--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Мучает вопрос...

Критика
10
22
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
black cherry
10.04.2017
У меня есть подруга, дружим много лет... Я в православной вере, хожу в церковь, благодарю и прошу, наверное как и большинство людей.. подруга в другой вере, следует строго библии...
Сегодня она в разговоре мне озвучила, что православные сотворили себе кумиров- иконы и поклоняемся им и это не правильно, в Библии написано: "не сотвори себе кумира...", все кто поклоняются кумирам- прокляты...
Объясните мне пожалуйста о чем идет речь? так ли написано в библии?
Так уж и мучает? Вроде интернет есть, вопрос-то не новый, давно уже ответ на него дан...
Мы почитаем иконы и поклоняемся тому, кто на них изображён, а не самим "доскам с красками", хотя через них, по воле Божией, иногда подаётся верующим просимое и происходят разные чудеса. Ересь иконоборствующих предана анафеме (то есть отрицается в православном вероучении) на Седьмом Вселенском соборе.
+++
Большой Энциклопедический словарь - "КУМИР"
КУМИР, идол, языческий божок. В переносном смысле - предмет восхищения, преклонения.

Современный толковый словарь русского языка Т. Ф. Ефремовой - "КУМИР"
кумир [кумир] м. 1) а) Изваяние языческого божества; идол. б) нар. -поэт. Статуи античных богов, царей и т. п. в) Божество. 2) а) перен. Тот, кто служит предметом восхищения, поклонения. б) То, что признается единственно достойным поклонения, является предметом исключительной преданности, служения, смыслом жизни и т. п. кого-л.

Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля - "КУМИР"
м. изображение, изваяние языческого божества; идол, истукан или болван. | *Предмет бестолковой любви, слепой привязанности. Кумирный, кумирский, к кумирам относящ. Кумирник, -ница. Кумиропоклонник, язычник, идолопоклонник. Кумирница, кумирня, языческий храм, жрище, капище или требище. Кумиропоклонничать, быть язычником; | *поклоняться мамону, мирскому, великим мира сего. Кумиропоклонение, -поклонничество, кумирослужение ср. идолопоклонение, идолопоклонство. Кумирослужебный, идолопоклоннический или языческий. Кумирослужитель м. язычник; жрец.

Толковый словарь русского языка Д. Н. Ушакова - "КУМИР"
кумира, м. (книжн. поэт. ) . 1. Изваяние языческого божества, идол. 2. перен. Предмет слепого поклонения. Созревших барышень кумир, приехал ротный командир. Пушкин.
Остроумно конечно со словарями... Я сюда не развлекаться пришла и пишу "под реальным ником"... В интернете специально читать не стала, мне сложно в этом разобраться... К вере пока только иду, сама, в семье у нас нет близких к церкви, а после того как на моих глазах в течении последних 7 лет рушилась жизнь моих родителей, умерла мама на моих руках, я стала все больше и больше ходить в храм... но пока не могу подойти к служителям церкви с вопросом, был не приятный опыт, да и вообще не приятно, когда тебя "отправляют в словарь"
А вопрос действительно мучает, потому что часто общаюсь с подругой и если заходит разговор о вере... часто "всплывает" данный момент, поэтому и задала вопрос на этом форуме...
Не обижайтесь...
Дружить с еретиками, сектантами, атеистами, действительно не просто... Отрицание икон - это ересь, почему я и упомянул Седьмой собор. Но вам, как человеку недостаточно осведомлённому о своей вере, не стоит вступать в эти споры, лучше уклониться. А читать можно и нужно, никто вас за ручку вести к знаниям азов своей веры не будет, грамоте все обучены, вот и пользуйтесь. Для того, чтобы не заблудиться в сети, изучайте проверенный сайты, например azbyka.ru pravoslavie.ru Не стремитесь объять необъятное, лучше читайте каждый день понемногу, например там есть Православный календарь, очень удобно следить за событиями церковной жизни, все праздники узнаете, всё Евангелие прочтёте, да ещё и с толкованием. А всего-то 10 минут в день потратить придётся! А для изучения священного Писания пользуйтесь сайтом bible.optina.ru очень удобно, что под каждым стихом собрано множество толкований святых отцов...
Вот хоть этого ответа я ожидала... дело не в обиде...
В споры не вступаю, так как просто не могу спорить о том чего не знаю...
Несколько лет назад пришла в храм, просить благословения на операцию ребенка, думала, подскажут объяснят как и что, подошел батюшка лет 30 с большим животом, жующий и не очень опрятного вида, я стою "не живая ни мертвая" от переживаний и неизвестности -порог сердца у 3х летней дочки, определили случайно, ниоткуда..., а он мне говорит: "дети страдают за грехи своих родителей" это была единственная фраза , развернулся и ушел... Что я в свои 25 лет могла натворить такого, за что бы мой ребенок страдал? Грехи есть у каждого человека, но страшного ничего не делала, ну да ладно не это сейчас обсуждаем, тогда просто как оплеванная стояла вся в слезах у иконы Богородицы... после этого в кардиоцентре случилось наше маленькое и первое чудо...Да и сейчас, приходя в церковь вижу, как подходит прихожанин с вопросом, а батюшка как шел так и идет , по ходу движения отвечая...
Как Вы думаете, после такого буду я к кому- то обращаться, буду подходить, да я боюсь служителей церкви как огня, чтоб еще что не сказали, а я потом накручивать себя и переживать буду...
Читать сайты можно конечно, но вот сейчас своими словами объясните мне пожалуйста или Библия- это объять необъятное как Вы пишите? С чего начать с Евангелие или Библии?
Потом еще разговор был о людях, которые с молитвами помогают лечить болезни, подсказывают кому помолиться, для выздоровления, решения жизненных трудностей и т.д... Она мне сказала, что это все не от Бога? действительно ли это так?
bkl
11.04.2017
Это вероятно искушение у Вас такое, видеть "плохих" батюшек. Возможно, что навеянное как раз долгим общением с подругой, отвергающей церковь. Люди, негативно отзывающиеся о церкви и ее служителях, при общении бывает настраивают неукрепившегося в вере человека настороженно, отрицательно. Придет такой "настроенный" человек в храм и увидит якобы "подтверждение". А на самом деле все самое хорошее и прекрасное пропустит... Ну попался один такой батюшка, бывает, но это не значит, во-первых, что все такие (невнимательные), во-вторых, начав церковную жизнь, нужно приступать к Таинствам (исповеди, причастию), и уже потом подойти с личным вопросом к священнику, когда Вы уже присмотрелись так сказать. Мало ли кому там "на бегу" ответили (может вопрос был соответствующий).
Ну или как вариант - зайти в другой храм и спросить другого батюшку, у которого побольше времени... Путь к Богу это церковные Таинства, молитва, чтение и т.п. Далеко не всегда получается сразу встретить любвеобильного батюшку, может быть сначала самой потрудиться предстоит, а потом Господь пошлет духовника, который будет не только обличать, но и по головке гладить и всегда ласково спрашивать как дела. Надо прежде всего "работать Богу".

На мой взгляд, можно почитать что-то для начинающих церковную жизнь, где вкратце описано основное. Можно аудио послушать, видео посмотреть. Для новоначальных много чего есть в помощь. В церковной лавке много брошюр.
Да не ищу плохих батюшек, а ПЕРВЫЙ раз придя в храм с просьбой встретила...., кстати храмы находятся даже в разных районах города и кстати я работаю с людьми и разбираюсь в людях не плохо, даже по одному только взгляду можно многое о человеке сказать...
Подруга, нет с ней мы просто дружим и общаемся на обычные темы, а про веру вопрос может возникнуть только если я спрошу о чем-то, но это бывает крайне редко и она никогда не пропагандировала свою веру...

Вы пишите: Мало ли кому там "на бегу" ответили (может вопрос был соответствующий) вопрос был не ПОЧЕМУ? А просьба благословить на операцию... я отдаю отчет своим действиям и я памятью все нормально, не нужно меня убеждать в том, что я не правильно подошла, спросила.. ну да ладно вопрос вообще был не в этом..

