
Конечно нет... Эти темы кроме разжигания розни ничего не несут. Обсуждались эти вопросы тысячу и один раз, люди не хотят ответов, которых тысяча и один в интернете, а хотят поплевать в Церковь Христову и в её служителей, которых они небрежно называют попами... (да, я знаю, что раньше так называли священство, да и сейчас батюшки между собой друг друга так шутливо кличут).
Это здесь не поощряется, не взыщите. Это частный форум. Возможно на других форумах, типа помоечного Городского этой теме будут рады и с визганьем и хрюканьем накидают вам ещё 100500 подобных "примеров"... А здесь таким темам не рады...
простите я ни в коем случае плевать в Церковь и служителей не хотела...
у нас в приходе батюшки сами себя попами называют.
я не искала ответов в интернете (может конечно нужно было).
Городской читаю редко. В темы касаемые церкви вообще не захожу, там сплошное кощунство.
озадачилась данным вопросом и хотела бы получить на него ответ. ответьте...
что мне в таком случае говорить людям? я не знаю...
я понимаю, что всем нужно жить, существовать, зарабатывать, но как это донести до людей. ведь цены то действительно аховые. уж простите не обессудьте...
я пришла обсудить это тихонечко здесь со знающими людьми, именно потому что никаких сралок не хочу. и ни в коем случае не хочу чтоб данные темы развивались на городском. и так люди слишком много злятся.
правда! честно! очень обидно когда люди из-за этого в церковь не идут! и возмущаются относительно этого!
Они не поэтому не идут... И храм для них - это комбинат ритуально-обрядовых услуг, отсюда и отношение такое. Смысла таинств они не понимают и понимать не хотят. И ничего вы им объяснить не сможете, увы.
Самые главные таинства открыты для всех и абсолютно бесплатны! Исповедь и причастие! Во многих храмах литургию каждый день служат, но большие толпы собираются только на знаковые службы, да и то не затем, чтобы очистить себя исповедью и освятить причастием, а чтобы чего-нить более материального ухватить - водички крещенской, вербочки, яички освятить и так далее... Зачем крестить, венчать, отпевать - не понимают! На уме только одно - дорого! А за что? А ты иди на священника выучись, раз это такая халява? Или стань женой батюшки? А может лучше присмотреться, как они живут? Почему их деятельность службой называется? Во сколько они встают и во сколько ложатся? Сколько раз в день кушают и что именно? Нет, не хотят... Насильно мил не будешь. И ничего вы им не объясните...Разве что помолиться об этих людях, чтобы Господь их сердца коснулся, чтобы они не только о себе думали... Ведь в другом мы видим только то, что есть у нас самих - жулик видит вокруг жуликов, блудник - блудников, а святой видит вокруг святых! :)
Так люди люди же не виноваты в том, чего не понимают... и многие ныне воцерковленные люди так же ничего не понимали... и я в том числе. Мой знакомый батюшка например говорил, что восстановление церквей ничего не дает, а их нынче восстанавливают в каждой захудалой деревеньке. А толку то... туда никто не ходит. Нужно просветительские центры строить, чтоб люди понимали что к чему. Никто и не говорит, что быть священником халява. Батюшки кстати живут нормально, не хуже других. У каждого знаете ли свой труд, и вы знаете я поняла девочку о которой писала. Ибо простому среднестатистическому человеку нужно потрудиться не один день, чтоб заработать 2-3 тыс.
У меня болеет мама, я конечно молюсь каждый день сама, но ведь хочется сделать большее. Пошла заказывать сорокоуст 450 руб!! мы были в Иерусалиме, там свечи везде бесплатные, на пожертвования, это так было приятно.
bkl
22.04.2017
Если человек не идет к Богу, когда кругом полным полно информации (ведь мы живем не в СССР, когда было все под запретом), то это в целом только его вина. Никто не может привести человека к Богу кроме самого Бога. Бог стучится в сердце каждого человека, независимо от внешних обстоятельств, в любую эпоху и в любом месте. Человек не слышит по причине своей гордыни. И как бы ни старались просветительские курсы, катехизаторы..., да даже сам Христос когда лично приходил - вспомните, что с Ним сделали. Хотя Он не разьезжал на мерседесах и пожертвования не собирал.

В одной исторической книжке мне встретилась такая фраза, что раньше на селе себе строили дома сначала деревянные, а церковь каменную. И только потом себе возводили каменные дома. Потому что все лучшее отдавали церкви, чтобы она процветала. Потому что люди жили не для себя и собственного благополучия, а была служба, было у людей призвание...
много вы воды налили... все это понятно...
только не понятно, как малообеспеченным людям с з/п по нынешним временам 10-15 т.р.отпевать родственников, крестить детей и т.д. где оно милосердие если в храме покрестить дитя стоит 3 тыс!? а батюшка после службы садится в таурег. И так то люди не идут... а это их еще больше оттолкнет. А разве церковь нынче не процветает? Восстановления везде идут полным ходом...
bkl
23.04.2017
где Вы такие цены увидели???
Я своего ребенка крестила за 900 р., если память не изменяет (но! точно меньше тысячи). В 2015 году на Дьяконова. Уверена, что если б я сказала, что денег не хватает, то покрестили бы бесплатно.
везде. точно не знаю сколько стоит крещение. отпевание 3 тыс.! освещение квартиры 2 тыс.
а тема началась с того, что девочка знакомая рабочей профессии рассказывает...
пришел к ним батюшка освятил квартиру спросил 2 тыс. и она возмущается, что ей за эти две тысячи нужно на ногах отстоять несколько дней, у них ипотека, живут скромно, зарабатывают немного. где милосердие?
я крестила своего ребенка в деревне, у нас там батюшка строгий, скромный и немногословный, за любые услуги... сколько дадите... я отдала 5 тыс. у нас деньги есть мне в таком случае не жалко... а когда прихожу в церковь и цена за сорокоуст озвучивается 450 руб. возмущает. вот честно. в Дивеево сорокоуст стоит 200 руб
Ajax
23.04.2017
Если бы Вы знали, как все на самом деле просто...
Зачем тратить на требы (обряды) деньги, если в храм не ходишь или ходишь редко? Эти обряды не помогут. Они будут лишь пустой тратой денег. Нет денег - не надо ничего заказывать вообще.
Отпевание покойника, который никогда в храме не был никому не нужно. Покойнику оно - как мертвому припарка, извините за каламбур.
Священнику на таком отпевании приходится буквально врать, читая молитвы, о том, что покойный "несумненно в Троицу веровал". Да он его первый раз видит, да еще в таком виде.
Зачем жить в освященной квартире, не заходя в храм, не читая, не образовываясь. Лучше сэкономить деньги. И здесь без шуток.
Если Бог не на первом месте - вот тебе и отпевание за 3 тыс. А что ты (я говорю об абстрактном "ты" или о себе - не о Вас) хотел???
Что я хотел? Я хотел жить в освященной квартире, как настоящий христианин.., ездить на освященной машине, но внезапно умер, а в рай без отпевания не пускают (если что, это я от невежества - так то пускают).
Может быть, нужно было жить, как настоящий христианин и тогда в рай с бесплатном абонементом пустили бы?
Освященные стены, оказывается, не помогают, если жить, как прежде.
Венчанный брак, оказывается, не спасает от развода!???

Если относиться к требам, как к оберегам и магическим ритуалам - претензии к стоимости абсолютно верны и обоснованны. Единственно, что они не по адресу задаются, так как у нас нет министерства магии.

Со своих в Церкви не берут деньги за требы. Если ты постоянный прихожанин, то и повенчают, и покрестят, и освятят так, что на освященной машине уедешь и приедешь в освященную квартиру и отпоют забесплатно. Проверено. Отпели прекрасно (не меня).
Ajax писал(а)
Со своих в Церкви не берут деньги за требы. Если ты постоянный прихожанин, то и повенчают, и покрестят, и освятят так, что на освященной машине уедешь и приедешь в освященную квартиру и отпоют забесплатно. Проверено. Отпели прекрасно (не меня).

