--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Питание после тренировки (восстановление)

Здоровье / безопасность / право
367
22
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
MichaelT
27.01.2018
Интересно, чем обусловлено мнение что после тренировки для быстрого восстановления надо принять протеиновый коктейль? Я как бы сам до недавнего времени придерживался такого мнения, но почитав немного про основы метаболизма в организме задался вопросом: а зачем?

Суть в том, что во время тренировки мышцы используют:
1) жиры (липолиз) - начиная с самой маленькой нагрузки
2) углеводы (гликолиз) - начиная со средней нагрузки
3) группа анаэробных процессов - это больше для высокой нагрузки и работы с весами в зале

Жиров в организме хватает с избытком. Хоть как-то существенно истощить их запасы за одну тренировку весьма проблематично. Для ориентира: достаточно худощавое тело в 60кг с 15% жировых тканей имеет запас в ~800 000 ккал.
Запасов углеводов существенно меньше, но и их в среднем 900 - 1500 ккал.
По разным прикидкам, за заезд достаточно высокой интенсивности на 90 минут без питания (только вода), у меня затрачивается чуть больше 1000 ккал. Т.е. максимум что я потрачу - это какой-то небольшой процент жиров и более менее ощутимое количество гликогена.

Получается, сразу после тренировки имеет смысл принять только углеводы, что бы быстрее восполнить запасы гликогена и глюкозы в крови. Белки нужны будут существенно позже, что бы восстановить и нарастить мышцы. Т.е. достаточно просто добавить продуктов богатых белком к обычному рациону.

Зачем принимать протеиновый коктейль сразу после тренировки (что на велосипеде, что в спортзале)? Кто-нибудь может это аргументированно объяснить?
lionchik
27.01.2018
Потому что после тренировки просто охота даже не есть, а жрать, и не херню какую, а мясо, а то желудок полный, а есть все равно хочется. И если вечером тренировка, то если нормально не поешь, то просыпаешься посреди ночи от того, что есть охота.
Организм требует.
только вот организмы у всех разные )
MaxGorky
27.01.2018
MichaelT писал(а)
Суть в том, что во время тренировки мышцы используют:
1) жиры (липолиз) - начиная с самой маленькой нагрузки
2) углеводы (гликолиз) - начиная со средней нагрузки
3) группа анаэробных процессов - это больше для высокой нагрузки и работы с весами в зале

Откуда у Вас эта информация?)
MichaelT
27.01.2018
Это во многих статьях упоминается, но точной ссылки у меня нет. Вот из последнего, что запомнилось (на английском, правда). Но такие же картинки были и в русской литературе.
www.medbio.info/horn/time%206/muscle_metabolism.htm
Colnago
27.01.2018
1) во время тренировки расходуются и жиры, и углеводы, и белки (один из основных источников глюкозы при длительной нагрузке в процессе гюконеогенеза).
2) глюкоза используется так же и при аэробной нагрузке.
3) во время восстановления аминокислоты необходимы для синтеза белков в мышцах, синтеза гормонов, восстановления повреждённых мышц, и.т.д.
4) просто экспериментально установлено, что лучше процесс восстановления идёт, когда к углеводам добавляется некоторое количество белка, примерно в сочетании 80/20 - 70/30.

Ещё следует учитывать, что в организме депонируется много жира (это заметно невооружённым глазом), есть место, где немного запасается углеводов в виде гликогена, это печень(6% от её массы) и мышцы (всего 1% от их массы). Аминокислоты не депонируются в чистом виде нигде, и для синтеза новых белков используются аминокислоты находящиеся в данный момент в крови или из других тканей (в основном из мышц).

Схема восстановительного питания зависит, конечно, ещё от объёма и интенсивности тренировки.
Сразу после достаточно серьёзной тренировки можно (и даже нужно) употреблять быстрые углеводы. Они пойдут на восполнение потраченных запасов гликогена. Потом, через пару часов, быстрых углеводов лучше избегать.
Если коротко, как-то так.
MichaelT
27.01.2018
Отсутствие депо для аминокислот кажется логичное объяснение, но тут есть один нюанс. Если бы упомянутый процесс преобразования белков в глюкозу происходил постоянно, то мы бы так же постоянно теряли мышцы, восстанавливая их только в те краткие моменты, когда мы употребили белки в пищу. Однако этого не происходит на практике. Объем мышц так или иначе примерно постоянный и увеличивается если есть потребность в высоких нагрузках или уменьшается если таких потребностей нет.
Может он все же "включается" как крайний резерв, если все другие источники энергии закончились? Как минимум, пока окончательно не истощились запасы гликогена.
Colnago
28.01.2018
Круговорот белков происходит постоянно. Во время интенсивной тренировки процесс катаболизма определяется гормональным фоном. Основной катаболический гормон это кортизол, он стимулирует извлечение белка из мышц, а также процесс глюконеогенеза. Нет такой строгой последовательности, когда одни резервы исчерпаны, включаются следующие. Всё происходит примерно одновременно. Кстати, восстановительное питание сразу после тренировки способствует переключению гормонального фона с катаболического на анаболический.
Если не восстанавливаться должным образом каждый раз, то да, происходит быстрая потеря мышечной массы.
"...в те краткие моменты, когда мы употребили белки в пищу...". Процесс усвоения пищи сам по себе достаточно растянут во времени. Далее, при обычной жизнедеятельности расход энергии не такой интенсивный. Выше я уже сказал, что процессы анаболизма/катаболизма регулируются гормональным фоном. При достаточно длительных перерывах в приёмах пищи (голодании) включаются катаболические процессы и разрушаются мышцы.
Colnago писал(а)
1) во время тренировки расходуются и жиры, и углеводы, и белки (один из основных источников глюкозы при длительной нагрузке в процессе гюконеогенеза).


Во время тренировки (не зависимо от её типа) расходуеться только гликоген, и мозг сжирает глюкозу.
Глюконеогенез - разворачивается только после критических (не тренировочного уровня) потерей гликогена, или, (если не ошибаюсь) на 3й день полного голодания, и то не у всех.

То есть, чтоб организм начал расщеплять собственные действующие белки его нужно нормально так загнать.

В течении дня, жиры человек может использовать только те, которые в результате длительной низкоинтенсивной работы во время сна (ночью) попадают в кровь. И никак иначе. Во время тренировки мы тратим гликоген.
Colnago
30.01.2018
"только гликоген". откуда такая информация?
для справки: запасы гликогена в печени - менее 100 гр (приблизительно 400 ккал). Запасы мышечного гликогена менее 1% от их массы. Глюкоза из одних мышц в другие не переходит. Вопрос. Надолго хватит запасов гликогена, с учётом того, что резервы до нуля не расходуются?
А от куда ,как вы думаете, береться ограничение продолжительности тренировки без дозарядки. Оно как раз и ограничено запасами гликогена.
Не супер точный и хороший источник ,но то, что всегда под рукой: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD

Читайте раздел "гликоген в спорте".
А так, вообще, в упрощенном виде, данный процесс в школе учат.
"Запасы мышечного гликогена менее 1% от их массы" - мы подходим к вопросу " зачем мышцам нужна гипертрофия?"))
Colnago
30.01.2018
Павел Ич писал(а)
В течении дня, жиры человек может использовать только те, которые в результате длительной низкоинтенсивной работы во время сна (ночью) попадают в кровь. И никак иначе.

Для энергетических целей используются циркулирующие в крови свободные жирные кислоты (СЖК). Нормальный уровень СЖК в крови примерно соответствует количеству 0,5 грамма, всего лишь. Если мы используем в течении дня только СЖК , поступившие в кровь во время сна, то напрашивается вопрос, а хватит ли нам полграмма на целый день?
Правильно - "циркулирующие в крови свободные жирные кислоты".

Правильно (вероятно - верю на слово) - "НОРМАЛЬНЫЙ уровень СЖК в крови примерно соответствует количеству 0,5 грамма" - а кто говорит о НОРМАЛЬНОМ уровне? Соответствующие физические нагрузки (или диета например) приводит к повышенной концентрации в крови и усиленному расходу.
СЖК поступают из жировых дэпо во время сна и с пищей в течении дня.

"хватит ли нам полграмма на целый день?" - а что, в течении дня только СЖК в ход идут?
И в принципе, мой ответ - "да", так как, человек , в среднем и примерно, может до 7 дней без еды жить ,не на солнечной же энергии.....
(Casper)
27.01.2018
Зачем любителям заморачиваться? Ешь что нравится и не парься.
в том году Велошкола на эту тему была по весне...

https://www.nn.ru/~gallery363404?MFID=1234958&IID=37538436

интересно, кто что запомнил и стал применять на практике ?
kostrov
28.01.2018
Видел, в магазинчик зашла девушка и спросила Fe. Но его не оказалось.
Тогда, она взяла Zn. Бледненькая такая... (
MAMOH
28.01.2018
"Зачем принимать протеиновый коктейль сразу после тренировки (что на велосипеде, что в спортзале)? Кто-нибудь может это аргументированно объяснить? ?"

Обусловлено это бизнес планом производителя спорт.пита, начиная с дяди Вейдера.
Что бы вы не съели после тренировки, сперва, по максимуму, будут восполнены запасы глюкозы для восстановления нервной системы и мозга. Помните простое правило - во время длинной покатушки шоколадки ешьте?))) - это для того, чтоб мозг продалжал работать и ничего более.
Из быстрого протеина и из аминокислот - глюкоза тоже хорошо получается)))
То есть прием прота или аминок после тренировки равносилен съданию банана или пары ложек сахара)))

Далее пойдет восстановления гликогена (фазы компенсации и суперкомпенсации креатин-фосфата - опустим). Тут лучший друг - сложные углеводы - крупы, в основном.

А потом сон. Главное не есть за 2-3 часа до сна, чтоб организм ночью занимался своим делом, а не пререрабатывал кучу хлама, который в него вкинули.

Потребность в белке обусловлена типом тренинга - если вы не работаете над гипертрофией, то белка за глаза хватит 1,5 гр на 1 кг веса тела (а не 3-5, как на банках с протом и на форумах пишут).

Вот и выходит, что лучший способ восстановления после тяжелой тренировки - поесть (количество и качество пищи будет зависеть от типа тренинга), погулять пару часов и лечь спать, потом пару восстановительных тренировок и снова по кругу).
Colnago
30.01.2018
Павел Ич писал(а)
сперва, по максимуму, будут восполнены запасы глюкозы

а где эти запасы хранятся?
Colnago писал(а)
та где эти запасы хранятся? С

Оговорился - не запасы, а потребности.
И ключевой момент в том предложении ,которое процитировано: "....глюкозы для восстановления нервной системы и мозга" ,а не запасы или потребности. Вопрос в том куда, и на что идут преступаемые в организм продукты.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов