--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про брак

Серьезная тема
1236
388
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Melange
21.08.2017
ну вот как то так, да.

в выходные имела очень занимательную беседу с давней знакомой. про отношения и брак как таковой.

и про традиции и про влияние этих самых традиций. а так же, зачем таки люди женятся. устарело ли это понятие, или всё так же актуально?

про ответственность и понимание, чего же хочется, в разрезе брака, разумеется. другими словами почему люди женятся или не женятся.

общались долго, в итоге она мне сказала, ну вот смотри Кать, встретились, влюбились, живёте вместе продолжительное время, логично что бы дальше брак? Если человек уже определился, что вот оно встретилось и полюбилось. Планы дальнейшие и всё такое. А если женится не хотят или замуж не хотят, не просто так, а когда есть конкретный партнёр, то получается, что это совсем не тот, или не та. И так вот ненавязчиво человек даёт об этом понять, что ещё не определился. вы просто спите вместе, едите вместе и чёрти чо делаете, но в случае чего, сборы будут не долгими.

ну и у Шнура наткнулась на цитатку по случаю. Скажем так взгляд с разных гендерных ракурсов.

Что думаете об этом? И те кто никогда и ни за что и те кто уже женились, и те кто думают об этом иногда. Интересны мнения и аргументы.

Меня, честно, резюмирование вечера немного ошеломило, я про это не думала в таком ключе.
без брака лучше - делиться при разводе не надо
но целый год с одним - это я даже не знаю что
Melange
21.08.2017
ты сразу про развод думаешь, какой уж тут брак) с таким подходом да) лучше не надо)
развод - это нормальное завершение брака
ивп тому пример
А что на ивп все браки разводами чтоль завершаются? Какойто странный пример )
тут вообще многие разведены, да еще и не по разу
откуда взялось мнение, что брак - это один раз и на всю жизнь
это идеализация
такое редко бывает, чтобы еще люди мозг друг другу не грызли
Ааа, ты вон о чём ))
Ну так это не только ивп, это везде так )
Крепкие осознанные браки - редкость.
Мало кто создаёт брак, отдавая себе отчет что хочет житьименно с этим человеком.
Не по залету, не от страха остаться одному, не по причине психических отклонений, не под воздействием общественного мнения.
Мало кто интересуется тем как правильно строить отношения - часто вижу такие советы как - "да надо просто любить и наслаждаться друг другом" ))))
Еще бы тут разводов не было )
buratelo
22.08.2017
Дело тут не только в правильном построении отношений. Иногда на притирку и "работу" над отношениями уйдет больше сил и времени, чем на поиск более подходящего партнера.
В разном возрасте у нас несколько разные цели и приоритеты, и они с какого-то времени у людей в паре начинают расходиться.
И с течением времени мы начинаем лучше понимать себя и людей вокруг, розовые очки влюблённости спадают, если вообще появляются)))
Начинаем лучше ценить оставшееся время и не тратить его на тех, кто не подходит нам.
Отсюда и разводы. Вполне нормальное желание человека изменить свою жизнь.

Поэтому мне кажется, что осознанные крепкие браки - это такой некоторый идеал, в который некоторым хочется верить. Там поскреби - и увидишь такие перекосы, что мама не горюй. А со стороны - счастливая семья :-D
Ага, но только один терпит другого из-за каких-то проблем в психике)))

До осознанности нужно дорасти.

И что-то мне кажется, что забота о другом в паре, понимание себя, другого и готовность на компромиссы, но так, чтобы не особо в ущерб себе, приходят с опытом общения далеко не с одним человеком. Это, на мой взгляд, необходимое условие, но не достаточное.

Ну, либо у человека был хороший пример взаимодействия в родительской семье. Имхо, это - редкость, не более 10% всех пар. Остальным нужно вырастать и искать, как это жить так, чтобы комфортно было обоим, и не только пару лет на гормончиках, но и дальше.
Как приятно читать разумные аргументированные ответы )))
Во многом согласна, но мне кажется забота о другом в паре необязательно подразумевает общение со многоими партнёрами - можно и с одним партнёром научиться.
А вот правильный выбор партнёра - это да! Это то, чему нужно учиться, и торопливость тут - главный враг.
Не стоит убивать время на того, с кем строить отношения слишком сложно ))
Да-а, целый год - это жесткач ))))
вот поэтому я и не женюсь))
я вот тоже к замужеству с подозрением отношусь ))
так старой девой и останешься))
старым девственником ... а сама то! )))
ЛВВ)))
21.08.2017
я нихера не понял о чем тема
давай цитату шнура
Melange
21.08.2017
в СТ прикреплена картинкой
ЛВВ)))
21.08.2017
а, ясно
ну , шнур ещё тот тролль
не самая его лучшая цитата
Melange
21.08.2017
не понравилась цитата? не зашла, так сказать? :-D :-D :-D
ЛВВ)))
21.08.2017
да, чот вяло и очень узко сказано
был бы шнуром, такого говна накидывал хоть каждый день
возиться с мужиком... ну, что это ещё такое, ну
словно все бабы такие героини и именно возятся, ога *fool*
Очень многие именно возятся )))
И прогибаются и стараются показаться в лучшем свете, и шьют и вяжут и готовят - тока бы удержать )
А потом бац! Вторая смена.
Долго "держать лицо" не получается - рано или поздно истинное лицо приходится показывать и тут может быть сюрприс ))))
ЛВВ)))
21.08.2017
это когда низкосортная баба нашла кого то получше себя - вот тогда и прогибается
Примерно, да
Скажем так - с сильно заниженной самооценкой )))
Такая баба начинает цепляться за мужика клещами и получает обратный эффект ))
Rory
21.08.2017
а елси там любовь? зачем сразу писать про низкосортных бабцов, ну прямо пошлость какая то
Да ладно те - так и есть
ЛВВ)))
21.08.2017
оки
а что делать если мужик в первый год позвал бабу замуж, а она херак и отказала? Слать ее нахер или как?
*write*
Так тут ст то для бап как раз ))
Это если он ее не позвал замуж в течении года - нефик на него время тратить.
А если она отказала - анализируй причины. Женщина не влюбляется так как вы - мы гораздо спокойнее поначалу на вас реагируем. Женщина влюбляется постепенно, так что шанс есть.
И да - мы влюбляемся в поступки )
вообще не постепенно))
Уйди с глаз! )))
Ты вобще ничо не понимаешь в долгих отношениях! )))
я зато в коротких понимаю))
Мы тут про долгие мечтаем )))
дольше трех минут?)))))))))))))))))))))))))))
ЛВВ)))
21.08.2017
ну, т.е. тебе харкнули в лицо отказом, а ты еще и виноват, сиди анализируй? А в обсуждаемой цитате - не позвал, не трать на него время. Ну, мож уже хватит тут кичиться показным матриархатом в стиле мужик априори скот и виноват, а
а че такого в отказе то? тоже мне трагедия
отказала - спасибо, до свиданья. всё.
ЛВВ)))
21.08.2017
ясно
и по популярному сценарию "бросать её и перекапывать опять тонны навоза в поиске бриллианта"
брюлик тебе нужен - ты и копай
это логично
ЛВВ)))
21.08.2017
так это вы тут все предлагаете чуть что сразу бросать хороших людей и далее прыгать по куям/пилоткам в зависимости от пола
если прямо отказала - ты ей не нужен
смысл продолжать?
buratelo
22.08.2017
Проблема в том, что человек уже нарисовал себе идеал и уже спланировал как долго и счастливо будет жить с потенциальным избранником/избранницей, а тут такой облом.
Естественно, у многих это подрывает самооценку, веру в себя и рождает агрессию.
Ниже копипаста про это дело от чувака, которого я почитываю в фейсбуке

"Я боюсь отвержения" - это одно из самых частых признаний людей, когда речь заходит о сложностях в контактах. Собственно говоря, в конечном итоге все к этому страху и сводится. А вот если спросишь человека, что это такое, то далеко не всегда можно получить ясный ответ. Смешиваются воедино отвержение, отказ, злость, негативное отношение. Но ведь не всякое "негативное отношение", злость или отказ - это отвержение.
По сути своей, отвержение - это тотальный отказ от контакта с человеком на основании неприятия его самого, его личности (вследствие несовместимости). Это отказ учитывать его существование. Отвергнутые люди - это люди вне системы взаимоотношений. И для младенца это - смерть. Выход из ситуации частично определяет природа - младенцы для большинства из нас неотразимы. Чуть позже эффективная стратегия - быть таким, чтобы тебя не отвергли близкие. Считывать их ожидания, настроение - и подстраиваться, потому что быть плохим (т.е. не соответствовать ожиданиям) - опасно. И эта стратегия вполне нормальна для раннего детства. Другое дело, что у нее есть побочный эффект.
Дело в том, что детское сознание эгоцентрично: всё, что происходит со взрослым, связано с ним, ребенком, и если мама/папа/другие взрослые как-то "странно" себя ведут (сидят грустные, злятся, не хотят видеть) - это точно связано с тем, что ребенок какой-то не такой. Своей, отдельной от ребенка, жизни у взрослых быть не может (неприятности на работе, ссора с супругом, смерть близкого...). Соответственно, нужно стараться регулировать эмоциональную жизнь этих больших людей, быстро меняя себя. И это понятно: страх отвержения всегда очень силен там, где есть зависимость от другого. Со временем, с повышением автономии, ребенок обнаруживает, что у других людей есть своя психическая жизнь, никак не связанная с ним. И что мама может быть грустной из-за проблем на работе, а не из-за него (хотя достаться может и ему). И что возможности ребенка повлиять на настроение матери ограничены по этой же причине - не в нем дело, не ему и исправлять ситуацию. Хорошо, если происходит это осознание. А если нет?
Тогда и физически повзрослев, мы можем придерживаться такой связки: "если тебя отвергли - с тобой что-то не так". Потому что хороших мальчиков/девочек (а хороший - это удобный, подходящий) не отвергают, потому что просто не за что отвергать. И когда кто-то негативно о нас отзывается, или не хочет отвечать взаимностью на наше стремление с этим человеком общаться, быстро включается: "со мной что-то не так, и я должен немедленно это исправить!". Более того: хорошим мальчикам/девочкам никто никогда ни в чем не может отказать, и если отказывают - бам, снова ощущение, что со мной что-то не так. Отказ и отвержение сливаются воедино.
Но отказ - это когда я не хочу пить с тобой чай потому, что не хочу пить чай, а отвержение - это когда не хочу пить с тобой чай потому, что не хочу быть с тобой. А вот с Васей/Олей чай - с удовольствием. Взрослому сознанию доступно "не хочу пить чай", детско-эгоцентричному - нет, только "не хочу быть с тобой". Как это у другого человека могут быть свои отношения с чаем?! :) . Различение отказа и отвержения сильно облегчает дело.
Отвержение значимым для нас человеком, отказ от контакта именно с нами при любом раскладе - неприятное переживание. Но оно становится значительно более переносимым, когда в нашем сознании присутствует образ другого человека, чья жизнь слабо связана с нашей. Когда мы ощущаем, что "не с тобой" означает только "у меня нет на тебя отклика", а не "в тебе есть ужасный изъян". Разрушение идеи, что отклик на нас обязателен, если мы "хорошие" - важный критерий взросления.
(с) Илья Латыпов
www.facebook.com/latypovs/posts/1567677399962520
вообще-то это нормально, что в природе существуют отказы
нельзя же всем нравится
кому-то нужна семья и дети, а кому-то потрахаться
вот выяснили они, что цели у них разные - и разошлись. Что тут такого то?
и вообще, бросай ты читать всякую фигню))
buratelo
22.08.2017
ну это позиция взрослого человека. а есть те, кто не вырос, кто даже в 40 лелеет мечту о слиянии с "мамой/папой". это их так ранит отказ.
buratelo
22.08.2017
А потом эти так и невыросшие дети разочаровываются в отношениях вообще и замыкаются в себе.
Стремятся убедить себя и других что это всё фикция, а не какие-то собственные проблемы.
Что и в этой теме, и на форуме, в основном, и видно.
Все эти сралки между завсегдатаями (ну вы их знаете), по сути, желание уменьшить свой душевный дискомфорт за счет слива агрессии и в очередной раз убедить себя и других что все м или ж - козлы или б.