Пока я не увидела ответа на вопрос, на который я сама не могу ответить, да и интересно в большей степени мнение именно служителей церкви, а не простого прихожанина...
bkl
11.04.2017
про "на бегу" я предположила не про Вас (Ваша ситуация как раз требовала внимания), а про "..Да и сейчас, приходя в церковь вижу, как подходит прихожанин с вопросом, а батюшка как шел так и идет, по ходу движения отвечая..."
Хочется от себя добавить - а почему тогда мне встречаются нормальные и внимательные? Да и не только мне, но и моим знакомым.

Про иконы Вам ответили уже. И не мнение прихожанина или кого бы то ни было, а решение, определенное Церковными соборами, уже давным давно.

Про "бабок" тогда ждите когда ответит не просто прихожанин...
bkl
11.04.2017
хотя... если интересно, вот ответы, взятые из официальных церковных источников:

http://tv-soyuz.ru/qna/mozhno-li-obraschatsya-k-tselitelyam-kotorye-chitayut-molitvy-i-obraschayutsya-k-ikonam

http://www.pravoslavie.ru/47988.html

и другие источники. Наберите в поисковике "Отношение церкви к бабкам", "Отношение церкви к целителям"
bkl
11.04.2017
Об иконопочитании в православии:
http://www.pravmir.ru/pochitanie-ikon-v-pravoslavnoj-tradicii/
bkl
11.04.2017
про последний Ваш вопрос - если речь шла о "бабках", которые "лечат" с молитвой, то это не от Бога.
почему так считаете?
Ajax
11.04.2017
Потому что у бабок заговоры, а не молитвы.
Это может быть мимикрия под духовность и общение со "светлыми силами": то есть я как бы ворожу с "Божьей помощью" или какой-то друго мотив, но...
Заговор - попытка принудить Святого Духа или святых к исполнению воли ворожея или ворожеи. Это магия, а в Православии магии нет. Достаточно текст почитать и там все ясно станет.
С молитвой нет ничего общего.
Отличие от святых, исцелявших людей молитвами, при этом получившими дар (это ключевое слово - его дают, а не требуют, не руководят при этом силами и не властвуют) исцеления за святую жизнь очевидно. Святые всегда просили и просят Господа, сознавая собственное недостоинство, просят со смирением.
Прп. Сергий Радонежский исцелил, по-моему, всего одного человека при жизни (бесноватого), и сказал, что это по молитвам братии.

Откуда у бабки дар исцеления (при том, что это ее "работа" и средство заработка) хороший вопрос. Как просит бабка при этом - пособие по ереси, помноженной на мракобесие. Для меня источник бабкиных сил очевиден.
Да даже если она псалтирь читать будет в качестве целительного заговора, то она плохого мнения о Боге - Он не карманный дух.
При этом если попросить эту бабулю еще и порчу на кого навести, она тоже согласится.
То есть и демоны ей повинуются и ангели... Мощь необыкновенная. Ангели хвостатые только.
ого.. доходчиво
а по первому вопросу можете высказаться?
Ajax
11.04.2017
По первому вопросу уже сказали и ссылок много дали.
Добавлю (почитал Ваши вопросы выше), что изучение Священного Писания лучше начать с Евангелия (это часть Новго Завета, а Новый Завет - часть Библии).
Не знаю какого толка Ваша подруга, но во вменяемой протестантской среде давно не называют православных идолопоклонниками.
Подруга, кстати, Библию плохо читала. Просто это ее мнение. Если непредвзято прочесть Исход и 3ю книгу Царств, то обличительный пыл может слегка поумериться.
Даже иконоборцы времен 7го Собора, которых упоминал Серго, не согласились бы с ней. Там дебаты были высочайшего богословского уровня, а не та грубятина, не та ветряная мельница, с которой спорит Ваша подруга.
Вот блестящая статья: www.pravmir.ru/ikonoborchestvo-i-ikonopochitanie/
Ajax писал(а)
изучение Священного Писания лучше начать с Евангелия (это часть Нового Завета, а Новый Завет - часть Библии).
<br> Не знаю какого толка Ваша подруга,

Спасибо за рекомендацию о изучении..
Подруга.. в деревне бабульки их у нас называют молокане- это наверное баптисты/ протестанты... собираются собрания, песни поют, молятся хором за себя и друг за друга...
И еще, у них приезжают прозорливцы так называемые- получается "наши бабки" не от Бога, а через их прозорливца с людьми говорит Бог?! Объясните пожалуйста, как такое может быть... У людей, которые живут по Библии строго не должно быть этих людей- как, прозорливцы, а там аж с Украины в НН приезжали и к ним идут "поговорить", не знаю точно что там у них происходит...
Проблема множества современных "христиан" (в кавычках, потому что они ни веры своей не знают, ни в храм регулярно не ходят, живут расслабленно) в том, что они слишком много внимания уделяют внешнему, и слишком мало внутреннему. Вот и у вас то же самое, вместо того, чтобы изучать СВОЮ веру, Писание, Предание, эту кладезь премудрости, вы вертите головой на разные стороны - а почему у них так, да почему эдак? Вам какая разница как у них??? О себе думайте, о своей душе! А они как хотят!
Что бы ни говорили, а некоторые народные целители действительно помогают людям избавиться от болезней и несчастий. Церковь все равно против них?

-- Это смотря как понимать болезнь. Верующий человек знает, что не все средства здесь хороши, он не побежит к экстрасенсу или, как они теперь себя называют, <<народному целителю>>, чтобы тот <<снял с него порчу и почистил карму>>. А то, что такие <<целители>> (нередко обыкновенные шарлатаны) обладают определенными умениями и силой лечить болезни, никто не спорит. Вопрос, каков источник этой силы? Господь или <<князь мира сего>>? Церковь предупреждает, что, обращаясь к колдуну за помощью, вы можете, поправляя (часто на недолгое время) физическое здоровье, повредить своей душе.

А есть ли истинные целители? Безусловно, есть. Но они не дают рекламных объявлений в газетах и на телевидении. Напротив, они стараются, чтобы о них знали как можно меньше, потому что они христиане и главным своим деланием по праву считают молитву. Церковная история знает множество таких безмездных врачей: святой Пантелеимон Целитель, братья Косьма и Дамиан, Кир и Иоанн, преподобный Агапит Печерский и многие другие.

И сейчас есть такие молитвенники, которым Господь дает благодать исцелений. Но они находятся в лоне Православной Церкви -- исповедуются, причащаются, ведут подвижнический образ жизни и бегут от прелести считать себя умеющими исцелять, изгонять бесов, воскрешать мертвых, за что, ничтоже сумняшеся, берутся далекие от Церкви <<целители>>.

nne.ru/v-ocheredi-za-istseleniem/
А что такое порча? И есть ли она на самом деле? И почему на верующего человека получается "навести" порчу? Ведь с ним Бог...
black cherry писал(а)
А что такое порча? И есть ли она на самом деле? И почему на верующего человека получается "навести" порчу

Вы тролите что-ли? Вам сайты дали - ищите ответы на вопросы там. Хватит отвлекать людей глупыми вопросами, да ещё во время Страстной седьмицы. Первое и последнее предупреждение.
Я вообще никогда не троллю, ни на одном из сайтов и форумов, тем более тут. Впервые написала, больше не буду сюда обращаться. Если нельзя такие вопросы задавать в данное время, так бы и сказали... Я правильно понимаю, что Вы священнослужитель? Всегда думала, что такие люди более терпимы к обычным, и разъяснять где человек заблуждается, но видимо я и тут заблуждаюсь...
У меня есть знакомая, у которой умер муж от рака, болел 5 лет, она и к Церкви обращалась и к "бабке" в итоге вместо 1.5 лет он прожил 5 лет... Недавно с подругой об это разговорились и я действительно не могу понять ничего, мне это сложно...
Кто может, тот и отвечает, это форум, я никого не заставляю, а пришла сюда за помощью и всего-то...
Всего доброго и не нервничайте, когда к Вам обращается обычный человек, а лучше направляйте на путь истинный и помогайте быть ближе к церкви..

Скройте тему
Всего доброго
Простите, если обидел. Чем ближе к Пасхе, тем больше искушений... Да и Пост как-то весь наперекосяк прошёл, самому ещё учиться и учиться, в том числе терпению и смирению. Нет, я не священнослужитель, рядовой грешник.
Заходите, не бойтесь, я вам больше не буду отвечать, раз у меня не получается. Тут у нас, слава Богу, и без меня хватает разумных людей, которые объяснят что к чему! :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов