--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

По поводу допинга вопрос

Здоровье / безопасность / право
449
45
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vozduh
17.08.2017
Привет. Собсна вопрос такого плана. Зашел разговор с товарищем на тему мельдония, препарат придающий силы, выносливость и т.д. Говорит, мол, несколько таблеток придают сил, мол, вкручивать можно сотку без остановок и, мол, усталости не будет и т.д и т.п.

Раскажите плз знающие люди, насколько это правда, вредно или нет, какую нагрузку на сердце может быть несёт или какие ещё побочные действия в реальности этот препарат может оказать.
Рекомендуете его или нет.

Мне кажется не очень то это и полезно, тем более для разового использования.
это бесполезно. 1-2 грамма принимал , хоть бы шишь. метан , или тестостерон , вот где сила .
финалгол - на промежность.
signatura
17.08.2017
Проще ежа на брукс.
Брукс дорого. а еж... жалко эту свинью( ежа в смысле)
Spawn DNR
25.08.2017
И стекловатой проложить ...
Скив
17.08.2017
Я конечно не врач, но слышал что наоборот его применяют чтобы нагрузку на сердце снизить или что-то типа того. А на спортивные результаты он влияет примерно никак.
sacha1m
17.08.2017
+1 , нужен для ускоренного восстановления.
Помогает адаптироваться к повышенным физическим нагрузкам, положительно влияет на сердечно-сосудистую систему, улучшает процессы метаболизма и вывода токсинов из клеток, восстанавливаемость после тренировок. На увеличение сил, рост мышечной массы и возрастание выносливости не влияет. Какого-либо заметного эффекта от его разового применения тоже не будет. Применяется курсом, в профилактических целях, в период значительного увеличения нагрузок (соревнования), для минимизации негативных последствий.
Основной задачей милдроната является помощь пациентам, страдающим нарушениями кровеобращения и болезнями сердечно-сосудистой системы.
Полный список показаний к применению и и возможных побочных эффектов легко найти в любом поисковике. Отзывы о применении там же.
.
Colnago
17.08.2017
При длительных нагрузках бесполезен.
Смысл препарата в том, что он препятствует синтезу Карнитина. Действует методом конкурентного замещения. Карнитин необходим для транспорта длинноцепочечных жирных кислот в митохондрии. Именно ЖК составляют основной источник энергии при длительных нагрузках.
При недостатке карнитина в энергетическом обеспечении используется больше глюкозы. Глюкоза, с точки зрения экономии потребления кислорода выгоднее, чем жирные кислоты. Поэтому в условиях недостатка кислорода, при взрывной кратковременной работе, мельдоний помогает. При длительной субмаксимальной нагрузке, что характерно для велоспорта, он бесполезен, и даже вреден.
Почему он рекомендован как препарат для улучшения работы сердца, потому что сердечная мышца особенно чувствительна к недостатку кислорода (сердце не может работать в анаэробном режиме, в отличии от скелетных мышц). Но в условиях достаточного обеспечения сердечной мышцы кислородом, он и здесь бесполезен.
Colnago
17.08.2017
Можно посмотреть в каких видах спорта он применялся. Теннис, фигурное катание, бокс, игровые виды. Там, где присутствует взрывная нагрузка и есть недостаток кислорода.
На короткой разделке в велоспорте он, возможно, тоже поможет. Но, как здесь уже упомянули, разовый приём ничего не даст. Что бы получить эффект необходимо его принимать какой-то период времени. При этом могут ухудшиться показатели на длинных дистанциях.
sskorsar
17.08.2017
Не уверен, что теннис взрывной вид спорта, они там по пять часов бывает мяч гоняют. Сослуживец рассказывал (когда перед крайней олимпиадой волну про мельдоний погнали), что когда он греблей в конце прошлого века занимался (мс между прочим) тоже мельдоний этот жрал.
Aliar
17.08.2017
Теннис - импульсный, велоспорт - равномерный. Может в этом принципиальная разница. То есть в теннисе есть - пусть десяток секунд - на восстановление. препарат сглаживает эти "пики" и "провалы". На длинной велодистанции как правило вкручивают более-менее постоянно, поэтому и сглаживать нечего.
Смотрю, Вы много в велоспорте понимаете. Велоспорт не равномерный, а цикличный вид спорта, теннис - игровой. И хотя Вы и будете примерно одинаково вкручивать что в гору, что с горы, но показатели нагрузки на сердечно-сосудистую систему будут отличаться в разы. Да и показан Милдронат к применению спортсменами именно цикличных видов спорта.
Colnago
17.08.2017
Павел10 писал(а)
Велоспорт не равномерный, а цикличный вид спорта

Циклический вид спорта означает, что происходит многократное повторение одного и того же многофазного движения - циклично. В том числе, и в большинстве случаев это повторение осуществляется равномерно.
Единственная функция мельдония это ограничить синтез карнитина. Он представляет собой молекулу похожую на молекулу предшественник карнитина, но в котором заменён всего один атом, что делает его неспособным участвовать в синтезе карнитина. То есть это просто балласт, который конкурирует с полезными молекулами. Курсовой приём мельдония ограничивает количество синтезируемого карнитина, и отсюда все его полезные и вредные свойства. Карнитин, кстати, тоже применяется для улучшения работоспособности.
То есть для разных режимов работы применяется то или иное средство.
По поводу цикличности я с Вами согласен, но на счёт равномерности нет. При одном и том же каденсе, в зависимости от рельефа и целей тренировки (тем более гонки), нагрузки на сердечно-сосудистую и мышечную системы могут отличать в разы. Какая тут может быть равномерность?
По второму абзацу, не знаю где Вы взяли информацию по действию препарата в отношении карнитина, в инструкции по применению я ничего подобного не нашёл. Зато там сказано, что он служит для улучшения кровообращения в тканях мозга и сердечно-сосудистой системы, обеспечения в них обмена веществ и поступления кислорода и питательных веществ.
Aliar
18.08.2017
Павел10 писал(а)
в инструкции по применению я ничего подобного не нашёл.


Так инструкции составляются в расчёте на идиота пользователя со средними умственными способностями, простым языком, без терминологии или с минимумом оной. Нужно чтобы "поциент зохавал" препарат, а не думал над механизмом его воздействия
Вы считаете что инструкции пишут лишь для пациентов, да еще и не слишком умных? Своеобразный маркетинг? А выписывающим препараты врачам другие готовят и по линии Минздрава с грифом "секретно" спускают?
Так Вы прочитайте для разнообразия инструкцию - там этих терминов "как у дурака стекляшек", с первого раза и не разберешь. И везде есть дописочка: перед применением посоветуйтесь с врачом. Т.к. если лечиться только по инструкции, то существует вероятность "двинуть кони" от опечатки. Не уверены - не употребляйте.
Aliar
18.08.2017
Павел10 писал(а)
Вы считаете что инструкции пишут лишь для пациентов, да еще и не слишком умных? Своеобразный маркетинг? А выписывающим препараты врачам другие готовят и по линии Минздрава с грифом "секретно" спускают?


"Такой большой, а в сказки веришь" (с)

А чему еще учат врачей в течение многих лет? А зря что ли до сих пор врачи латынью пользуются и пишут даже рецепты как курица лапой - чтобы кроме как коллеги и в аптеке никто больше не разобрал? Именно потому что для них пациент - это больной, без права знать и возражать. Для многих врачей даже беременность - болезнь, а уж если пришел за препаратами, то больной на голову априори.

Павел10 писал(а)
Так Вы прочитайте для разнообразия инструкцию - там этих терминов "как у дурака стекляшек", с первого раза и не разберешь


Невнимательность ставит в глупое положение. Специально повторю специально написанное выше (с выделением, для особо одарённых, которые с первого раза разобраться не могут):

"простым языком, без терминологии или с минимумом оной"

То есть если вы даже абсолютного минимума (без которого инструкция превращается в желтую прессу) осилить не можете, тады ой, вопрос отнюдь не к составителям инструкции.
У меня складывается впечатление, что Вы занимаетесь стебом.
Aliar
18.08.2017
Просто излагаю непопулярные факты. Можно это рассматривать и как стёб - при желании.
Aliar
18.08.2017
Смотря что считать циклом. Если один оборот педалей - то ИМХО цикл слишком короткий получается. Если "с горки на горку" - то ИМХО слишком длинный. И то и то выходит за рамки. А в теннисе как раз цикл оптимальный - с большим и резким перепадом по нагрузкам. В велоспорте взрывные нагрузки сравнительно редкИ - даже переходя от езды по прямой к вкручиванию в горку, гонщик не ускоряется внезапно (как при ударе в теннисе), то есть пики по нагрузке и перепады довольно плавные и размазаны по времени. Кстати гребля (особенно академическая) по сути аналог тенниса - силовой гребок/возвращение на исходную практически без нагрузки (вот и весь цикл)
Вы когда-нибудь приминали участие в велосипедных гонках? По Вашему уезжающий в отрыв, финиширующий, перекладывающийся в другую группу гонщик не внезапно ускоряется, а постепенно добавляет темп? Для Вас внезапность это резкий удар, а километровый спринт, в анаэробном режиме, это не внезапное ускорение - это плавная, размазанная во времени нагрузка? Так Вы сравните показания ЧСС при обоих нагрузках, тогда увидите на сколько пульс поднимается при ударе ракеткой и как он "шкалит" в гору и на спринтах. И велосипедист прикладывает ни как не меньшее усилие к педалям при их вращении, чем теннисист к ракетке. Только делает он это в сотни раз чаще.
А уж то, что гребля аналог тенниса это просто ни какой критике не поддается. А чем она от велоспорта отличается тогда, кроме того, что в одном виде спорта орудие двигается руками, а в другом ногами?
Aliar
18.08.2017
Тем что "каденс" в гребле куда как ниже нежели в велоспорте. Я полагал, что это очевидно. Предлагаю сравнить частоту кручения педалей, частоту гребков и частоту ударов в теннисе.
как количество повторений влияет на цикличность? А теннис это вообще не циклический вид спорта - игровой: там движения различны, а не одно и то же.
Aliar
18.08.2017
Никак. Влияет длительность отдельного цикла. Когда цикл слишком короткий - организмом это воспринимается как постоянная равномерная нагрузка. Когда слишком длинный - опять же сводится к равномерной/постоянной нагрузке.
И какой же, по Вашему мнению, цикл длинный, какой короткий, а какой "в самый раз"?
Aliar
18.08.2017
Цикл "в самый раз" есть смысл привязать к циклу "жизни" молекулы АТФ в организме - это порядка 1 минуты (как правило несколько меньше). Чем цикл ближе к этому времени - тем лучше. Я не медик, пусть они поправляют, если что, я сужу с точки зрения биохимии.
Какая вообще разница, чем и сколько раз в минуту двигает спортсмен (90 оборотов педалью или 40 гребков в минуту), если его сердечно-сосудистая система будет работать в зоне ЧСС выше 5? Как это влияет на показания к применению Милдроната? При чем здесь длина цикла?
Aliar
21.08.2017
При том что синтез АТФ напрямую не привязан к ЧСС, а вот энергия организма привязана к АТФ напрямую и тотально.
Colnago
17.08.2017
Что такое взрывная нагрузка, - это максимальная активность чередующаяся с периодами отдыха. Именно так и проходит теннисный матч. Розыгрыш мяча - взрыв активности, между розыгрышами восстановление. Они же не 5 часов подряд размеренно перекидывают мяч через сетку.
sskorsar
17.08.2017
А гребля? Специально сейчас спросил у товарища. У "академиков" длинные дистанции это 100+ км (до 150), средняя скорость лодки 18-20 км/ч и отдыхать не приходится.
Colnago
17.08.2017
В гребле основные соревновтельные дистанции рассчитаны на несколько минут.
Разные марафонские заплывы проходят в режимах субмаксимальных нагрузок, как и длительные велогонки. Там совсем другой режим энергообеспечения.
В велоспорте он, и его аналоги, тоже активно используются. А уж анаэробных нагрузок во время гонок гораздо больше, чем в игровых видах спорта.
Принимается он курсами 10-14 дней. И мне не понятно, как восстановительный препарат может помочь в гонке и почему могут ухудшиться показатели на длинных дистанциях из-за приема Милдроната? И где грань, между длинной и короткой гонкой? Чем измеряется: время, длина, градиент?
Мельдоний и его аналоги надо курсами пить. От разового приема толка не будет.
.Всё уже написали повторятся не буду
А зачем вообще препараты принимать? Ладно, если в лечебных целях. А так, организм сам подскажет, когда ему нужно отдохнуть, а ты его обманываешь таблетками и он на драйве. Я так принимал препараты с гуараной, женьшенем и прочим, когда учился в универе. Вроде эффект убойный - ночь не спишь, потом утром экзамен. Зато потом в отрубе чуть не сутки. Наверное это не есть хорошо для организма... Но тогда была сессия, мы выживали как могли))
Andrey Af
17.08.2017
PetrStepanov писал(а)
Вроде эффект убойный - ночь не спишь, потом утром экзамен. Зато потом в отрубе чуть не сутки.

Ладно сутки- бывает и пара суток в отрубе после, но случается именно после- самое главное на веле не отрубиться во время заезда (допустим, на 600). Возил с собой флакончики с гуараной, но пользовался лишь 1 раз.
В основном препараты принимают по двум причинам: чтобы уменьшить негативные последствия чрезмерных нагрузок и (или) задействовать скрытые резервы организма. В обоих случаях, спортсмен сам для себя определяет целесообразность приёма, исходя из целей и поставленных задач, а так же своих возможностей.
Однако, приём подобных препаратов имеет смысл лишь для хорошо подготовленных спортсменов, дошедших до верхней границы своих возможностей и уже не способных другим путём улучшить свою форму, но таких у нас в области единицы. Простым катальцам приём препаратов мало чем поможет, гораздо эффективней будет четкое определение целей и грамотно выстроенный тренировочный процесс по их достижению.
velobiker
17.08.2017
Мельдоний полезен
www.youtube.com/watch?v=JwQDR1_RsLY
Makstree
17.08.2017
Не верьте в сказки, чудес не бывает.
Всё, что употребляется внутрь (спортивное питание и медикаменты), для увеличения физических (психологических) возможностей и преодоления больших физ. нагрузок, для здоровья ничего хорошего не дают. Если вы хотите, чтобы росли ваши физические возможности, которые вы получаете от катания (не гонок), то используйте обычное (индивидуально подходящее для вас) хорошее питание. Правильно распределяйте нагрузку, выстраивая последовательный тренировочный процесс. Когда организму периодически дают те компоненты, которые он должен вырабатывать сам, то сами понимаете, что происходит...
Aliar
21.08.2017
"Ненужные системы атрофируются" (с) И это очень правильно.
Spawn DNR
25.08.2017
Василий , у тебя же другой допинг , и более доступен в продаже )
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов