Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Уссурийская порода пчёл VS Клещ Варроа Якобсони
Болтушка
1809
175
Поделиться
Всех приветствую!
В многочасовых лекциях Кашковского о пчеловодстве, в разделе болезней, и в частности в разделе клещ ВАРРОА ЯКОБСОНИ, слышал как он упоминал об уссурийской породе пчёл, обитающей в юго-восточной части нашего континента. Говорил он, что порода эта имеет свойство самоочищения от клеща и научилась его просто сгрызать друг с друга, а потому проблем с ним не имеет. Но не получила, данная порода, распространения среди пчеловодов, т.к. не терпит вторжения в гнездо. И по словам профессора, после того как пчеловод раз залез в улий, два залез в улий, на третий раз пчёлы с рамок дружно опадают и слетают. В связи с этим вопросы:
1. Как и где можно такую породу приобрести?
2. Почему до сих пор эту их способность не привили остальным породам пчёл? Есть же селекторы.
Вот таких два вопроса от дилетанта.
В многочасовых лекциях Кашковского о пчеловодстве, в разделе болезней, и в частности в разделе клещ ВАРРОА ЯКОБСОНИ, слышал как он упоминал об уссурийской породе пчёл, обитающей в юго-восточной части нашего континента. Говорил он, что порода эта имеет свойство самоочищения от клеща и научилась его просто сгрызать друг с друга, а потому проблем с ним не имеет. Но не получила, данная порода, распространения среди пчеловодов, т.к. не терпит вторжения в гнездо. И по словам профессора, после того как пчеловод раз залез в улий, два залез в улий, на третий раз пчёлы с рамок дружно опадают и слетают. В связи с этим вопросы:
1. Как и где можно такую породу приобрести?
2. Почему до сих пор эту их способность не привили остальным породам пчёл? Есть же селекторы.
Вот таких два вопроса от дилетанта.
Сразу разверну мысль...
Ведь можно обучить этому качеству другие породы пчёл. Ещё в университете, изучая механизмы передачи ненаследственной информации в биологических популяциях, я узнал о том, что пчёлы часть своих навыков приобретают по наследству, а часть в процессе подражания своим сородичам. Так например пчёлы разными способами добывают нектар и часть этих способностей они наследуют, а часть приобретают подражая сородичам. Таким образом, если взять семью нашей климатической зоны и добавить в неё уссурийских особей с навыками самоочищения от клеща, то вероятно, что этим навыкам обучатся и пчёлы нашей, местной популяции, и в дальнейшем будут передавать её своему потомству. Получится местная популяция устойчивая к клещу... :)
Ведь можно обучить этому качеству другие породы пчёл. Ещё в университете, изучая механизмы передачи ненаследственной информации в биологических популяциях, я узнал о том, что пчёлы часть своих навыков приобретают по наследству, а часть в процессе подражания своим сородичам. Так например пчёлы разными способами добывают нектар и часть этих способностей они наследуют, а часть приобретают подражая сородичам. Таким образом, если взять семью нашей климатической зоны и добавить в неё уссурийских особей с навыками самоочищения от клеща, то вероятно, что этим навыкам обучатся и пчёлы нашей, местной популяции, и в дальнейшем будут передавать её своему потомству. Получится местная популяция устойчивая к клещу... :)
Брата Адама почитайте) там он про селекцию много пишет
пишите мне тут о том что он пишет
он пишет о том что вы профан. И сейчас вас мучает глупое наваждение.
Вы прочитали заголовок статьи и уже кричите хочу. Не удосужившись даже почитать особенность пчелы ее место обитания. Банально не задав себе вопроса почему ее никто не разводит.
Вы прочитали заголовок статьи и уже кричите хочу. Не удосужившись даже почитать особенность пчелы ее место обитания. Банально не задав себе вопроса почему ее никто не разводит.
Мансэль, у вас тоже что-то с адекватностью?
О какой статье речь?
Я же писал...
Профан так профан. Ничуть не претендовал на ваше интеллектуальное превосходство. Если вы опытный профессионал с большим стажем, что вам мешает конструктивно, без лязга и визга, наставить любителя в этом вопросе?
mansel писал(а)
Вы прочитали заголовок статьи и уже кричите хочу.
Вы прочитали заголовок статьи и уже кричите хочу.
О какой статье речь?
mansel писал(а)
Не удосужившись даже почитать особенность пчелы ее место обитания. Банально не задав себе вопроса почему ее никто не разводит.
Не удосужившись даже почитать особенность пчелы ее место обитания. Банально не задав себе вопроса почему ее никто не разводит.
Я же писал...
zelo писал(а)
...породе пчёл, обитающей в юго-восточной части нашего континента.
Но не получила, данная порода, распространения среди пчеловодов, т.к. не терпит вторжения в гнездо. И по словам профессора, после того как пчеловод раз залез в улий, два залез в улий, на третий раз пчёлы с рамок дружно опадают и слетают...
...породе пчёл, обитающей в юго-восточной части нашего континента.
Но не получила, данная порода, распространения среди пчеловодов, т.к. не терпит вторжения в гнездо. И по словам профессора, после того как пчеловод раз залез в улий, два залез в улий, на третий раз пчёлы с рамок дружно опадают и слетают...
mansel писал(а)
вы профан.
вы профан.
Профан так профан. Ничуть не претендовал на ваше интеллектуальное превосходство. Если вы опытный профессионал с большим стажем, что вам мешает конструктивно, без лязга и визга, наставить любителя в этом вопросе?
zelo писал(а)
Профан так профан. Ничуть не претендовал на ваше интеллектуальное превосходство. Если вы опытный профессионал с большим стажем, что вам мешает конструктивно, без лязга и визга, наставить любителя в этом вопросе?
Профан так профан. Ничуть не претендовал на ваше интеллектуальное превосходство. Если вы опытный профессионал с большим стажем, что вам мешает конструктивно, без лязга и визга, наставить любителя в этом вопросе?
Некрасиво, однако, Вы общаетесь...Как-то оскорбительно, что ли...
Может вслух еще почитать?
Вырежте цитату того о чём вы говорите. Этого достаточно будет.
Он весь первый том селекции посвятил), а еще про него вроде фильм был.
zelo писал(а)
можно обучить этому качеству другие породы пчёл.
можно обучить этому качеству другие породы пчёл.
Неужели Вы, как человек, прошедший соответствующую профподготовку, не понимаете, что эту проблему (на уровне докторской диссертации) решать можно только имея соответствующую научную и практическую базу? То есть как минимум на уровне институтов и лабораторий....В Рязани , например...Уверен, что тут, да и абсолютному большинству пчеловодов Нижобласти эта задача неподсилу, и не привлекательна....
Хоть я и не могу дать оценку Вашим личным возможностям, а потому и оценить Ваш личный потенциал в решении поставленной задачи, всё-таки абсолютно точно понимаю, что наши здесь в теме обсуждения точно ответа не дадут на поставленный вопрос, возможно возникнет некий постановочный характер...Так что, извините, но первое впечатление , которое возникает от темы, по крайней мере у меня , это Ваше желание попиариться....
Как вам угодно. Я намерен сделать свой эксперимент поскольку вижу в нём смысл свой особый. Да у меня любительский подход, но я и есть любитель. Можете оставаться с впечатлением о моём пиаре, я не возражаю, но если по сути что-то подскажете, посоветуете или наставите, то буду благодарен.
zelo писал(а)
. Да у меня любительский подход, но я и есть любитель
. Да у меня любительский подход, но я и есть любитель
у вас не любительский, а пофигистский подход, поэтому к вам и отношение тут такое. А махание шашкой с , по сути безакцептным, утверждением весьма спорных выводов , как оказывается всего лишь вашей выдумкой.
Уважайте людей и прислушивайтесь к тому что вам говорят.
Люди зачем то переходят на личности, а потом обижаются. Пытаются давить интеллектом, а нужно то просто совет дать.
так вы сами провоцируете переход.
Как бы любезно вы не общались, но советы не лечить пчел или вместо рамок поставить простые брусочки , иначе как издевкой не расцениваются
Как бы любезно вы не общались, но советы не лечить пчел или вместо рамок поставить простые брусочки , иначе как издевкой не расцениваются
:)
а в чём издёвка? я так делаю, и говорю, что я так делаю, потому что мне это подходит и я вижу в этом свой смысл и свою выгоду, и рассказываю почему.
вы делаете иначе, потому что так хотите, что вас оскорбляет?
...снова диалог скатывается к выяснению отношений и чувств верующих.
вы делаете иначе, потому что так хотите, что вас оскорбляет?
...снова диалог скатывается к выяснению отношений и чувств верующих.
zelo писал(а)
снова диалог скатывается к выяснению отношений и чувств верующих.
снова диалог скатывается к выяснению отношений и чувств верующих.
Ничего, скоро это пройдет....mansel - человек отходчивый :-D. Не любит вот он, когда на классику жанра покушаются... :-D
прочтите первые абзацы из истории появления породы пчел BUCKFAST и вы увидите что вас ждет.
mansel писал(а)
рочтите первые абзацы из истории появления породы пчел BUCKFAST и вы увидите что вас ждет.
рочтите первые абзацы из истории появления породы пчел BUCKFAST и вы увидите что вас ждет.
я не намерен выводить новую породу. я намерен использовать существующую - уссурийскую, и если получится, то размножать её.
я не пойму вы либо не понимаете что вам пишут, либо не хотите понимать.
кто вам предложил что то выводить. Хотите разводить, разводите любую породу включенную в перечень районирования. Не хватало еще каких нибудь африканских сюда завести, у вас ума хватит а удержать их вы точно не сможете да и не захотите. Сами писали что рои не ловите.
кто вам предложил что то выводить. Хотите разводить, разводите любую породу включенную в перечень районирования. Не хватало еще каких нибудь африканских сюда завести, у вас ума хватит а удержать их вы точно не сможете да и не захотите. Сами писали что рои не ловите.
mansel писал(а)
перечень районирования
перечень районирования
а где с ним ознакомиться можно?
я на самом деле думал про африканских тоже )))))))))))))))
zelo писал(а)
где с ним ознакомиться можно?
где с ним ознакомиться можно?
в интернете
ylejbees.com/index.php/179-porodnoe-rajonirovanie-pchel-v-rossii хотя бы тут
mansel писал(а)
в интернете
ylejbees.com/index.php/179-porodnoe-rajonirovanie-pchel-v-rossii хотя бы тут
в интернете
ylejbees.com/index.php/179-porodnoe-rajonirovanie-pchel-v-rossii хотя бы тут
Нижегородская область среднерусская
Похоже что никто этот план районирования не соблюдает
как только накосячите , вам сразу ткнут в эту бумажку носом
на самом деле вся эта морока с породами очень важна лишь для промышленного пчеловодства. Для колод важны совсем другие характеристики пчелиной породы:
1. чтобы меньше болела.
и пожалуй всё ))
ещё чтобы меньше роилась, но это вторично.
Африканка вполне могла бы подойти, если бы не её злобливость. Хотя если её разводить в лесу, в заповедной зоне, то проблем нет.
Но это всё теорие.
1. чтобы меньше болела.
и пожалуй всё ))
ещё чтобы меньше роилась, но это вторично.
Африканка вполне могла бы подойти, если бы не её злобливость. Хотя если её разводить в лесу, в заповедной зоне, то проблем нет.
Но это всё теорие.
ваше неконтролируемая ройка испортит весь трутовый фон по округе.
В итоге вы скажете , ну не получилось , у людей начнут звери проскакивать
В итоге вы скажете , ну не получилось , у людей начнут звери проскакивать
Ага, американцы хапнули проблем с африканкой, теперь хотите эти проблемы к нам затащить?
То жалуетесь что небыло клеща и затащили его нам, то сами хотите затащить хрень к нам?
То жалуетесь что небыло клеща и затащили его нам, то сами хотите затащить хрень к нам?
Для любительского пчеловодства, вне зависимости в колодах или ульях, все важно, но в первую очередь миролюбие породы. В этом я убедился на собственном опыте, когда у меня поменялись соседи.
zelo писал(а)
Африканка вполне могла бы подойти, если бы не её злобливость. Хотя если её разводить в лесу, в заповедной зоне, то проблем нет. .
Африканка вполне могла бы подойти, если бы не её злобливость. Хотя если её разводить в лесу, в заповедной зоне, то проблем нет. .
Узко , к сожалению , мыслите... Неужели не понимаете, что Вы не в сибирской глубинке находитесь? Кроме злобливости выявится ещё много чего, что может нанести непоправимый ущерб генофонду нижегородского ареала....
Понимаю, я вообще, в идеале, за создание карантинной зоны в нашей области. Очистить породу и разводить только среднерусскую. Без клещей :)
zelo писал(а)
Понимаю, я вообще, в идеале, за создание карантинной зоны в нашей области. Очистить породу и разводить только среднерусскую. Без клещей :) ...
Понимаю, я вообще, в идеале, за создание карантинной зоны в нашей области. Очистить породу и разводить только среднерусскую. Без клещей :) ...
поделитесь опытом как развести СР без клещей ?
mansel писал(а)
поделитесь опытом как развести СР без клещей ?
поделитесь опытом как развести СР без клещей ?
Опыта нет, только теория. Кто-то писал, что в Канаде есть карантинная зота в одном из округов, в которой клещ отсутствует.
1. Вывезти всех пчёл.
2. Завезти СР породу, тотально очищенную от клеща.
3. Ввести карантин.
4. Размножить её.
как то так
вас пристрелят еще на п.No1 :))
Особенно занятно будет вывозить дикообитающие семьи
а также шмелей, ос и прочих насекомых
Они вроде не скрещиваются)
а если из-под-вы-под-верта ? ;)
я их перечислил как возможных переносчиков клеща
www.youtube.com/watch?v=HnJZE2TdCns
Тут начиная 1:15:00 про Африканок вполне позитивно. Очень сильно сказано об из сильной имунной системе. И о том что в бразилии их вполне одомашнили.
Тут начиная 1:15:00 про Африканок вполне позитивно. Очень сильно сказано об из сильной имунной системе. И о том что в бразилии их вполне одомашнили.
видал видео бразильские,заместо дыма пользуют тряпки с уксусом.человек - он ушл.а западные видео впечатляют.чел торгует незапечат сот мёд.еслиб я такие выкладывал-мои покупашки сказали б - чё за нах?!
zelo писал(а)
а где с ним ознакомиться можно?
а где с ним ознакомиться можно?
*wall* Вы меня извините, но на основе, каких знаний вы сели за написание своих "трудов"?
gennadi-07 писал(а)
*wall* Вы меня извините, но на основе, каких знаний вы сели за написание своих "трудов"?
*wall* Вы меня извините, но на основе, каких знаний вы сели за написание своих "трудов"?
Я описал личный опыт.
zelo писал(а)
я не намерен выводить новую породу. я намерен использовать существующую
я не намерен выводить новую породу. я намерен использовать существующую
Что-то Вы уже начинаете себе противоречить... Породность предполагает прежде всего устойчивость признаков. Если это будет не новая порода, то и Ваша селекционная работа в конце-концов ничего не принесёт...
Дачничек писал(а)
Что-то Вы уже начинаете себе противоречить... Породность предполагает прежде всего устойчивость признаков. Если это будет не новая порода, то и Ваша селекционная работа в конце-концов ничего не принесёт...
Что-то Вы уже начинаете себе противоречить... Породность предполагает прежде всего устойчивость признаков. Если это будет не новая порода, то и Ваша селекционная работа в конце-концов ничего не принесёт...
Нет, напротив. Если породу разводить в "заповедной" зоне, то это исключит смешение и обеспечит сохранность признаков.
Это почему?
semenuch писал(а)
Это почему?
Это почему?
потому что геном пчелы некому разбавить
Тогда что такое заповедная зона? И вопрос в догонку - на какое расстояние летают матка и трутни на "шпили-вили"?
Отсутствие других пчёл в радиусе километров десяти, должно понизить вероятность пересечения пчёл с другими популяциями почти до нуля, я так считаю. Вот вам и заповедная зона.
Десять мало. Гарантированное отсутствие даст только остров километрах в 15-20 от берега
Нужно не считать а знать
Нужно не считать а знать
zelo писал(а)
Отсутствие других пчёл в радиусе километров десяти,
Отсутствие других пчёл в радиусе километров десяти,
В нижегородской губернии весьма сложно найти такие места....Есть пасеки или пчелы от роёв, поселившиеся в лесах, а последние тоже перехлёстываются с нашими (трутни-то точно). Если Ваша колодная африканская семья вдруг отроится, то рой и на 30 км запросто улететь может...И что тогда? Или Вас это не волнует, так как сложно Вас "схватить за руку" за вредительство?
Да я не собираюсь вредительствовать, и понимаю что к чему. Просто говорю, что имел такие мысли, в отношении африканок, пока не узнал подробности о них.
Понимаете, Александр, если бы Вы с самого начала не заявляли безапелляционно, что рамочные ульи это рассадник болезней, а колоды от болезней избавлены, а просто сказали, что Вы человек любознательный и любите экспериментировать и вовсе не утверждаете, что Ваши эксперименты истина в последней инстанции, то, вполне возможно, избежали бы негатива в Ваш адрес.
:)
я же говорил, что это реклама, а реклама всегда агрессивна, иначе теряет свой смысл.
я же говорил, что это реклама, а реклама всегда агрессивна, иначе теряет свой смысл.
zelo писал(а)
:) <br> <br> я же говорил, что это реклама, а реклама всегда агрессивна, иначе теряет свой смысл. ...
:) <br> <br> я же говорил, что это реклама, а реклама всегда агрессивна, иначе теряет свой смысл. ...
Очень спорное утверждение! Смею Вас заверить, что реклама, содержащая явную дезинформацию, обязательно приведет к отрицательному результату.
берендеевский писал(а)
Очень спорное утверждение! Смею Вас заверить, что реклама, содержащая явную дезинформацию, обязательно приведет к отрицательному результату.
Очень спорное утверждение! Смею Вас заверить, что реклама, содержащая явную дезинформацию, обязательно приведет к отрицательному результату.
дезинформации нет, есть агрессивность
zelo писал(а)
дезинформации нет, есть агрессивность ...
дезинформации нет, есть агрессивность ...
Ну как же нет, а утверждение, что в колодах пчелы не подвержены заболеваниям?
берендеевский писал(а)
Ну как же нет, а утверждение, что в колодах пчелы не подвержены заболеваниям?
Ну как же нет, а утверждение, что в колодах пчелы не подвержены заболеваниям?
Зачем вы вывёртываете мои слова? Я писал что семьи оздоравливаются и не требуют лечения.
"Пчелосемьи оздоравливаются и не требуют ежегодного лечения."
Тому есть примеры семей в колодах, самой старшей из которых 8-й сезон. Все восемь сезонов без лечения. Другие селились позже и прожили поменьше. Может она чем-то и болела. Может у неё и клещик водится. Но она живёт и здравствует. В чём я вам солгал?
zelo писал(а)
Зачем вы вывёртываете мои слова? Я писал что семьи оздоравливаются и не требуют лечения.
Зачем вы вывёртываете мои слова? Я писал что семьи оздоравливаются и не требуют лечения.
Как по мне так что в лоб, что по лбу, один хрен. Смысл один.
Я не испытываю желания вновь перечитывать ваши посты и дословно приводить цитаты.
Это ваша неадекватность, берендеевский.
zelo писал(а)
Это ваша неадекватность, берендеевский. ...
Это ваша неадекватность, берендеевский. ...
Ну, что ж теперь делать-то, а? Так и придется с ней, проклятой, век доживать. :-D
Сделать можно, но это уже вне тематики...
Если что-то отрезать, то я против ]:->
zelo писал(а)
дезинформации нет, есть агрессивность
дезинформации нет, есть агрессивность
Есть явная ложь, прямо в описании.
"Пчелосемьи оздоравливаются и не требуют ежегодного лечения.
Общее роение пчелосемей уменьшается, в редкие сезоны до 100%.
Качество продукции достигает уровня элитного мёда. "
Вы своими постами сами же опровергаете эти утверждения.
А раз вы пишете ложь, осознаете, что пишите ложь, и не хотите признавать, что вы лжете, то к вам и соответствующее отношение.
Вы неадекватно воспринимаете то что я пишу. Зачем-то домысливаете. Чуть выше был ответ берендеевскому, прочитайте его тоже.
zelo писал(а)
дезинформации нет, есть агрессивность
дезинформации нет, есть агрессивность
А агрессивность судя по всему, от не владения темой.
Никто и слова в теме против Ваших намерений не вставил... Дерзайте! Ведь собеседникам не понравилась не Ваша идея, а реакция на иные мнения... Да и в самих высказываниях( это мнение многих), Вы частенько ошибались... Согласен, что кто-то и "перегибал палку" в своих высказываниях, но всё равно нельзя было так реагировать...
Насчёт Вашего предложения мне "наставить" Вас в чём-то - откровенно улыбнуло... :-D
Насчёт Вашего предложения мне "наставить" Вас в чём-то - откровенно улыбнуло... :-D
Таки селекционеры
мож конечно не по темке... в 80-ых слышал такую байку:когда в ссср пошел клещ (а пошел он с д востока из китая в 1965 вроде году) то на пасеку госунивера (в Ветчаке) завезли семьи оттуда для его изучения.с роями он распространился по нижобле значительно быстрее чем бы естесственным путём
Россия вообще стерильная страна была. Ни колорада, ни клещей, ни прочих нечистот не имела :)
И вправду байка. Горьковский университет действительно завозил на пасеку в Ветчак пчёл из самых разных уголков СССР и Европы, там были и дальневосточные, и мегрельские, ленкоранские, итальянские и еще куча других, хорошо хоть африканских не достали. Цель была вывести высокоурожайную, зимостойкую и прочее, прочее... суперпороду, причем именно породу со 100% наследуемыми полезными хозяйственными признаками, а не дикую помесь, как в случае с бакфастом. Не успели, если такое вообще возможно. Как жалкая пародия - приокская порода рязанского НИИ пчеловодства.
А завозили по всему Союзу дальневосточных пчёл вместе с клещом после ряда сообщений о нереальных урожаях ДВ пчеловодов - 100 кг в среднем с семьи в многолетних исследованиях. Причем везли по государственной программе районирования.
А завозили по всему Союзу дальневосточных пчёл вместе с клещом после ряда сообщений о нереальных урожаях ДВ пчеловодов - 100 кг в среднем с семьи в многолетних исследованиях. Причем везли по государственной программе районирования.
Мне тут подсказали что это дикая китайская (индийская) восковая пчела. Обитает на Дальнем Востоке в Приморском и Хабаровском краях и для медосбора она непригодна, так как очень пуглива и не терпит вмешательства пчеловода в жизнь семьи (с чем у меня проблем, на базе колод, возникнуть не должно)
Иногда она залетает на пасеки дальневосточных пчеловодов и селится в пустых ульях.
В то же время её гены присутствуют в относительно более устойчивой к клещу ДВ-пчеле.
И самое интересное:
Самоочищение о клеща характерно для СР и ДВ-пчелы. Но самоочищения недостаточно, так как культурные породы не меняют место жительств так часто как дикие пчёлы, поэтому им требуется помощь в борьбе с клещом от пчеловода.
На видео показаны две пчелосемьи. Слева - ДВ пчела, справа - Apis сerana.
www.youtube.com/watch?v=FG2rcJpfzWo
Если это так, то мой любительский эксперимент теряет смысл, хотя я его и попытаюсь осуществить всё же.
Иногда она залетает на пасеки дальневосточных пчеловодов и селится в пустых ульях.
В то же время её гены присутствуют в относительно более устойчивой к клещу ДВ-пчеле.
И самое интересное:
Самоочищение о клеща характерно для СР и ДВ-пчелы. Но самоочищения недостаточно, так как культурные породы не меняют место жительств так часто как дикие пчёлы, поэтому им требуется помощь в борьбе с клещом от пчеловода.
На видео показаны две пчелосемьи. Слева - ДВ пчела, справа - Apis сerana.
www.youtube.com/watch?v=FG2rcJpfzWo
Если это так, то мой любительский эксперимент теряет смысл, хотя я его и попытаюсь осуществить всё же.
самоочищение СР пчелы происходит за счет роения.
в рое заклещеванность снижается до 7% , Однако вы видели на собрании, что пчеловодам заклещеванность менее 1% уже сильно не по душе .
в рое заклещеванность снижается до 7% , Однако вы видели на собрании, что пчеловодам заклещеванность менее 1% уже сильно не по душе .
Видел. Всё таки интуитивно я склоняюсь к мысли, что причиной многих болезней у пчёл, помимо кормления сахаром, является неестественность сотового-пчелиного пространства, которое приобрело жёсткую геометрическую форму со времён открытия Лангстрота Рута. И клещ относится к этой же серии.
Из моих наблюдений:
В ноябре возил колодный мёд на дегустацию, в Москву. Во время дегустирования люди говорили о нём так - это мёд с прополисом. Хотя это был чистый сотовый мёд, вот-вот извлечённый из сот. Позже я обратил внимание на соты, они и правда были очень сильно прополисоваными и со вкусом прополиса. Видимо это сказывалось на привкусах мёда.
Вот скажите, чем вам это не методика самих пчёл противостояния заразе внутри гнезда (в том числе и клещу)?
Из моих наблюдений:
В ноябре возил колодный мёд на дегустацию, в Москву. Во время дегустирования люди говорили о нём так - это мёд с прополисом. Хотя это был чистый сотовый мёд, вот-вот извлечённый из сот. Позже я обратил внимание на соты, они и правда были очень сильно прополисоваными и со вкусом прополиса. Видимо это сказывалось на привкусах мёда.
Вот скажите, чем вам это не методика самих пчёл противостояния заразе внутри гнезда (в том числе и клещу)?
вот смотрите вы опять начитаете учить, сами того не подозревая на сколько нелепы ваши поучения .
С какого перепугу вы взяли что сахар - источник болезней пчел?
что является естественным пространством сото-пчелиного простаранства ? вы можете дать размеры ? уверен что нет! Я в свое время пару лет посвятил этой напасти и сейчас могу смело сказать что не стоит затея выеденного яйца, все в ульях нормально.
Что значит и клещ из той же серии. Обоснуйте вашу мысль!!! или не говорите ерунду!.
из наблюдений, это уже другой разговор.
теперь когда будете наблюдать попробуйте понять почему пчелы прополюсуют. Прополисом пчелы исправляют недостаток своего жилища, затыкают щели , консервируют заразу. Как то видел запрополисованную мумию мышки.
С какого перепугу вы взяли что сахар - источник болезней пчел?
что является естественным пространством сото-пчелиного простаранства ? вы можете дать размеры ? уверен что нет! Я в свое время пару лет посвятил этой напасти и сейчас могу смело сказать что не стоит затея выеденного яйца, все в ульях нормально.
Что значит и клещ из той же серии. Обоснуйте вашу мысль!!! или не говорите ерунду!.
из наблюдений, это уже другой разговор.
теперь когда будете наблюдать попробуйте понять почему пчелы прополюсуют. Прополисом пчелы исправляют недостаток своего жилища, затыкают щели , консервируют заразу. Как то видел запрополисованную мумию мышки.
Что-то , Дмитрий, Вы совсем разволновались.. :-) . Так нервов надолго не хватит :-D . Как говорится, нехай остаётся со своим мнением.. :-D
А насчет прополиса, так им пчелы абсолютно всё покрывают в улье....Начиная с ячеек и заканчивая мышами. Толщина слоя только варьируется...
А насчет прополиса, так им пчелы абсолютно всё покрывают в улье....Начиная с ячеек и заканчивая мышами. Толщина слоя только варьируется...
mansel писал(а)
запрополисованную мумию мышки.
запрополисованную мумию мышки.
Я тоже видел мышку в колоде и саркофаг, который пчёлы начали вокруг неё воздвигать. Ящерка один раз зажаленная встречалась, тоже в саркофаге.
mansel писал(а)
Прополисом пчелы исправляют недостаток ... консервируют заразу.
Прополисом пчелы исправляют недостаток ... консервируют заразу.
может ли это быть борьбой с клещом?
mansel писал(а)
вот смотрите вы опять начитаете учить, сами того не подозревая на сколько нелепы ваши поучения
вот смотрите вы опять начитаете учить, сами того не подозревая на сколько нелепы ваши поучения
да нет поучений, это моё мнение, которое я высказываю. Просто вы принимаете, почему то, мои слова как поучение...
Про сахар я начитался в старых статьях журнала ПЧЕЛОВОД, про улочки там же. даже вырезки приводил.
Посмотрите картинку которую я приложил в этом сообщении, там наглядно всё.
В журнале ПЧЕЛОВОД, кстати, моей книге целую статью посвятили. Можете почитать, если вам будет интересно.
zelo писал(а)
В журнале ПЧЕЛОВОД, кстати, моей книге целую статью посвятили.
В журнале ПЧЕЛОВОД, кстати, моей книге целую статью посвятили.
В журнале Пчеловодство, вообще последние годы кроме рекламы и статей "свадебных генералов" от пчеловодства читать не чего. Время такое, жить всем надо...
zelo писал(а)
может ли это быть борьбой с клещом?
может ли это быть борьбой с клещом?
нет .
Кстати вот вам повод для размышления
прополис - это смолы собранные с деревьев ( до 75% сосновая смола)., а на собрании вы заявили что нужны лиственные мало смоляные породы деревьев иначе в колоде будет холодно , а пчелы смолу в улей из вне тянут. как так и зачем ?
mansel писал(а)
Кстати вот вам повод для размышления
прополис - это смолы собранные с деревьев ( до 75% сосновая смола)., а на собрании вы заявили что нужны лиственные мало смоляные породы деревьев иначе в колоде будет холодно , а пчелы смолу в улей из вне тянут. как так и зачем ?
Кстати вот вам повод для размышления
прополис - это смолы собранные с деревьев ( до 75% сосновая смола)., а на собрании вы заявили что нужны лиственные мало смоляные породы деревьев иначе в колоде будет холодно , а пчелы смолу в улей из вне тянут. как так и зачем ?
Вот смотрите, по наблюдениям. Колоды из хвойных пород дерева пчёлы прокрашивают внутри прополисом. А из лиственных нет. Фанерную колоду всю покрасили тоже.
Меня это наводит лишь на те мысли, что это защита от тех же смол в хвойных породах и химии в фанере.
При этом в крашенных хвойных колодах наблюдается сырость выше чем в лиственных. Я и фото колод могу привести...
zelo писал(а)
А из лиственных нет.
А из лиственных нет.
Не уверен...У меня есть пяток липовых, так и там прополис присутствует...
Дачничек писал(а)
Не уверен...У меня есть пяток липовых, так и там прополис присутствует...
Не уверен...У меня есть пяток липовых, так и там прополис присутствует...
они крашенные снаружи? если да то они сыреют, потому что лишены достаточной паропроницаемости (как и хвойные породы), а раз сыреют. то плесневеют, вот пчёлы их и антисептируют.
zelo писал(а)
они крашенные снаружи? если да то они сыреют, потому что лишены достаточной паропроницаемости
они крашенные снаружи? если да то они сыреют, потому что лишены достаточной паропроницаемости
И тут Вы не полностью информированы...Да будет Вам известно, акриловая краска - "дышит". Поверхность, покрытая масляной - нет. А чтобы предотвратить гниение, перед любой покраской обрабатывайте поверхность средством типа "Сенеж" (желательно даже который для саун - он более экологичен) - и будет Вам счастье... *yes*
zelo писал(а)
потому что лишены достаточной паропроницаемости (как и хвойные породы),
потому что лишены достаточной паропроницаемости (как и хвойные породы),
Потому что лишены нормальной вентиляции.
gennadi-07 писал(а)
Потому что лишены нормальной вентиляции.
Потому что лишены нормальной вентиляции.
Любой улий с летком внизу лишён этой вентиляции. Исключением являются ульи без дна.
Так а краска то при чем?
gennadi-07 писал(а)
Так а краска то при чем?
Так а краска то при чем?
Я предположил что из-за неё стенки сыреют, но если она акриловая-дышащая, то вероятно сыреют от плохой вентиляции. Донья глухие или открытые?
zelo писал(а)
Колоды из хвойных пород дерева пчёлы прокрашивают внутри прополисом. А из лиственных нет.
Колоды из хвойных пород дерева пчёлы прокрашивают внутри прополисом. А из лиственных нет.
У меня старые ульи и рамки из осины. Прополисуют! =-O Может пчелы неправильные??? или не знают о вашей теории???
берендеевский писал(а)
У меня старые ульи и рамки из осины. Прополисуют! =-O Может пчелы неправильные??? или не знают о вашей теории???
У меня старые ульи и рамки из осины. Прополисуют! =-O Может пчелы неправильные??? или не знают о вашей теории???
крашеные ульи ваши....
читайте чуть выше
Крашеные. Вернее покрытые натуральной олифой с добавлением алюминиевой пудры. А вот самые первые два улья-лежака были изготовлены срочно из пятидесятимиллиметровой осиновой доски и не красились т.к. надо было заселять подаренные рои.
Вы не поверите - прополисовали.
Вы не поверите - прополисовали.
берендеевский писал(а)
Вы не поверите - прополисовали.
Вы не поверите - прополисовали.
Углы и щели? Или красили прополисом стены?
Просто я когда вёл разговор о колодах, то у меня в колодах красили потолок и стены, прямо заливали прополисом. Если щёлки замазали, то это норма, для любой древесины.
И щели, и рамки приклеивали к стенкам в местах, где они близко подходили, и по стенкам были потеки. Бывало даже в магазине по полномедной рамке прополис как водопад стекал.
Сложно что-то тут сказать объективное. У меня так как я описал.
mansel писал(а)
Прополисом пчелы исправляют недостаток своего жилища, затыкают щели , консервируют заразу. Как то видел запрополисованную мумию мышки.
Прополисом пчелы исправляют недостаток своего жилища, затыкают щели , консервируют заразу. Как то видел запрополисованную мумию мышки.
А у тебя, вообще прополис не тот! Раз ты варроатоз медикаментами лечишь.)))
zelo писал(а)
Всё таки интуитивно я склоняюсь к мысли, что причиной многих болезней у пчёл, помимо кормления сахаром,
Всё таки интуитивно я склоняюсь к мысли, что причиной многих болезней у пчёл, помимо кормления сахаром,
Вы кроме своей книги, что то читали?
Вот пункт из правил содержания - 51. Кормовые запасы пополняют сахарным сиропом (не более 20 кг сахара) в августе - начале сентября. В районах Севера, Сибири, Урала и Дальнего Востока кормовые запасы на одну пчелосемью составляют 30 кг, а в остальных районах - не менее 25 кг, а также 2 кг перги
ГАРАНТ.РУ: www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56566064/#ixzz50xWePsm0
все,! законодательно поставил крест на колодниках
не кормят значит правила нарушают :))
не кормят значит правила нарушают :))
Т.е. вы, положа руку на сердце, считаете что кормление пчёл сахаром не наносит им никакого вреда?
сугубо факты говорят , что закормленная семья начинает весной раньше червить и быстрее набирать силу .
- на сахаре пчелы зимуют гораздо лучше чем на меду крестоцветных или пади.
- нозематоз бывает с одинаковой вероятностью как у закормленных пчел , так и у пчел идущих на меду и как вы сознались , ваши тоже дрищуть
- на сахаре пчелы зимуют гораздо лучше чем на меду крестоцветных или пади.
- нозематоз бывает с одинаковой вероятностью как у закормленных пчел , так и у пчел идущих на меду и как вы сознались , ваши тоже дрищуть
Mansel, когда пчёлы "дрищуть" - это совсем необязательно нозематоз.
не в даваясь в подробности, это первый признак ноземы.
а так же и других заболеваний пчёл, гафниоза например, и куча других причин: поздняя кормёжка, падь, антибиотики...
и даже скорее других причин, но не нозематоза.
и даже скорее других причин, но не нозематоза.
Мало того, я ответственно заявляю, что в моей местности, пчелы на сахаре зимуют лучше! Меньше каловая нагрузка на кишечник и если вы напряжётесь и почитаете старые учебники по пчеловодству, а не статьи, то Вы удивитесь, про это писали еще в 50ые.
gennadi-07 писал(а)
ответственно заявляю, что в моей местности на сахаре зимуют лучше! Меньше каловая нагрузка на кишечник и если вы напряжётесь
ответственно заявляю, что в моей местности на сахаре зимуют лучше! Меньше каловая нагрузка на кишечник и если вы напряжётесь
Надо бы и самому начинать на сахар налегать. Каловую нагрузку снять. Зимой, на печи. Мешок сахара и фляга самогона с ковшом. Весной, Ген, в огород сымем с печи для облёта очистительного.
gennadi-07 писал(а)
и если вы напряжётесь.
..
и если вы напряжётесь.
..
То мож чего и получится.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
на 15 метров, не считая брызг
Если чё, то могу с тобой в эксперименте участвовать. Жёны вынесут.
vecherochec писал(а)
То мож чего и получится.
То мож чего и получится.
Даже не сомневайся, с тонусом все ОК!
Проверить бы надо всё равно.
Вам медикам, все бы проверить, сначала методом пальпирования, потом ректоскоп засунете, а там уж и колоноскопию удумаете...
:-D :-D :-D
Жжёшь Саша.
Жжёшь Саша.
Слав, уж больно тема подходяща. Только облётываться. Очистительно.
zelo писал(а)
кормление пчёл сахаром не наносит им никакого вреда?
кормление пчёл сахаром не наносит им никакого вреда?
Знаете, палка-то о двух концах. Если пчёлы к осени в гнезде сделают основной запас мёда с крестоцветных или ещё с каких-других, и который в итоге быстро кристаллизуется - то сахар для них может оказаться спасением... В 2011-ом я столкнулся с таким случаем, и пчёлы в феврале-марте не осыпались лишь потому , что успел вовремя заметить, среагировать и подкормить сахарным сиропом..
да, это оправдано, когда медосбор идёт с монокультур и кристаллизуется
Кстати, в каких местах пчеловодите? Нам надо знать, откуда вдруг африканские рои ожидать *crazy*
север области ) Ковернинский р-н. и Вязниковский во Владимирской области
zelo писал(а)
Ковернинский р-н.
Ковернинский р-н.
zelo писал(а)
На практике я намереваюсь взять существующую породу пчёл:
1-я Это Apis Dorsata - Большая Индийская пчела.
2-я Это Apis Cerana - дикая китайская (индийская) восковая пчела.
На практике я намереваюсь взять существующую породу пчёл:
1-я Это Apis Dorsata - Большая Индийская пчела.
2-я Это Apis Cerana - дикая китайская (индийская) восковая пчела.
А вот этого соседства как то хочется избежать.
v.tsepitsyn писал(а)
А вот этого соседства как то хочется избежать.
А вот этого соседства как то хочется избежать.
Хорошо, что узнали, а значит - вооружены :-D . По закону запрещено такие породы ввозить... Или он не знает этого?!
Дачничек писал(а)
Хорошо, что узнали, а значит - вооружены :-D . По закону запрещено такие породы ввозить... Или он не знает этого?!
Хорошо, что узнали, а значит - вооружены :-D . По закону запрещено такие породы ввозить... Или он не знает этого?!
не знал. По карте районирования у нас в области разрешена только среднерусская, но кто эту карту соблюдает?
Слушайте, а что реально такой закон есть? просветите, пожалуйста.
Нет, пока законодательно это не утверждено. Хотя понятие районирования в проекте законе присутствует. Рано или поздно что-то припишут...
А чем Вам такое соседство не нравится?
Да как то не очень хочется, что бы через какое то время неуправляемые крокодилы стали летать.
Это разные виды и гибриды между ними к настоящему времени неизвестны, так что крокодилы отменяются.
Вы в этом уверены на 200%?
Ехал тут как то с Нижнего к себе в область и по радио на передачу случайно наткнулся, так и слушал пока не приехал. Так вот там профессор какой то говорил про половую изоляцию и в итоге живность скрещивалась и давала новый вид. А Вы говорите крокодилы отменяются. Или Вы сможете контролировать данный процесс и прогнозировать то что получится? Приглашайте тогда ТС к себе под бок и пусть он совместно вашими пчёлами экспериментирует.
Ехал тут как то с Нижнего к себе в область и по радио на передачу случайно наткнулся, так и слушал пока не приехал. Так вот там профессор какой то говорил про половую изоляцию и в итоге живность скрещивалась и давала новый вид. А Вы говорите крокодилы отменяются. Или Вы сможете контролировать данный процесс и прогнозировать то что получится? Приглашайте тогда ТС к себе под бок и пусть он совместно вашими пчёлами экспериментирует.
За более чем 100-летнее совместное содержание гибридов между cerana и mellifera получено не было.
"Так вот там профессор какой то говорил про половую изоляцию и в итоге живность скрещивалась и давала новый вид" - ОБС в чистом виде. Вы не могли бы понятнее излагать ваши мысли?
"Так вот там профессор какой то говорил про половую изоляцию и в итоге живность скрещивалась и давала новый вид" - ОБС в чистом виде. Вы не могли бы понятнее излагать ваши мысли?
zura_ge писал(а)
Вы не могли бы понятнее излагать ваши мысли?
Вы не могли бы понятнее излагать ваши мысли?
Вы точно знаете какой гибрид получится?
Вы владеете генетическими познаниями, что с уверенностью заявляете крокодилов не может быть?
Ещё раз повторю
zura_ge писал(а)
Приглашайте тогда ТС к себе под бок и пусть он совместно с вашими пчёлами экспериментирует.
Приглашайте тогда ТС к себе под бок и пусть он совместно с вашими пчёлами экспериментирует.
Слава, Apis melifera и Apis cerana - это разные _ВИДЫ_, не породы.
Попытки сделать межвидовый гибрид велись (и наверняка ведутся), но доселе желаемого результата не получено.
(ты же знаешь, что бакфаст Братом Адамом был получен путем _МЕЖ_ПОРОД_ного скрещивания).
Так что, не боись соседства с фантомом (по крайней мере на нашем веку).
Кому интересно о вожделенном виде: cerana.narod.ru/
Попытки сделать межвидовый гибрид велись (и наверняка ведутся), но доселе желаемого результата не получено.
(ты же знаешь, что бакфаст Братом Адамом был получен путем _МЕЖ_ПОРОД_ного скрещивания).
Так что, не боись соседства с фантомом (по крайней мере на нашем веку).
Кому интересно о вожделенном виде: cerana.narod.ru/
К сожалению у них один род Apis.
А на примере Мулов можно видеть, что межвидовое скрещивание существует.
Жизнеспособность и возможность давать потомство - другой вопрос.
А на примере Мулов можно видеть, что межвидовое скрещивание существует.
Жизнеспособность и возможность давать потомство - другой вопрос.
Так никто не пишет, что межвидовое скрещивание не существует. Существует и даже очень успешно.
Но ! Пчёлы !!!!!!!!
Известная проблема с африканками (Apis mellifera scutellata), это не межвидовое скрещивание на территории диких обезьян, а опять же ... внутри одного вида - mellifera (в жарком бразильском климате)
Но ! Пчёлы !!!!!!!!
Известная проблема с африканками (Apis mellifera scutellata), это не межвидовое скрещивание на территории диких обезьян, а опять же ... внутри одного вида - mellifera (в жарком бразильском климате)
Человек - изобретательное животное, он и ИО применит, если сильно захочет.
Лет десять назад в журнале "Пчеловодство" была интересная статья на этот счёт.
Природа гораздо мудрее "изобретательного животного": фатальной ошибки сделать не даст
ибо не будет пчёл = не будет жизни ;)
Природа гораздо мудрее "изобретательного животного": фатальной ошибки сделать не даст
ибо не будет пчёл = не будет жизни ;)
Вот только видя сколько раз человек прошелся по кромке и только в нашем городе, хочется перебдеть.
www.youtube.com/watch?v=EMVwmg6oA4s Может Кашковский вразумит.(с 16 минуты)
Смотрел его лекции, в самом начале своего пчеловодства. Оправдано кормление при падевом мёде и засахаривании. Но это при монокультурном опылении. В остальном я с ним не согласен. Природа не могла оставить такой момент непредусмотренным. Дикарки вон живут и не парятся ни с падевым мёдом, ни с засахаренным и на болезни им по барабану.
где же вы дикарей то видели ?
zelo писал(а)
при монокультурном опылении
при монокультурном опылении
?? Про это поподробнее можно?
В самом начале своих экспериментов, заселяя небольшие рои в колоды, я закармливал их сахаром. Результат у всех печальный. На сахаре строят тонкий сот, который рвётся. В итоге зимой клуб пчёл вместе с сотами падает на дно. Если чудом, клуб оставался на сотах, то херел и погибал. Вот такие последствия кормления сахарком в колодах. Поэтому я этим заниматься перестал.
Сокращение гнезда, по незнанию, тоже дало плохие результаты. Первые колоды, те в которых сокращал гнёзда и летки на зиму, отсырели и проплесневали. Некоторые умерли в этой чаче. Те колоды, до которых сократит руки не дошли, сухо и чисто перезимовали.
В связи с этим, хоть вы и дельные советы даёте и делаете замечания, но я их через свою призму воспринимаю. Буду рад если вы это начнёте понимать.
Сокращение гнезда, по незнанию, тоже дало плохие результаты. Первые колоды, те в которых сокращал гнёзда и летки на зиму, отсырели и проплесневали. Некоторые умерли в этой чаче. Те колоды, до которых сократит руки не дошли, сухо и чисто перезимовали.
В связи с этим, хоть вы и дельные советы даёте и делаете замечания, но я их через свою призму воспринимаю. Буду рад если вы это начнёте понимать.
zelo писал(а)
я закармливал их сахаром. Результат у всех печальный. На сахаре строят тонкий сот, который рвётся. В итоге зимой клуб пчёл вместе с сотами падает на дно.
я закармливал их сахаром. Результат у всех печальный. На сахаре строят тонкий сот, который рвётся. В итоге зимой клуб пчёл вместе с сотами падает на дно.
Хоть я терпелив к несуразицам, но никак не пойму, откуда вдруг пчелы должны на сахаре строить соты??? %-) Сахар - для энергетики пчелам дают, когда корма в ходе зимовки кончаются и нужно их ПОДДЕРЖАТЬ , но никак для отстройки сотов! К моменту , когда начинают строить , уже есть в природе нектар! *yes*
Дачничек писал(а)
откуда вдруг пчелы должны на сахаре строить соты???
откуда вдруг пчелы должны на сахаре строить соты???
Строят, строят. Не хуже чем при взятке.
Метод Цебро при закорме и финско-норвежское обновление гнезда в зиму это подтверждают. Проверено.
На цебровцах по 4 лопаты под 300-ую рамку тянут без вощины в межрамочных колодцах за неделю. Ничего не обрывается.
Норвежский на вощине пробовал в октябре. Холодина была. Семья с 12 рамок села на 8 голой вощины. За 6 дней в два закорма инвертом, два таза +6 литров. Вышла с зимовки хорошо.
vecherochec писал(а)
Строят, строят. Не хуже чем при взятке.
Строят, строят. Не хуже чем при взятке.
Так ведь не о том, что пчелы не могут строить на сахаре... Речь о том, насколько непрактичен пчеловод, который закармливает сахаром сверх меры. Когда есть мало-мальский весенний взяток, пчёлы совершенно в сахаре не нуждаются. Да и закармливая в зиму, рамки, которые следует пчелам заполнить сиропом , ставят в центр гнезда, чтобы пчелы в первую очередь употребляли его, а на краях корма (собственный мёд) оставались на весеннее развитие...
В колодах немного иначе. Сотовое пространство отстраивается по ходу взятка.
Вощина армирует сот, да и проволока и сама рамка. В колодах этого нет.
Вощина армирует сот, да и проволока и сама рамка. В колодах этого нет.
zelo писал(а)
В колодах этого нет.
В колодах этого нет.
Вот ещё один минус массового колодного пчеловождения....
Дачничек писал(а)
Вот ещё один минус массового колодного пчеловождения....
Вот ещё один минус массового колодного пчеловождения....
Нет, колоды - это больше любительское пчеловодство, это как дачный участок. А кормление сахаром оправдано только при промышленном содержании пасек.
zelo писал(а)
Вот таких два вопроса от дилетанта.
Вот таких два вопроса от дилетанта.
Обычно ответы на такие вопросы дилетантов не интересуют. А судя по продолжению разговора, у Вас итак своё сложилось мнение. Следовательно , по большому счету чужое вряд ли заинтересует...Да и будучи достаточно прагматичным человеком , меня это проблема менее всего интересует... Или это такой собственный пиар?
Дачничек писал(а)
Или это такой собственный пиар?
Или это такой собственный пиар?
А может он подружиться хочет? Может у него форма самозащиты такая? Может зря с ним тут столь жестко?
Подружиться?! А вот с кем, как Вы предполагаете, о выразил в своих паре тем такое желание? Может быть его так настроили предыдущим общением, что он вдруг стал совсем недружеские фразы выдавать.... В любом случае отвечать несогласным с его мнениями откровенным недружелюбием (это мягко сказано...) - не есть хорошо, явно не желание подружиться...
Да я не знаю ответа на Ваши вопросы, но вот отчего-то появилось у меня чувство вины за свои посты в прошлой его теме. Как-то явно недружелюбно его на форуме встретили, а он и сам понимает, что наговорил много глупостей, но признаться силы воли не хватает. Вот и огрызается.
Понимаю... Я ведь тоже прочитал его первую тему... Не стал вмешиваться, поняв, что тут стороны пошли "врукопашную" :-D Но когда увидел, что человек, открыв новую тему, хочет продолжить конфликт, причем не стесняясь в выражениях против оппонентов - это уже лишнее на форуме... Какие б страсти-споры не разгорались , до выяснения личного не опускались..
Согласен!
Добрый день!
Плохо быть дилетантом и при этом ничего не читать, кроме разве что своей книги.
Так называемая уссурийская порода пчёл - это совершенно другой вид - пчела индийская, соответственно все Ваши остальные измышления смысла не имеют.
Добрый совет: учите матчасть.
Плохо быть дилетантом и при этом ничего не читать, кроме разве что своей книги.
Так называемая уссурийская порода пчёл - это совершенно другой вид - пчела индийская, соответственно все Ваши остальные измышления смысла не имеют.
Добрый совет: учите матчасть.
zura_ge писал(а)
Добрый совет: учите матчасть
Добрый совет: учите матчасть
Золотые слова. Как сказал один товарищ : ,,Учите теорию, иначе все жизнь будете отстаивать только свою точку зрения,,
zura_ge писал(а)
Плохо быть дилетантом и при этом ничего не читать, кроме разве что своей книги.
Плохо быть дилетантом и при этом ничего не читать, кроме разве что своей книги.
Мне уже рассказали про эту пчелу достаточно, правда на другом форуме...
Это дикая китайская (индийская) восковая пчела. Обитает на Дальнем Востоке в Приморском и Хабаровском краях. Для медосбора непригодна, так как очень пуглива и не терпит вмешательства пчеловода в жизнь семьи. Иногда залетает на пасеки дальневосточных пчеловодов и селится в пустых ульях.
В то же время её гены присутствуют в относительно более устойчивой к клещу ДВ-пчеле.
Самоочищение о клеща характерно для СР и ДВ-пчелы. Но самоочищения недостаточно, так как культурные породы не меняют место жительств так часто как дикие пчёлы, поэтому им требуется помощь в борьбе с клещом от пчеловода.
На видео показаны две пчелосемьи. Слева - ДВ пчела, справа - Apis сerana.
www.youtube.com/watch?v=FG2rcJpfzWo
Оказывается есть подобная по свойствам порода:
Это Apis Dorsata- Большая Индийская пчела.
youtu.be/-1eDneC4H0Q
А вот здесь они вместе
youtu.be/LYZaVIA3ZoY
Ничто не заменит живого общения. Бывает парой предложений с человеком перекинешься, а ощущение складывается, что десять книг прочитал, потому что сразу становится вдруг понятно многое.
Ведь проще всего - просто ответить по теме или промолчать ))) почему-то все выбирают сложный путь
Книжка брата Адама дает многие ответы по поводу генетики и внесения и сохранения признаков в потомстве. Почему очень сложно сделать это одному энтузиасту? Потому что нужно путешествовать по миру в поисках пород пчел, нужно при везти все породы в одно место, нужно обеспечить передачу именно нужных признаков и не привнести вредных, нужно обеспечить чистоту эксперимента (изолированность облетника) нужно проверить передачу признаков потомству до.... Поколения х, нужно сохранить выведенную породу в условиях когда вокруг творится хрен пойми чего в плане пород пчел.... Все это делать одному.... А цена ошибки в пчеловодстве в лучшем случае год... Готовы положить жизнь на получение устойчивой к варратозу породы пчел? С минимальной вероятностью сохранения этой породы.... Брат Адам положил на выведение бакфаста жизнь, получилось очень неплохо, поэтому у него есть последователи которые развивают породу. Почему развивают? Потому что сохранение признаков внутри выведенной породы штука стабильная только в условиях ИО, в условиях свободного спаривания полезные признаки уйдут к 3му 4му поколению
По поводу селлекции (выведения новой породы) от меня были просто рассуждения и мысли в слух.
На практике я намереваюсь взять существующую породу пчёл:
1-я Это Apis Dorsata - Большая Индийская пчела.
2-я Это Apis Cerana - дикая китайская (индийская) восковая пчела.
...и попытаться держать их в колодах.
На практике я намереваюсь взять существующую породу пчёл:
1-я Это Apis Dorsata - Большая Индийская пчела.
2-я Это Apis Cerana - дикая китайская (индийская) восковая пчела.
...и попытаться держать их в колодах.
zelo писал(а)
..и попытаться держать их в колодах.
..и попытаться держать их в колодах.
Ну так и дерзайте! Флаг Вам в Руки!
P.S. По мне так , нужно заниматься своим делом. Причем так, как умею и главное - как хорошо получается...
:-D
www.apiworld.ru/1418746386.html ТУТ прочитал вот что...
Семьи этих пчел НЕ ПОГИБАЮТ ОТ ВАРРОАТОЗА, ТАК КАК ПОДДЕРЖИВАЮТ ЗАКЛЕЩЕВАННОСТЬ НА СРАВНИТЕЛЬНО НИЗКОМ УРОВНЕ вследствие ряда своих биологических особенностей (захватывают КЛЕЩА ЖВАЛАМИ И ВЫНОСЯТ ЕГО ИЗ УЛЬЯ, поражается клещом только трутневый расплод, на летных пчелах клещ встречается очень редко и теряется затем при посещении сильно пахнущих цветов и т.д.). Однако ГНИЛЬЦОВЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ ОНИ ПОРАЖАЮТСЯ СИЛЬНЕЕ, чем европейские пчелы. На ветру, а также при появлении шершней эти пчелы <<дрожат>>.
Получается хрен редьки не слаще. И ещё вот что узнал...
Из-за склонности к оставлению гнезда (слету) и неспособности к воспитанию свищевых маток содержание их в рамочных ульях сопряжено со значительно большими трудностями, чем содержание обычных медоносных пчел. При сильном беспокойстве, вызываемом неумелым вмешательством пчеловода, а также при отсутствии кормовых запасов и источников медосбора, сильной пораженности болезнями или вредителями пчелы Apis cerana слетают со своих гнезд. Это исключает возможность пчеловода активно вмешиваться в жизнедеятельность пчелиных семей и, главное, перевозить их от одного источника медосбора к другому. В результате этого они могут относительно эффективно использовать, как правило, всего лишь один более или менее значительный источник главного медосбора. Пчелы очень ройливы, по силе семей и МЕДОПРОДУКТИВНОСТИ ЗНАЧИТЕЛЬНО УСТУПАЮТ ЕВРОПЕЙСКИМ породам Apis mellifera (обычно сила семьи составляет 1-1,5 кг пчел, а медопродуктивность - в 5-10 раз ниже, чем у европейских пчел). При СОВМЕСТНОМ РАСПОЛОЖЕНИИ УЛЬЕВ, И ТЕХ И ДРУГИХ, ЕВРОПЕЙСКИЕ ПЧЕЛЫ МОГУТ ПОЛНОСТЬЮ РАЗВОРОВАТЬ ЗАПАСЫ МЕДА АPIS CERANA, которая очень плохо защищает свои гнезда от пчел-воровок. Так как пчелы Apis cerana летают при более низкой температуре (на 2-3?С), чем Apis mellifera, то ситуация в утренние часы может быть обратной. Поэтому очень трудно содержать длительное время оба вида на одном месте. Под натиском медоносной пчелы Apis cerana оттесняется в горы, покрытые лесом.
Семьи этих пчел НЕ ПОГИБАЮТ ОТ ВАРРОАТОЗА, ТАК КАК ПОДДЕРЖИВАЮТ ЗАКЛЕЩЕВАННОСТЬ НА СРАВНИТЕЛЬНО НИЗКОМ УРОВНЕ вследствие ряда своих биологических особенностей (захватывают КЛЕЩА ЖВАЛАМИ И ВЫНОСЯТ ЕГО ИЗ УЛЬЯ, поражается клещом только трутневый расплод, на летных пчелах клещ встречается очень редко и теряется затем при посещении сильно пахнущих цветов и т.д.). Однако ГНИЛЬЦОВЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ ОНИ ПОРАЖАЮТСЯ СИЛЬНЕЕ, чем европейские пчелы. На ветру, а также при появлении шершней эти пчелы <<дрожат>>.
Получается хрен редьки не слаще. И ещё вот что узнал...
Из-за склонности к оставлению гнезда (слету) и неспособности к воспитанию свищевых маток содержание их в рамочных ульях сопряжено со значительно большими трудностями, чем содержание обычных медоносных пчел. При сильном беспокойстве, вызываемом неумелым вмешательством пчеловода, а также при отсутствии кормовых запасов и источников медосбора, сильной пораженности болезнями или вредителями пчелы Apis cerana слетают со своих гнезд. Это исключает возможность пчеловода активно вмешиваться в жизнедеятельность пчелиных семей и, главное, перевозить их от одного источника медосбора к другому. В результате этого они могут относительно эффективно использовать, как правило, всего лишь один более или менее значительный источник главного медосбора. Пчелы очень ройливы, по силе семей и МЕДОПРОДУКТИВНОСТИ ЗНАЧИТЕЛЬНО УСТУПАЮТ ЕВРОПЕЙСКИМ породам Apis mellifera (обычно сила семьи составляет 1-1,5 кг пчел, а медопродуктивность - в 5-10 раз ниже, чем у европейских пчел). При СОВМЕСТНОМ РАСПОЛОЖЕНИИ УЛЬЕВ, И ТЕХ И ДРУГИХ, ЕВРОПЕЙСКИЕ ПЧЕЛЫ МОГУТ ПОЛНОСТЬЮ РАЗВОРОВАТЬ ЗАПАСЫ МЕДА АPIS CERANA, которая очень плохо защищает свои гнезда от пчел-воровок. Так как пчелы Apis cerana летают при более низкой температуре (на 2-3?С), чем Apis mellifera, то ситуация в утренние часы может быть обратной. Поэтому очень трудно содержать длительное время оба вида на одном месте. Под натиском медоносной пчелы Apis cerana оттесняется в горы, покрытые лесом.
наконец то не только заголовки читать начал
zelo писал(а)
На практике я намереваюсь взять существующую породу пчёл:
1-я Это Apis Dorsata - Большая Индийская пчела.
2-я Это Apis Cerana - дикая китайская (индийская) восковая пчела.
...и попытаться держать их в колодах.
На практике я намереваюсь взять существующую породу пчёл:
1-я Это Apis Dorsata - Большая Индийская пчела.
2-я Это Apis Cerana - дикая китайская (индийская) восковая пчела.
...и попытаться держать их в колодах.
А где возьмёте? Есть каналы? Воздух то положим можно гнать сколько угодно.
vecherochec писал(а)
А где возьмёте?
А где возьмёте?
Выведет! Что нам стоит...
Ген, и мне выведет, и тебе... выведет. Ему б зону ещё заповедную для несмешения неконтролируемого генотипа. Али остров даже для спаривания островного. Ну сначала б не мешало понять истины биологические. Хотя бы про вид и его генетический критерий. Глядишь, вопросы о карантинных зонах отпадут сами собой.
vecherochec писал(а)
Ген, и мне выведет, и тебе... выведет. Ему б зону ещё заповедную для несмешения неконтролируемого генотипа. Али остров даже для спаривания островного. Ну сначала б не мешало понять истины биологические. Хотя бы про вид и его генетический критерий. Глядишь, вопросы о карантинных зонах отпадут сами собой.
Ген, и мне выведет, и тебе... выведет. Ему б зону ещё заповедную для несмешения неконтролируемого генотипа. Али остров даже для спаривания островного. Ну сначала б не мешало понять истины биологические. Хотя бы про вид и его генетический критерий. Глядишь, вопросы о карантинных зонах отпадут сами собой.
Так этим и занимаюсь тут собственно. И вас слушаю ради того же.
Вот только вы всё ёрничаете, но впрочем ёрничайте, если для вас такое поведение норма адекватности, то я приспособлюсь. Мне главное понять что хочу
zelo писал(а)
ёрничайте, если для вас такое поведение норма адекватности
ёрничайте, если для вас такое поведение норма адекватности
Слушайте, мил человек, по нормам адекватности я Вам могу многое поведать с мед точки зрения. По правилам поведения и морали увы не ас, сами разбирайтесь. Но, добрый совет, научитесь слушать и стараться услышать других. А про ярлыки на них про себя оставьте. Опыта и знаний у Вас мало, чтоб кипишить особо. Это так я, в нормах приличия...
vecherochec писал(а)
Опыта и знаний у Вас мало, чтоб кипишить особо
Опыта и знаний у Вас мало, чтоб кипишить особо
Хорошо. Кладу перст на уста свои...
Может свернем бесполезную полемику?! Это ж разговор глухого с немым....Да и темку я новую, более продуктивную открыл...
Ещё чуть-чуть и я сюда Садовника приглашу. Он же Киви, он же...
Будет веселее. Тем более здесь волшебным мёдом запахло и пчёлами индийскими.
letok.info/forum//index.php?...h__1#entry116926 У него сезонная закупка скоро. Не откажет.
Будет веселее. Тем более здесь волшебным мёдом запахло и пчёлами индийскими.
letok.info/forum//index.php?...h__1#entry116926 У него сезонная закупка скоро. Не откажет.
Сходил по ссылке, прочитал только первую страницу, но получил огромное наслаждение. Спасибо, продолжу чтение! *rofl*
Сань, посмешил от души !
Этот народ не победить (с)
Этот народ не победить (с)
Я вот всё никак не пойму, доколе будет эта тема подниматься? Неужели непонятно, что человек невменяем в отношении оппонентов? Собственной цели он уже достиг, пропиарился в нашем кругу, а наша цель его перевоспитать совершенно недостижима.. *crazy* Лично себе уже говорю СТОП.... *yes*
Поддерживаю!
Если многим очень неприятна эта тема, то предлагаю её закрыть. Не хочу ранить чью-то тонкую душевную психологию своей любознательностью.
Кто захочет меня просветить по моим вопросам, пишите в личку. Кому пофиг, не пишите. Кто хочет потешить эго - поёрничайте, я и против этого не возражаю.
Если многим очень неприятна эта тема, то предлагаю её закрыть. Не хочу ранить чью-то тонкую душевную психологию своей любознательностью.
Кто захочет меня просветить по моим вопросам, пишите в личку. Кому пофиг, не пишите. Кто хочет потешить эго - поёрничайте, я и против этого не возражаю.
zelo писал(а)
Кто захочет меня просветить по моим вопросам, пишите
Кто захочет меня просветить по моим вопросам, пишите
вы сходили бы в библиотеку, что ли
Есть дивнейшее публичное заведение под названием "Нижегородская государственная областная универсальная научная библиотека имени Владимира Ильича Ленина", расположившееся в доме No 3, что на улице Варварской.
Шикарнейших библиотечный фонд. О пчеловодстве есть всё ! и о селекции (уж заодно) ;)
Одна беда, читать вам придется самому, конспектировать и выводы делать тоже самому, чтобы иметь своё мнение, а не обобщённое мнение интернет-общественности...
И тогда уже не будем ёрничать, а с удовольствием поговорим о межвидивой гибридизации и гетерозисе, роении, приёмах многоматкового ведения пчёл и т.п.
Пока же: Вы, Александр-зело, производите впечатление обиженного инфантила, пытающийся утвердиться в мире за счёт других.
Надежда, обычно утверждается за счёт других тот кто переходит на личности и опускается до публичных или личных оскорблений. Я сейчас не о вас говорю, а в общем. И это логично, когда человек чувствует себя в чём то ущербным, то он всегда страдает, и чтобы уменьшить эти свои страдания он пытается и всех вокруг сделать такими ущербными как он. А как он их сделает, такими как он, если они другие? Никак! Потому он сперва себя убеждает в том что кто-то рядом с ним такой же ущербный. Потом он его называет ущербным публично. И в конце начинает убеждать в этом окружающих. Тут наступает апофеоз его неправды и ему становится приятно от обманчивого впечатления того, что деффектный не только лишь он один, но и ещё кто-то рядом.
Библиотека библиотекой, но ничто не заменит живого общения. Писал уже об этом. бывает парой предложений с человеком обмолвишься, а понятно становится многое, словно десяток книг прочитал. О пчеловодстве я от вас не услышал ничего, видимо не дорос интеллектуально до вас ))
На этом закончим. Ибо выяснение чувств верующих к пчеловодству отношения не имеет.
Библиотека библиотекой, но ничто не заменит живого общения. Писал уже об этом. бывает парой предложений с человеком обмолвишься, а понятно становится многое, словно десяток книг прочитал. О пчеловодстве я от вас не услышал ничего, видимо не дорос интеллектуально до вас ))
На этом закончим. Ибо выяснение чувств верующих к пчеловодству отношения не имеет.
zelo писал(а)
Надежда, обычно утверждается за счёт других тот кто переходит на личности и опускается до публичных или личных оскорблений. Я сейчас не о вас говорю, а в общем. И это логично, когда человек чувствует себя в чём то ущербным, то он всегда страдает, и чтобы уменьшить эти свои страдания он пытается и всех вокруг сделать такими ущербными как он. А как он их сделает, такими как он, если они другие? Никак! Потому он сперва себя убеждает в том что кто-то рядом с ним такой же ущербный. Потом он его называет ущербным публично. И в конце начинает убеждать в этом окружающих. Тут наступает апофеоз его неправды и ему становится приятно от обманчивого впечатления того, что деффектный не только лишь он один, но и ещё кто-то рядом.
Надежда, обычно утверждается за счёт других тот кто переходит на личности и опускается до публичных или личных оскорблений. Я сейчас не о вас говорю, а в общем. И это логично, когда человек чувствует себя в чём то ущербным, то он всегда страдает, и чтобы уменьшить эти свои страдания он пытается и всех вокруг сделать такими ущербными как он. А как он их сделает, такими как он, если они другие? Никак! Потому он сперва себя убеждает в том что кто-то рядом с ним такой же ущербный. Потом он его называет ущербным публично. И в конце начинает убеждать в этом окружающих. Тут наступает апофеоз его неправды и ему становится приятно от обманчивого впечатления того, что деффектный не только лишь он один, но и ещё кто-то рядом.
Я поражен, как хорошо Вы себя описали! Поздравляю, первый шаг сделан! Не останавливайтесь на достигнутом, приступайте к искоренению своих недостатков!
берендеевский писал(а)
Я поражен...
Я поражен...
Берендеевский, вы спрашивали меня как-то:
берендеевский писал(а)
Ну, что ж теперь делать-то, а?...
zelo писал(а)
Это ваша неадекватность, берендеевский. ...
Это ваша неадекватность, берендеевский. ...
Ну, что ж теперь делать-то, а?...
Предлагаю вам не фантазировать и поражаться, а перелистать темы и посмотреть кто пишет по теме, а кто занимается оскорблениями. Вот такое простое действие поможет вам не улетать в фантазиях на счёт меня и сохранить адекватность :)
zelo писал(а)
Предлагаю вам не фантазировать и поражаться, а перелистать темы и посмотреть кто пишет по теме, а кто занимается оскорблениями. Вот такое простое действие поможет вам не улетать в фантазиях на счёт меня и сохранить адекватность ?
Предлагаю вам не фантазировать и поражаться, а перелистать темы и посмотреть кто пишет по теме, а кто занимается оскорблениями. Вот такое простое действие поможет вам не улетать в фантазиях на счёт меня и сохранить адекватность ?
У меня к Вам встречное предложение. Перестаньте играть роль всезнайки, смените свой менторский тон на обычное человеческое общение, больше интересуйтесь чужим мнением и менее категорично высказывайте свое, допустите в свое сознание мысль о том, что Вы можете ошибаться.
В общем, будьте попроще и люди к вам потянутся.
:-)
Varroa jacobsoni поражает только Apis cerana.
Наших православных Apis mellifera поражает их близкий родственник, Varroa destructor.
Как уже выше советовали, учите матчасть.
Наших православных Apis mellifera поражает их близкий родственник, Varroa destructor.
Как уже выше советовали, учите матчасть.
Вот тут написано, что устойчивых к варроа пчел уже давно вывели наши североамериканские партнеры, и с 2001 года можно приобрести соответствующий племенной материал:
en.wikipedia.org/wiki/Varroa_sensitive_hygiene
en.wikipedia.org/wiki/Varroa_sensitive_hygiene
благодарю!
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.