У меня лично Бог на первом месте уже лет семь... до этого была невеждой признаю...
не нам судить людей, которые в Храм не ходят, нам их туда нужно всячески зазывать.
мы же знаем притчу про мытаря и фарисея... можно и в церковь ходить и поклоны отбивать лбом, но в рай не попасть)
Господь все видит и всех рассудит.
Лично у меня 6 лет был один приход и сейчас при переезде год в другой приход ходим. Свои вроде)
Но мне ни разу нигде ничего не предложили бесплатно (мне собственно и не надо).
Когда отпевали свекровь приехал батюшка из нашего храма спросил за отпевание 3 тыс. и предложил годовую за 1,5... муж дал пять... не будешь же в таком случае торговаться.
Вы все не слышите как будто о чем я говорю...
Сколько сейчас идет разговоров про то что РПЦ это бизнес... Гоподи помилуй... как же людей то в Храм привлекать в таком случае?
Не кажется ли вам, что чтобы этого избежать расценки должны быть скромнее и батюшки должны вести себя скромнее. Ну хоть как минимум священник должен рясу снять, чтоб сесть в свой крутой джип.
Обидно за Бога становится!
Ajax
23.04.2017
Церковь Чье Тело? Христово. Вот Он со Своими служителями разберется (100 лет назад были уроки), если это нужно будет.
Мне кажется за Бога не стоит на этих людей обижаться.
Как все исправить: самим жить по Христу, воспитывать детей во Христе, чтобы они становясь епископами, священниками и дьяконами не брали мзды.
Я только такой способ могу предложить.
понятно все)
bkl
23.04.2017
А кто Вам сказал, что людей надо в храм всячески зазывать?
Если человек уверует, сам побежит, сам будет спрашивать, интересоваться, вопросами забросает (только иного порядка, не про цены...). А если ему камнем преткновения служат внешние обстоятельства (будь то "попы на мерсах", "часы патриарха" или "вредная бабка-свечница" или еще что), то это, простите, только отмазки. Вы если сами в себе не разрешите вопрос отношения к этому, то и другим донести не сможете. Если сами сомневаетесь, то вот (не дай Бог конечно) случится попасть в похожую ситуацию (денег будет не хватать), что же? тоже перестанете верить и в церковь ходить? тоже скажете, что, мол, все, церковь для меня закрыта?
да я то не перестану. и вы не правы. людей зазывать нужно. и Христа прославлять нужно. я в первую очередь всегда всем в уместном разговоре о своем чуде вещаю... и говорю, что в церковь ходить нужно и веровать... люди многие просто не знают, не интересуются, но начинают прислушиваться.
например друг у меня заболел псориазом измучился весь, 32 года жену хочется детей. и вот я ему целую проповедь, что и как... как в моей жизни здоровье пришло... через 2 мес позвонил, надумал, расспросил все...
Вы лжёте насчёт цен, не знаю с каким умыслом...
точно не знаю сколько стоит крещение.
отпевание 3 тыс
освещение дома 2 тыс
вы считаете это нормально?
Совершенно нормально. А что не так?
Можете повозмущаться стоимостью загранпаспорта - 3500 нового образца? За что? За услуги тех же парикмахеров, которыми я впрочем давно не пользуюсь... Ещё много за что по моему мнению завышенные цены. Но я своё мнение не выпячиваю как истинное?
Насчёт освящения квартиры - батюшка что, ходил по дому и насильно заставлял освящать? Нет. Это выбор каждого. Вспоминается случай. Приходит батюшка квартиру освящать. Спрашивает хозяев: - А вы зачем хотите квартиру освятить? Те отвечают: - Ну, чтобы всё плохое ушло! Батюшка: - Да?! А сами где жить будете? :)
понятно) тему можно закрыть)
Что было приятно - свечек на халяву пожечь? Так там не в свечке дело, а в копеечке, которую ты за неё храму кинул от щедрот... На оплату тех же коммунальных услуг, которые берут с храмов по полной...
Свечки тоже везде по разному... Взял горсть - кинул тыщу рублей, а ещё сто человек по домам растащили, мол "в церкви свечки бесплатно раздают, надо брать!" :(
кошмар... вот это ответ, на православном то форуме...
мы за эти свечи пожертвование оставили. добровольное...
Вот поэтому тему и закрыли, что вы ответов не слышите... Как об стенку горох... Безполезная трата времени вам отвечать...
я услышала много ответов. но ответа на мой вопрос не последовало к сожалению.
По сути Вам ответили. Если попытаться на все ответы посмотреть со стороны, то можно увидеть одну и ту же мысль: не нужно вступать в объяснения по поводу подобных высказываний. Почему? Конечно, не из малодушия, и не потому, что нам нечего ответить.
А потому, что очень редко встречаются люди, которые имеют талант сказать разным людям так, и те смогут сразу все понять. "... для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных". Другая сторона (тоже здесь описанная) -- это сам человек, который готов или не готов услышать правду. Есть люди, которым и Апостол Павел не стал бы ничего объяснять.
Можно было попытаться спросить, зачем она хочет освятить квартиру. Если ответ будет типа "чтобы все наладилось в жизни", то здесь можно попытаться реализовать свой катехизаторский талант. Может быть, и почитать ради этого из тех источников, что здесь посоветовали.
Освящение квартиры -- это не главное. Знаю один случай, когда после освящения человек потянулся в Церковь. Да, бывают и такие чудеса. Не знаю, чего именно хотела его мама, когда просила священника освятить квартиру, но случилось вот это. Ни денег не прибавилось, в семье мало, что изменилось... пока.
Но это единичные случаи, может быть из тысячи. Ждать чуда только от освящения квартиры, это тоже самое, что зарабатывать на игрушки своим детям не честным трудом, а играя в автоматы, которые цепляют игрушку.
Пока сам человек не захочет измениться, никакое внешнее воздействие не поможет. Если ваша знакомая все понимает правильно, и цены -- это единственное, что сбило ее с толку (я тему не читала), то лучше перевести разговор на другое.
Chesster
24.04.2017
Как то я читал хорошую книжку, где указывались до боли знакомые критические замечания в адрес Церкви. И природа этих замечания была очень очевидна, т.к. множество людей на моей памяти в разных уголках нашей страны, да и я сам когда то, не переступив даже порог храма, выуживали и проникались этими аргументам, принимая их за чистую монету на радость рогатым. Про попов на джипах слышали многие и порой это до смешного абсурдно, когда даже в небогатом сельском приходе, где храм требует значительных средств на восстановление, где 10-15 прихожан со средним возрастом за 70 звучат упреки в адрес "богатой" Церкви и конечно же в адрес батюшки на старенькой ниве шевроле, который по некоторому мнению слишком роскошно живет со своей многодетной семьей и катается на "крутом жипе". Какое позорное пятно на лице русского человека, который в большой массе с упоением готов собачить своих священников, священников которые на передовой в молитве и в служении Богу, которые несут это тяжелое служение порой в одиночку, потому что откровенно скучно захожанам слушать проповеди о Евангельской Истине, борьбе со грехом и ответственности православного человека. Стыдно, когда евреи и арабы утрут православным нос, показывая пример отношения к своим пастырям. Абсолютно все мои невоцерковленные родственники в разговоре о Церкви с радостью готовы уколоть священника, за то что на машине, за то что тихо поет, за то что много говорит, за то что "пьет кагор" и садится за руль, за то что свечки дорогие, за то что свечки парафиновые и не такие как раньше, за то что все дорого, за то что к причастию не допустил, за то что после отпевания не отобедал, за то что запрещает говорить в храме, за то что служит долго и яйца освящает не как надо... Фу, какая мерзость эти упреки. Братья и сестры берегите своих батюшек, помогайте им, они "достойны пропитания" от нас, и мы обязаны им.
bkl
24.04.2017
Что-то вспомнилась мне басня Крылова после Вашего ответа :)

"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Для верующего нет вопросов, для не верующего нет ответов.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов