Автор Александр Токарев, вы по специальности историк, археолог? Откуда вы извлекаете ваши мифы. В каких именно летописях зафиксировано, что был город Обран ош на месте Нижегородского кремля, почему не назвали источник? Приведите данные по раскопкам в Кремле, нашли ли пласт эрзянской культуры, дайте ссылку. Что значит фраза "как менялись имена Нижнего Новгорода". Даже если и было какое-то поселение в этом месте, при чем здесь Нижний Новгород, основанный, отстроенный, обороняемый русскими людьми? Вы, возможно, и живете в эрзянском городе, а мы живем в русском древнем городе, основанным князем Юрием Всеволодовичем, и это ни официальная, ни одна из версий, а единственная. Украинцы и казахи вон свою историю от палеолита и египетских пирамид ведут, а наши доморощенные историки даже зафиксированное во многих источниках строительство Ниж Новгорода жаждут эрзям приписать. И Минин у них не русский, а татарин, хотя историками опровергнута эта выдумка. Очень странно, что портал размещает подобные материалы. Одно дело позволять журналисту про происшествия писать, аварии и пр, и совсем другую вот так вот историю великого древнего русского города коверкать. Уверяю вас, господа, большинству населения это очень не по нраву.
Столица ПФО — город Нижний Новгород, основанный русскими князьями в 1221 году; по легендам, на его месте стоял булгарский населенный пункт — Ибрагимов городок.
Хотя версия о существовании на этом месте поселения булгар-мусульман до конца не доказана, золотоордынский этап развития ислама в Поволжье четко представлен археологическими находками в самом центре города — в Нижегородском кремле. На основании ряда исторических источников можно сделать вывод о наличии в Кремле Ордынского посольства.
Самое же главное другое: во время Золотой Орды Нижний Новгород был столицей суверенного Нижегородского княжества, независимого от Москвы и процветавшего благодаря огромному размаху торговли с восточными мусульманскими странами по главной торговой артерии Восточной Европы — реке Волге.
Удивлён, что прежде всего никого не смущает место основания. Слияние Оки и Волги. Может слияние Почаины и Волги?
Простите. Дальше можете хоть динозавроф вспоминать.
Я не коренной нижегородец, но статья мне понравилась в части новых для меня сведений. Нижний Новгород люблю, здесь живу более 25 лет. Пусть Нижний Новгород будет домом для всех , кто его любит и считает себя нижегородцем.
Восхитительно! Все хотят быть отцами-основателями. Но больше всего мне понравился патриот Израиль Ашкенази, потребовавший вернуть городу его исконно русское название ( все прочие краеведы Кирьяновы и архитекторы Агафоновы шли мимо). А ведь можно просто прийти на эккурсию в Нижегородский кремль. Тем, кто живет далеко, советую покопаться в инете -там очень много сегодня можно найти. И да, в кремле при раскопках найдены неолитические (кремневые) орудия труда. Но счет принято начинать от Юрия Всеволодовича.
Спасибо! очень интересно. Действительно, с развитием человечества и большим количеством фактов выдвигаются новые, порой и неоднозначные теории. Так и в области физики уже требуются изрядно безумные объяснения накопленному опыту наблюдений и расчётов, чтоб увязать весь массив знаний в единое целое. А уж в истории человеческих взаимоотношений чего только не бывало).
Какая ещё эрьзя в домонгольское время? А что не мокша, шокша или каратаи? Какой такой Храмцовский со своей легендой об Арбрамовом городке? Впервые она встречается в "очерках мордвы" П.И. Мельникова-Печерского с указанием, что оригинала-то нет. А потом Храмцовский пересказывает своими словами эту легенду, добавляя Ибрагимов. А автор, словно порывшись в отвале археологических раскопок, повытаскивал какие-то ветхие прокисшие анекдоты и морочит головы людям.Не знает ни концов, ни начал, а всё туда же Безответственность какая-то перед городом, читателями...
Чтобы хорошо знать историю.нашего родного города, нужно читать авторитетные источники. Один из них- История Нижнего Новгорода, автор Ф. Селезнев, Н.Новгород, 2021. И тогда многое станет ясно и понятно. Долой фальсификаторов истории!
А чем вас мордва пугает? Это действительно наши корни: мордва, татаро-монголы, чуваши. А русские - это то, что образовалось от их смешения под эгидой православия.
Ежу понятно, что до прихода на территорию сегодняшней Нижегородской области Юрия Всеволодовича (и вообще славян), на ней жили другие народы. Кто? А разве об этом статья. Прочтите ещё раз начало: город Нижний Новгород отмечает свое 800 летние. И это факт. А по поводу того, кто проживал на этой территории ранее, надо дискутировать не в контексте данной статьи. Историческая матрёшка может выглядеть как угодно. Вот, как вариант: славяне - эрзя - татары - арабы - марсиане - Борис Моисеев. Так что - не парьтесь и с праздником!
В основном идею поддерживала интеллигенция — люди с высшим образованием, интересовавшиеся историей города.Этой цитатой, Ты ,нехороший человек,кого сей час хотел унизить,себя или всех Нижегородцев без высшего образования?
Уважаемая, Дуня. Позволю себе с вами подискутировать. Вы утверждаете, что у Селезнева ошибки, назовите их, пожалуйста? Кстати, научные статьи Селезнева опубликованы в авторитетных изданиях из списка ВАК. А нижегородской историей он занимается очень давно. И никто из указанных вами специалистов в открытую корректную дискуссию вступить с ним так и не решился. Так как же можно голословно обвинять человека, что он не специалист, при этом не опровергая его рассуждения на страницах профессиональной печати)
Ну каждый хочет сенсацию создать! Переполнить, и без того полный шлака интернет, дополнительной порцией.
"Согласно свидетельствам историков" - автор Вы с ними встречались, со свидетелями 13 века? Вы хоть раз были в архивах, читали их язык, происхождение легенд знаете?
Мстислав вел сражение (и кстати, потерпел поражение) в районе современных Щербинок, предполагают архивисты, а не не территории кремля.
Вы видели результаты работ и заключения археологов с территории кремля?
Кто только позволяет на официальных сайтах писать эту блажнину!
А еще, у нас американских шпиенов не будет, один от голода в Советские времена умер, второго в очереди за колбасой задавили. Предлагаю вернуть исконное название.
Несомненно, что Нижний имеет историю, связанную с мордвой, ведь это их земли. Волжская Булгария также имеет отношение к Нижнему, точнее его предшественнику, она находилась на большом торговом пути, который вел в Великий Новгород и далее, в варяги. Для защиты этого торгового пути на этом месте должна была быть крепость, где могли останавливаться купцы. Наверняка имеются археологические находки, которые не вписываются в 800-летие, и подтверждают более раннее основание Нижнего. Для обоснования 1000-тия Казани достаточно было монеты!
Хочется всем сказать, перестаньте оскорблять историю, никакой мордвы на нижегородчине не было. Между Волгой,окой и Сурой историческая территория проживания эрзян. Российским историкам выгодно назвать нас мордвой, чтобы ибо это название появилось 400-500 годах нашей эры, а эрзяне автохтоны этой территории. И перестаньте оскорблять нас племенным названием. Мы древнейший народ мира, имели свое государственное образование и столицу - город Обран-ош.
Уважаемый автор: с какой целью Вы помещаете фотографию в районе нынешнего речного вокзала конца 19 начала 20 века (очевидно по судам на паровой тяге, отсутствию памятника матросам волжской флотилии, грузового порта на дальнем берегу "Стрелки", но с наличием действующего собора А.Невского и т.п.) и сопровождаете её комментарием, что до середины 20 века у г.Горького (Н.Новгорода) отсутствовали мосты через р. Ока? Ввести в заблуждение поколение ЕГЭ? Так у них и без Ваших научных познаний каша в голове. Так напишите кому мы обязаны возведением Мызинского, Молитовского и Канавинского мостов по Вашему мнению. Наверное нынешнему губернатору.
PS Среди архитекторов Канавинского моста был мой дальний родственник - Гринберг В.Ф., который к середине 20 века увы уже стал покойным, но мост уже стоял при его жизни.Как-то так.
ВСЕ КОММЕНТАРИИ (58)
Автор Александр Токарев, вы по специальности историк, археолог? Откуда вы извлекаете ваши мифы. В каких именно летописях зафиксировано, что был город Обран ош на месте Нижегородского кремля, почему не назвали источник? Приведите данные по раскопкам в Кремле, нашли ли пласт эрзянской культуры, дайте ссылку. Что значит фраза "как менялись имена Нижнего Новгорода". Даже если и было какое-то поселение в этом месте, при чем здесь Нижний Новгород, основанный, отстроенный, обороняемый русскими людьми? Вы, возможно, и живете в эрзянском городе, а мы живем в русском древнем городе, основанным князем Юрием Всеволодовичем, и это ни официальная, ни одна из версий, а единственная. Украинцы и казахи вон свою историю от палеолита и египетских пирамид ведут, а наши доморощенные историки даже зафиксированное во многих источниках строительство Ниж Новгорода жаждут эрзям приписать. И Минин у них не русский, а татарин, хотя историками опровергнута эта выдумка. Очень странно, что портал размещает подобные материалы. Одно дело позволять журналисту про происшествия писать, аварии и пр, и совсем другую вот так вот историю великого древнего русского города коверкать. Уверяю вас, господа, большинству населения это очень не по нраву.
В России история всегда сильно политизирована ! Поэтому недостоверна.
Столица ПФО — город Нижний Новгород, основанный русскими князьями в 1221 году; по легендам, на его месте стоял булгарский населенный пункт — Ибрагимов городок.
Хотя версия о существовании на этом месте поселения булгар-мусульман до конца не доказана, золотоордынский этап развития ислама в Поволжье четко представлен археологическими находками в самом центре города — в Нижегородском кремле. На основании ряда исторических источников можно сделать вывод о наличии в Кремле Ордынского посольства.
Самое же главное другое: во время Золотой Орды Нижний Новгород был столицей суверенного Нижегородского княжества, независимого от Москвы и процветавшего благодаря огромному размаху торговли с восточными мусульманскими странами по главной торговой артерии Восточной Европы — реке Волге.
Удивлён, что прежде всего никого не смущает место основания. Слияние Оки и Волги. Может слияние Почаины и Волги?
Простите. Дальше можете хоть динозавроф вспоминать.
Я не коренной нижегородец, но статья мне понравилась в части новых для меня сведений. Нижний Новгород люблю, здесь живу более 25 лет. Пусть Нижний Новгород будет домом для всех , кто его любит и считает себя нижегородцем.
Восхитительно! Все хотят быть отцами-основателями. Но больше всего мне понравился патриот Израиль Ашкенази, потребовавший вернуть городу его исконно русское название ( все прочие краеведы Кирьяновы и архитекторы Агафоновы шли мимо). А ведь можно просто прийти на эккурсию в Нижегородский кремль. Тем, кто живет далеко, советую покопаться в инете -там очень много сегодня можно найти. И да, в кремле при раскопках найдены неолитические (кремневые) орудия труда. Но счет принято начинать от Юрия Всеволодовича.
Горький... Самое точное название, пусть будет Горьким потому, как не сладкий не соле́ный не кислый а во всей своей действительности ( горький)😭
Спасибо! очень интересно. Действительно, с развитием человечества и большим количеством фактов выдвигаются новые, порой и неоднозначные теории. Так и в области физики уже требуются изрядно безумные объяснения накопленному опыту наблюдений и расчётов, чтоб увязать весь массив знаний в единое целое. А уж в истории человеческих взаимоотношений чего только не бывало).
Какая ещё эрьзя в домонгольское время? А что не мокша, шокша или каратаи? Какой такой Храмцовский со своей легендой об Арбрамовом городке? Впервые она встречается в "очерках мордвы" П.И. Мельникова-Печерского с указанием, что оригинала-то нет. А потом Храмцовский пересказывает своими словами эту легенду, добавляя Ибрагимов. А автор, словно порывшись в отвале археологических раскопок, повытаскивал какие-то ветхие прокисшие анекдоты и морочит головы людям.Не знает ни концов, ни начал, а всё туда же Безответственность какая-то перед городом, читателями...
Чтобы хорошо знать историю.нашего родного города, нужно читать авторитетные источники. Один из них- История Нижнего Новгорода, автор Ф. Селезнев, Н.Новгород, 2021. И тогда многое станет ясно и понятно. Долой фальсификаторов истории!
А чем вас мордва пугает? Это действительно наши корни: мордва, татаро-монголы, чуваши. А русские - это то, что образовалось от их смешения под эгидой православия.
Марийцы НН называли Угарман.
Ежу понятно, что до прихода на территорию сегодняшней Нижегородской области Юрия Всеволодовича (и вообще славян), на ней жили другие народы. Кто? А разве об этом статья. Прочтите ещё раз начало: город Нижний Новгород отмечает свое 800 летние. И это факт. А по поводу того, кто проживал на этой территории ранее, надо дискутировать не в контексте данной статьи. Историческая матрёшка может выглядеть как угодно. Вот, как вариант: славяне - эрзя - татары - арабы - марсиане - Борис Моисеев. Так что - не парьтесь и с праздником!
Ну вот и все, демократия и гласность закончились. Светлане запретили комментарии, да здраствует обран ош! ))
Не понял при чем тут США, или без нее не получится статья?
В основном идею поддерживала интеллигенция — люди с высшим образованием, интересовавшиеся историей города.Этой цитатой, Ты ,нехороший человек,кого сей час хотел унизить,себя или всех Нижегородцев без высшего образования?
Интересн! а в США знают что соловей разбойник, нам родственником приходиться?
Уважаемая, Дуня. Позволю себе с вами подискутировать. Вы утверждаете, что у Селезнева ошибки, назовите их, пожалуйста? Кстати, научные статьи Селезнева опубликованы в авторитетных изданиях из списка ВАК. А нижегородской историей он занимается очень давно. И никто из указанных вами специалистов в открытую корректную дискуссию вступить с ним так и не решился. Так как же можно голословно обвинять человека, что он не специалист, при этом не опровергая его рассуждения на страницах профессиональной печати)
Ну каждый хочет сенсацию создать! Переполнить, и без того полный шлака интернет, дополнительной порцией.
"Согласно свидетельствам историков" - автор Вы с ними встречались, со свидетелями 13 века? Вы хоть раз были в архивах, читали их язык, происхождение легенд знаете?
Мстислав вел сражение (и кстати, потерпел поражение) в районе современных Щербинок, предполагают архивисты, а не не территории кремля.
Вы видели результаты работ и заключения археологов с территории кремля?
Кто только позволяет на официальных сайтах писать эту блажнину!
Надо вернуть городу имя Горький! Думаю большинство горожан будет "ЗА" !!!
А еще, у нас американских шпиенов не будет, один от голода в Советские времена умер, второго в очереди за колбасой задавили. Предлагаю вернуть исконное название.
Оке проходила в до 9 века граница хазарского каганата.
Несомненно, что Нижний имеет историю, связанную с мордвой, ведь это их земли. Волжская Булгария также имеет отношение к Нижнему, точнее его предшественнику, она находилась на большом торговом пути, который вел в Великий Новгород и далее, в варяги. Для защиты этого торгового пути на этом месте должна была быть крепость, где могли останавливаться купцы. Наверняка имеются археологические находки, которые не вписываются в 800-летие, и подтверждают более раннее основание Нижнего. Для обоснования 1000-тия Казани достаточно было монеты!
Хочется всем сказать, перестаньте оскорблять историю, никакой мордвы на нижегородчине не было. Между Волгой,окой и Сурой историческая территория проживания эрзян. Российским историкам выгодно назвать нас мордвой, чтобы ибо это название появилось 400-500 годах нашей эры, а эрзяне автохтоны этой территории. И перестаньте оскорблять нас племенным названием. Мы древнейший народ мира, имели свое государственное образование и столицу - город Обран-ош.
Уважаемый автор: с какой целью Вы помещаете фотографию в районе нынешнего речного вокзала конца 19 начала 20 века (очевидно по судам на паровой тяге, отсутствию памятника матросам волжской флотилии, грузового порта на дальнем берегу "Стрелки", но с наличием действующего собора А.Невского и т.п.) и сопровождаете её комментарием, что до середины 20 века у г.Горького (Н.Новгорода) отсутствовали мосты через р. Ока? Ввести в заблуждение поколение ЕГЭ? Так у них и без Ваших научных познаний каша в голове. Так напишите кому мы обязаны возведением Мызинского, Молитовского и Канавинского мостов по Вашему мнению. Наверное нынешнему губернатору.
PS Среди архитекторов Канавинского моста был мой дальний родственник - Гринберг В.Ф., который к середине 20 века увы уже стал покойным, но мост уже стоял при его жизни.Как-то так.