Обесценивание и рационализация если на языке психологических терминов.
сейчас здесь сралки издаются в виде периодических изданий))
buratelo
22.08.2017
как только неудовлетворенность накапливается, так и прорывает.
ну или просто уже привычка расчесать больное место других людей.

я бы таким выписал пожизненный бан выписал на этом форуме, слишком далеко такое поведение от целей, заявленных на форуме.
как я понимаю, Шквал пытался нечто подобное донести, но у него словарного запаса не хватило)))
kemy
22.08.2017
о да - шквал прямо идеальный образ не набрасывателя и не генерации негатива :)
buratelo
22.08.2017
бывает, даже у идиотов проскальзывают умные мысли.
а за шквалом я не смотрел, если честно, не отложился в памяти он у меня. помню только на городском юродствовал вроде.
Rory
22.08.2017
да он и здесь поюродствовать любит, особенно когда дело женщин касается.
buratelo
23.08.2017
Я чаще вижу как ты, элантрик, кеми, лвв и еще несколько товарищей тут срётесь. Может, вы, конечно, от скуки и любя друг на друга гадите, но лично я не понимаю такой стиль общения и не понимаю, почему, если тебе скучно, нельзя заняться чем-нибудь другим. Челленджей себе можно придумать сколько угодно и не тратить время на ерунду.
Хотя, конечно, вам решать, как тратить свое время и дело модераторов, как к этому относиться. Если вы считаете, что такое остренькое вполне допустимо и желательно - это ваше дело. Я тут вообще пишу раз в год в виде исключения.
Rory
23.08.2017
абатюшки, какие чувствительные излияния, как то странно: то вам нравится высеры Шквала, то вы не одобряете нашего дружеского стеба. Вам либо шашечки, либо ехать-определитесь уже.
buratelo
23.08.2017
Ну, во-первых, я нигде не сказал, что мне нравятся высеры Шквала, я отметил, что у него была здравая мысль, что потоки говна в отношении друг друга не способствуют поиску тут близкого человека. Может, он что-то другое имел ввиду, но это то, что я увидел среди потока его собственного говна в той теме.

Поэтому твой посыл насчет выбора шашечек или ехать - ложный.
Rory
23.08.2017
в чем же ложность? Если вы выступаете против агрессии на форуме-будьте последовательны. Либо если вам это нравится-тогда тоже будьте последовательны, а то в говне Шквала вы покопались, благополучно вынырнули, а потом начали стыдить контингент перечисленных вами товарищей.
buratelo
23.08.2017
Я говно от Шквала редко на ивп наблюдаю. Но я нечасто читаю, могу проглядеть. Если вам угодно быть в одной компании с ним, то я легко запишу)))
Rory
23.08.2017
мне без разницы куда вы меня запишите ибо ваше мнение суть есть ноль.
Но ваша склонность симпатизировать к шквалоподобным характеризует.
buratelo
23.08.2017

мне без разницы куда вы меня запишите ибо ваше мнение суть есть ноль.

симметрично.
E U9
22.08.2017
он молодец, жыстоко набрасывает)
Natuslik
22.08.2017
в чем молодец мужчина, который оплевывает всех женщин кругом? интересует почему ты его считаешь молодцом, а не почему он так себя ведет.
E U9
22.08.2017
особо борзых он на место ставит, не стесняясь прямо указывать на их ущербные места.
гоже накидывает в общем
Да где тут матриархат то, ладно ка!
Я столько раз от тебя слышала вполне взрослые речи - чо ты заводишься щас? ))
Отказ и отказ, тыже тоже имеешь свободу выбора.
Но поведение у мужчины и женщины всетаки разное должно быть мне кажется.
Как то противоестественно если ж енщина начинает за мужиком ухаживать и добиваться его так ведь?
А когда мужик добивается женщину (только не вкладывайте сюда дурацких смыслов христаради - я имею ввиду элементарное уважение и ухаживания) - это выглядит красиво
ЛВВ)))
21.08.2017
когда камнем преткновения отличных отношений становится факт штампа в паспорте это считай всё, жопа
манипуляции и тупизм 80 лвл
можно все слова люблю, хочу и прочее сливать в унитаз, как уже не стоящие ничего
Melange
21.08.2017
Афина хорошо ниже написала
Афина писал(а)
Взгляд на устройство отношений и их развитие должен совпадать, это основы


и я согласная, наверное, с ней в этом вопросе. принципиально важные и значимые взгляды должны совпадать, иначе всё, капец всему, рано или поздно.
ЛВВ)))
21.08.2017
знаю людей кто очень хотел замуж и развелись через 2 недели
знаю тех, кто очень хотел ребёнка и бросил беременную бабу
и прочее и прочее
не потому что "все врут" (с), а потому что у человека на уме сегодня одно, завтра может быть другое - хоть у мужчин, хоть у женщин
и чо?
Melange
21.08.2017
ну тут вариант, хотелось не с конкретным человеком, а вот что бы было, как факт) гештальт закрыт, до свидания) такое тоже имеет место быть, чо уж там.

но, я всё таки верю, что у большинства людей среднего возраста не такая каша в голове и многие способы принимать взвешенные решения. а не просто вот, по-ка-за-лось
Когда тебе приходят в голову мысли о манипуляции - это точно не твоя женщина.
На женщине которая тебе нужна сам захочешь жениться, чтоб не делась никуда ))
основная причина - женщине нужно размножаться, брак - это хоть какая-то защита от нищеты в декрете и далее
ЛВВ)))
21.08.2017
у нас по закону алименты можно получать независимо от брак/ не брак, если установлено отцовство
и опять же , если человеку нахер не нужна ни баба ни его ребенок никакой брак не заставит его платить больше и защищать от нищеты
а может и вообще ничего не платить
может выгнать или уйти
офф. брак это слабая защита так то, если не брать в расчет когда он богат, а она простолюдинка
все дело в простых человеческих отношениях
конечно, может, но хоть какая-то защита есть
устанавливать отцовство может быть затруднительно, а в браке - все проще
да и не надо платить больше, того что по закону - тоже нормально
ЛВВ)))
21.08.2017
ничо не затруднительно
за яйцы даже силком не притаскивают
отказался от генетической экспертизы - априори папа и плати, пока не докажешь обратного
все через суд, легко и просто
лишь издержки платит проигравшая сторона и всё
это если его в принципе нашли
ЛВВ)))
21.08.2017
*rofl* *rofl* *rofl*
да уехал в другой город и ищи сколько хочешь
ЛВВ)))
22.08.2017
у нас люди без вести конечно пропадают, но чаще всего находят даже в других городах
да не ищет особо никто
Нормальная это защита
Если М трудоустроен официально и доход у него белый, алименты можно взыскать в судебном порядке
ЛВВ)))
21.08.2017
если не в браке алименты те же
какая разница?
Насчет алиментов вне брака ничего не могу сказать, не знаю
А как в гражданском браке делят совместно нажитое имущество?
ЛВВ)))
21.08.2017
покопайся в законах, мне лень
Neo202
22.08.2017
Афина писал(а)
А как в гражданском браке делят совместно нажитое имущество?

1) В судебном порядке.
Суду предоставляются от стороны истца Доказательства что стороны жили без заключения брака, но вели совместное хозяйство, доказательства отцовства... и т.д.
В ходе судебных разбирательств, как правило, суд выносит решение -взыскать имущественные обязательства с ответчика, ...в такой же степени как и в браке...
алименты -аналогично, раздел имущества -аналогично...
Служба судебных приставов реализует механизм, ...даже если ответчик будет уклоняться от исполнения решения суда...
2) Однако, при наличии официально оформленного брака, аналогичные разделы ( разводы) проходят в более лёгком режиме, как больше Доказанных обстоятельств, и как механизма реализации...
Поняла, спасибо
Neo202
22.08.2017
и ещё немного...в продолжение диспута,
...а также по поводу просрочки сроков платежей по обязательствам, по поводу пени...
Секретарь записала в решении суда:
"...Взыскать пенис ответчика..." (с)
{анталогия анекдотов, баек, и былин...}
:-)
Rory
21.08.2017
а в чем манипуляции и тупизм?
ты уж понятия то не подменяй, если вы выбираете гламурных телочек,то будьте готовы к кабале чтобы их обеспечивать
ЛВВ)))
21.08.2017
я в соседних постах расписал, что офф.брак не панацея
поэтому и называю подобное манипуляция и тупизм
Rory
21.08.2017
панацеи вообще в жизни нет,Лешенька.
как намунипулировать мужика если он не хочет? Глупости, вы так упираетесь что хер заставишь, а елси соглашаетесь на брак ,значит такая мысль в вашу голову уже забредала.
ЛВВ)))
21.08.2017
а чо ты замуж не выходишь, раз такая умная и хитрожопая?
с хатой, без детей, все карты в руки
Rory
21.08.2017
я ,Лех, в людях разочаровалась окончательно и бесповоротно.
ЛВВ)))
21.08.2017
я думал ты моложе :-D
Rory
21.08.2017
слу, когда один рано жить начинаешь вообще в людях к тридцатнику хорошо шаришь.хороших и порядочных нет,от слова абсолютно, а жить с бомбой у жопы я не хочу.
А ты можно подумать всех перепробовала)
Rory
21.08.2017
зачем пробовать то, процент говна в каждом почти всегда очевиден)
Так и в тебе он есть) Иисус один был да и то давно
Rory
22.08.2017
так я и ни к кому не лезу с предложениями)
А зачем удерживать женщину, которая не хочет за тебя замуж?
ЛВВ)))
21.08.2017
устраивает всем, кроме такой вот херни как замуж
и что теперь? бросать её и перекапывать опять тонны навоза в поиске бриллианта?
Если М хочет жениться и семью, а Ж нет, то да
Я считаю, что это повод попрощаться с ней и искать другую
Взгляд на устройство отношений и их развитие должен совпадать, это основы
ЛВВ)))
21.08.2017
когда тебе 20-30 это да, еще имеет какой то шанс и смысл
потом это уже цирк с конями
Rory
21.08.2017
как же быстро ты скурвился))
kemy
22.08.2017
максимализм прерогатива юности
хотя в целом наверное согласен, что нежелание оформить отношения о многом говорит, пусть даже и не о ненужность партнера, а как минимум о том, что уровень доверия не превзошел уровень страха перед жизнью
DrHAUSE
21.08.2017
Есть знакомая пара 8лет жили вместе....
Женились
Внимание вопрос
Смысл? Так и жили бы дальше
Что этим хотели сказать показать?
Семья типа все серьезно?
Бред
Если уж хотели бы жениться так в первый же год это сделали.....
Браки на небесах *popcorn*
Если один из со жителей попал в реанимацию, то второго к нему не пустят, потому что официально он не член семьи. Наследство опять же делится среди официальных родственников. Официальный брак даёт гарантию дележа совместно нажитого в случае чего. Короче- брак- это экономически обоснованное мероприятие. Да и ваще- поиятно- муж, жена, одна фамилия, общие родственники:)
DrHAUSE
21.08.2017
Получается как не крути.... брак по расчету :-\\
По расчёту самый крепкий:) любовь приходит и уходит, а расчёт остаётся:)
Можно оформить завещание.
И доверенность на посещение можно оформить.
Melange
21.08.2017
на каких небесах? бредите?

вы знаете почему они решили поженится? с чего вдруг? какие аргументы?
мне почему-то сразу аршавин вспомнился.)
я тоже в таком разрезе ситуацию никогда не рассматривала. мне всегда казалось, что не женятся не потому, что рассматривают варианты, а потому, что просто не хотят. и не женятся в итоге совсем. в принципе, наличие штампа не мешает совершенно скакать по вариантам.))) а то, что если в первый год не предложил, значит не предложит совсем - согласна.
Melange
21.08.2017
это понятно, что брак гарантий не даёт, ничего гарантий не даёт ,но тем не менее
не знаю что и сказать.... скорее не согласна, чем согласна. не знаю.
Melange
21.08.2017
а почему не согласна? мне интересно просто) мнения, аргументы) я так сказать не определившееся) ну и поболтать чисто)
кать именно потому, что брак гарантий так же не дает. в принципе разницы никакой. это мое личное мнение. я могу быть не права. можно будучи в браке искать варианты и потом благополучно сваливать. а можно и в неоф. браке всю жизнь прожить, как алан рикман. мое убеждение - не женятся, потому что не хотят. а не потому, что ищут варианты. хотя тот же аршавин, в свое время, заставил задуматься. почему, с одними они поднимаются к высотам и делают им детей вне брака, а на других женятся. что у людей в голове?!
Melange
21.08.2017
каша в голове, у всех) это точно)
Моя подруга троих родила , а до загса не дошли . То она забеременела , потом поправилась , потом второй ребенок , потом еще , внезапно так ))
Он первый раз предложение сделал , когда первому ребенку несколько дней было . А она отказала :)
Хочет праздника и платье красивое ..и вот годы идут идут идут )
Но , знаешь , они такая настоящая семья , муж и жена . На их примере понимаешь , что печать это тьфу .

Временные рамки в год можно подвинуть в любую сторону , я слышала про три месяца , например

О , моя дв. бабушка ! Прошла с мужем всю войну , родили двух дочерей , расписались перед операцией мужа в его 80 с хвостиком ..после операции он уже не встал .
Так что .. смотри , думай
Rory
21.08.2017
тьфу пока ничего не случилось.
Если дети записаны на муже , то все хорошо . Он отец .
Имущество покупалось на неё
Да и вообще это частный пример
Обштампованных козлов вон через одного
ЛВВ)))
21.08.2017
50 оттенков лета писал(а)
дети записаны на муже
Имущество покупалось на неё ...

youtu.be/_gO-b6HF5Fc
Да хватит . У него есть квартира , а эта для его же детей приобреталась . Их много ващет , детей
Для меня брак сейчас сплошной атавизм , раньше я по другому пела )
Melange
21.08.2017
я не говорю что все семьи без штампа - не настоящие, отнюдь, но всё таки есть в этом какой то смысл, или таки нет? дискуссия на тему) мне то чо доказывать надо или нет) я замуж пока не собираюсь, если чо)))

з.ы. когда дети и нет штампа, я считаю что уже перебор. законодательно данные люди - чужие друг другу люди. объединяет только записанные в паспорте дети.
Нет , у них именно семья законодательно . Только без свидетельства о браке
Смотри , он многодетный отец + военный , получает льготы на Семью .
Она -- в своей , принадлежащей только ей квартире , получает льготы опять же на Семью ( муж приносит ей справки о зарплате и тд )
Единственно , они могут жениться , выйти замуж за других людей , эт да ))

Допишу , что свидетельство у него о многодетности )
Melange
21.08.2017
как законодательно то тогда? дети да, записаны на обоих, я так поняла, но они то друг другу законодательно никто.
Когда она лежала в реанимации , его пускали без звука , как мужа
Я за много лет брака свидетельство о нем показывала в загсе при регистрации ребенка . Всё на этом )

Вот если ипотека или большой кредит , то да , брак нужен и важен
Melange
22.08.2017
вот про ипотеку и не обязательно в общем-то. собственность долей никто не отменял в принципе.
А я думала , что если ипотека в браке , то разводиться нельзя , а то квартиру банк отберет ) серьезно так думала
Melange
22.08.2017
ну нет же) мороки с доками будет много) но всё решаемо) ты не поверишь, ипотечную квартиру даж продать можно))))
Про смысл ) Есть , конечно . Когда ты хочешь праздника , памятный день начала семьи , фото )
Знаю человека , который про детей в законном браке вещает , а сам супруга сливает по всем пунктам
Melange
21.08.2017
ну всяких полно людей, но мы тут в среднем) понятно что у всех историй вагон и маленькая тележка, но тем не менее.
Вот ты хочешь праздник ?) Чтоб гости , музыка , красиво всё ? Тогда пора замуж )))
Melange
22.08.2017
не) шоб гости и музыка не хочу) я стисняюсь) и вообще замуж как в принципе в общем виде не хочу. ну что бы пофигу как, лишь бы замуж)
Neo202
22.08.2017
Melange писал(а)
не) шоб гости и музыка не хочу, я стисняюсь, и вообще замуж как в принципе в общем виде не хочу. ну что бы пофигу как, лишь бы замуж ...

Принцесса Будур!
Вы утомили нашу светлость вашими капризами!
Как падишах и султан Багдада повелеваю:
"Выйдешь замуж за первого кто войдёт в эту дверь!" (с)
...
- и возвестите в Багдаде! (с)
{<<Волшебная лампа Аладдина>>}

ru.wikipedia.org/wiki/Волшебная_лампа_Аладдина_(фильм,_1966)#

:-)
{смайлики не забываем читать}

www.youtube.com/watch?v=ZqHpc1mydu4
А я согласна с Шнуром
Если мужик понимает что это его женщина - он женится, и года чтобы определиться ему точно хватает
Melange
21.08.2017
то есть, ты к тем, кто если не женится. значит не нашёл ещё?)
Ага
Если он нашел тебя, то не отпустит, и всячески обозначит что ты его женщина.
Альби писал(а)
.. Если мужик понимает что это его женщина - он женится, и года чтобы определиться ему точно хватает ...
а потом перепонимает что не его и разводится к чертовой матери! :)
всяко бывает ))
Фигня всё это. Почему год? Не полгода?
Melange
21.08.2017
не знаю, вопросы к Шнурову) по теме есть чо?)
Можно и полгода
Имеется ввиду, если мужик не определился В ТЕЧЕНИИ года, то вряд ли он женщину выбрал
Так, в 2013 году за анализируемый период было зафиксировано 218 070 регистраций браков, а в 2014 году за тот же период - 207 825, что на 10 245 меньше. Совершенно противоположная ситуация происходит с разводами, ведь в 2013 году за анализируемый период Росстатом их зафиксировано 157 065, а в 2014 - 172 310, что на 15 245 больше.

просто оставлю это здесь
Melange
21.08.2017
ясно) тебя в лагерь к ЛиК) нефиг жениться, потом один хрен разводиться)
как это не фиг? а подарки?!!!))
люди перестают быть интересны друг другу, браки заканчиваются - не вижу никакой в этом трагедии, это разумно
josslen
21.08.2017
Брак без детей - это цирк, клоуном в котором останешься ты. (с)
Так мне всегда начальник говорит.
Melange
21.08.2017
твою позицию про детей я помню) спорить второй раз не буду) ну нафик)
josslen
22.08.2017
А я уже и забыл...))
Причем тут брак и дети ?)
josslen
22.08.2017
Жениться нужно тогда, когда планируете завести детей. А трахаться можно и без штампа.
За всех сложно говорить
Но, если бы я в теории с кем-то жила и замуж за него не планировала, то совершенно точно это был бы не тот человек, с которым я хотела бы провести 2 половину жизни
И да, года вполне достаточно, чтобы определиться даже консервативному интроверту))
Я считаю, что жениться надо и через полгода, год, два, неважно. Для кого то года мало, чтобы разобраться твоё или нет. И дети должны рождаться в браке. Некоторые м и ж боятся штампа, считают, что он изменит их отношения, поэтому предпочитают ничего не менять.
Mara_
21.08.2017
Фигня какая-то:)
Знаю пару, которая встречалась с института, потом жили в съёмной квартире, потом совместно купили! квартиру, в общем около 10 лет "гражданствовали", а зарегистрировали брак когда решили, что пора детьми обзаводиться. Живут счастливо.
Еще одна пара тоже лет 5-6 жили гражданским браком, зарегистрировались официально, когда пошли в загс свидетельство о рождении ребёнка получать и им там мозги промыли, что не хорошо без штампа-то. Тоже до сих пор в любви и согласии.
Еще пара тоже лет 5 жили душа в душу, потом свадьбу сыграли и через пару лет развелись - бурно, со скандалами.
В общем штамп тут вообще дело десятое и совсем не показатель
А тут не совсем про штамп.
Жили то они вместе и такие решения как квартира тоже принимали вместе - это уже семья
Mara_
21.08.2017
А по-моему как раз про него
Melange писал(а)
встретились, влюбились, живёте вместе продолжительное время, логично что бы дальше брак
В случае который описала ты - мужчина не был принципиальным противником брака, просто оба жили вместе и не заморачивались. И когда понадобилось - так же запросто пошли и оформили отношения.
Катька же немного другой случАй рассматривает - когда против мужик принципиально.
Ну мне так показалось ))
Melange
21.08.2017
да, именно, когда принципиально против.

даже если и барышня, тоже обсуждаемо, в общем-то. в смысле категорически против взамуж. так тож бывает)
Mara_
21.08.2017
Всё равно официальный брак не показатель постоянности, как и его отсутствие не показатель временности.
У нас вообще нет железных гарантий ни на что ))
Melange
21.08.2017
мы как раз ситуацию обсуждали, когда живут вместе, давно, ребенок есть, но вот не женится и всё. что это? гражданская позиция, или человек, который рядом просто не видит другого в роли жены/мужа?

когда кто-то из пары говорит - я никогда не женюсь/не выйду замуж. это вот из какой оперы?
Пусть живут как им нравится
Че лезть то
Melange
21.08.2017
брысь! у нас тут обсуждение.

пусть живут, а у нас теория. )
Mara_
21.08.2017
С одной стороны пусть живут как им нравится(с), а с другой поддержу Майку - брак это экономически обоснованное мероприятие и в случае (не дай бог) несчастья очень облегчит жизнь супруга и ребёнка. Так что тут, наверное, в некотором роде недальновидность, завещания-то у нас не в моде
И это тоже.
Защитить свою семью финансово это важно.
Обеспечить ребёнка по возможности - просто по человечески
Я хоть и в лагере Л и К , как сказали )) но у меня тоже история имеется
Тоже жили жили , по съемным , с универа , потом он резко в гору , квартиру купили , потом машину дорогую . Дочь подросток
А потом он нашел любовницу и пинком под попу экс жену вышвырнул . Квартира на него , машина тоже . Дочь с отцом осталась .
Вот такая история . Сейчас уж лет 10 прошло , у нее всё хорошо , она не сломалась , молодец . Он женился официально таки )
Rory
21.08.2017
на мой взгляд доля истины в этом есть. Если мужчина и женщина определились с выбором-они дальше дают это понять узаконенным штампом в паспорте, при условии что мужчина и женщина порядочные люди. Но вариативность брака как такового имеет столько нюансов и целей совсем не связанных с любовью , что это понятие уже настолько опошлилось и обгадилось что семья уже рассматривается как кабала, а желание жениться у мужчины как поступок дебила.
по моему скромному имхо,женщине (или мужчине) самому следует для себя понять что он хочет от своего партнера-брака, сожительства, хорошего время провождения и проч, если речь именно о браке, но долгожданного предложения не поступило в течении полугода,значит пора сматывать удочки. Женщину действительно используют как временный буфер, а будет вариантик получше от нее отскочат.
ЛВВ)))
21.08.2017
что мешает в законном браке также использовать жену/мужа как временный буфер?
абсолютно ничего
ЛВВ)))
21.08.2017
если нет разницы зачем закатывать вот эти все торжества с бл@дскими клятвами в загсе (а порой и храме господнем! а порой и не в первый раз), которые все равно в 90% случаев нарушают
поилово гостей, трах в белой фате и лимузин? Ну , тогда норм да
Rory
21.08.2017
тебя послушать так все люди только и делают что разводятся, делят имущество ,детей , и мужнину квартиру и алименты. на*уй так жить
ЛВВ)))
21.08.2017
да нет
просто все стали шибко прошаренные и М и Жо
Rory
21.08.2017
кто то прошаренный, а кто то не очень.
конкретно в твоем случае-ты всегда стерв выбираешь))
не, ну это лишнее
мы вроде про печать в паспорте
Раздел совместно нажитого подойдет?
ЛВВ)))
21.08.2017
лишний повод стать врагами при разводе - кто чего больше нажил и кто кому чего должен
В том числе поэтому временных буферов (как в примере у Rory) в браке не бывает
Бывает так, что влюбился в другую и ушел к ней
Перед этим подумав сто раз, потому что официальный развод - это нервы и деньги
А если еще и дети, то вообще печаль
ЛВВ)))
21.08.2017
вот ты щас сама описала, что чаще всего для мужика все что связано с законным браком это жопа, ну и по логике зачем ему это надо?
Почему для мужика?
Это взаимная ответственность и взаимные риски
А вот то, что к ней готовы далеко не все, истина
Rory
21.08.2017
потому что мужик имеет ответственность не только перед женщиной-тут все просто, жопу поднял и улетел, а еще и перед детьми-а там уже просто так жопу поднять сложно. Своего ребенка он обрекает на "прицеп" и ежедневное созерцание чужих дядей на роль пап. И в этом отчасти и его вина, а часто она прямая. ты бы хотел такого своему ребенку? Я-нет.
ЛВВ)))
21.08.2017
что поменяется в данной схеме при штампе в паспорте и аннулировании его впоследствии?
те же самые прицепы, алименты и новые ёб#ря
Rory
21.08.2017
я те про то что когда тебя ничего не обязывает-поднял жопу и лети куда хочешь, а когда у тебя прицеп и обязательства уже так просто не улетишь, и прежде чем присунуть свой член уже будешь думать о последствиях и как следует зарывать свои какашки
Rory
21.08.2017
я же написала -при условии что оба человека порядочные: то есть руководствуются именно желанием создания семьи , рождения детей, умирания в один день, терпения за**бов друг у дружки, дележки территории, умением найти компромисс и поддержку и проч взаимосвязанное.
а если такую цель имеет только один партнер в паре,тогда второй попросту ворует время у первого, нечего терпеть.
ЛВВ)))
21.08.2017
ой, да не парься
все равно все сдохнут
а еще раньше постареют
а еще раньше выйдут в тираж
рвать хорошее ради такого момента как офф.брак это лишать себя счастья, которое тебе впоследствии даже не гарантировано
Rory
21.08.2017
брак ,к твоему сведению, это не только жопа.
BASF
21.08.2017
Вот ты,Оксаночка,два раза замужем была,что менялось после штампа в паспорте,поведуй нам,закоренелым неженатикам
Rory
21.08.2017
три же,Баськ
BASF
22.08.2017
а ответ хде?
Rory
22.08.2017
Баськ, даже сожительство вместе меняет, не то что брак.
появляются обязательства , так как много чего становится общим.
AmberEyes
21.08.2017
Я так скажу: один раз побывать там надо но это не точно не обязательно :0))
Neo202
22.08.2017
AmberEyes писал(а)
Я так скажу: один раз побывать там надо но это не точно не обязательно ...
чО -ж только один раз!?
можно же возвести это в привычку! -и даже сто раз перепробовать...
----------------------------------------------------------------------------------
"Привычка жениться" (с)

:-D
{смайлики не забываем читать...;
...флужу на седьмой...}

=================================================

www.youtube.com/watch?v=EGoirxnYGEM
BASF
21.08.2017
Вот живёте вы вместе жрёте,спите и пр. ... Вопрос надо правильно ставить: что изменит штамп в паспорте???
Melange
21.08.2017
ну тут скорее всего имеется ввиду позиция, что всё, человек определился, вот оно. понятно, что это может изменится, но в данный момент всё взвешено и понятно, это вот обозначение что человек тебе очень-очень нужен. и ты готов с ним прожить дальнейшую жизнь. как то так.
BASF
21.08.2017
не знаю о чём тут,по-моему свадьбы только бабам нужны,хотя и среди парней бывают "активисты" ,по глупости или по какой-то другой причине-неизвестно
Melange
21.08.2017
мы не про свадьбу, как торжество, а про штамп в паспорте, его можно поставить без всяких этих атрибутов. или ты свадьбу и проставление штампа за одно и тоже считаешь?)
Rory
22.08.2017
так бабло на это действо тоже идет и нехилое. Опять же встает вопрос о правильном распределении бюджета.
Melange
22.08.2017
на что бабло то? на свадьбу как действо? нет бабла, нет свадьбы, делов то?) я про действо само с голубями-отрубями и прочими лимузинами)
Rory
22.08.2017
бггг, если все так просто решалось нет бабла нет свадьбы.
люди кредиты на них берут.
а так -ничгео плохого не вижу, хотят если - пусть делают, голуби отруби и т.п. личное дело каждой пары
Melange
22.08.2017
да пусть, жалко что ли) если очень хочется)

но я в целом, про брак как ступень развития отношений. нужен ли или можно пропустить и пёс с ним с браком) не хотят на тебе жениться/выходить замуж - это не проблема или проблема. в общем вот про это)
Rory
22.08.2017
да никакая это не проблема.
хочется тебе-женись, не хочется -не женись.хотя моя точка зрения - кажная женщина должна побывать взамужом
BASF
22.08.2017
и какое тут развитие отношений???
В чём оно заключается? В штампе в паспорте?
Melange
22.08.2017
в нём самом) в готовности. в том, что это некий ритуал и действие, когда мужчина говорит -я готов, я выбрал, я хочу провести с этой женщиной оставшуюся жизнь, и так же женщина, вступая в брак, определилась, вот оно, я готова жить с этим мужчиной. как ниже Юля написала, не всегда так получается, что раз и на всю жизнь, но при разумном подходи и адекватности обоих, это именно шаг, развитие.
Правильно, Бась, сопротивляйся. Вход в брак 350 рублей со всех, выход 750 что ли с каждого. Непозволительные траты, я щитаю :-)
BASF
22.08.2017
ничо не понял,ну ладно.
bogin
21.08.2017
тема хорошая, тезисы разные, а аргументы.. у всех свои аргументы ...
я бы сказал, не думай за других, думай за себя.
E U9
21.08.2017
чего тут написать то надо
Melange
21.08.2017
если есть чо по теме ответить)
E U9
21.08.2017
а чего отвечать то, есль готов исполнять подвенечные обещания и взять на себя всю полноту ответственности за создаваемую семью, то можно ставить синяк.
а нет, значит нет.
ps ну либо синячить в рамках схемы какой-нить сомнительной.
Melange
21.08.2017
то есть, ваша позиция, что брак, некая ступень отношений, при которой человек уже чуть более определился что он хочет от жизни и того кто рядом с ним будет?)
E U9
22.08.2017
синяк - это очень ответственный именно юридический шаг (а не эмоциональный) и надо четко осознавать готов ты на него именно с этим человеком или лучше продолжать гражданиться просто.

ps при постановке синяка м по сути приговор себе выносит, юридически. ибо оказывается в заведомо более ущербном и незащищенном юридически состоянии.
Melange
22.08.2017
в чём ущербность?
E U9
22.08.2017
при разводе ребенка у отца забирают, встречами отца с ребенком вольна мать распоряжаться, на отца вешают алименты, дележ имущества тоже явно не в пользу отца будет и т.д.
Neo202
22.08.2017
E U9 писал(а)
при разводе ребенка у отца забирают, встречами отца с ребенком вольна мать распоряжаться, на отца вешают алименты, дележ имущества тоже явно не в пользу отца будет и т.д

1) А ты что, -своему ребёнку не желаешь платить алименты !?
(нажили вы его вместе, ...-независимо от наличия официальной регистрации брака...);
2) Если жили вместе и вели Совместное хозяйство, даже без официальной регистрации, - всё равно есть юридические пути все ТЕ ЖЕ имущественные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА Истребовать с противной стороны, ...например в Судебном порядке...
-те же алименты, тот же делёж имущества и т.д.
(хотя трудностей для этого будет меньше, Если был оформлен официальный брак...);
3) "встречами отца с ребенком вольна мать распоряжаться" (с)- в высшей мере спорный тезис;
По данному поводу, по сути, в большинстве случаев всё решается обоюдной договорённостью сторон;
запреты на встречи отца с ребёнком -это крайне редкое явление, и эти вопросы могут быть урегулированы решением суда...
===========================
4) Таким образом -ваши доводы по сути вообще просто НЕсостоятельны!...
*****
22.08.2017
Я не хочу, чтобы мой ребенок оправдывался перед жестоким социумом с ранних лет, почему он безотцовщина, но хочу, чтобы кроме отца он полноценно общался с бабушками-дедушками с обеих сторон, дядями и тетями и т.д. Такова моя воля.
Не дает печать привилегий общения с родственниками отца , ну никак . Это уже собственный опыт
*****
22.08.2017
С некоторыми на свадьбах только и знакомятся. Я считаю, что хорошо, когда родственников много, чем больше, тем лучше.
Иногда знакомством на свадьбе - похоронах и ограничивается это общение (
Neo202
22.08.2017
***** писал(а)
Я не хочу, чтобы мой ребенок оправдывался перед жестоким социумом с ранних лет, почему он безотцовщина...

...Такова моя воля.

зачем так громко кричать про свои влажные мечты... ;
-Когда женщина находится в разводе Де-факто...,
и семья и ребёнок - по Факту УЖЕ живут Без мужа и Без отца ребёнка в этой семье!
Эти громкие ПУСТЫЕ мечты -
Противоречат фактическому положению дел...
И таким образом такие доводы -НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ!
*****
22.08.2017
А вот и хер Вам!
Отец-то есть! Законный, и куча родственников, с которыми она прекрасно общается. У многих детей родители разводятся в конце концов. Это нормально сейчас.
А вот когда папа ни в каких докУментах не значится, и мама замужем за ним не была - это совсем другое дело.
Я Вам сказала свое мнение и свою позицию по этому вопросу. Дальше обсуждать не стоит по-моему. Можете иметь свое, и заботиться о своих детях или не заботиться, как считаете нужным.
Neo202
22.08.2017
***** писал(а)
А вот когда папа ни в каких докУментах не значится, и мама замужем за ним не была - это совсем другое дело...

...Я не хочу, чтобы мой ребенок оправдывался перед жестоким социумом с ранних лет...

1) Снова - от вас Хрень, а не доводы!
2) Допустим одна забеременела от лётчика, а он быстро разбился,
другая забеременела от моряка, а он утонул.
(брак не регистрировали, в документах, в каждом случае, отец не записан, а ребёнка -родила...)
и ЧТО!!??
-ребёнок в каждой такой семье обязан страдать от этого и оправдываться перед социумом?
-Да хрен вам!
3) Кто от кого и как родил, и почему ребёнок живёт без отца, а отец не значится в документах, - это не ваше собачье дело!!
...- от слова -вообще!
4) Для излишне любопытных Предусмотрена ответственность по УГОЛОВНОЙ статье -
УК РФ, Статья 137.
www.consultant.ru/document/c...e9400f3613c8f60/

Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
{1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну...}
-далее по тексту...
==================================
...5) ВЫ БРЕДИТЕ!!
...- уже не первый день!
*****
22.08.2017
Я Вам сказала, что это не доводы, а мое мнение.
И не надо больше сотрясать напрасно воздух.
Neo202
22.08.2017
***** писал(а) Я Вам сказала, что это не доводы, а мое мнение...
это не мнение а БРЕД!
=================================
пересмотрите фильм "Цирк", вскиньте руки к небу и восклицайте:
..."У белой женщины черный ребёнок!" (с)

www.youtube.com/watch?v=l1wlOFEnln4
*****
22.08.2017
Neo202 писал(а)
это не мнение а БРЕД!

А на Ваше мнение мне как-то класть с прибором.
.. а впрочем, я повторяюсь..
Neo202
22.08.2017
у вас нечего класть!!!
Вы снова несёте БРЕД!!

==================================
www.youtube.com/watch?v=AQJ1iss14GU
*****
22.08.2017
:-P
Neo202
22.08.2017
......................................






Таким образом в теме
вы Сами показали полную НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ваших слов...
и ОТСУТСТВИЕ У ВАС ВНЯТНОГО АДЕКВАТНОГО МНЕНИЯ ПО СУТИ ДИСПУТА ...
========================
www.youtube.com/watch?v=io4Ac7BSelM
E U9
22.08.2017
*зевнул*
дерзай ))
Алименты это самый минимум!, что может дать отец своему ребёнку после развода, а не ущербность. Матери его растить воспитывать содержать. Имущество делится поровну.
BASF
22.08.2017
давай-ка не умничай тут
У вас не спросила)
E U9
22.08.2017
а почему
Матери его растить воспитывать содержать.< , а не отцу? например
Так бывает, что и отцу оставляют, тогда мать алименты платит, это нормально вроде. В чем ущербность?
E U9
22.08.2017
Svetik2017 писал(а)
бывает

% соотношение напишешь?
1 к 99
Так мужчины не особо рвуться растить и воспитывать, было бы иначе и соотношение было бы другим. Не знают что придумать, чтобы алименты не платить, которые как вы говорите вешают, хотя, повторюсь, это нормально. Если хочет воспитывать, будет строить отношения с матерью ребёнка и ничего ему не помешает.
E U9
22.08.2017
Svetik2017 писал(а)
Если хочет воспитывать, будет строить отношения с матерью ребёнка

опаньки как разговор то повернулся))
Да, блин, и она тоже будет строить, если хочет, чтобы у ребёнка был отец. Вобщем никакие вы не ущербные, не надо))
E U9
22.08.2017
да ей пох может запросто быть. ребенок то у нее уже.
а биологическому отцу и замену можно найти, тем более что отношения их до развода довели.
*****
21.08.2017
Брак нужен, чтобы родить детей.
Желательно при это не менять фамилию, потому, что очень муторно менять ее обратно.
Neo202
22.08.2017
***** писал(а)
Брак нужен, чтобы родить детей... Желательно при это не менять фамилию, потому, что очень муторно менять ее обратно ...
1) СНОВА старые бредни!
Что за бредовая глупость!
...-Давно уже все определились что для рождения детей брак - совсем не обязательное условие; дети рождаются и без брака!...
2) Как аргумент, такое заявление по этому поводу-абсолютно НЕСОСТОЯТЕЛЬНО! просто Абсурдное и Бредовое!
3) Если есть решение родить и без брака- родит и без брака...
*****
22.08.2017
Рожайте без брака, если хотите.
Neo202
22.08.2017
***** писал(а)
Рожайте без брака, если хотите

..."Наше дело не рожать, а -сунул, вынул, ...- и бежать..." (с)
BASF
22.08.2017
херню несёшь
*****
22.08.2017
От такого слышу.
)))) прально! без брака это дело не получается
Neo202
22.08.2017
АнастасияК писал(а) ...прально! без брака это дело не получается ...

УЖОоОооооС!
===================================================
..."и тут как начали ВСЕ сразу на ней жениться!..." (с)
Хорошее дело браком не назовут.
Если нет детей, если нет совместно нажитого имущества, то что дает штамп в паспорте кроме гемороя? А не дай бог развод, а одна из половинок имела доход несколько меньше? Обидно же.
Вот потому и не торопятся расписываться. Штамп, как и сам паспорт, нужен для учета и контроля населения, а не тем, кто живет вместе. И совсем другое, если женщина мечтает устроить перед подругами, друзьями, родственниками, знакомыми показуху со свадьбой, и лучше с шикарной.
*****
22.08.2017
Во многих культурах и мужчина об этом мечтает, чтобы быть в глазах своих знакомых полноценным и настоящим мужчиной.
BASF
22.08.2017
а причём тут штамп в паспорте и "быть настоящим и полноценным мужчиной"??
живёшь каким-то устаревшими навязанными СССР ими людьми стереотипами
*****
22.08.2017
а ты чем живешь, похвались-ка.
BASF
22.08.2017
Расскажи-ка лучше про функцию брака как такового?
Только не пиши :родить детей, я тя умоляю,чтобы сунуть не нужен брак
*****
22.08.2017
Лучше ты сначала, похвались, Басенька, как прекрасна вольная жизнь аки у дерьма в проруби.
Вы здесь все умные такие.
Как безотцовщину плодить - так вы в принципе не против.
А как жизнь к закату, а писька к полшестому, так подавай вам законную жену, да непременно из полной семьи. У них типа воспитание лучше и принципы. И все такие поддакивают: да! да! девочка должна расти в полной семье, чтобы с молоком матери впитать авторитет мужчины.
именно так
ЛВВ)))
22.08.2017
а он вроде безотцовщину не наплодил? к чему вот эти подъё
*****
22.08.2017
В контексте его предыдущего ответа:
BASF писал(а)
Расскажи-ка лучше про функцию брака как такового?
Только не пиши :родить детей, я тя умоляю,чтобы сунуть не нужен брак
щас тебя тут съедят))
*****
22.08.2017
подавятся.
BASF
22.08.2017
да причём тут съедят? Ну херню написала какую-то.
Т.е. если мужик неженат-значит он ненастоящий и неполноценный- Бредятина полная

Это бабам брак нужен,чтобы чувствовать себя защищёнными,чтобы иметь больше прав над мужиком (чтобы законно ебать ему мозг), и они тащат мужиков в загс , по крайней мере среди многих моих знакомых именно так
она правильно написала, о мужчине судят по его семье
BASF
22.08.2017
Да? А я думал по поступкам
*****
22.08.2017
Похвались поступками-то уже. Чего ты там успел? Дом построить? Сына вырастить?
BASF
22.08.2017
это тебя [censored] не должно в принципе,речь не обо мне
*****
22.08.2017
Ясно. Хвалиться нечем.
BASF
22.08.2017
ВО-первых я не люблю хвалиться
Во-вторых научись сперва нормально строить диалог, по принципу вопрос-ответ,а не по принципу вопрос-вопрос
В-третьих- читай выше.
*****
23.08.2017
Да-да, Басенька. Научись и ответь. Я вопрос задала, значит отвечать тебе нужно. Следуй своим принципам.
BASF
23.08.2017
выше я задал не один вопрос тебе,ответа не было
*****
23.08.2017
Я выше в теме отвечала. Если тебе мои ответы не нравятся - твои проблемы.
А до брака то что ей мешает чувствовать себя защищенной? И каких таких прав больше становится над мужиком после брака?)
E U9
22.08.2017
то, что очередной ее епарь в очередной раз сольется когда бабе понадобится какая нибудь помощь от него.
Штамп людей не меняет. Если он захочет, сольется и после штампа. И если до замужества помощи не было, то и после не будет.
E U9
22.08.2017
не меняет, но ограничивает.
до штампа никто никому ничего не должен по большому счету, а после штампа появляются обязательства.

и этот расклад находится среди лидеров причин выхода за муж среди баб.
Эти ограничения и дополнительные обязанности у вас (мужчин тоесть) в голове и женщины тут не при чем.
E U9
22.08.2017
правильно понял, что баба что до штампа, что после чувствует себя никому и ни чем не обязанной, раскованной и может без оглядки уховертить что захочет?

потому что практически любой мужик, тупо на генетическом уровне, склонен (пытаться)брать на себя ответственность за семью.
а баба это так.. нуяжеженщина..
Если она, находясь в отношениях с мужчиной до штампа не чувствует себя никому обязанной и уховертит (что же подталкивает этого наивного мужчину на ней жениться непонятно), то и после она будет так же уховертить это точно. Звуки Мендельсона её не изменят)
E U9
22.08.2017
ну до штампа она может искать(или поддерживать) резервные варианты например, если с этим не получится.
ну а если этот заоленился официально, то вполне прекратить поиски она может
Какие ещё резервные варианты? Женщина или относится серьёзно к одному мужчине и хочет за него замуж а не за троих одновременно. Или вобще ни за кого из её вариантов.
E U9
22.08.2017
замужество с ним ее бы устроило. а пока он решается, мож еще более удачный кто подвернется. да и вдруг возьмет он и передумает жениться - будет к кому уйти
И правда приживалка какая то) Она в любом случае будет искать другого, если этот передумает, но зачем это делать одновременно))) Вобще я первый раз сталкиваясь с таким мнением. Из собственного опыта и опыта моих подруг, никто так не делал)
Вобщем у вас тут сплошной расчёт. Давайте каждый останется при своём мнении?
E U9
22.08.2017
да не будет она, по крайней мере сильно активно другого искать, если алень исправно возложенные на него функции выполнять будет.
одновременно затем, чтобы уходить не в пустоту, а уже на новое место сразу.

нет. давайте вы признаете свою неправоту и согласитесь с высказанным мною мнением)
Олень это животное, лесное) а мы про отношения людей.
Я не могу согласиться потому что я так не считаю.
Саша, ты какую-то инфантилку-приживалку в голове представляешь. Неужели хороших работящих ответственных девушек/женщин не видел? Прально Светик говорит. Штамп существенно не влияет на отношения. В обычных отношениях что до, что после штампа ни женщина, ни мужчина существенно не меняются.
E U9
22.08.2017
Fantaghiro писал(а)
В обычных отношениях что до, что после штампа ни женщина, ни мужчина существенно не меняются.
ну эт в околоидеальных отношениях если только. когда дело сделано, все в той или иной степени косячить(расслабляться) начинают
Что значит "косячить/расслабляться"?
Для этого и существуют т.н. " гражданские браки", чтоб и с бытовой стороны оценить.
E U9
22.08.2017
м перестает пылинки с ж сдувать, как зайчик подпрыгивать от любого ее вздоха.
ж может например перестать за собой так же щепетильно ухаживать. начинаются всякие мелкие претензии по быту, которые ранее проглатывались, да много всего..

чего объяснять то, м за ж чтоп ее выипать бегает ухаживает ведь, весь милый такой мимими и т.д.
а как дала (получил он что хотел, так весь этот цирк и угасает быстренько.

и там так же цель - синяк получен и можно расслабиться, теперь просто так никуда не денется
Вы же писали, что после штампа больше обязанностей, ответственность за семью и все такое, а сейчас синяк получен и можно расслабиться)))
E U9
22.08.2017
дык одну другому не противоречит. обязанности - это бытовуха.
а расслабиться - это снизить наигранную пафосность и торжественность взаимоотношений
Мы с вами о разных вещах говорим. У вас своё представление (пафосность наигранность и пр.)
E U9
22.08.2017
это не мое представление, я говорю о том, что наблюдаю
Нечего за другими подглядывать)
E U9
22.08.2017
зацени, пришла какая то <censored> и заминусовала все мои посты ))
Почему какая, может какой)
E U9
22.08.2017
отверженная мною некондиция наверное)
смари как досконально все 300+ постов темы проштудировала и все мои заминусовала, никчемная)
Так это в гражданском браке как раз и проверяется ) Я за него обеими руками, сразу всю подноготную о человеке узнаешь. Хочу тебе сказать одну вещь: ты полюбил человека не за внешний антураж и показуху, а за конкретные качества и поступки ( н-р, ты очень добрый сам по себе, по сути, не показушно, а она это оценила, и твоя эта доброта проявляется во многих вещах, поступках, или ты человек, который твёрдо держит слово, обещания, не забывает о них, а для нее это основополагающий пунктик, который весит, образно говоря, "тонну" и перевешивает "килограмм" незначительных косяков.
Тебе трудно понять, ты не жил в гражданском браке. Там всякие ситуации случаются, в которых оба во всей красе проявляются. Вообще, не очень хорошее есть и в ней, и в нём. Мир не идеален, и слава богу. Просто ты чувствуешь по совокупности( внешность, поступки, слова и пр. ) твой это человек или нет.
E U9
22.08.2017
тем не менее гражд брак - это лишь промежуточный этап к основной цели - синяк. поэтому на нем еще как то стараются себя в руках держать дабы не спугнуть

если быть очень внимательным, немного провоцировать и искусственно создавать "проверочные" ситуации то и жить вместе даже не особо надо. все основное становится понятным )
яж дохрена стратег то :-)
Rory
22.08.2017
:-D говно ты на палочке, а не стратег.
вещает ведь с умным видом, а сам как был бобылем ,так и остался: ни отношений у тебя,ни сожительства, а только писки что все бабенки прицелены твои капиталы отжать.
Ужос!
ЛВВ)))
22.08.2017
будет старым но с деньгами и купит много шлюх, чем не стратегия
Rory
22.08.2017
кстати да,про этот вариант я не прдумала
E U9
22.08.2017
мелок клоп, да вонюч.
ходила ходила кругами, да так и не выдержала?)
BASF
22.08.2017
Закончилось всё как обычно)))
Rory
22.08.2017
да так и есть. присовывает своему кулаку и называет это гражданским браком с самим собой.
E U9
23.08.2017
дык мозг не жопа, не в силах она оный отрастить)
Ага )))) Стратег диванный )))
Вот поживи, и по-другому запоёшь ))) Зуб даю )))
Никакая это не репетиция, прелюдия, а самая что ни на есть настоящая жизнь. Люди всю жизнь живут без штампа в паспорте, и детей можно спокойно на отца записать. Да, по юридическим нормам, перед законом сожители друг другу никто, но кого это остановило? Кому на#рен нужна эта печать?! Да никому, если только те или иные обстоятельства не заставят.
E U9
23.08.2017
ну как минимум ни в одно омно не вляпывался, да и ни про одну из своих подруг ничего плохого сказать не могу, все хорошие были.

после синяка расклад меняется по моим наблюдениям.

про без печати эт ты в силу своего опыта и возраста говоришь уже.
а если брать молодую, бездетную, не бывавшую замужем, то печать ей по любому захочется.

да и я сам, когда определюсь, против синяка не буду возражений иметь.
Если оба зрелые самостоятельные личности, принципиально ничего не меняется. Выбирай ровню, все сомнения отпадут )))
E U9
23.08.2017
хдеж оную найти то)
Плохо ищешь, или просто боишься отношений. Внушаемый ты больно, и впечатлительный )))
Rory
23.08.2017
Русалина. ты сама то с таким стала бы жить? Я думаю что нет-а какой то женщины такого несчастья желаешь. Ну при всем уважении, это же не мужик, а чертечто.
kemy
22.08.2017
вообще часто распространенное явление в бизнес среде ориентироваться на женатость мужчины - в частности япония, да и часто в сша - женатость есть степень зрелости и понимания себя
выбирая из двух равных кандидатов один из которых с семьей, а второй один в возрасте 30-35 и никогда не был в браке - я однозначно возьму первого, и уж тем более, если он с ипотекой :-D
ЛВВ)))
22.08.2017
по поводу бизнеса и работы:
друг работая на директорских должностях в крупных компаниях в качестве менеджеров и торговых представителей всегда брал незамужних женщин с детьми - эти будут херачить потому как очень нужны деньги
замужние незамативированы настолько чтоб рвать жилы
это работало на ура
kemy
22.08.2017
ну да - та же логика
именно так, на работу стараются брать основных добытчиков семьи, либо семейного мужчину, либо женщину с детьми
Rory
22.08.2017
бред какой, женщин с детьми -одиночек стараются вообще не брать ,если ребенку меньше пять лет. Твой друг нарн брал с более взрослыми детьми, опять же женщинам платить можно меньше.
E U9
22.08.2017
kemy писал(а)
и уж тем более, если он с ипотекой :-D
вот же сволочь какая ))
в том числе и для этого ипотеку людям на навязывают на гос. уровне.
Rory
22.08.2017
Басик, это ты так пишешь пока молодой. А через 20 лет тебе будет полтос и тебе не будут давать молоденькие телочки, все кого ты знал будут заботится о внуках, об огородах, даже те, кто в разводах, тебя будут постепенно теснить с производства. потому что нужны молодые специалисты, а на новую работу уже брать не будут-возрастной порог-с. Потому что как бы вы не пищали -вы тоже стареете и ваши силу уходят. Представляешь, в 50 лет быть никому ненужным дядькой? А в 60, а в 70?
Ну што ты Оксан ) какой такой полтос ?
Это ты выйдешь в тираж и тд и тп , а оне неее ..оне вечно молоды , вечно пьяны ..
Rory
22.08.2017
у моего батюшки такой друг был. вот аккурат так рассуждал как мужики на форуме-да брак, да дети, да ты чо, да кабала. А к пятидесяти ему резко приперло, но не какую нито , а чтоб была сочная, молодая)) В итоге еще лет пять помыкался и спился, ибо сочным и молодым пятидесятилетний старикан нахер не сперся.
короче есть время разбрасывать камни, есть время собирать камни)
ЛВВ)))
22.08.2017
чот ваще не поучительная ни разу история
Историй как люди спиваются и дохнут в многолетних браках тоже как грязи
В браках живут дольше. Статистика!
ЛВВ)))
22.08.2017
это если брак удачный, а если неудачный, то это не жизнь, а волочение
Волочение не волочение , а все подольше проживешь )
А жизнь - это не сплошная прямая, это волны, то вверх, то вниз. Этим она и интересна. Потом появляются дети, который образуют мостик между родителями.
Rory
22.08.2017
а чего там поучать то? раз выбрал быть один-так не мечись под старость лет как говно в проруби.
ЛВВ)))
22.08.2017
всегда есть шанс
Rory
22.08.2017
нет шансов Леха. Все шансы даются в молодости, а дальше уже - что получится откопать ,то и твое. Иль бери что дали, иль один живи, потому что после тридцатника возрастной критерий среднестатистического мужика на женщину от 27 лет. А к этому возрасту у многих уже дети и развод за плечами. Дальше-хуже. Молодым девахам из города нужно бабло , толстых хер и спортивное тело, у вас , как правило, ни того, ни другого, ни третьего.
ЛВВ)))
22.08.2017
ты пишешь банальные и очевидные вещи
Rory
22.08.2017
а ты задаешь банальные и очевидные вопросы
да . причем женщина к пятидесяти , если не обзавелась детьми , как правило , снижает планку и живет с мужчиной ..
или не снижает и заводит ребенка приемного , животное , закрывает вопрос с мужчиной и выбирает объект любви и заботы , переключается
мужчинам наааамного тяжелее принять и свой возраст и непривлекательность для молодых женщин и снижение потенции , тут ваще мрак

Ведь именно от мужчин эти посты про выход в тираж , вдувабельность - ебабельность , всякие презрительные "сорокеты " и тд )))
ЛВВ)))
22.08.2017
давным давно придуманы проститутки для тех кто уже не молод, но всё ещё не готов трахать всяких крокодилов и бегемотов, в чем проблема то?
Ни в чем . Сравни одиноких м и ж этого возраста , 50 + и всё понятно станет
На хорошую проститутку тоже деньги нужны такто )) а то такой крокодил придет , что и та вялая потенция кончится ))
ЛВВ)))
22.08.2017
а на не проституток не нужны чтоли?
Че на крокодилов и бегемотов тратить ?)) Они должны и так понимать , какой чести удостоились
Rory
22.08.2017
тюююю ... балбесина. знашь сколько одиноких бабцов в сельской местности от 35 ? и без детей даж есть. Примут любого , лишь бы не бухал и руки не распускал, да полку прибить мог.
BASF
22.08.2017
не бухаю-выезжаю
Rory
23.08.2017
да ты по дому то ничо делать не умеешь
BASF
23.08.2017
да да да,ваще ничо не умею
E U9
22.08.2017
это низкоранговые М, из тех, которые казаться, а не быть.
*****
22.08.2017
Нет, Элантра.
Бабла заработать может кто угодно, даже баба.
А вот нормально жениться далеко не каждому по плечу.
E U9
22.08.2017
я об этом,
***** писал(а)
быть в глазах своих знакомых
- чисто бабская тема. ну и ущербных мужиков тоже.

ибо достойный мужик сам знает себе цену и ему не нужны лицемерные восхищения толпы.
*****
22.08.2017
эт ты не бывал на восточных свадьбах, где гостей человек по 200-300.
E U9
22.08.2017
у них там древние традиции сохранились. а мы про окружающую действительность.
Melange
22.08.2017
не очень поняла твою мысль, то есть если ты просто в гражданском браке, то ничего общего, я правильно понимаю? каждый сам за себя. а если брак, то совместный бюджет и это вот может стать гемором?
Нет, не каждый сам за себя. Семья должна быть семьей. Но штамп, реально, придуман не нами. Сомневаюсь, что сотен пятнадцать лет назад, до того, как на Руси придумали венчание, да и долго после него, народ ставил штампы в паспорте. И очень сомневаюсь, что это называлось браком.
А гемор при разводе может устроить и отсутствие общего бюджета, учитывая современную бюрократию.
Брак - это определенный стереотип, согласно которому жили многие столетия из поколения в поколение, брак как признак успешности, состоятельностм в жизни как любящего мужа, заботливого отца, главы семейства: "так положено", " что скажут люди", " не замужем - значит какая-то не такая, что взамуж не берут", "все женятся, и мне надо", - от которого современное общество постепенно отходит. Человек становится более индивидуалистом, ориентированным прежде всего на себя, на свои хотели, и меньше задумывается, а что же подумает общество, скажут люди.
Вообще, считаю: хочешь - женись, не хочешь - не женись, но оставайся при этом человеком и быть готовым отвечать за свои поступки, действия, не животным. Твоя жизнь - это твоя жизнь, распоряжайся ею как хочешь, в соответствии со своей совестью и степенью ответственности.
BASF
22.08.2017
очень замызганный стереотип
снова
Quietly
22.08.2017
Согласна
E U9
22.08.2017
тебя не настораживает, что люди в браке жили столетия, если не тысячелетия. и тут буквально за какие то 30 лет институт брака развалили на государственном уровне? причем не только у нас.
на мысли никакие не наводит?
С смысле "на государственном"? Разводы? Если есть дети, отсрочку вроде дают " на обдумать".
Государству, наоборот, семья выгоднее во всех планах: относительная стабильность, дольше живут, дети при родных отцах, постоянный секс, домашний комфорт, душевное равновесие (сыт, ублажен, обласкан женой, детьми, тыл тот же самый, что дома тебя ждут любящие сердца ).
Многое в семье зависит от женщины. Мужчина - это кирпичики, а женщина - цемент, который их соединяет, укрепляет фундамент отношений.
Думаю, что на мировоззрение как женщин, так и мужчин в плане брака оказали влияние взаимоотношения в семье между родителями( насколько они между собой дружны, как часто ссорятся, как часто общаются с детьми, каким жизненным премудростям научили детей) или воспитание в неполной семье ( что мать говорит сыну о женщинах, отце, как представляет других мужчин, с девочкой так же) + веяния из Запада, Америки ( феминизм, эмансипация ).
Rory
22.08.2017
да не от женщины зависит , а от двоих людей.
брак это союз двух, поддержка и взаимоотношение двух, компромисс и воспитание потомства-для этого тоже два человека нужны. Чтож вы такие враги сами себе то, а потом удивляемся что мужики в браке охреневают от вседозволенности и безнаказанности.
Многое зависит от женщины. Даже спорить не буду. Считай иначе.
Rory
22.08.2017
ровно столько же,сколько от мужчины.
E U9
22.08.2017
пишешь правильно, но какая выгода то от этого всего государству?
Продолжительность жизни мужчин увеличивается, т.е. больше налогоплательщиков. Как пример.
Психо-эмоционально уравновешенных больше, семейные реже болеют соматическими заболеваниями относительно одиноких( гастриты, язвы, алкоголизм и др.) ( надёжный тыл, дома дети ждут, любимая жена )
Семьянины чаще заинтересованы в увеличении эффективности работы с целью большего заработка, дохода.( стимулирующее влияние:"построить тещу, отрастить живот, посадить печень")))) )
E U9
22.08.2017
не налогоплательщиков, а пенсов, которые бесполезны и только бюджет сосут. в идеале чтоб люди подыхали на рабочем месте, прям перед пенсионным возрастом.

человек должен работать - а надежный тыл это повод уйти на больничный, менее активно впахивать, ибо тыл поможет прокормиться.

наоборот щас несемейные рвутся, за деньгами гонятся, карьерой. общество потрепляцтва ибо. а семейные осаживаются в гнездо
Ахаха )))))
Мужчины до пенсионного возраста не доживают, большая их часть ( инсульты, инфаркты, онко, ДТП );

А если тылы временно нетрудоспособны по уважительным причинам? )))
После 8 лет трудового стажа 100% оплата ЛН;

Семейные, хочешь-не хочешь, обязаны трудиться, у них появляются обязательства перед детьми ))
E U9
22.08.2017
это только подтверждает мои слова..

будешь часто болеть - начнут душить и уволят под каким нибудь предлогом. социализм закончился..

семейных двое и один может подменять другого.
а у молодых одиноких карьера, бабло и соответственно разгульный, необремененный образ жизни исключительно на уме. а не дети и создание семьи.
Всё в кучу ))
Уважительная причина - это декрет )))

Одинокие молодые есть разные, кому и не встала эта карьера никаким боком, семейным надо детей кормить, оне ж в своём большинстве более ответственные.
E U9
23.08.2017
людьми сильно проще управлять когда они одиноки и рассчитывают только на себя.
Ладно, каждый остался при своём мнении )
Пс: мой вывод по диалогу с тобой: боишься серьёзных отношений, везде видишь подвох, поэтому всячески оправдываешь одиноких мужчин ))
E U9
23.08.2017
Fantaghiro писал(а)
Ладно, каждый остался при своём мнении )
только ты забыла признать, что твое мнение неправильное)

а чего бояться то, вполне ведь можно подстраховаться перед вступлением в оные
не подвохи, а предупреждаю внезапности
вообще никого не оправдываю, каждой твари - по харе)
Хорошо, я не права, у тебя всё будет зашибись )))
E U9
23.08.2017
вот сразу видно что врешь, вопрос по обоим ли пунктам)
Атцтань )))))))
E U9
23.08.2017
будешь крутить хвостом - прищепку на оный повешу))
Rory
22.08.2017
тоже пожалуй соглашусь. Хотелось бы написать что вступайте мол в законный брак, но семьи разные. Иной раз лучше чтоб не было никакой семьи чем такая.
Ой! Щаз чего только нет. Какие семьи только ни создаются. Не родителей жалко, детей в таких семьях, а их, как правило, вагон и маленькая тележка.
Вот удивительное явление Шнур, вот вроде пьет аки конь, а разум еще покамест не пропил)
зы: все так)) с браком я имею ввиду)
*****
22.08.2017
Я думаю, не дурак он, чтобы пить, аки конь. Это имидж.
Ну тогда это много объясняет)
BASF
22.08.2017
а ты наливала ему что ли?
ему и без меня нальют
Да тоже считаю если год прожить то пора жениться. Мы с мужем до брака чуть меньше года прожили, поженились потому что он хотел ребенка, если бы не поженились ушла бы при первой, ну или второй, крупной ссоре
Согласна со шнуром и с твоей знакомой)
Брак показатель того, что у людей есть долгосрочные планы быть вместе (не важно, получится или нет, есть вещи, от нас независящие, но желание и цели такие есть). А если люди живут вместе и не женятся, то значит они вместе здесь и сейчас и ничего надолго вперед не планируют, такое тоже часто бывает и иногда вполне устраивает. Но года как раз достаточно, чтобы понять, временный с тобой вариант или постоянный, есть смысл строить совместные планы или правда может посмотреть и на другие варианты
Natuslik
22.08.2017
Живя в обществе, мы все в него врастаем, и обществом же придуман институт брака. Отрицать один институт, активно эксплуатируя другие (высшее образование, автомобиль, сходить в кино, например) - это выбор каждого, несомненно. Но если отношения в паре хорошие, это повод показать этому самому обществу, ради которого вы каждый день натягиваете одежку или красите мордочку, что вот этот человек - мой, я за него несу ответственность и он мне дорог - коротенько ))))
Melange
22.08.2017
кстати, в ходе той же беседы как раз говорили об отпечатках на сознание и подсознание, которые накладывают эти самые ритуалы. что разумно, может оно и не надо, ну по сути да, что такое штамп? просто штамп, как немножко чернил могут что-то изменить, казалось бы. но, учитывая что все мы живём в обществе, и это всё в голове с рождения, если вообще не до рождения, то таки имеет смысл с этой точки зрения. сколько бы человек не отбрыкивался в индивидуальность, что он нитакой. такой, по многим общепринятым стандартам. почему, скажем один и тот же человек говорит что брак, законный это вот фигня, а вот измена (например) это ой как плохо, плохо заниматься сексом с другим человеком, если живёшь/встречаешься с кем-то. это тоже по сути из этой же оперы, сформированное временем и обществом. таких вещей сплошь и рядом.
Natuslik
22.08.2017
Да, именно.
А по поводу срока - да, год вполне достаточно для определения, ну если нет объективных причин, ну там учится, негде жить и/или снимать.
Rory
22.08.2017
Кать, брак в наше время может быть фигней, но все таки честное отношение к партнеру до сих пор в приоритете и когда встает вопрос об измене многие примеряют эту ситуацию на себя, с пострадавшей, так сказать, стороны. Хотелось бы каждому из нас чтобы его обманывали, намеренно причиняли боль Я думаю, как бы дерзко себя не позиционировали участники форума в такой ситуации быть никому не хочется. Даже когда пишут что мол если мужчина ушел к другой виновата женщина и все такое.
Quietly
22.08.2017
По мне так пусть что хотят то и вытворяют)) их жизнь их право
ЛВВ)))
22.08.2017
и знаешь в чем фишка - наличие штампа в паспорте или его отсутствие не делает мужчин и женщин хуже или лучше

кстати, я за жизнь вот что заметил - женщины очень очень часто любят говорить как часто их звали замуж и ото никогда никто из знакомых не рассказывал как они хотели на ком то жениться. Думаю, это только для женщин какой то более значимый "знак качества", при этом не важно были ли они хоть единожды замужем или нет
Natuslik
22.08.2017
это идет из гендерной подоплеки - предложение делает мужчина, как более сильная сторона отношений.
он делает предложение- он любил
ей делали предложение - ее любили
поэтому и хвалятся либо молчат
ЛВВ)))
22.08.2017
набивают себе цену скорее
Именно . Сто раз такие байки слушала , но я снисходительно к такому ) хочется человеку самовыражаться таким образом , в добрый путь , как грится
Melange
22.08.2017
а это, Лёх, тоже давление социума и стереотипов. так уж повелось, мало кто смотрит какое образование у женщины, чего она в жизни добилась. вот если замуж зовут, это даааа, это достижение. а если не зовут, значит что-то с ней не так, какая-то она не ликвид что ли. это сидит в башке плотно как бы не говорили что брак становится атавизмом, тем не менее это давление остро чувствуется. и востребованность и качество женщины всё ещё определяется количеством поклонников и тем, зовут ли её замуж или нет.

общаюсь я в инва пабликах, так там это вообще на грани, очень остро чувствуется. два высших? молодец, сама заработала на машину квартиру? ну тож молодец. замужем????? да ты крутаааааааая, ты вот прям круче всех и вся, не смотря ни на что на тебе женились, всё ты в высшей касте.

увы, это так. и это не для женщин как таковых, это общество в целом оценивает женщин с такой позиции. и конечно, как любому человеку, хочется чувствовать себя значимой, состоявшейся, ощущать свою потребность. в социальном плане - востребованность=зовут ли замуж. подумай об этом с этой точки зрения.
ЛВВ)))
22.08.2017
так что получается в итоге? серая мышь кто отхватила отличного мужика в мужья молодец, а хорошая девка, кто отвергла предложения ебл@нов не достойный член общества?
И с мужиками так же чтоли? Не женился хер пойми на ком - низшая форма жизни, женился на третьесортной бабейке - отличный семьянин!
*write*

штампы, штампы, стереотипы
Melange
22.08.2017
ну давай будем честными, мужиков по такому качеству не оценивают) на счёт женился-не женился) по другому оценивают, тоже, думаю довольно обидно, заработал на квартиру-машину, не заработал. не заработал -лохопет, руки кривые и човащезамужик. и это тоже социально сформированное.

а по первому абзацу да, так и зачастую и бывает, ты не поверишь.
ЛВВ)))
22.08.2017
само собой
всегда рулит мужское бабло и женская привлекательность
глупо с этим спорить и не надо обижаться ни тем ни другим
minotaur
22.08.2017
Есть знакомые, которые встречались 7 лет, потом поженились и развелись меньше, чем через год. Есть знакомые, которые встречались всего год, поженились и уже 10 лет полет нормальный. Есть знакомые, которые встречались 6 лет и разошлись, 5 лет и разошлись. Есть те, которые женились в 20 лет, потом развелись и снова женились в 25-27. Ещё есть знакомые девушки, которые повыскакивали замуж до 22-х, родили и почти сразу развелись, а потом опять вышли замуж.
Нет никаких универсальных рецептов и сроков.
Melange
22.08.2017
а никто и не просит универсальных ответов и рецептов, я всего лишь предложила пообщаться и подискутировать на заданную тему, послушать мысли других людей. к чему это вот мои знакомые столько-то и столько-то? свои мысли по теме есть?

так то, вот выше Серёга привел статистические данные, из них следует что брак ведёт к разводам, всё, если основываться на каких-то данных, не имея своей точки зрения по вопросу, то он как бы закрыт.
minotaur
22.08.2017
Если бы вам сказали, что 80% прыжков с парашютом закончатся смертью - вы бы стали прыгать? А жениться не боитесь ))
Девушкам-то понятно, надо разок "сходить" для повышения статуса и чтобы родня отвалила. Мужикам "семью" надо и чтоб как у людей, социум тоже давит.
Нынче технический прогресс, сексуальная революция, доступный фастфуд и пр. много функций брака умалили, вот и женяца в основном по залету, засранцы! То ли дело раньше: жрать было нечего и негде, секс тока после свадьбы, домоработниц было мало и дОроги и ваще всё было чинно, благородно...
В былые времена я ваще четверть мог выкушать! но был рамантизм, закуска... © *pardon*
Natuslik
22.08.2017
То есть раньше замуж брали или выходили по расчету, а теперь по большой любви? Григорич, ты рушишь мир))) вон все пишут наоборот - только плюшки преследуют.
Любовь была и тогда, и щас, надеюсь, есть. Но тогда и других стимулов было больше и ширше. Если оставить вопросы любви, которые, как известно, подвластны одному Всевышнему, то у брака остаются имхо 3 основных стимула: счастливое потомство, устроенный быт, статус. Практически все нынче уменьшили свою значимость
BASF
22.08.2017
Раньше патамушта так нада,сейчас патамучта чехол на письку не надел
Natuslik
23.08.2017
ты надевай, нечего жизнь портить
мне кажется, что каждый по разному решает, кто-то играет в квест "найди лучше" всю жизнь, а кто-то останавливается. Брак это не про муси пуси же, а про вполне себе серьезное дело. Все зависит от качеств человека, который захотел жениться или которая захотела выйти замуж. Есть те, кто сначала живут лет семь а потом рожают детей и регистрируются, кто-то делает это сразу. А кто-то вообще ничего такого не делает. Не надо считать брак сверхценной идеей, тогда и проблем меньше будет.
buratelo
23.08.2017
Постоянное хождение по кругу - это скорее собственные проблемы, которые человек отказывается прорабатывать и ищет решение только снаружи, а не внутри себя. Иногда это некоторая жесткость характера, упертость, нежелание принимать или понимать людей, стремление переделать их так, как выгодно себе. Тогда перебор (как мне кажется) может быть оправдан и, в зависимости от адекватности ищущего, может привести к успеху. Может быть и другой вариант - человек выбирает таких людей, с которыми он всегда будет жертвой, ну и, естественно, сбегает потом. Надо разбираться, почему нравятся именно такие и выбирать других, либо расти и не быть жертвами с первыми.

Другое желание, стремление решить проблему раз и навсегда, найти любовь до гроба - это тоже иногда куча внутренних проблем, от расчетливости и нежелания вкладывать в невыгодное "предприятие" до попыток найти 100%-ные гарантии от расставания, финансовых и моральных потерь, которые никто никогда не даст. Не даст просто потому, что другой человек свободен и может в любой момент уйти от тебя, несмотря на то, что есть и штамп, и дети, и совместно нажитое имущество и множество приятных воспоминаний. Да, если вы слушаете друг друга и помогаете друг другу, то шансы прожить вместе долго и счастливо возрастают, но никогда до 100%. И глупо пытаться решить проблему путем накидывания чувства долга и навязывания других ожиданий со стороны общества или религиозной общины. Хороших отношений только чувством долга не вернуть, лучше развестись и отпустить человека в новое плавание.

Как мне кажется, принятие возможности и нормальности развода делает человека более спокойным. Если человек "не говно" и не будет условно "сидеть на попе", не выходя за пределы своего круга общения, то он снова найдет себе близкого человека.
согласна, тоже не верю во вторые и третьи половинки, потому что их , как выяснилось, триллиарды :-D
buratelo
23.08.2017
Ну, некий баланс в поиске должен быть и разумное понимание как своих потребностей, так и возможностей других. Глупо как цепляться за первого встречного, подмигнувшего вам, так и проводить всю жизнь в поисках идеала. Каждый человек, с которым мы вступаем в близкие отношения - это возможность лучше понять как его, так и себя. Это похоже на метод последовательных приближений, если привести математическую аналогию.
не надо математический аналогий я усе поняла :-)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов