Я конечно может вредный совет дам: но фотошоп Вам в помощь. Замучаешься каждый раз пересдавать эти гормоны. + все равно стимуляцию от балды назначают в большинстве случаев(((
если еще раз придется сдавать анализы для выписки, именно вашим советом и воспользуюсь! Я сдавала анализы 4 месяца, многие переделывала по несколько раз, в итоге в выписку были внесены либо старые результаты либо мои анализы свежие, но нормы лабораторий оставлены другие. Вообщем не выписка, а не известно что. Вот комиссия 6 проведена, но я боюсь идти забирать.
Я считаю, анализы имеет смысл сдавать "для себя". Мне вот, например, интересно не скачет ли ТТГ или что там с АМГ (не чаще чем раз в год конечно). Ну или ОАК можно сдать для себя опять же.
А врачам и комиссии, к сожалению, пофиг.
Делать то делают конечно,но...считаю вот так афишировать бы не надо! Такие вещи нужно в личку писать....Ну это мое сугубо личное мнение. Здесь ведь могут находится те люди,кому об этом знать не нужно!
Соглашусь на 100%. Такие разговоры в открытом Паблике до добра не доведут. В итоге пострадают не только любители фотошопа а все девочки. В Москве выписки вообще оформляют только через жк, никаких частных центров и ?сама заполнила?, видимо из за таких вот любителей. А времени на оформление через жк уходит в разы больше! Так что все вредные Советы лучше давать в лс.
Через мед центры оформляют ? Я как раз в Инсте регулярно слышу от москвичек что единственный путь получения квоты - через ЖК и выписку рассматривает не минздрав а предварительно комиссия к жк или роддоме к ней относящемся и только потом эту выписку сотрудники роддома передают в минздрав , девочки своих выписок на руки не получают. Врачи в жк колупаются с ними по пол года, никуда не спешат.
У меня подруга (не виртуальная, а реальная) сама делала выписку и относила. Анализы сдавала в разных частных центрах и лабораториях. В ЖК она точно не обращалась, она после потери Б на большом сроке их ненавидит и не ходит туда.
В Москве наоборот все быстро происходит. На весь сбор документов+ ожидания решения комиссии максимум уходило 2 месяца, а то и меньше. Я сама удивлена такой скорости. У нее за год было 3 протокола по ОМС. Один крио, бесплатно, вот с ним она чуть дольше маялась.
У "москвичек" есть проблемы с пролучением квоты из-за прописки. Врать не буду, точно не знаю, но там есть сложности, если прописка в МО, а хочется делать в Москве.
Здравствуйте,подскажите,пожалуйста,а где вы взяли проф.версию акробат?А то мне надо было дату поменять в одном документе,я весь интеренет излазила,но так и не нашла(Или получается изменить,но сохранить и распечатать не дает
Я Вам ни разу не хамила за всю историю моего нахождения на БМ. А сегодня написала, предварительно извинившись, потому что голову нужно на плечах иметь прежде чем такие вопросы тут обсуждать, для этого есть приват. Думать иногда полезно.
Т.е. если предварительно извиниться, то можно хамить?)) Первый раз встречаю такую удивительную логику.
А вопросы здесь обсуждаются жизненные. Нравится Вам это или нет, но для многих полезные. Мы и так достаточно "кормим" лишними и бестолковыми анализами нерадивые клиники, а родителями хотят быть люди с разными доходами. Не Вам их осуждать.
Конкретно в данном случае, это не хамство, а констатация факта и если Вы считаете, что данное обсуждение не несет в себе ничего серьезного и уверены, что 100% никаких последствий не повлечет, то это еще больше подтверждает данный факт. Сами себе "подсираете" ведь.
В данном случае это как раз завуалированное хамство и оскорбления.
Но мне Вас очень жаль, ибо, ИЗВИНИТЕ (!!!!) нельзя быть такой обиженной на жизнь, озлобленной на всех и вся, зашоренной и недалекой.
Я извинилась, извинилась))
Это не я обижена на жизнь, озлобленная на всех и вся, зашоренная и недалекая. Это не я после неудачи у одного врача хаю всю клинику в целом везде и всюду при каждой возможности. Я делала ЭКО в разных клиниках и ни одну из них не хаяла и никому не навязывала свое мнение, потому что кому-то в этих клиниках помогли стать родителями. А вот Вы несете как знамя "ПММ - это ужас и никто туда не ходите!". Да, Вам не повезло с Елисеевой, но ведь там работают и другие врачи. Кроме того, на сколько я помню, до Елисеевой Вы наблюдались у Кабатина и он вроде как Вам нравился... Я никого не защищаю, но и лить грязь ни на кого не хочу. Поэтому Вы не правы в своем утверждении, что я озлобленная и т.д. А вот Вы...
Полегчало?)) Говорите нет обиды на жизнь и озлобленности?)) Это в Вашем представлении Вы позитивом поделилмсь?)) Хотя с Вашей изломанной логикой может и да...
Что касается меня лично.
Если бы мне до протокола у Елисеевой хоть 1 человек из тех 19, которые мне потом отписались в личку с претензиями к ПМиМ, предупредил о том, что там на самом деле творится, то я сэкономила бы время и деньги, а самое главное нервы, и была бы безмерно благодарна этому человеку)) но, к сожалению, все как Вы сЦЦат лишний раз написать открыто, назвать вещи своими именами... лучше личку... шепотом..чтобы не дай Бог их не узнали и не "отомстили"... позиция "терпил"...
А про Елисееву я писала и писать буду. Ибо пристраивают эту безграмотную "по блату" из клиники в клинику))
Опять Вы все перевернули с ног на голову. Я совершенно спокойно написала свой пост без обид и озлобленности, но, видимо, Вы прочитали его иначе.
Я не знаю, что Вам в личку писали 19 человек (мне никто не писал), возможно они остались недовольны ПММ и действиями своих врачей - это их право. А на форуме много отзывов о разных клиниках, в том числе о ПММ и о врачах, там работающих и среди них есть как положительные, так и отрицательные отзывы. Что Вам мешало обратить большее внимание на отрицательные?... Все учатся только на своих ошибках.
Я знаю много форумчанок с положительным исходом в ПММ, многих из них знаю лично. Кому-то везет в той или иной клинике или с тем или иным врачом, кому-то нет.
Про Елисееву ничего не могу сказать. Возможно у нее мало опыта и это Ваше право злиться и обижаться на нее, возможно Ваша "антиреклама" станет для нее стимулом стать лучшим специалистом. Но нельзя всех "чесать под одну гребенку", ведь в ПММ есть и другие врачи, куда опытнее и грамотнее, чем была Елисеева.
Я предлагаю перемирие) мы с Вами друг другу не враги на самом деле)
Расскажу кое-что.
На одном известном ресурсе (zoom) я оставила отрицательный отзыв про ПМиМ. Он "провисел" там недели 3, собрал штук 10 "лайков" и даже один комментарий: "ну наконец-то хоть один правдивый отзыв об этой клинике, а то я думала мне одной так не повезло".
Потом отзыв вместе с комментарием был удален) зато в это же время соседний "положительный" был дополнен комментарием от клиники: "спасибо за положительную оценку, обращайтесь еще".
Делайте выводы.
Я читала и отрицательные, и пожительные отзывы пережде чем делать там ЭКО. Ну отрицательные- какие нашла. И их мизерное количество на меня впечатление не произвело. А то, что отзывы могут быть удалены со сторонних ресурсов- я о таком никогда не слыша и даже предположить не могла.
То, что я сейчас пишу о ПМиМ и Елисеевой- это не грязь. Это нелицеприятная для клиники и врача правда. Каждое свое слово, каждое свое обвинение я могу доказать. Я ничего не придумываю. Что было- пишу. Было много косяков с их стороны- да, но разве я в этом виновата? Почему мне молчать об этом?
Я конечно могла бы судиться с ними. Могла бы забросать минздрав, прокуратуру и даже СКР до кучи)) жалобами и обращениями (им и не такое рассматривать приходится). Но в нашей стране это долго, муторно и малоэффективно. Да и честно говоря, жизнь продолжается, застревать в обиде не хочется, и я давно уже нашла другого врача и набросала план действий.
А других девочек, при случае, я всегда предупреждаю, что в ПМиМ и к Елисеевой лучше не обращаться. Есть другие клиники и врачи в нашем городе,намного лучше. Опять же повторюсь, я не считаю, что "лью грязь" на них- пишу то, что было, нелицеприятную правду)
У "сторонних ресурсов", как вы выразились, есть модераторы, которые за дополнительную плату могут любой отзыв удалить.
Никакой клинике не выгодны плохие отзывы.
Однако не все модераторы так легко покупаются и продаются.
Можно присоединюсь, мне тоже интересно про ПМиМ, поделитесь и про другие клиники. А Елисиева сейчас в новой клинике Мать и Дитя и только туда сейчас дают квоту и в помц конечно.
А зачем в личку? Страна должна знать своих героев)) Тем более интересно получить комментарии других пациентов этой клиники, которым, возможно, повезло больше чем мне. А то меня выше мадамы обвинили в негативизме и предвзятости к клинике, а сами ничего не пишут: пусть своим положительным опытом поделятся!
Расскажу кратко, если что подробнее интересно будет-спрашивайте.
Я делала ЭКО в ПМиМ платно. За те 200 тысяч+ (я честно уже забыла точную сумму, мне кажется около 250 тысяч, но пусть будет меньше), я ожидала как минимум лучшего сервиса (одна только рубашка на пункции с застиранными пятнами крови чего стоит), а уж о качестве лечения я даже не переживала, ведь отзывы по клинике положительные, деньги плачу не малые, врач у меня (Елисеева)- аж целый кандидат медицинских наук!!!
Сдала у них в клинике втридорога все анализы, часть из которых мне просто не сделали ("медсестра забыла, но мы ей сделали выговор"- так мне сказали по телефону), но деньги вернули конечно, в этом претензий нет, все по чесноку. Е**ва эти анализы положила наверное в урну (ну не смотрела точно, т.к. и гемоглобин был на нижней границе, и витамин Д где-то ниже плинтуса, про ферритин вообще молчу) и взяла меня в платный заведомо провальный протокол. Кстати, у себя (т.е. у меня, в моей медкарте) она указала не "свежие" гормоны, а 3-х и 6-ти месячной давности. Зачем? Но особой роли это наверное не сыграло, т.к. по гормонам у меня проблем нет, все было в норме.
Далее началась стимуляция. Мой Вам совет: ходите на приемы к Ре либо с блокнотиками, либо с диктофоном и записывайте после каждого УЗИ количество и размеры фолликулов, а потом перепроверяйте здесь на форуме. Девочки иногда знают больше некоторых врачей и им не наплевать. Моя же Ре начиная с 5 дня стимуляции каждый день назначала мне УЗИ. Я отпрашивалась с работы (т.к. это было обязательно в рабочее время), ехала в клинику, сидела по 50 минут в очереди... Ре каждый раз тупо смотрела в экран и ничего не говорила. Схему стимуляции не меняла. Как потом оказалось, фоллики сначала пошли в рост, а потом тормознулись и она просто не понимала что не так и что делать. Сходить посоветоваться со старшими товарищами видимо корона не позволяла. Мне об этом она не говорила. Я не спрашивала, т.к. считала, что имею дело с ВРАЧОМ и она знает что делает (#самадуратакмнеинадо).
Потом она изменила схему, добавила один препарат и фолликулы снова пошли в рост. Но именно из-за этой "заминки", из-за неправильно подобранной схемы, как пояснил мне уже потом другой уважаемый Ре, и получилось, что из 16 фолликулов у меня взяли только 2 зрелые клетки((
Далее была пункция с отвратительным наркозом и полугрязной ночнушкой. Ну серьезно, ну что, нельзя за такие деньги одноразовые сорочки приобрести??? Ведь позорище же- пятна крови тяжело отстирываются на чебоксарском х/б.
А далее была эпопея с эмбирологом. Сначала он сделал ИКСИ незрелым клеткам и утверждал, что так и надо. Потом он при заморозке 2 эмбрионов 1 угробил и они с елисеевой состряпали акт задним числом, что меня предупреждали, что эмбрион может погибнуть на любой стадии заморозки и разморозки. В принципе да, может... все может быть... Но не должно, если качественно выполнять процедуру...
ну вот как-то так...
Никто от провальных протоколов не застрахован на самом деле. И неважно платно или по ОМС. Но в моем случае, все как-то слишком коряво получилось((
Я делала ЭКО по ОМС в клинике ПМиМ, врач у меня был Холодов Д.В. Осталась всем довольна. Отношение было очень хорошее.
Сорочки в день пункции и в дни переноса были чистые. Что касается наркоза, здесь тоже претензий нет. Проснулась с абсолютно ясным сознанием, ни головокружений, ни плохого самочувствия.
После пункции ко мне подходили и врач, и эмбриолог, и анестезиолог. Эмбриолог мне рассказал о количестве и качестве яйцеклеток. Если мне не изменяет память, то уходить можно было через 2 часа. У нас даже небольшой курьез случился. После того, как меня отпустили после пункции, я на радостях даже забыла зайти ко врачу. Мы успели доехать до МЕГИ, когда мне позвонили из клиники и попросили вернуться и получить назначения врача. Очень приятно, что внимательно отнеслись.
В день переноса ко мне подошел эмбриолог и рассказал и количестве и качестве моих эмриончиков.
Потом анализ ХГЧ. Результат 157, потом падение, бхб.
Через 2 месяца пошла в криопротокол. Удача!!! В августе 2017 года родился долгожданный сынулька. Сейчас моему счастью уже 10 месяцев.
Мы ждали этого счастья 12 лет. Сменили несколько клиник. Нужно просто найти своего врача. Как вы понимаете, что пациентка я возрастная. Родила я в 37 лет. Есть и лишний вес, и гипертония, но все это преодолимо. Главное не отчаиваться.
Что касается врача. Дмитрий Владимирович всегда был на связи, всегда отвечал и на звонки, и на СМС. Когда в 7 недель у меня открылось сильное кровотечение, я сразу же написала ему. Ответил очень быстро. Дал четкие рекомендации, потом еще переспрашивал все ли понятно. Сколько страхов мы тогда пережили! Тогда в больнице врач УЗИ увидев мое сильное кровотечение, вызвал врача. Та сразу же решила, что меня нужно обязательно почистить. Убедили ее, что в этом нет надобности, только когда на УЗИ показали сердцебиение моего малыша. Беременность сохранили. Больше таких происшествий не было.
После выписки из больницы была у Дмитрия Владимировича всего 1 раз. Было очень приятно, когда приехав в 30 недель на УЗИ к Ярыгину, Холодов нас узнал, поинтересовался как дела.
Девочки, не спорьте и не ругайтесь. Если вам не повезло с врачом, это не значит, что вся клиника плохая. Главное положительный настрой!
Всем удачи!!!
Извините если сумбурно, тороплюсь, пора укладывать свое счастье спать.
О Боже... у них пациент после пункции пропал, а они только через несколько часов обнаружили??? И это Вы называете заботой?
Это прикрывательство их ж**пы. С пациентов после хирургического вмешательства (пусть даже небольшого) глаз нельзя спускать. Через 10 минут они должны были уже с собаками Вас разыскивать....
Девушка, вам не надоело нападать на всех со своей агрессией, если кто-то пишет положительные отзывы о ПМиМ? Нельзя быть такой злой и обиженной на жизнь! А вы считаете, что от ПМиМ до МЕГИ нужно несколько часов, чтобы доехать? Не говорите глупостей!!! А если вам и в следующей клинике не помогут, то мы тоже будем здесь помои читать?! Как вы думаете я 12 лет на попе ровно сидела и ждала шанса в ПМиМ попасть? Мы сменили несколько клиник, но я же здесь не хаю их, так как и от туда девочки уходят беременные, и для них эти клиники и врачи самые лучшие!
Ну уж тогда и я скажу. Чтоб люди тут знали: мы есть, мы настоящие.
Платный протокол, тоже около 250 вышли затраты.
Врач Мелехина, на рубахи ни разу не смотрела, они меня меньше всего интересовали. Трудный протокол, 5 клеток, одна незрелая, 3 эмбриона к 5-му дню. В свежем выкидыш на раннем сроке, дообследование.В крио шла с корректировкой лечения.
Дочери 1,2 года. Я самая счастливая, я - мама!
В клинике ждет в заморозке еще один эмбрион.
Охотно верю, что в клинике есть и удачные протоколы.
Но и в обычной ЖК после лечения наступают беременности, это нормально и никто не ставит это в особую заслугу.
Сколько беременностей теряют по причине пофигизма обычных жк?!
Никто не вопит на весь форум)))) Вам только негатив хочется про ПМиМ? Позитив нельзя писать?
Я честно не понимаю что с местными стало и откуда такая жажда негатива во всем?
Зы. сравнением экошной беременности и еб после лечения в жк прям польщена, слов нет)))
Не секрет, напишу открыто. Мы пока сделали перерыв в планировании на лапару и гистеру. Оперировалась в Персоне у ЕА. Ничего не обнаружили.
Для дальнейшего ЭКО я рассматриваю Южную Корею, с координатором клиники уже списалась, цены знаю, но это возможно осуществить только во время наших отпусков, а они у нас по графикам в ноябре-декабре. Если мужа вдруг не выпустят из страны, то запасной вариант- клиника NGC, московский филиал. Выбирала клинику, которая не работает по ОМС.
Дд. Я вас поддержать. Никому не советую в пмим. Я была в протоколе по омс, но впечатления похожие. Эту застиранную сорочку с резким запахом табака вообще трудно забыть... От их наркоза отходила дольше, чем от других 4 наркозов, которые мне пришлось пережить в том2016г по разным причинам. Врач, не дождавшись меня, умотала в другую клинику. Я была слегка удивлена такому обстоятельству. Из 6 фолликулов получили 2 як, одну из которых я считаю запорол эмбриолог. Не придя в сознание от наркоза, он подошёл ко мне с вопросом буду ли я согласна на икси? Ну, что я могла ответить? Если необходимо, то - конечно. Это был мой первый прокол. Потом через неск мес была в протоколе по омс в Кн. Совершенно другое отношение, сервис. И никакое икси оказывается нам вообще не требовалось с нашей спермограммой. Все як прекрасно опл-сь без икси!!!
Врач не утруждает себя объяснениями по результатам протокола. На мои вопросы у них 2 ответа: 1) в силу моего преклонного возраста, 2) зачем вам много знать? Вы очень впечатлительная...
Очень неприятные впечатления остались после прокола в пмим.
Ответы врачей просто поражают((( уж лучше бы отвечали как в помце "мы не боги, и делаем всё что в наших силах". Вот правда, хотя бы чисто по человечески, оставили после своей работы какое то "+" впечатление...
Я вас очень понимаю. Вы пытаетесь достучаться, предупредить, не дать совершить ошибку тем, кто стоит перед выбором куда пойти на ЭКО. Я на этом форуме давно. Года три назад, когда ПМим начинали, вдруг, появилось ОЧЕНЬ много новых ников, и все они расхваливали ЭКО этой клиники. У всех положительный результат. Я здесь стала писать , что не верьте это ники ложные. Мне никто не верил. Нет, одна девочка написала, что она проверила, что 22 ника пишут с одного компьютера, но плохие отзывы о ПМиМ быстро удалялись. А мои посты принимали в штыки. Я была здесь не желательной личностью.
И Вам спасибо за поддержку))
К сожалению, опыт с ПМим у меня крайне негативный, поэтому этим негативом и приходится делиться((
Из положительных моментов могу отметить только доброжелательных медсестер) Молодцы девчонки, очень терпеливо объясняли как разводить лекарство и колоть.
Я думаю, что Ваше мнение уже все услышали неоднократно. спамить на каждом шагу о Вашем негативе к Елисеевой не стоит, это уже порядком надоело, что ни тем то Ваш стандартный комментарий о ней. Все пережили отпустили идите дальше, а то так всю жизь с негативом и проживете...
Я тоже у нее наблюдалась и наблюдаюсь до сих пор, ничего плохого о ней сказать не могу, ни как о враче ни как о человеке.
Вот знаете,сколько нужно ,столько и будет спамить...Пока не надоест самой это делать....
Легко сказать-пережили,отпустили и идите дальше, ну и идем, каждый по -своему, кому -то достаточно поплакаться в жилетку один день и он как свеженький, все блин ,забыл, а кто-то нет,кому-то нужно говорить об этом, и нужно говорить....Благо есть где это делать....Девочки,ну кому нам еще говорить и жаловаться о всем,что происходит в процессе лечения и "калечения",клиникам и врачам без разницы и до неудачных пациентов им дела нет, они удаляют плохие отзывы и стараются отмахнуться от клиента глупыми отмазками, которые мы принимаем за правду...
Есть удачные пациенты и не совсем...и каждый будет говорить свое, давайте уважать опыт каждого и делиться с ним,какой-бы он ни был....
Сейчас в клиниках сделали просто космические ценники, в садко цена на узи растет чуть не каждый месяц, у некоторых врачей прием сейчас стоит по 2,5 т.р......А качество снижается....Отношение портится .....Ох уж эти отзывы-плохие и хорошие...ну вот хожу я все по отзывам ,а толку ноль, сейчас стало еще хуже, хочется кричать, но толку -то от этого, всем пофигу...
Я еще добавлю, мало "отойти, оклематься" и идти дальше, нужно еще и финансово восстановиться, 250.000 руб на дороге не лежат. А то, что здоровья после каждого ЭКо больше не становится, я вообще молчу.
А Вы правда считаете нормальным в открытом доступе обсуждать тему фотошопа в таком деле? Это как бы считается подделкой документов. Не задумывались об этом?
Всё....поздно уже что- либо писать и говорить про это(((. Данная тема уже известна там....девочка работает в Минздраве....написала мне - что МЫ ВСЕ е.......ые.....
Надо же, какое совпадение, а у меня сестра там работает. Сейчас спросила- никто нн.ру там не интересуется,. Так что не придумывайте и не нагнетайте.
Говорит, что если они каждую печать на подлинность будут сверять, то все нафиг поувольняются.
И вообще у каждого есть своя голова на плечах- сдавайте анализы как положено и никто вас не обидит.
Даже извиняться не буду ...Считаю вас очень глупым и не далёким человеком. Вы что пишите то - " сдавайте анализы как положено и никто вас не обидит". Вы в своем уме??? Еще что нам всем сделать?? ЛИЧКА для таких вещей существует!! Вам вчера корректно указали на Ваш косяк,а вы всё равно продолжаете ересь писать! Хватит уже!
Я конечно прошу прощения, но начали эту тему про фотошоп именно Вы...
Привилегированный пользователь 2 уровня ***777 вчера в 11:18 <<ответить>>
Я конечно может вредный совет дам: но фотошоп Вам в помощь. Замучаешься каждый раз пересдавать эти гормоны. + все равно стимуляцию от балды назначают в большинстве случаев((( ?
И что?)) Идея всем понравилась, но все заистерили, ибо ссыкотно)) а я виновата))
Ссыкотно- не делайте.
На самом деле страшно должно быть в другом- анализы сдаются для того, чтобы видеть врачу с чем ты идешь на процедуру.
Ну а то, что врачам глубоко сиренево на ваши анализы- это тоже факт, увы((
о май гад......бесполезняк вобщем! Еще раз попытаюсь достучаться- ЛИЧКА ЛИЧКА ЛИЧКА для таких дел.....и еще,поверьте,Америку вы не открыли........Давайте закроем ЭТУ тему пожалуйста!
Надеюсь выводы все сделают!
По совету Магери в первую очередь,чтобы малыш пришел к нам,надо злость из души всю выгнать и обиду на людей близких, но девушка, с которой Вы спорите видимо в таком отчаянии после врача и клиники,пролета,что пока не стоит наверное ей что-либо писать, она успокоится и поймет,что так нельзя себя вести в том месте,где ей в первую очередь оказывают поддержку и дают советы люди,которые не хотят ей зла. Негатив пройдет, по себе знаю,что бывает всякое, иногда человек совершит ошибку и понимает,что ошибся,но признавать ее не хочет пока. Люди все разные и характеры разные. Просто человека надо оставить в покое мне кажется и со временем она сама все поймет. Никому не хочу советов давать и обидеть не в коем случае.
А я не понимаю такое ярое всеобщее желание заткнуть ***777 рот. Мне наоборот очень интересно читать такие отзывы, потому что обычно нахожу отзывы из серии "клиника понравилась, очень уютная атмосфера". Интересно, люди, пишущие это, никогда диванов из кожзама не видели? И как уютная атмосфера может свидетельствовать о качестве предоставляемых услуг?
Насчет обиды ***777 на клинику и врача, то тем более ничего не вижу удивительного. Если вы пришли в салон красоты и вам сделали неудачную стрижку, содрали кучу денег и даже не извинились, это нормально? По-моему все возмущаться будут и никто не скажет, что надо простить, а то волосы не отрастут. Почему о платном ЭКО надо тихо молчать? Потому что у других тоже не получается?
Я НЕ делала в этой клинике ЭКО и ничего сказать не могу, но я бы ждала как минимум объяснения от врача после пролета.
Знаю, что по ОМС никакого разбора полета не добьешься, но платно? Или я совсем размечталась?
Нет Вы не размечтались)все правильно пишите, но как показывает сейчас практика, объяснений не возможно дождаться не в платном, не в ОМС протоколе, я вот лично собиралась ехать в Казань, в КН,но по воле судьбы туда не попала и слава Богу, ничего плохого не могу сказать про них, не была, но знакомая, там делала 4 раза и все пролетные, 2 свежих подсадки, 2 крио и толку 0, 2 раза по ОМС, 2 платно. И вот ,что ей ответил врач при пролетах. Она: Здравствуйте. Я у Вас делала Эко 4 раза. Только после четвертого неудачного протокола вы меня отправили гематологу. Вы мне сказали: "У вас все хорошо,но проконсультируйтесь с гематолом". Я сходила к гематологу,сдала анализы. И у меня в генетическом паспорте на тромбофилию нашли мутации,которые влияют на имплантацию. А почему вы сразу не отправляете гематологу? Люди делают многократно неудачных Эко. Вы так зарабатываете деньги? Если бы сразу нашли причину,то тогда Эко могло быть удачным .
Врач: Добрый день, Алсу. Согласно данным доказательной медицины, анализы на тромбофилию и тестируемые ими заболевания не являются причиной бесплодия и не влияют на результативность программы ЭКО. Данный анализ назначается только при диагнозе привычное невынашивание: наличие трех и более выкидышей или замерших беременностей в анамнезе. Если у Вас было не менее трех переносов эмбрионов хорошего качества и при этом беременность наступала и прерывалась на раннем сроке, то назначение Вашего врача вполне оправдано. За подробными комментариями обратитесь к Вашему лечащему доктору.
А какие мутации влияют именно на имплантацию? Сдавала только f2 и f5 и гомоцистеин, норма, Волкова говорит другие мутации сказываются позднее и отсутствие имплантации в протоколах с ними не может быть связано. Но я что-то уже начинаю сомневаться...
Мутация 13 фактора, гетерозигота - эта мутация повышает риск развития заболеваний, связанных с кровотечениями, в частности, геморрагического инсульта, гемартрозов, геморрагического синдрома, отсроченных кровотечений. Антикоагулянтная терапия у таких пациентов должна проводиться с осторожностью- повышение риска тромбоза на фоне приема антикоагулянтной терапии (вот это самое "интригующее", т.к. по другим мутация антикоагулянтная терапия показана.) Нарушения в системе фибринолиза, вызываемые этой мутацией, могут приводить к нарушению процесса имплантации плода и невынашиванию беременности."
Мутация фибриногена (FGВ), фактор 1, гетерозигота Грозит невынашиванием... что нашла: Наличие аллеля -455А фибриногена бета (FGB) приводит к хронически повышенной экспрессии гена и, соответственно, к повышенному уровню фибриногена в крови на 10-30% по разным данным. Повышенный уровень фибриногена крови приводит к увеличению вероятности образования тромбов и повышает риск инсульта (ишемического или геморрагического).
Мутация гена ITGB3-бета интегрин (тромбоцитарный рецептор фибриногена), гетерозигота. Да уж, фибриноген поломан, еще и рецептор фибриногена :
Риск гибели плода на ранних сроках
Низкая эффективность терапии аспирином (тоже как-то мало кто обращает внимание из врачей)
Риск развития ИМ
Развитие посттрансфузионной тромбоцитопении
Не грешите на КН. В каждой клинике свой подход , они используют принципы доказательной медицины , с одной стороны они правы - лечат лишь тем , что действительно доказано и обоснованно может помочь. С другой пока новейшие методики которые в других клиниках уже применяют не получат доказательную базу они их не используют и возможно что-то опускают , что могло бы быть эффективным. Но это же самое не доказанное лечение может нести скрытые опасности, потому что мало исследований про вред такого лечения. Поэтому в КН используют принципы доказательной медицины. На данный момент доказано , что только f2 и f5 возможно могут нести проблемы по части бесплодия и невынашивания, остальное исследуется. Врач ответила очень тактично и обоснованно. И это хорошо , что она в определённый момент все же направила к гематологу, могла вообще ничего не сказать, но все же решила проверить догадку. Врачам правда сложно с нами пациентами. Одни жалуются - много анализов бесполезных - наверное выкачка денег. Другие - мало анализов назначил, плохой врач. Хотя и пациентку в этой ситуации безусловно можно понять. Золотым стандартом при отсутствии имплантации эмбрионов хорошего качества в соответсвии с принципами доказательной медицины является 1. Эко с пгд методом ngc с переносом генетически здорового эмбриона. При отсутствии имплантации - 2. тест рецептивности эндометрия ЭРА с определением окна имплантации , но он стоит 70тыс. Далее перенос пгд эмбриона в соответствии с результатами теста. Ещё можно рассмотреть причину в скрытом хроническом эндометрите и сдать игх на cd138 он точно покажет есть ХЭ или нет и требуется ли лечение , стоит значительно дешевле вышеописанных методов. Но насколько мне известно , в КН хронический эндометрит тоже заболеванием не признают. Если говорить о других клиниках , то даже работающие в одной клинике врачи могут придерживаться разных принципов лечения. Один верит в новые технологии , другой только в доказательную медицину.
Ну вот здесь постоянно ругают пмим, а именно такой алгоритм действий предложен моим врачом - пгд, далее проверка эндометрия на наличие воспаления и рецепторов и эра тест на окно имплантации. Правда, эра у них стоит 85 тр
К сожалению успех ЭКО зависит не только врача, врач даст правильные назначения , проведёт стимуляцию , пункцию. Дальше работает эмбриолог и Лаборатория - видимо с этим в ПМим есть проблемы. Опять же правильно назначить стимуляцию тоже большое дело, не всегда с первого раза можно попасть в цель.
У нас достаточно сложный мф, но из 5 клеток получено 5 эмбрионов 5- дневок, часть проверена пгд, без генетических отклонений. На своём примере я не могу говорить о плохой работе эмбриолога. Также считаю, что стимуляция проведена корректно, не было гиперстимуляции и получены зрелые клетки. Я не хочу защищать клинику, так как главного результата до сих пор нет, но и глобального негатива у меня нет.
Согласна с вами. Каждая пара индивидуальна у одних все проходит гладко у других нет. Врачи тоже люди , могут ошибаться в тот или иной момент. Но есть в пмим и очевидные минусы как например комната для мужчин непосредственно за ресепшн , да и грязная ночнушка мне бы энтузиазма не добавила. Ваш эмбриолог Лякаев?
Я бы хотела заступиться за Лякаева; у меня из всех яйцеклеток полученных- 70% дожили до эмбрионов 5го дня, всем пгд сделали ,все пережили ,заморозили , и уже размораживали . Может 70% маловато конечно, но факт что все пережили и заморозку, и разморозку все таки говорит о том что не все так плохо у них
Простите, а Иммуногистохимическая диагностика хронического эндометрита - выявление плазматических клеток (CD138) как проводится? На гистероскопии берут гистологию или другим способом? Врач после вакуум-аспирации как профилактику эндометрита рекомендовала делать обработку полости матки кавитированным растровом 5 процедур с 5 д.м.ц. 5 дней подряд, почитала на пробирке, девочки пишут хорошая восстановительная процедура для эндометрия, кто делал что-то подобное?
Мне после вакуума в персоне прописывали орошение матки кавитированным раствором. Я не стала делать. Попала под влияние кн, которые не прописывают достоверно не доказанные методы))) где-то на форуме была тема про эту процедуру, но там общая информация была такая, что девочки в основном не стали ее делать. Вроде как ее делали у нас только в персоне. Может сейчас что- то поменялось
Игх это общее название спектра исследований , как я поняла. Но самый нужный из Них это этот самый маркёр cd138, остальное туфта. Для исследования нужна биопсия из полости матки - либо при гистере берут , либо пайпель. У меня брали пайпель.
Да эта процедура без наркоза и даже без обезболивающих , мне было совершенно не больно , но наверное зависит от болевого порога. Времени на неё 10 минут, анализов кучу не требуется. Думаю сделать можно почти везде. Я из Дзержинска , делала тут в ультрамед у Полонской, сама пайпель стоила 800р , анализ уже по наполнению но не меньше 5000.