--}}

Как проверить "силу" веры

Вопрос Священнику
34
67
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Deacon
25.09.2012
Вот как можно проверить "силу" веры человека? Есть ли какая-то шкала, или метод оценки?

ЗЫ. У меня просто появилась одна мыслишка, но хочется сперва выслушать мнения других участников форума.
у меня тоже есть одна мысль.
если у тебя есть человек, который тебя очень сильно обидел, а ты его простил, ради Христа - то есть у тебя вера
Deacon
25.09.2012
По мне так это слишком просто.
это хорошо, для меня вот не просто, к сожалению
varwara
08.10.2012
У меня на такой случай есть опробованное мной на практике предложение. В молитве "Отче наш" слова "яко же и мы оставляем должником нашим" (а раз мы затрудняемся простить, значит не оставляем), более реалистично и самокритично оценивая свои силы, заменить на слова "и научи нас оставлять должником нашим". И молиться в таком варианте, пока не научитесь "оставлять".
из песни слово не выкинешь...
varwara
08.10.2012
Запросто можно, главное подобрать аутентичную замену))
Может некие физические особенности, дающие силу: купание в проруби (верующим не холодно), необжигающий огонь (не оставляющий ожогов), смерть за веру в конце концов...
Deacon
25.09.2012
Ближе к теме :)
Тема очень скользкая в том плане, что сегодня "модно" быть верующим. Условно можно разделить людей на несколько типов:
1. Не верующие (сюда же причислим иноверцев и прочих нехристиан) - их веру проверять смысла нет, так как её самой у них нет (по крайней мере в Христа они не верят).
2. Симпатизирующие (сочувствующие) той или иной конфессии - тоже спорно, хотя именно они - "электорат" для ловцов душ человеческих.
3. Верующие (по крайней мере так себя называющие), вроде говорят что верят, но поди проверь...
4. Фанатики от веры (убеждены, что верят неистово и беспощадно и кричат об этом всюду, лично для меня им больше к лицу ярлык ПГМ). проверке не поддаются, кидаются с кулаками, банами и епитимьями (вечно зеленый Серго, например)... Сложный контингент.
5. Действительно верующие - монахи, отшельники, те о ком мы узнаем в лучшем случае после их кончины, така как в медиа и широкие круги они не попадают при жизни...

У кого из них Вы хотите проверить силу веры?
Deacon
26.09.2012
advocatus diaboli писал(а)
1. Не верующие (сюда же причислим иноверцев и прочих нехристиан)

Как часто православные инаковерцев причисляют к атеистам. Это тупиковое мнение.
А проверить силу веры и убеждений можно у любого из 5 пунктов.
Что значит тупиковое?
Человек не верит во Христа (будь то язычник, мусульманин, буддист, атеист, кришнаит), а значит не получит той радости и благодати и рая и всего прочего, во что верит христианин. Ведь мы веру проверям христианскую или веру как таковую (в инопланетян, духов, теорию Дарвина)?
Хотя тут вот вопрос напрашивается о католиках, протестантах, лютеранах, вуду и прочих ветвей христианства.
Deacon
26.09.2012
Тупиковое потому, что неправильное.
Ок. Я их ошибочно поставил на одну ступень. Но у меня есть на то аргумент (пояснил уж вроде). Таким образом прошу уточнить чью тогда веру мы замеряем
Deacon
26.09.2012
а почти любую
Дык ка бэ тема-то Ваша, Вам и карты в руки :))
Deacon
26.09.2012
Как бы не звучало это антинаучно, но проверить можно вот чем: попросить человека пройтись по воде :))
Мало кто из верующих подпишется под своим маловерием, но тем не менее будет аргумент типа "я грешен, я недостоин"...

З.Ы. Еще подвиги есть же: столпничество, например, обет безбрачия, молчания и др...
Deacon
26.09.2012
обетами ни о чем не говорят. Они являются больше признаками принципиальности, чем веры.
Я вот тот вариант, о котором я рассказал - 100% результат :)
Результат очевиден - никто не верит...
Deacon
26.09.2012
ЧТД :)
Можно продолжить?
Если утверждать, что верующий человек тонет в нашем случае, значит он слабо или мало верит.
Если утверждать, что он все же верит (сильно и упорно), но все же тонет, то не означает ли это то, что его вера - это всего лишь его вера, и нет Того, кто может его поддержать (не утонуть)?
Если атеист говорит, где же Бог, пусть мне явит чудо (хождение по воде верующего в Него человека), но чуда не случается, верующий человек тонет...

Вывод: либо человеки верят слабо и не достойны хождению по воде, либо то во что они верят - просто Миф...
Deacon
26.09.2012
advocatus diaboli писал(а)
Вывод: либо человеки верят слабо и не достойны хождению по воде, либо то во что они верят - просто Миф...

Заметьте, Вы сами пришли к такому выводу :)
Хотя есть третий вариант - это сумма двух предыдущих.
третий вариант - это Утопия)) Ведь есть идеалисты-оптимисты (верующие) и все остальные))
а выводы как выводы...
varwara
09.10.2012
Deacon писал(а)
Как бы не звучало это антинаучно, но проверить можно вот чем: попросить человека пройтись по воде.

На самом деле способность творить "чудеса" вытекает не из веры, а из накопленной либо транслируемой извне "силы" или энергии. Хождение по воде, вознесение - это последствия преображения физического тела до уровня четырёх-пятимерных пространств. Обеты - это один из шагов в методике просветления. Как-то так.
Как я понял вопрос звучал изначально как проверить силу веры у современных верующих... Принимая во внимание и Ваше сообщение: нет сейчас людей с сильной верой и сконцентрированной энергией :)
Deacon
09.10.2012
advocatus diaboli писал(а)
нет сейчас людей с сильной верой и сконцентрированной энергией :) ...

Вот именно!
Нет невозможного для человеческого мозга. Ведь он создан по образу и подобию...
Возможности действительно не ограничены.
varwara
09.10.2012
Вопрос звучал некорректно изначально. Людей, достигших просветления физического тела и физического преображения вплоть до возможности "вознесения", в истории описаны вообще считанные единицы.

Мои физические возможности по-прежнему ограничены, но силу своей веры я замерила дважды. Результат для меня несомненный))
Думаю это просто крик души, когда все вдруг резко стали верующими и изрели благодать Божью, вот и решил человек протестировать силу их убеждений :))
varwara
09.10.2012
Стать верующим и обрести Благодать - это слегка разные вещи))
Не суть, на деле же только декларирование...
А как Вы замерили силу Вашей веры? И какой получился результат?
А как происходил второй замер веры?
varwara
21.10.2012
Он был не второй, а первый)) Я начала рассказывать с конца...
А как происходил другой замер веры?
Р.S. Не верующие (имелось ввиду во Христа) = нехристиане... Их любят называть неХристь еще, например))
Deacon писал(а)
Вот как можно проверить "силу" веры человека? Есть ли какая-то шкала, или метод оценки?

Да.
"говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
Евангелие от Матфея, глава 17, стих 20.

Тренируйтесь.
Deacon
26.09.2012
ну примерно так :)
Michell
13.10.2012
Зачем проверять чью то силу веры??? Что бы убедиться верит ли человек или нет? Но это сугубо личное дело, вам то зачем это знать? Человек знает что он верит (или нет) и Бог знает. Кстати одной веры (признания факта существования Бога) маловато, нужно что бы человек стремился измениться, стать лучше. Это личный интимный процесс - не нужно туда грязными сапогами лезть замеряя "силу веры".
varwara
13.10.2012
Товарищ дьякон вероятно вдохновился способами, которыми святейшая инквизиция проверяла ведьм, поэтому решил проверять верующих, предлагая им сдвинуть гору или походить по воде аки посуху.
Deacon
14.10.2012
varwara писал(а)
святейшая инквизиция

Да, да. С учетом того, что инквизиция была христианской :))
varwara
14.10.2012
Не всё то святейшее, что таковым величают)))
ЗЫ. Во времена святейшей инквизиции любое критическое замечание в её адрес приравнивалось к богохульству)))
Deacon
14.10.2012
varwara писал(а)
любое критическое замечание в её адрес приравнивалось к богохульству))) ...

История развивается по спирали? :))
Вам не кажется, что мы к этому возвращаемся? :))
Есть у меня такая мысль:
Суждения:
1. Есть человек.
2. Есть Бог (есть ли?)
3. Есть вера человека в Бога.
Вопрос:
* Как проверить наличие п. 3 при условии допущения п.2 ??? :)) (предлагалось проверить чудом)
Варианты ответов:
чуда не случилось - (так как Бога нет);
чуда не случилось - (так как веры нет или она слаба);
В итоге мы имеем лишь аспект веры в качестве некоего тренинга (духовной и медитативной практики в части молитв, ритуалов и прочая), психологической защиты и т.д.
А спрашивается это лишь потому, что много текста у людей, криков, писков, призывов к защите чувств. А что защищать (верит-то выходит мало кто)...
Michell
23.10.2012
Вообще в топике предлогалось проверить СИЛУ веры, т.е. количественную состовляющую. Сам факт веры под сомнения не ставился. Вообще вера относится к деклоратвным понятиям, т.е. достаточно заявления человека о его вере. Другое дело что человек может не жить по законам, которые эта вера ему предписывает, сомневаться и т.п. Но человек, который заявляет что верит, лишь, по сути, заявляет что находиться на пути, часто в самом начале этого пути, и до совершенства, про которое и говорится в этой вере (чистоте помыслов, соблюдения постов, вверение себя Богу и т.п.) ему далеко. Христос пришел спасти грешников, праведников что спасать, если они уже праведники? Конечно, любая дескридетация, либо оскорбление идеалов, к которым он стремится, оскорбляет и его лично. Вот в чем задеты права верующих.

И вот что. Вы требуете чуда, в виде доказательства. Таких чудес было явлено большое множество разным людям. Но лично вам чуда явлено не было. Другим людям вы не верите. Явить чудо каждому? Так в чем же тогда вера будет состоять. Это будет знание, а не вера. Блажен не тот, кто узнал, но тот кто поверил.
Во время второго пришествия будет всем явлено. Но времени на исправления уже не будет, а будет Страшный Суд, который и определит судьбу каждого.
Хорошо. Декларирование. Декларировать можно что угодно.
Что человек верит.
Что человек говорит правду (никогда не врет).
Что человек добрый.
Что человек любит.

Можем ли мы это проверить? Думаю в некоторых случаях можем. Чем? Ну положим поступками. Иначе можно говорить "верю" и "говорить, что верю". Человек говорит, что верит, а сам ворует, пьет, бьет жену, ест мясо в пост, курит и прочая... но, вместе с тем, носит на груди крест на цепи с палец толщиной, да купола на спине расписные... (для яркости примера привожу купола)...

Вывод: по мне - одной декларации веры и интимных переживаний на сей счет мало :))
Michell
23.10.2012
Еще раз, человек верит, но обуреваемый страстями, от которых пока не может отказаться (ворует, пьет, бьет жену, ест мясо в пост и т.д.), но хочет. (ну как многие годами бегать по утрам собираются с понедельника начать). Он находится в начале пути. То, что описано про христианскую жизнь для него идеал (пока не достижимый, а часто никогда не достижимый). Он прилагает какие то усилия что бы стать лучше, пойти (или идти) по этому пути. Для него идеал важен, и этот идеал начинают обсирать. Конечно это задевает его чувства.
Не знаю, видимо во мне юношеский максимализм бушует :)) Любить - так любить, играть - так играть, стрелять - так стрелять... верить - так верить + система обрядов и ритуалов :)) Короче назвался груздем, полезай в кузов, иначе сиди на попе ровно :))
Michell
23.10.2012
Вера личное, и только личное дело каждого. Процесс спасенья каждой души идет по разному. У кого то, как вы пишите, верить, так верить. Кто то очень долгое время остается "формально верующим" (это те кого вы критикуете), но в какой то момент до человека все же доходит истинный смысл, и он находит силы победить в себе грех.
Вера не хобби, не работа. К ней не приемлемы принципы "либо делай хорошо, либо никак". "Плохо верить" уже хорошо, т.к. на верном пути человек и есть все шансы что скоро он будет "верить хорошо". Хорошо и плохо я конечно в кавычки взял, потому что к вере эти эпитеты не совсем подходят.
Соглашусь, черт возьми :))
varwara
24.10.2012
advocatus diaboli писал(а)
Варианты ответов:
чуда не случилось - (так как Бога нет);
чуда не случилось - (так как веры нет или она слаба)

Неоднократно сказала и снова повторю. Чудо - это выход за пределы физических законов и физических констант, действующих в нашем физическом мире, оно требует повышенных энергетических затрат /например, преодолеть земное притяжение - нужна энергия? - нужна энергия./, а не веры. Человек с сильной энергетикой может потратить свою энергию на "чудо", но большинство людей не обладают достаточной энергетикой и "вера" им может пригодиться, если они попросят "чуда", то есть фактически попросят кого-то вовне /кто не занят и до кого сумеют докричаться)))/ об энергетической поддержке или если как опытные экстрасенсы сами смогут подключиться к энергетическим каналам.
тоже устал повторять:
varwara писал(а)
advocatus diaboli писал(а) <br> Варианты ответов: <br> чуда не случилось - (так как Бога нет); <br> чуда не случилось - (так как веры нет или она слаба) <br>
<br>

Не вижу противоречия. Чуда не бывает в 2 случаях.
1. когда нет того, кто чудо может совершить (Бог, другие энергосущности)
2. либо вера (способность спровоцировать энергосущности или опять же Бога на творение чуда) мала или ее нет вовсе...
varwara
24.10.2012
Верить можно очень сильно, но во-первых, "чудо" должно быть не просто увеселительным фокусом, а чем-то жизненно необходимым. Ибо фокусы вам никто делать не будет)) Во-вторых, зависит от энергоёмкости "чуда", может, и найдётся кто-то добрый, но слишком много потребуется энергии, а её можно пустить на более важные дела, чем ваше чудо))
Отговорки... :))
1. Делается это не для увеселенья, а для твердости веры и убеждений...
2. "найдется кто-то добрый", что ж по ту сторону экрана тоже мало добряков?
3. Затратного чуда не надо, не велика честь... довольны будем и малому :))

Вы говорили был у Вас личный опыт, поделитесь???
varwara
24.10.2012
Это были два конкретных реагирования на мои просьбы, с какой стати Вы мне, незнакомому человеку, поверите в моём личном опыте, который лишь для меня является доказательным. Повторить это для Вас как наглядный эксперимент я не смогу, хотя бы по той простой причине, что тогда обстоятельства были довольно чрезвычайными, а сейчас таких обстоятельств и такой стрессовой ситуации, слава Богу, нет в наличии.
Я прошу просто овучить сценарий произошедшего :)) Начало - кульминация - итог.
То, что мы мало знакомы роли не играет... Я людям доверяю и не имею оснований сомневаться в Вашем личном опыте.
varwara
24.10.2012
Ладно, рискну дать Вам повод поглумиться, напишу в личку, попрошу без моего ведома сию информацию никому не передавать.
гарантировано на 100%.
Dimanche
26.10.2012
Умножить массу веры на ускорение веры!
varwara
26.10.2012
Поверим алгеброй гармонию, а веру - физикой!))
Deacon
28.10.2012
так одно от другого неотделимо
varwara
28.10.2012
Я не только не против, а всецело за)) Ученье - свет, а неучёных - тьма.
Deacon
28.10.2012
varwara писал(а)
неучёных - тьма. ...

Вот поэтому нам и нужен конец света (с) :))
varwara
28.10.2012
Нет, он не нужен, но с таким количеством неучёных - походу неизбежен.
Deacon
28.10.2012
Любопытная версия :)))
Последние темы форумов