существуют два типа женщин... Первые говорят о том, что должен мужчина, но сами при этом либо сидят на жопе, либо довольствуются тем, что имеют, что по сути одно и тоже. Вторые просто делают, молча. Тебе какую ? )))
облупятся ))
Эт только в сказках, дали те по щеке, подставь вторую. А в жизни..дали тебе, ну ты ответь так, что бы впредь не повадно было, даже думать об этой глупости.
это для тебя причина, а для этих...пока ты несешь золотые яйца, ты в тренде, а если чо..найдется дофига причин, когда... просто бездельник, работаешь плохо, не умеешь ничего или просто лох.
это может быть зарплата с той работы где Вы работаете... это может быть доход, который Вы создали, это может быть зарплата плюс доход, который Вы создали.. ну и еще много всяких вариантов.. сдача недвижимости, проценты от депозита.. и т.д. и т.п.
ну да - раз в требование женщин в содержании, надо понять - на сколько нищебродка сидит напротив
в принципе спрашивают те, кому не охота заморачиваться и додумывать - в принципе +- можно и так понять уровень дохода - как морда выглядит, какая одежда и прочее
поэтому ты болтаешься, как овно в проруби на сайтах знакомств?) не приберут никак видного жениха то?
на опережение, - меня там нет, но ивп следит за тобой) Ну и на что ты рассчитываешь со своим характером на СЗ ннру?)) все тебя читали) может что то поменять? и серяднячок косяком пойдет?))
тыж болтаешься на ИВП и по твоей логике на что то рассчитываешь
расслабитесь уж давно - тут и уж тем более на СЗ на ннру я ничего не ищу
мне в реальной жизни всего хватает, что бы западать на подтухших давно "красоток" ивп
вы меня так веселите, вам так хочется, до скрипа в зубах, что бы все было как вы мечтаете - что бы никто мне не давал, что я страшный и прочее - но вот облом только вам по жизни
и толстожопые тупилки так и остаются в пролете
но в целом я за вас - ведь у вас есть повод подрочить на меня некчемного - значит даже вам зачем то да сгодился
никогда не интересовался, но как ни странно, дамы всегда попадаются, которые заботятся о себе любимых, ну там, ногти, внешний вид, независимо от их зарплат.
Что то понятно становиться тогда, когда узнаешь чем человек дышит и где работает.
С одной стороны я с тобой согласна, а с другой всё таки женщине большой доход достаётся сложнее, чем мужчине. Не потому, что она глупее/неспособнее, а потому, что работодателю не очень нужны декреты-больничные и отгулы из-за детских проблем.
Это зависит от целеустремленности женщины. Если женщина изначально хочет быть самостоятельной единицей, а не плыть по обстоятельствам будущего мужа или работодателя, то она может получить хорошее образование, добиться хорошего роста зп, и родить, и воспитывать детей. И я не думаю, что она возьмет себе в мужья лентяя. И такие женщины не особо сидят на форумах.
Поэтому на форумах контингент специфический, люди развлекаются либо отвлекаются либо ищут чтото свое.
Соглашусь. Но я в своей жизни столкнулась с тем, что не могла найти работу, имея ребенка детсадовского возраста. Единственное место, куда меня тогда взяли, был магазин типа магнита-пятерочки.
если ты не предприниматель - очень зависима от работодателя. С детьми маленькими вобще засада
если ты предприниматель - вынуждена либо не рожать либо матери отдавать ребенка - женщине труднее тут пробиваться полюбому
ты думаешь у мужчин сладкая жизнь и им все легко дается? не от сладкой ли жизни количество самоубийств среди мужчин в россии в 5-7 раз превышает количество женских суицидов.
вы родили - и с точки зрения общества вы уже состоялись, вам и моральная поддержка и сочувствие. а для того чтобы мужику состояться нужно семью обеспечивать и быть "на уровне" доходов, а иначе ты лузер.
ты много таких знаешь?
чет я смотрю - в моем поколении в основном по одному
был слой небольшой чуть по младше, которые в тучные годы рожали
сейчас мало кто рвется
на саму еду не так много надо, даже если столовки приплюсовать
со многими говорю - есть льготы по питанию на работе - не понимаю например своих подчиненных с плошками ибо те же макароны с мясом+ суп у них обойдутся в столовке в 50р
на газе тоже столовые с дотацией
студиозы тоже со скидкой
много.
насчет рвется или нет не знаю, но маткапитал + плюхи за третьего , видимо, дают о себе знать. На саму еду не так много надо, если в семье одни бабы, только мелкие дети+ помощь с огородов бабушек и дедушек.
Много ты знаешь семей которые детей в газовские столовки водят?
а дети где едят? или в садиках или школах - что по цене еще дешевле
таких как мой, который не жрал в столовке, а ходил в кафе и заказывал бизнес ланч на 3 класса не было ни одного
ха ))) .. ну давай я тобой поруковожу, хочешь ? :D
не, ну просто интересно, как быстро и как далеко я буду лететь :))) и даже, и даже даже, с учетом, что я знаю все подводные камни, даже при этом, вероятность проскочить стремительно приближается к нулю.
Страх ? Да, это понять можно, но между страхом и желанием скинуть с себя груз ответственности, который в принципе должен нести кто то другой, ну хотя бы часть его, которая позволит вздохнуть и расслабиться, необходимо выбирать. Женщина, привыкшая выбирать из тех, кто выбрал ее, выбирать не умеет, нужно учиться, по другому никак.
Понимаешь ли, Юрий, в чём дело, и у мужчин и у женщин бывают разные характеры - кто-то сильнее, кто-то слабее, кто-то решительный, а кто-то будет, грубо говоря, "титьки мять", кто-то всегда готов за всё ответить, а кто-то боится этого и всячески избегает. Слышал же выражение - не сошлись характерами. Я за то, чтобы люди характерами сходились) Т.е. это я всё к тому, что чтобы руководить, надо яйки в характере, а не ниже пояса. И тогда никто никуда не полетит:)
Надеюсь, что я правильно тебя поняла)
бггг ))) правильно, солнце, правильно ))) наверн поэтому мне зачастую говорят, что характера у меня нет, потому что я чотко разделяю, когда я няшка, а когда нет, люди обижаются.
Два одинаковых вместе не живут, да ? )))
пойду хоть убьюсь апстенку.... ))) youtu.be/PuuLqtIiors
хых, ну не я начал про то у кого характер сильнее ))) Сама постановка вопроса говори о том, что тебе не все равно, поэтому про Патриархат ты конечно слегка льешь ))
из опыта, бывшая начала говорить про то, что у меня характер сильнее, когда мы разводиться стали, ну вот скажи, ей плохо со мной было, зачем все это было надо, прочувствовать характер мой. ???
Получается, что последним рубежом всегда был я, а должна была быть она. Поэтому, когда я сказал Ales, все развалилось.
Да почему же лью? Просто надеюсь, что есть на свете мужчина, который поставит меня на место, так сказать) Да и не такой уж у меня "яйцевидный" характер, как некоторым кажется. Так, заносит иногда, на фоне гормональных скачков, но ничего особо страшного нет :)
тебя то , ага щас ))) Эту стену фик прошибешь, если не поймать тебя во время какого нибудь временного помутнения :))
Опыт, штуковина серьезная и пока ты сама зеленую дорогу не даешь, никто не прокатит, так и знай. )) Ну ты хотя бы иногда, давай мужикам возможность себя проявить...
p.s. ходил до магаза, на дороге во дворе, "стекло" , как завтра на работу поедем....
Что как? Свидания всякие и прочие прогулки под луной требуют наличия свободного времени, а у меня его очень мало. Так что за последние хрен знает сколько лет у меня особой возможности устроить тотальную проверку не было, а один случай не показатель:)
тюююю, солнце... наличие свободного времени зависит только от тебя, а так то можно бесконечно отговариваться занятостью и делами. Так и скажи, что за эти года ты просто привыкла ))) . Но если ничего не менять, так и будет все, по кругу и бесконца, потому как дела эти имеют свойство никогда не заканчиваться.
Прогулки под луной вообще не показатель, люди познаются в быту, в делах и в других ситуациях, когда до луны, как до Пекина... ))
Я думаю не патриархат вовсе, а мужчину который будет и папочкой, и мамочкой. Если опять брать ту же психологию, то и у тебя, и у многих других женщин на форуме, и даже у Юры есть потребность быть "на ручках", в слиянии с другим человеком.
Но если все время "на ручках", то человек никогда не повзрослеет. Он все время будет стремиться в отношения, где так или иначе получит эти "ручки" и избегать дел, где нужна ответственность взрослого человека. Поэтому с таким человеком очень сложно в ситуациях, когда ты встречаешься с делами, которые требуют наличия двух взрослых людей.
Обычно такие женщины, не получив достаточно слияния от мужчины, ищут слияния с детьми, рожают и первое время, пока дети маленькие, получают от них это слияние. Но дети растут и для того, чтобы воспитывать детей дальше, недостаточно улыбаться, кормить грудью и сюсюкаться. И вот тут такие женщины "соскакивают", перекладывают ответственность за дальнейшее воспитание на кого угодно, лучше всего на отца ребенка, если он еще не свалил. И ищут, с чем бы "слиться" дальше.
Вот мужчину, на которого можно повесить все: финансы, воспитание подрастающих детей и подростков и даже иногда быт, такие женщины и ищут, и считают "надежным". А сами они будут развлекаться чем им хочется. Как правило это какая нибудь эзотерика цветочки, поп-психология, танцы и проч жвачка.
И это называется "патриархатом". Не, патриархат, это когда ты делаешь что тебе сказали а не то что тебе хочется.
Ага, помню мы с тобой уже как-то затрагивали эту тему)
Нет, ручки это, конечно, хорошо, но в меру. Несомненно, что оба в паре должны быть взрослыми и ответственными, но в критических ситуациях, когда нужно сделать выбор, и оба партнёра колеблются, решительным и сильным должен быть именно мужчина. Но и от женщины он не должен слышать "я же говорила", потому что женщина тоже должна отвечать за своё решение принять решение мужчины. Как-то так я вижу идеальную картинку семейного счастья :)
ты можешь про себя сказать что ты сильная и ответственная и что когда надо будет принять решение не будешь метаться из стороны в сторону, а потом и вовсе "соскочишь" с решения?
На 97% :)
Понимаешь, моя жизнь сложилась таким образом, что именно так, как ты написал, я и живу. Единственное что я могу себе позволить, это пометаться перед окончательным принятием решения, потормозить, возможно с кем-то посоветоваться. Я даже больше скажу, что некоторые решения принимаются не из-за "силы", а от слабости) Но всегда за все свои действия и поступки я отвечаю сама
Ну, например, про личное - расстались с человеком, а тебе его не хватает, и надо быть гордым и забыть, а ты, наоборот, слабый и ищешь встречи.
Или при выборе работы - можно быть сильным и целеустремленным и выбрать работу, которая будет отнимать много сил и ресурсов, но приносить большой доход, а можно выбрать менее ресурсозатратную, но и менее оплачиваемую.
бггг ))) ну не ручки, а в какой то момент было прям навязчивое желание расслабиться, бросить все, пустить на самотек, дела, личную жизнь, попытки учесть интересы всех и т.д.
Ну в итоге я так и сделал, но не так, как хотел и представлял себе это. А по сути, просто вычленил из общего фона обстановку, наиболее подходящую для меня и убрал из жизни людей, которые ее нарушали.
это я уже потом понял, что глупо пытаться угодить всем, мало того, в другой подобной ситуации ты со своими проблемами будешь нахрен никому не нужен, что мне жизнь чуть позже доказала, но тогда я уже успел сам себе соломки подстелить, ибо стало ясно, что играть в семью и рассчитывать на чью то поддержку мужикам в принципе не приходится.
не нужно угождать всем, так не бывает, нужно уважать именно себя, чтобы не зависимо от семейных или других обстоятельств оставаться человеком а не лететь по наклонной.. можно же по-разному организовать свой быт даже в одиночестве, можно жить полноценной жизнью, к чему-то стремиться, ездить путешествовать, ухаживать за собой, иметь нормальный доход, а моно забить на все, сбухаться, сбомжеваться, превратиться в аморфное чучело, речь об этом в моих темах по крайней мере..
как бы за погоней за собственной выгодой, не нужно забывать, что вокруг тоже люди. А вы предлагает уважать себя, т.е. идти по трупам ради достижения собственных целей.
Можно ? Можно конечно, я даже знаю людей, которые бы порадовались, а сколько было бы сказано у меня за спиной. Это слишком большая роскошь для них, облупятся.
а причем тут поруковожу, почему сразу руководить, восприятие такое у вас странное, если патриархат, то сразу включается тирания, патриархат по-Вашему это отношения когда женщина рабыня?
а при том ))) когда общаются два человека с примерно одинаковым подходом к жизни, к понятиям, к словам, не нужно подбирать термины и эпитеты.
Ну вы сравните свои слова и слова Мари, которая понимает меня куда лучше.
правильно, буквы те же, понимание разное )) В данном конкретном случае текст был написан под определенного человека, а точнее сказать без правки и поправок на иной смысл сказанного.
да, сложнее, но не фатально. нельзя сказать, что перед женщиной закрыты все двери. от женщины требуется больше ответственности и нужно больше просчитывать наперед. то есть взять и "переобуться на ходу" с ребенком просто не получится и это надо заранее понимать и готовиться.
Но, надо сказать, что семья также снижает и мобильность мужчины, если он не рас3.14здяй, конечно.
А после 40ка с работой вообще все пипец.
Знаешь, для того чтобы оставаться востребованным специалистом нужно постоянно повышать квалификацию и это со временем становится сложно. Времени на саму жизнь не остается и привлекательность такого заработка и денег падает. Поэтому люди уходят "в отставку" из этого беличьего колеса. Всякому овощу свое время.
Вот точно!!! только не все готовы трудиться над своим профессионализмом.. можно быть высококлассным парикмахером и без высшего образования или сантехником, который всегда востребован. но для этого нужно нарабвтывать авторитет, отзывы, рекомендации.. это опять же от самоуважения зависит..
Мариш, ну не начинай, я на рынок труда заглядываю регулярно, работы полно, ну или как минимум, достаточно. А зарплата говно.
Видел тут подработку... 4 торговых центра..за 12 тыс рублей... по идее, если как по регламенту, ездить раз в месяц, проводить осмотры и заполнять документы, это круто. Но я уже достаточно опытен, что бы знать, что чудес не бывает...и появляться придется либо чаще, ты перове время там придется жить..за теже деньги...а мне это не надо.
не веришь, во смотри сама...
Инженер по обслуживанию (ОПС/СКУД/видеонаблюдение) от 25 000 до 30 000 руб. на руки
25 000-30 000 руб.
ООО ЧОП Витязь-НН
Нижний Новгород
Монтаж, обслуживание, ремонт систем, ОПС, СКУД, видеонаблюдение.
Желательно высшее образование. Опыт работы.
у меня вышки нет, но с моим опытом, меня с руками оторвут...и так везде. )))
Смотря в какой сфере. У айтишников да, все будет хорошо,у стоматологов, у юристов-нотариусов. А у педагогов все будет плохо, потому что хватка уже не та. У поваров, у продавцов (которые менеджеры) и т.п. Ты видела сорокалетнего менегера по продажам? Я -нет.
Я даже 50-летнего менеджера по продажам видела) Отличный продажник, кстати, он тебе снег зимой продаст, а ты его с удовольствием купишь и ещё будешь радоваться какая выгодная покупка оказалась :)
а чего снижает? Захотел лимить -поехал в другой регион. Ты видел где нибудь чтобы женщина оставила детей мужу и свалила на полгода в Москву на заработки? Я вот нет.
Мужчины оставляют детей, но не ради вспыхнувшей любви. Я отвечал на твою реплику насчет внезапно вспыхнувшей любви и не надо применять к ней другие контексты.
Это не связано с любовью, а связано с тем, что так проще дистанцироваться от отношений с бывшей. По крайней мере это я читал в разного рода исследованиях.
создается впечатление, что у вас глаза с мозгом вообще не связаны
он правильно написал - мужики очень редко из за любви разбегаются - зачем? мужика вполне устроит борщ дома, а романтик снаружи - нафига всю свинью ради холодца резать?(с)
и только бабский скандал по этому поводу приводит к разбеганию и последующему бросанию детей - и то - женщины прилагают кучу усилий, что бы "эта тварь" имела минимальный доступ до детей
Да ладно? бабы в декретах без работы прямо разбежались скандалы устраивать единственному источнику дохода пусть и *лядующему. Другой вопрос, что она сама работае и детей обеспечить может, а тут еще эта козлина бухает и гуляет-тогда да, пинка выпишет быстро. Но это две разные ситуации, но ты дальше своего носа не видишь и обобщаешь несовместимые вещи.
так я то не пишу что самая умная. Была бы умная , меня бы тут вообще не было.
так что обтекай ,Кемик.
Ты обычный недалекий мужичок. зацикленный на своем члене)
Ну ты уж лишнего то моим словам не приписывай, я нигде всерьез и не писала , что я тупая. А вот ты , раздувая свое глупенькое эго все пытаешься доказать что ты сведущ во всех сферах жизни, а в пустом выхлопе тебя постоянно мордой размазывают об очевидное, а ты после этого орешь как потерпевший.
Так что обтекай еще раз. Тебя тут держат чисто чтоб люля было кому отвесить, только и всего)
немного не так - если брать срез среднего дохода, то женщине чаще всего проще получить 40-50 тыс - мужику же за эту сумму надо конкретно вджобывать работягой или быть уже хоть каким то руководителем
жопоотсидочных мест для мужиков типа бухгалтеров-юристов мало и в этой сфере есть реальная сегрегация мужиков
Бухгалтер 40-50??? Ты сейчас пошутил что ли? 25-30 - это если обычный бухгалтер. И только потому что их много, а работы не так уж много (да простят меня местные бухгалтеры, но у вас конкуренция жёсткая). За 40-50 - это уже главбух или около того.
И многие мужчины хотят, чтобы их жены не работали.
Или часто бывает такой расклад: Муж, технарь, владелец бизнеса, жена - преподаватель в консерватории.
Дети всяко-разно творчески развиты, потому, что мама ими занималась. В семье гармония и взаимное уважение. И у папы нет никаких претензий к ее зарплате, естественно. И в обществе к такой семье относятся с уважением.
А вот если наоборот... Мама - бизнес, а папа в школе физику преподает, вряд ли папа будет главой в такой семье.
так подожди - у кого шаблон то в головах порван?
у женщин - и не более
вы вечно требоваться пытаетесь от яблони винограда добиться
в нормальной семье нет потребности в командовании
в каждый момент времени ведет тот кто компетентен и кому удобнее
к примеру - вот едем куда то отдыхать - мне проще организовать дорогу, понять как пользоваться транспортом, как найти отель и прочее, а вот организовывать досуг - вот не мое и я спокойно отношусь к тому, что мне предоставляют маршрут походов и я не пытаюсь спорить - там виднее
и вот по твоим примерам - значит - если муж зарабатывает - у него нет притензий к сидящей дома жене, так с какого наоборот то проблема возникает? она не знает что брала?
для меня однозначно отвратительный объект ГОша из "москва слезам не верит", хотя и там возможны варианты его главенства при том в удобном для обоих виде - у меня есть такие знакомые - она зарабатывает, он водитель, при том часто у нее - никаких проблем, и он главный, при том жена это воспринимает как норму
У тебя же, ну!
Где ты претензии-то увидел? Это для вашего брата проблема, что таких брать не хочет никто, вот в чем дело-то.
У женщины, особенно с детьми, дома есть важные семейные задачи, очень важные причем, в которых смысл семьи и есть. А мужчине, без денег, очень сильно нужно из штанов выпрыгнуть чтобы как-то убедить женщину в том, что он ей нужен для чего-то. Причем в доме, на постоянной основе, и каждый день. Есть такие случаи, не спорю, Но мужику нужно дома не просто на диване сидеть, как тут многие мечтают, а брать на себя почти все бытовые проблемы, вплоть до кухни и стирки. Жена же работала весь день, устала, нужно встретить ее с работы как следует. И с ней не спорить, конечно, и самому быть всегда в хорошем настроении. Есть и такие семьи.
Но у большинства из вас ума не хватает понять, что если хочешь быть в семье как баба про правам, будь и по обязанностям таким же, и по усилиям.
И я не про потребность в командовании говорила, а про уважение, авторитет.
так, опять 25
как то у тебя не симметрично - по моему не говорится что мужик не работает
работает, но мало зарабатывает
так с хрена ли у тебя опять нет симметрии?
значит если мужик много зарабатывает, а баба нет - то он все равно половину обязанностей по дому тянуть должен ибо баба убьется
а в обратку - он внезапно забирает ВСЕ дела и еще и помалкивает в тряпочку
начнем с помалкивания - основная масса женщин в принципе это не умеют делать и норма жизни - когда у нее жопа - "ой, ты большой и умный решай", а как нет - так я тоже работаю и сама принимаю решение
в который раз повторюсь - как только из вашего уравнения "семьи" убрать торговлю пи...ой и спекуляцию детьми - ничего у вас за душой не останется, чем вы можете аргументировать почему вам должны что то
kemy писал(а)
так, опять 25 как то у тебя не симметрично - по моему не говорится что мужик не работает работает, но мало зарабатывает так с хрена ли у тебя опять нет симметрии?
Вот здесь как раз говорится:
kemy писал(а)
и вот по твоим примерам - значит - если муж зарабатывает - у него нет притензий к сидящей дома жене, так с какого наоборот то проблема возникает? она не знает что брала?
kemy писал(а)
значит если мужик много зарабатывает, а баба нет - то он все равно половину обязанностей по дому тянуть должен
Это какие, например? Про полочки, надеюсь, не будем говорить? В соседней теме пишут как раз:
Сломалось - выброси! Не в деревне живем, и не в 19 веке.
kemy писал(а)
начнем с помалкивания - основная масса женщин в принципе это не умеют делать
Разве что в Вашей жизни, что говорит о "большом" авторитете в семье.
kemy писал(а)
ничего у вас за душой не останется, чем вы можете аргументировать почему вам должны что то
А у вас что имеется за душой, чем вы можете аргументировать, почему вам должны чего-то?
при чем тут полочки - тут не в одной теме женщины озвучивают - работа по всему дому на равных
при том требования к обеспечению, к подаркам сохраняются
а в твоей модели - не обеспечивает, то тянет 100% дом и мило улыбается и трахает по запросу
о моем авторитете ничего не говорит - вы достаточно тут все болтаете, что бы понимать - что и по жизни вас не заткнуть
так вот теперь возвращаемся к самому главному - о чем писал - а где мужики говорят, что нам чего то должны? мужики то готовы чаще всего без условий каких либо создавать семью
так по уму тоже самое что и женщина - поддержку, дружбу и прочее
только без требований в обеспечении
вообще именно это должно по уму только быть - а остальное уж как договоришься
Ничего не поняла я, в чем поддержка, для которой именно мужчина нужен в вашем современном, равноправном понимании.
Просто покиздеть за жизнь, и потусить в свободное время у меня подружки есть.
по сути - если уж так честно подойти - что мужчина, что женщина для реализаций чего то материального друг другу не нужен - есть посудомоечные и стиральные машины, готовая еда, если ленивый и прочее
а рассуждения о духовной составляющей для вас далеки - так то понятно, если идет торговля и не более
Просто Вы недостаточно далеко продвинуты в духовной составляющей. Дружбы и поддержки для полноценной семьи недостаточно, ИМХО. Есть более глубокие составляющие: любовь, забота о любимом человеке. Тогда и торговли не нужно - все в радость. Но у вас, у местных "равноправщиков" на этом уровне блоки. Вот и не складывается уравнение у вас.
блок возникает, когда ты с любовью и заботой - а тебе счет и притензии мол за тот гемор, который я с тобой иметь буду (до него еще не дошло даже) - с тебя порадков на нормальную в моем понимании сумму
при том когда глядишь на заявителя - то не то что на 10 в месяц, на 5 то не тянет
Я думаю, тут никогда не успокоится эта тема. Просто у "них" велика потребность в таком "подарочном" выражении любви и отношения, что просто быть вместе и общаться недостаточно, нужно насыщаться материальной фигней. Отсюда и "мужчина должен" и прочие вращения мира вокруг них, любимых.
А мужчины уже достаточно "накормили" таких ненасытных, что больше не хочется с ними связываться.
Я бы завязал дискутировать с подобными, очередное лыко-мочало каждый раз.
При чем тут заглядывать? Женщинам по моему никто не предъявляет требование тратить бабло на мужика, а иначе пошла бы она
Забавная ситуация, есть два в целом середняка под 40 и примерно с таким же доходом и по отдельности всем все хватает и могли бы жить и наслаждаться друг другом, но оказывается, что мужик лох, не задаривает бабца и поэтому лузера в сад! Ведь себя то она середняком не считает и достойна большего! А не отпуска в Анапе!
а можно и с вопросом пройти мимо. прям к специалистам. в центр занятости населения, например, или к психологам, там вам всё раскажут гораздо более компетентные товарищи. но это нужно тем кто реально хочет понять, а не просто попи..говорить.
Вы сегодня не в форме.. как-то не убедительно отвечаете, и ответы какие-то странные не форумские, Вы себя хорошо чувствуете? или Вам на телефон звуковые оповещания приходят о сообщениях в моих темах и Вас это раздражает?
а я со всеми теперь решила этим заниматься, чтобы мастерство отточить, так как на ИВП без этого никак, тут очень сэццэфическое человеческое общение .. особенно между разнополыми собеседниками..
вы переоцениваете мою обидчивость. я уже и забыл про что был бан. остался только осадочек, но его недостаточно чтобы иметь какое-то особенное к вам отношение именно из-за бана.
форум для меня не является ценностью чтобы переживать изза бана, или невозможности писать, или, там, например, испорченного "имиджа"))).
"я три дня за вами скакала, чтобы сообщить как вы мне безразличны" )))
ну хорошо, рада если я ошибаюсь, но пока вот такие подозрения имеются)))
раньше вроде нормально общались)))
я пишу не из-за того что мне ценен форум, я пишу чтобы структуировать свои мысли, если вижу интересную для меня тему, и получить (но это не обязательно) обратную связь от интересных мне людей.
это своего рода публичный дневник для меня, в который я могу писать, а могу не писать. могу написать в вк, в фб, в мессенджер близким мне людям или вообще пообщаться в реале.
так я так и не поняла Ваших противоречивых комментов, то Вам интересна тема, то нафига эфир засорять!) Какой-то неопределенный, так и хочется Вас определить ...
Сырожа, ты сам то понял что написал на форуме общения? нафек ей старое мнение фтыкателей, если она сама поучаствовать хочет и свое сказать? Подними она старую тему, ты бы первый написал - настолько глух форум старое ворошат..да и кто вспомнит, что писал, ты уж не шлангуй тут, все тебя услышали - ничего нового,форум сдох..все..иди работай...через час придешь это еще раз напишешь. кто ж против то.
не такой простой вопрос. Есть по натуре предприниматели, есть мастера, которым нужен работодатель.
не вижу ничего плохого в рабочих и мастеровых людях - и сейчас им не просто даются деньги
понимаю мужиков, которые нелюбят когда из них просто тупо качать деньги пытаются.
но и откровенных скряг не люблю - если не можешь деньгами - вкладывайся в отношения временем, своими руками, участием.
Иногда женщине это нужнее даже
У меня кум есть, он токарь, он всегда находит высокооплачиваемую работу, строители есть которые зарабатывают 30 и хватит ему, а есть, которые 150+ и еще стремятся, у моего знакомого предпринимателя есть три водителя, два нормальных, а один не хочет напрягаться вообще , заработал свои 25 и все, ему хватит , жене отнес- живи и ни в чем себе не отказывай! а другие два водителя больше 100 зарабатывают, у одного и того же работодателя.. на работе, где я работаю тоже водилы зарабатывали 23-25 весной, еле уговорили их зарабатывать 45-50, им лучше сделать один рейс и сидеть трепаться до конца смены... а за 45-50 нужно поездить по заказам до конца смены.. наверное нет мотивации или цели или мечты.. или лень
тут согласна
у меня мойщица есть уникальная - ей до всего есть дело. Берет на себя очень много и отлично меня разгружает от всякой ерунды - я ей плачу как повару путному. А другая в 2 раза меньше получает и не лезет никуда.
Хороший токарь и хороший сварщик щас на вес золота, за ними охотятся
Строителям непросто щас - по разному дела идут даже у путных людей которых знаю
это да, но мое мнение, что амбициозный челоыек специалист , который стремится к чемуто большему нк будет долго мастерком махать, можно быть прорабом а можно самому организовать бригаду.
Альби
писал(а)если не можешь деньгами - вкладывайся в отношения временем, своими руками, участием.
Иногда женщине это нужнее даже
Ключевое слово- иногда! Мущине то остается сущий пустяк: своевременно угадать, чего именно возжелает ненаглядная, длину периода очередной новой хотелки, молча забыть про старые, и моментально перестроиться.
Из недавних: мальчик шоферил по городу, то в таксях, то мебеля какие- то возил, говорит, 20- 25 выходило, жена запилила- мало дескать, шевели булками, ищи варианты. Перешел на дальнобой, увеличившийся вдвое доход угомонил любимую на два месяца, на третий начались другие упреки: внимания не уделяешь, дома не бываешь- святое, кули, вернулся взад, как чО щас, не знаю, не слежу.
Посему: бабу слушать- себя не уважать. Не буквально, но зачастую...
ну а как же человек легко приспосабливается к переменам.. я например закончила первый вуз - инженер-механик, наступил кризис - работы нет.. можно было сидеть и ныть что жизнь боль нет работы.. все козлы и т.д., меня этот вариант не устроил - я пошла и получила другую специальность,которая оказалась востребованной больше, чем предыдущая.. можно же самосовершенствоваться, развиваться, менять направление, или стоять всю жизнь у одной непробиваемой стены, плакать, горевать, ныть и продолжать биться головой об эту стену..
не знаю. это мотивация скорее всего. человек может быть очень хорошим, но не пригодным для этих скреп которые здесь транслируют. в какой нибудь стране развитого социализма, типа Западной Европы или штатов, человек нашёл бы себя.
сбоку ещё какие то размеры подарков требуют, оценивая размер вложений в отношения. это просто становится не интересным, так как все же это возраст когда больше занимаются собой, а не проблемами дяди работодателя, рассказывающего о проблемах но ездящего на дорогом автомобиле. и человек просто выключается в режим самосохранения. женщина в принципе может придать мотивацию, но это мне кажется 50\50. молодые ребята кстати чотко фишку секут, и на скрепы не ведутся, прекрасно понимая, что контракт дядя работодатель получил "в сауне", никаких рисков не несёт, но путем обмана ворует у работников, что те получают мало, а он много. и ищут не жадного дядю который вкладывается в персонал. 40 лет в этом случае есть некоторые устаревшие парадигмы мышления и не очень актуальные знания в силу целого ряда причин.
павлинычъ писал(а)
контракт дядя работодатель получил "в сауне", никаких рисков не несёт, но путем обмана ворует у работников, что те получают мало, а он много. и ищут не жадного дядю который вкладывается в персонал..
Бред!
По большому счету, не только у нас, а везде: важно не только то, что ты знаешь, а и кого ты знаешь.
По каждой специализации есть свой уровень оплаты, который и был заложен в математику "контракта".
Что есть ху "вкладывание в персонал"?
И это, ты возьми контракт и не выполни, потом расскажешь об отсутствии рисков...
пердаки начали гореть только после того как появилась субсидиарная ответственность и контроль ндфл. + смена поколений. не работают за спасибо.
весь бизнес здесь это сауна, контракт, бл@ди, уход от налогов и обман с НДС. это просто нужно признать. предпринимательство это когда ты закладываешь свою квартиру, что то строишь в бизнесе, какая то идея, у тебя получается либо нет. платишь налоги по прогрессивной шкале а не по плоской. так есть риски, да.
обычно здесь все сливаются на вопросе: откуда появился первый капитал.
из того, что видел я в основном это воровство социалистической собственности. родители дали. муж дал, или жена. таланта в том нет никакого. те кто смог сам с 0 очень и очень мало, буквально на пальцах рук. оттого и бизнес. если человек в ссср был мудаком, троечником на улице, то он за 30 лет нормальным не станет никогда. всё преимущество только от личных особенностей личности: умении своровать, обмануть, переступить через человека.
и это фактически почему эта страна не развивается. люди которые во всём мире приносят доход "папикам" получают хорошие деньги. здесь развиваются "папики".
вложение в персонал это обучение, и это EQ.
проблема в том, что контрактов скоро совсем не будет, предложить на рынках других стран нечего. и контракт в основном откат, это талант управленца в реализации, он либо есть либо нет. какие здесь риски. к уровню зп и вложений в персонал это не имеет никакого отношения. это кому нибудь помоложе такие мотивашки, я уж староват для такого.
а я не хочу контракт, зачем он мне. у меня другие интересы, я могу предложить лишь помочь реализовать контракт при достойном уровне з\п, а бесплатно если наверное только на проходной отметится. нет смысла вкладывать в капитализацию папика.
нет смысла в деньгах, в их объеме. для чего? чтобы зарабатывать ещё больше? потом ещё больше? потом ещё больше? допустим ваш годовой net доход 50 тыс ойро. думаете на форуме не появится вопроса почему мужчина зарабатывает всего 50 в год, почему не хочет 100.
зачем? первичные потребности обеспечены, атрибутов богатства не нужно, не интересны мотивашки про контракты. зачем деньги. и какую мотивацию может дать женщина мужчине.
ну как
может
и есть
такая вот беда
как Медведев, чесслово - хотите зарабатывать идите в бизнес, зачем в учителя шли newsnn.ru/news/economy/29-03...late-v-2019-godu
ну хоть вот
средняя - 30 тыр
средняя 30 т.р. это у одних 12 а у других 48 в среднем 30 выходит, и это среднестатистические данные от предприятий, в части белой зарплаты и которые сдают статотчетность... от реальности очень далекие обычно...
1. Не хочет работать. Отмазы обычно - все начальники козлы, хочу свое дело, я себя не нашел, ой я чота заболел.
2. Алкоголик, наркоман и т.д. Больных людей держать на рабочем месте не будут.
3. Безответственный подкаблучник. В таком случае мужик в паре женщина. Она и обеспечит, и пинка даст, и нос подотрет.
4. Мамина сына- корзина. Живет у мамы на всем готовом. Нахрена зарабатывать много? Главное чтоб за первый взнос на айфон хватило.
5. Мужчина, который живет для себя. Грубо говоря - ему хватает. Обеспечивать кого то еще он не намерен и не обязан.
Это нормально не хотеть зарабатывать много если нет детей (обязательств) и тебе хватает.
Это нормально даже с детьми, если хватает и на минимум для них и ты согласен с этим минимумом и ограничениями в жизни детей, которые из-за этого наступят и твой(я) супруг(а) разделяет такой подход и тоже не стремится к "успешности" в материальном плане. Алчность и рвачество может привести к гораздо более плачевным последствиям.
Если это кого-то не устраивает, то с ними надо просто прощаться, пусть ищут "свою стаю".
Норма или нет - все слишком условно. Грубо говоря на потребности мужика без детей тридцати должно хватить. Даже тележку себе можно позволить, пусть не трендовую. Но речь несколько о другом - тема выплыла из мужского жлобства, а это уже другой ракурс
ТС обычная алчная женщина, которая стремится делать так чтобы все было по её и все контролировать, что с нее возмешь?
Нужно просто подальше держаться от таких и все будет ок.
нет, это не только по этой теме вывод. были и другие эпизоды, точно не помню какие, но сегодняшняя тема точно уложилась в то, что я сказал. это интегральное ощущение.
для того , чтобы кидаться такими обвинениями надо иметь хотя бы доказательства. Тонкий слой дерьмеца, который стелится за вами, доказательствами не являются.
Созрело несколько вопросов после Вашего комментария:
1.А что бы Вы хотели с меня взять, не алчный Вы наш.
2.А по-чьему должно быть в моей жизни? по-Вашему, это разумно считаете?
3.Что плохого в том, что я контролирую происходящее в моей жизни, для того, чтобы принять вовремя решение и вовремя отреагировать на происходящее? Кто в вашей жизни контролирует все? или у вас хаос? или такая же алчная жена? поделитесь уж ...
4. Алчность..алчность-это плохо Вы считаете? взалкал - захотел сильно чего-нибудь.. так захотел, что встал и начал делать, если в контексте алчный- корыстолюбивый, то попрошу Вас показать в своем окружении людей не алчных, не корыстолюбивых, которые просто Вас свозят на отдых за свой счет, просто дадут денег безвозмездно, просто потратят какое-то время своей жизни и какую-нибудь сумму для другого человека, которые дом Вам построят просто, по доброте душевной... Много таких сможете показать, начните с человека в зеркале.. спросите у него- а Ты какой?
Великий судья и развешиватель ярлыков!
А от меня, да, нужно держаться подальше, так как алчность она очень заразна..
Это элементарно. Мужчина с приличным доходом даже взгляда не бросит в сторону женщины с внешностью как у топикстартера, а красивой жизни хочется. Что им остается, лишь плакаться форумах
проблемы у Вас в голове, а не в моей внешности, то что я именно вам не нравлюсь или еще кому-нибудь это разве мои проблемы,почему Вы решили что я должна Вам нравиться, я к этому не стремлюсь. И где Вы видели мое удивление, я мужчинам давно уже не удивляюсь .. и правильно Вы написали, что некие, а нормальные в моем понимании так не считают.. они оценивают себя и свой труд не на 40 тыщ., а повыше.. уважать себя нужно..а если мужчина принес домой 25 тыщ, ОТДАЛ жене - живи, и ни в чем себе не отказывай (снял с себя всю дальнейшую ответственность за то, как на эти деньги месяц семье существовать), и это считает нормально и он пупок великий, а как же - он на работу ходил, скоко мог стоко зароботал, все до копейки отдал в семью, он молодец Вы считаете?
Пффф, а вот это вообще фигня. Если тебе не нравится внешность топикпастора, то не факт, что внешность этого же человека не понравится местному миллионеру. Миллионеры, они такие разные :-)
мне Альбуся запретила говорить о том, где и с кем я ниразу не был : ))))
p.s. ностальгия накатила, Марусь...старые песни слушаю...настроение супер.. youtu.be/hcqBB4DIn3o
вопрос в теме сформулирован по другому, где Вы увидели о том, что не могу найти мужчину с другим доходом.. В теме вопрос - ПОЧЕМУ или КАК такое может быть, у нормального мужчины, с нормальными мозгами, руками и взглядами на жизнь нет нормального дохода, нет жилья и т.д.
ПростоТина писал(а)
Где Вы увидели о том, что не могу найти мужчину с другим доходом
Где вы увидели, что я речь про вас вел?) Вы про абстрактного коня в вакууме мужского рода. Я про абстрактного коня в вакууме женского рода)
ПростоТина писал(а)
ПОЧЕМУ или КАК такое может быть, у нормального мужчины, с нормальными мозгами, руками и взглядами на жизнь нет нормального дохода, нет жилья и т.д
Нормальность всего перечисленного в чем мерится? То, что для абстрактного коня в вакууме женского рода ненормально, может быть вполне нормальным для абстрактного коня в вакууме мужского рода. Чья нормальность нормальнее?
И конкретизирую свой предыдущий ответ. Нормально ли ходить к бомжам с Москаря и интересоваться, нормально ли, что у них нет жилья и нормального дохода? Для них это нормально. Каждый живет, как хочет. Находим нормального по себе и любуемся его нормальностью)
ПростоТина писал(а)
запутали меня Вы совсем с этими, КОМУ, ТОМУ.. в остальном согласна))) <br> <br> главное в жизни встретить человека с такими же тараканами как у тебя, и чтобы они смогли между собой договориться. ...
А встретить женщину ваще без тараканов - реально в этой жизни?
Вот и у меня такое ощущение, что какими бы разными женщины ни были, их объединяет одно: наличие тараканов голове!
DDD
Вот тока бывают тараканы столь крупного размера, что не замечать их невозможно! Мириться тоже!
У мущщин тараканов в голове нет. У нас всё понятнее и проще, все мы хотим одно и тоже.
А женщины чаще сами не знают, чего хотят, поэтому мущщины и придумали, что у женщин - тараканы в голове! )))
То есть женские хотелки настолько бывают несовместимы и противоречивы (в отношении тех же самых мущщин, например), и их такое множество в одной и той же прелестной женской головке, и всё это совершенно разнонаправленно, что очень похоже на мечущуюся кучу тараканов! :PPPP
вот от этого и пляшем.
Верю конечно, у всех свои истории и свои судьбы. Но...проблема в том, что считать себя королем и быть королем, вещи разные, собственно и королев тоже касается.
Ну если тебя устраивает как легли звезды, хорошо, а если нет, никто и ничто не мешает же нам....перемешать их ))
Один курнул чего- то и слова под рифму подобрал, другой, не подумав, подхватил- для того, чтоб стать женой генерала, взамуж надо за линтинанта выходить...
От мотивации всё зависит.
Вот, допустим, есть у меня друг с доходом раза в 2,5 больше чем у меня. Но ещё у него есть молодая жена, трое детей и ипотека на 4-ку, а у меня ничего этого нету... На выходе получается, что удельно я получаю гораздо больше, а работаю меньше. Всё относительно.
Не получаешь больше, а свободных денег остается больше из-за разного объема расходов. Это все-таки разные вещи. А получает в 2,5 раза больше именно друг.
я уже все давно доказал, когда то давно. Когда в виду необходимости в 1995 координально сменил работу, потом в 2001, в 2003 ..спустя 9 лет в 2012, потому что собственная зарплата оказалась ниже чем у...моей дамы, пошел искать лучшего, даже в МСК успел скататься поработать. Потом она решила, что я ей больше не нужен и я остался с тем, что наколдовал сам и за последующие 1,5 года сменил еще 3 места работы, потому как надежный тыл из нее оказался никакой.
Кому и чего еще я должен доказать, балаболкам ? Нееее увольте, я подобными глупостями больше не занимаюсь, ибо нехер. ))
так а почему вы митингуете не пойму.. если вас что-то не устраивает вы же предпринимали какие-то действия, или считаете, что не нужно было это все делать а остаться на исходных позициях?
ну если зашьешь при ней то кнечно решит что рукастый и хозяйственный. да же может вместе чтопать будете, это же здоро на первом свидании матрас надувной чтопать с девушкой. Всегда мечтал так)
может и решит конечно, но если заклею скотчем, решит, что сообразительный, а время потраченное на штопку можно более продуктивно провести ))
купи матрас, чо ))
ну это нормально когда нужна наличка в дело))) и качели вверх вниз тоже нормально для любого вида деятельности, это только при работе по найму в основном все предсказуемо, но там другие потери..со временем придет стабильность в любом бизнесе, увеличатся обороты и можно будет безболезненно вытаскивать разные суммы, главное не останавливаться...
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.