Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
-1 °C
Погода в Нижнем Новгороде
-1 °C
Вечер -1°C
Ночь -3°C
Завтра -2°C
Подробно
 1
Пробки
1 балл
На дорогах свободно
77.7325
Курс USD ЦБ РФ на 31 марта
77.7325
-0.9898
Все курсы валют
85.7389
Курс EUR ЦБ РФ на 31 марта
85.7389
-0.2259
Все курсы валют
--}}
0
Избранные форумы
Редактировать
Добавить Автофорум главный
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Знак "Обгон запрещён" и отсутствие разметки

Юридическая грамотность и вопросы страхования
1456
77
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Vladser
09.03.2010
На трассе М7 Москва-Уфа в Воротынском районе отняли права((( Совершил обгон фуры в зоне действия знака "Обгон запрещён". Дорожная разметка отсутствует. Знак вообще не видел, т.к. передо мной плелась фура, из-за которой нулевой обзор.
Вопрос собственно такой: может ли как-нибудь повлиять на решение мирового судьи полное отсутствие дорожной разметки? Или вердикт уже заранее известен - лишение???
может чем поможет:

21 ноября 2008 года
В связи с участившимися случаями поступления обращений граждан о несоответствии линий разметки требованиям дорожных знаков мы публикуем указание, направленное летом 2008 года в ГИБДД регионов...
Главным государственным инспекторам безопасности дорожного движения по субъектам Российской Федерации 30.06.2008 г. направлено указание №13/6-120 о несоответствии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков:
В последнее время участились случаи поступления в Департамент ОБДД МВД России жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом, в описываемых ситуациях, линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.
Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".
Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.
Вышеуказанные факты свидетельствуют о невыполнении указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.
При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.
В соответствии с изложенным в целях обеспечения безопасности дорожного движения, а также соблюдения законных прав участников транспортного процесса,
ТРЕБУЮ:
Продолжить исполнение указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.
При выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями.
Обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения.
Данную работу взять под ежедневный контроль.
О проделанной работе доложите в Департамент ОБДД МВД России до 01.09.2008 года.

Главный государственный инспектор
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
генерал-лейтенант милиции
В.Н. Кирьянов

Департамент ОБДД МВД России
на это ссылаться можно, и возможно прокатит, но это все туфта на самом деле, т.к. если у нас на дороге знак "обгон запрещен" и отсутствует разметка, или нанесена прерывистая 1.5, то никакого противоречия нет, а есть дополнение: прерывистая линия 1.5 разделяет дорогу на полосы для движения и не устанавливает никаких запретов, а знак "обгон запрещен" дополнительно устанавливает один запрет - обгонять.
Отсутствие разметки не вступает в противоречие со знаком "обгон запрещен".
и еще:
Постановления Верховного суда Российской Федерации №18 от 24 октября 2006 г. «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Согласно п.12 этого постановления нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ. Думается, что руководствоваться требованиями вышеприведенной части Постановления без учета конкретной дорожной ситуации не верно и не всегда обосновано.
Согласно требованиям Правил дорожного движения знак 3.20 «Обгон запрещен» запрещает обгон всех транспортных средств. Зона действия знака распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка – до конца населенного пункта. Действие знака не прерывается в местах выезда с прилегающих территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки. Зона действия знака может быть уменьшена установкой в конце зоны его действия знаков «Конец ограничений» или установкой таблички с указанием зоны действия.
Напомню, что ранее разрешалось обгонять в зоне действия знака транспортные средства, движущиеся со скоростью менее 30 км/час. В настоящее время это положение отменено.
Согласно п.2.4.22 ГОСТ 23457-86 «Технические средства организации дорожного движения» знак 3.20 «Обгон запрещен» должен применяться на дорогах с одной, двумя или тремя полосами для движения в обоих направлениях, если в зависимости от интенсивности движения, ширины, состояния проезжей части создается повышенная опасность встречных столкновений, при этом знак следует применять с табличкой с указанием зоны действия.
Допускается применение знака 3.20 на дорогах с четырьмя полосами для движения в обоих направлениях в периоды времени, когда проезжая часть сужается из-за снежных или ледяных отложений.
Знак 3.20 должен, при необходимости, применяться на участках дорог с необеспеченной видимостью зона действия знака в этом случае должна определяться протяженностью опасного участка.
Таким образом, данный знак применяется для предотвращения встречных столкновений транспортных средств, а раз так, по своей сути он запрещает выезд на сторону встречного движения. Однако фактически такой запрет отсутствует. И если на попутной полосе будет стоять транспортное средство, то водитель при его объезде имеет право выехать на сторону встречного движения без риска быть наказанным. Более того, водитель по какой-либо причине (например, из-за ям на дороге) может выехать на сторону встречного движения и спокойно двигаться по ней. В этом случае водитель, возможно, рискует столкнуться с встречными автомобилями, но формально он требование знака «Обгон запрещен» не нарушает.
Кроме того, в зоне действия знака вполне может возникнуть ситуация, когда при движении некрупных транспортных средств обгон будет совершен без выезда на сторону встречного движения. Классический случай, когда водитель обгоняет мотоциклиста, либо наоборот – мотоциклист обгоняет автомобиль.
И, наконец, встречаются ситуации, когда знак 3.20, запрещающий обгон, устанавливается в нарушение требований ГОСТа на дорогах с односторонним движением. Мне доводилось видеть подобное при поездках в Нижний Тагил из Екатеринбурга.
Думается, что в указных случаях наказание водителя по ч.4 ст.12.15 КоАП РФ абсолютно необоснованно, т.к. водитель либо не выезжал на сторону встречного движения и может быть наказан лишь за нарушение требований знака по ст.12.16 КоАП РФ, либо выезжал, но Правила дорожного движения при этом нарушены не были.
Пленум Верховного Суда РФ при принятии упомянутого постановления, вероятно, руководствовался тем, что согласно п.11.5 Правил дорожного движения обгон с выездом на сторону встречного движения запрещен в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью. Если с концом подъема все более-менее ясно, то с определением «ограниченной видимости» у многих судей возникали существенные проблемы. В ПДД данное понятие отсутствует. На практике водители зачастую руководствовались наличием/отсутствием знаков 1.11.1 и 1.11.2 «Опасный поворот» и искренне недоумевали, когда сотрудники ГИБДД предъявляли им нарушение требования п.11.5 ПДД РФ в отсутствие оных знаков. И думается, что наиболее логичным было бы увязать понятие зоны ограниченной видимости именно с такими знаками. Однако Верховный суд пошел по иному пути и решил, что на подобных участках должны устанавливать знаки 3.20 «Обгон запрещен», а раз так, то наличие знаков 3.20 фактически дублирует требование п.11.5 ПДД РФ. Как было показано выше, такое соответствие наблюдается не всегда.
А теперь рассмотрим самый спорный и самый часто встречающийся случай, несоответствия требований разметки и знака. Думается, что не стоит комментировать ситуацию, когда разметка отсутствует совсем. В этом случае водитель руководствуется только требованиями знака и никаких проблем не возникает.
Чаще всего не возникает проблем, если в зоне действия знака разметка носит постоянный характер. Например, при нанесенной по оси дороги одинарной (или, тем более, двойной) сплошной линии, выезд на сторону встречного движения запрещен и независимо от наличия знака «Обгон запрещен» пересечение данной разметки попадает под диспозицию ч.4 ст.12.15 КоАП РФ (Впрочем, и в данном случае не все однозначно, но отложим рассмотрение нюансов данной ситуации до другого раза).
Несколько сложнее ситуация, когда в качестве осевой нанесена прерывистая разметка 1.5. В этом случае при организации дорожного движения, у органов ГИБДД была возможность установить запрет выезда на сторону встречного движения. И раз этого не сделано, то такой запрет попросту отсутствует. Таким образом, при обгоне на данном участке дороги водитель нарушает требования знака 3.20 «Обгон запрещен», но при наличии на дороге разметки 1.5 (прерывистая линия) данное нарушение не должно трактоваться по ч.4 ст.12.15 КоАП РФ, в связи с тем, что движение организовано таким образом, что не запрещает выезд на сторону встречного движения. В частности, не наказуем выезд на встречку при отсутствии маневра обгона (например, при объезде ям либо стоящих транспортных средств). А раз так, то при отсутствии нарушений требований п.11.5 ПДД РФ (обгон с выездом на сторону встречного движения в зоне ограниченной видимости), обгон в зоне действия знака 3.20 «Обгон запрещен» попадает под диспозицию ст.12.16 КоАП (нарушение требований знака), но никоим образом не должен трактоваться, как выезд на сторону встречного движения в нарушение требований Правил дорожного движения.
Наличие такой ситуации предусматривает и вышеуказанное Постановление Пленума Верховного суда, где сказано, что такие ситуации «могут возникнуть» в результате нарушения требований знака «Обгон запрещен». А могут и не возникнуть.
Думается, что еще более ясной должна быть ситуация, когда в зоне действия знака осевая разметка меняется со сплошной на прерывистую. В этом случае организатор дорожного движения ясно дает понять водителю, что, если ранее выезд на сторону встречного движения был запрещен, то теперь (после смены разметки) такой запрет отсутствует. И, как сказано выше, при обгоне водитель совершает нарушение, которое должно наказываться лишь штрафом в размере 100 руб. Все претензии в подобных случаях сотрудники ГИБДД должны предъявлять к себе, потому как именно они организовали дорожное движение на данном участке дороги таким образом, что обгон запрещен, а выезд на сторону встречного движения запрещен. Мало того, такая организация движения является провокационной, т.к. смена разметки с запрещающей на разрешающую свидетельствует об отмене запрета и фактически приглашает водителя совершить обгон. При наличии такой разметки водитель начинает задумываться, а не просмотрел ли он перекресток, за которым перестает действовать запрет обгона, либо знак, отменяющий ограничение.
Lazy Lady писал(а)
и еще:
Постановления Верховного суда Российской Федерации №18 от 24 октября 2006 г. «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Думается, что не стоит комментировать ситуацию, когда разметка отсутствует совсем. В этом случае водитель руководствуется только требованиями знака и никаких проблем не возникает.



К сожалению из этого постановления следует, что отсутствие разметки мне не поможет(((

И всё-таки хотелось бы, чтобы кто-нибудь поделился собственным опытом. Может уже кто-то попадал в такую ситуацию?
противоречие может быть с разрешающей разметкой, тогда трактовалось бы в пользу водителя. У нас же 10 месяцев году разметка отсутствует по причине особенностей ремонта дорог и нанесения разметки.
имхо.
никто не виноват что вы плелись вплотную к фуре перед обгоном и не видели знак.
лишение.
Я не спрашивал вас виноват я или нет, что я не видел знак
спрашивал "известен ли заранее вердикт-лишение?"
я ответил, и обосновал почему.
если не нравится что на твои вопроосы отвечают,тогда не пости их на всеобщее обозрение.
и попроще реагируй.
ваш ответ на мой вопрос я понял - лишение так лишение
Но:
ваши фраза "никто не виноват что вы плелись вплотную к фуре перед обгоном и не видели знак." никак не является обоснованием к будущему вердикту
ничего личного
ну раз ничего личного,так ничего личного) там имхо стоит.
и это все таки не вердикт дословно,но правда там есть, просто не совсем помню как именно написано в правилах, но примерно суть я написал)

п.с. а в правилах про обгон есть что то типа " если вы долгое время едите за длинномером,то перед обгоном. нужно увеличить расстоянии между и потом убедившись в безопасности маневра приступить к обгону"... примерно как то так насколько помню...
ага,и именно в этот момент вы конечно же увидите занк "Обгон запрещен"...
Кстати, такая же подлая ситуация сейчас на дороге от Дубравного до Центра Сормово. Знак висит над дорогой иувидеть его зачастую невозможно из-за идущего впереди автобуса. А разметки нет вообще. Я согласен с тем, что там нужен запрет обгона. Слишком много народу побилось на этой дороге. Но делать из этого кормушку... Прямо хоть самому ночью разметку наноси...
Если разметки действительно нет,то 100 руб. за знак,а если стерлась(плохо,но видно),тогда лишение.
почему 100,
типа не соблюдение требований знака?
что-то сомнительно, мне кажется не пройдёт отмазка
можно прицепиться к тому что знак был установлен не по ГОСТу и не читаем
И ведь наверняка они по кустам шарились,а ведь это им строго настрого запретили)
Нет. Они там просто на обочине стоят. Причём, бывает сразу три бригады на одном километре. Там постоянно обгоняют, т.к. трасса прямая и практически везде видимость достаточная. Но там раньше была сплошная. А теперь её частично заасфальтировали, частично стёрлась.
Я там видел, как некоторые скоростные иномарки после обгона на жесты гаишников не реагируют и не останавливаются.
это не отмазка.нет разметки-нет статьи...
можно просто все вот это учитывать и собрать на них целый пакет нарушений и предъявит на суде)все равно же доп плюс будет главное чтобы обоснованно.
Серхио писал(а)
главное чтобы обоснованно.

Вот в этом и проблема в основном...
12.15.4 "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения..."
где хоть слово про разметку??
никаких 100р, лишение однозначно, разметка в данном контексте не играет никакой роли совершенно, его не за разметку наказывают, а за выезд на полосу встречного движения при запрещающем знаке.
Была предпринята попытка сослаться в суде на знаменитое Указание В. Кирьянова № 13/6-120 от 30.06.2008 г, где речь идет о знаке 3.20 и линии 1.5., мотивировал тем, что при отсутствии каких-либо линий разметки, тем более ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.
Цитата из решения:
Цитата:
Доводы защитника о наличии в данном случае противоречия между дорожной разметкой и знаком 3.20, которое должно толковаться в пользу водителя, со ссылкой на указание № 13/6-120 от 30.06.2008 г. не могут быть приняты во внимание, поскольку в данном случае отсутствовала не только разметка 1.5, но и вообще какая-либо. Таким образом, следовательно, отсутствовало и противоречие между дорожной разметкой и вышеуказанным знаком.
Так что действительно к сожалению лишение,мне тогда удалось на месте договориться ,правда там и сплошная и знак были и гайцы в освещенной низине)))
Хорошо хоть радара не было)))))
какой знак мне запрещал выезд на встречную полосу движения?
Твоя цитата "...Совершил обгон фуры в зоне действия знака "Обгон запрещён".
Обгонял то в конце подъема или на повороте?
поворотов никаких не было, была длинная прямая. По поводу спусков-подъёмов не помню. Может быть и был небольшой тягунок вверх.
Да... я совершил обгон фуры в зоне действия знака "Обгон запрещён". Но этот знак 3.20 формально не запрещает выезд на встречную полосу.
из ПДД РФ: 3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств. www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=97838;p=4
Ни слова о запрете на выезд на встречную полосу.
Готов понести наказание за несоблюдение знака)))
вот еще интересная заметка:

По мнению инспеторов ГИБДД отсутствие разметки не дает разрешения на обгон по встречной полосе (равно как разворот, и поворот налево) на дороге с 4-мя полосами и более (п 9.2 ПДД). Допустим, мы согласились с ГАИ. При этом для определения количество полос в отсутствии разметки и знаков "Направление движения по полосам" и "Число полос", ГИДББ ссылается на п 9.1 ПДД:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Заметьте - число полос определяется самим ВОДИТЕЛЕМ, а не инспектором дпс. На деле же, гаишники пишут в протоколе СВОЕ собственное мнение, что дорога имеет 4 полосы и нагло ОБВИНЯЮТ водителя в невыполнении п 9.1 ПДД!

Оставим эту "подмену действующего лица" в сторону и начнём считать.
Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра. В СНиП 2.07.01-89 (Застройка городов) допускается полоса 2,75 для проездов. Об этом же сказано в п 6.1.3 ГОСТе Р 52289-2004 "Правила применения дорожной разметки": «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения».
Итого, при ширине проезжей части дороги менее 12 метров (4*3 м) говорить о наличии 4 полос не просто бессмысленно - можно оспаривать в суде даже наличие разметки! Если на дороге введены необходимые ограничения режима движения, то минимальная ширина проезжей части не может быть менее 11 м.

Много это или мало? Ширина ВАЗ-2110 с зеркалами 1,9 м, таким образом 4 автомобиля с расстоянием 0,5 метра между ними займут 9 метров - то есть дорогу в 3 полосы по ГОСТ. Вот на это и упирает инспектор ДПС: четыре машины разъедутся? Разъедутся! Значит 4 полосы, значит статья 12.15 - выезд на встречку. Меряйте ширину дороги и заносите её в протокол об административном правонарушении.

Измерять следует реальную ширину проезжей части без учета местных расширений с вашей стороны дороги, т.к. на количество полос согласно п 9.1 ПДД эти уширения не влияют.
Зимой дорога может быть сужена из-за снежных отвалов. Измеряйте ширину от отвала до отвала, а не откапывайте бордюр под ними.
Если есть разметка по краям проезжей части, то измеряйте от разметки до разметки.

В беседе с ИДПС следует ссылаться на:
1. Постановление Пленума ВС N18 от 24.10.2006 г:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
то есть "нет разметки - нет нарушения",

2. Постановление ВС № 89-Ад07-5 от 24.07.07г.
а реально там двусторонние движение было? (по одной полосе в каждую сторону или по две?)
Если по одной в обе стороны то ты по-любому залез на встречку,нужно знать точную ширину дороги
в том то и дело, что двустороннее
Либо ты очень глуп, либо притворяешься.
почитай ПДД там четко сказано когда нельзя обгонять и куда нельзя выезжать (целый раздел этому уделен) и что означает знак 3.20 и где он ставится. А потом можешь доказывать что ты не вербюлюд.
ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства ОДД. Правила применения....

"5.4.21 Знаки 3.20 "Обгон запрещен"* и 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен"* применяют для запрещения обгона всех транспортных средств. Знак 3.20 запрещает обгон всем транспортным средствам, а знаки 3.22 - грузовым автомобилям с разрешенной массой более 3,5 т.
________________
* Здесь и далее действие знаков - по 5.4.30 и 5.4.31.

Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.

Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка."

ПДД
11.5 Обгон запрещен
.....и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения

не знаю как еще доступнее объяснить
было либо 2 либо 3 полосы, причем если 3, то 2 100% встречные! Обгон с наименьшими потерями будет только по обочине, иначе выезд на встречную полосу. (ширина 1 полосы движения на этой дороге 3,75м)
Не надо путать!!! Прав лишают не за знак, а за выезд на полосу предназначеную для встречного движения там где это запрещено!!! Сам по себе знак информирует что обгон запрещен, следовательно выезжать на полосу встречного движения запрещено. Обгон можно совершить и без выезда на полосу встречного движения в зоне действия знака 3,20, таких участков полно!!!

разъяснение Верховного Суда РФ № 18 от 24.10.2006:

"Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен"
никто ничего и не путает!
или тоже через строчку читаем?
-Знак запрещает обгон
-Обгон совмещен выездом на полосу встречного движения
-Обгон совершен-выезд совершен
-Статья за выезд на полосу встречного движения
чего не понятно то?
я не придираюсь к словам, просто пытаюсь подойти к этому вопросу формально:
Dead писал(а)
-Знак запрещает обгон
-Обгон совмещен выездом на полосу встречного движения
-Обгон совершен-выезд совершен
-Статья за выезд на полосу встречного движения
чего не понятно то?

-Знак запрещает обгон - согласен
-Обгон совмещен выездом на полосу встречного движения - не всегда, но в моём случае совмещён, согласен
-Обгон совершен-выезд совершен - согласен
-Статья за выезд на полосу встречного движения. - Вот здесь возникает вопрос, какая конкретно статья из ПДД мне запрещает выезд на встречку при отстутствии дорожной разметки на двухполосной дороге???
Да, я совершил обгон в зоне действия знака 3.20. За несоблюдения этого знака штраф 100р - ст. 12.16 КоАП РФ.
Вот у меня к вам такой вопрос: имею я право объехать по встречке какую-нибудь кочку или яму в зоне действия этого знака при отсутствии разметки???

Вот у меня к вам такой вопрос: имею я право объехать по встречке какую-нибудь кочку или яму в зоне действия этого знака при отсутствии разметки???

Нет. Объезд припятствия должен осуществлятся справа. В зоне действия этого знака вы не имеете права выезжать на полосу предназначенную для встречного движения. Если отсутствует разметка, водитель сам делит проезжую часть по полам и двигается не выезжая на полосу встречного движения. Если объезд припятствия справа невозможен, то он осуществляется ес-но по встречной полосе (в таких случаях должны обычно быть ДПСы и разруливать ситуевину)
Vasechkin писал(а)

Вот у меня к вам такой вопрос: имею я право объехать по встречке какую-нибудь кочку или яму в зоне действия этого знака при отсутствии разметки???

Нет. Объезд припятствия должен осуществлятся справа. В зоне действия этого знака вы не имеете права выезжать на полосу предназначенную для встречного движения.

Ткните мне пальцем в конкретный пункт ПДД, где это запрещается
я же писал!!!

разъяснение Верховного Суда РФ № 18 от 24.10.2006:

"Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен" ¶
принято
Vasechkin писал(а)

Вот у меня к вам такой вопрос: имею я право объехать по встречке какую-нибудь кочку или яму в зоне действия этого знака при отсутствии разметки???

Нет. Объезд припятствия должен осуществлятся справа. В зоне действия этого знака вы не имеете права выезжать на полосу предназначенную для встречного движения. Если отсутствует разметка, водитель сам делит проезжую часть по полам и двигается не выезжая на полосу встречного движения. Если объезд припятствия справа невозможен, то он осуществляется ес-но по встречной полосе (в таких случаях должны обычно быть ДПСы и разруливать ситуевину)

В зоне действия этого знака Вы не имеете права обгонять и не более того. Ели обогнали без выезда на встречку - 500 рэ штраф, если обогнали с выездом - лишение 4-6 месяцев. Если повернули налево, развергулись или объехали яму, то ничего Вам не будет.
А если просто решу по встречке проехаться в зоне действия знака? никого не обгоняя! Типа можно? Написано же:
"Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен"
ещё раз прочитал ПДД РФ п.9 Расположение транспортных средств на проезжей части.
Так и не увидел, что мне может запретить выехать на полосу встречного движения на двухполосной дороге при отсутствии какой-либо разметки???
Знак 3.20 запрещает лишь обгон, ни слова о запрете на встречку. А за несоблюдение знака штраф 100р.
Мне же впаривают статью 12.15.4:
Выезд в НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Вот меня и интересует, в нарушение какого правила ПДД я не могу выехать на встречку на данном участке дороги???
вот еще почитай может пригодится www.vashamashina.ru/centre_strip.html
еще литературу почитаю завтра отпишусь
так вы совершили обгон или нет?
лиат тебя и нисколько тебя не жалко. представь если бы ты выперся ничего не видя в обгон а там семья какая нибуь ехала тебе навстречу?
если за рулем сидел бы человек который отвечает за состояние дорог на этом участке нисколько не жалко.
Все же дорога не терпит ошибок и расплачиваться приходится жизнью...Все же действительно отстаивай знак и то что ты его действительно не видел так как я так понял его закрыла фура которую ты обгонял,можно схему зарисовать и расписать скорости,указать что дорога была свободная и ты убедился в безопасности своего маневра,или ехал впервые по этой дороге и доказать что у тебя не было возможности его видеть, а разметки и дублирующих знаков не было!Когда суд то будет?отпишись чем дело кончилось
Совет еще будь внимательнее все таки и на суде раскаивайся они это любят)
ни капли не поможет ни один из советов.
а ещё когда раскаиваешься, могут сто пудов прав лишить.....раскаиваишься, значит признаёшь себя виновным...
Между НН и Чебоксарами есть 3-4 места, где постоянно дежурят гайцы на предмет обгона. Знаки там стоят по делу.
Ты меня так расстроил...((( Я так хотел, чтобы ты меня пожалел и проникся моими переживаниями.... Искренне рад за тебя, что ты никогда не нарушал правил и не попадал в такую ситуацию.
То, что нарушил знаю, то, что виноват не отрицаю. И не надо приписывать сюда мифическую семью, которая могла бы погибнуть из-за моего манёвра. На обгон я не с закрытами глазами иду и никогда не допускаю ни малейшей доли риска.
Я думаю, что на моём месте может оказаться любой водитель. И ты в том числе. Когда впервые едешь по незнакомой трассе, на которой отсутствует дорожная разметка, зону действия знака определить сложно, особенно если отсутствуют знаки "конец ограничений" или таблички с указанием зоны действия. Уж извини меня, добропорядочный ты наш, что я не заметил знак. Думаю, что ты никогда не допускаешь подобных оплошностей. Ни гвоздя, ни жезла тебе и твоей семье, которую ты возишь в своём авто
по незнакомой трассе я бы никогда не вылез бы в обгон из за фуры к которой я перед этим бы прижался. к слову и не прижался бы так чтоб не видеть знака. по кировской трассе поезди - там забавнее все со знаками.
Обязательно поезжу. Теперь мне есть к чему стремиться, чтобы достичь твоего уровня водительского мастерства
знак "обгон запрещен" запрещает любой обгон, как с выездом на встречку так и без нее. Сплошную линию разметки запрещено пересекать, т.е. запрещен любой выезд на полосу встречного движения, как при обгоне, так и при повороте на лево, развороте, объезде, движении задом, выезде с прилегающей территории и т.д. Таким образом. Если висит знак "Обгон запрещен", но нет сплошной линии разметки, то совершая обгон вы совершаете правонарушение - нарушаете запрет на обгон.
Такие действия уже, как минимум подпадают под 12.15.1 КоАП РФ:
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -

влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Если при этом вы еще и на встречку выезжаете, то нарушаете правила обгона с выездом на полосу встречного движения, и такие действия квалифицируются по части 4 ст 12.15 КоАП:
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
а я вот слышала, что знаки являются приоритетными...И это проблема водителя, если он не увидел знака
В случае если они временные
это любимая тема дэпсов при разводе - заявить что знаки обладают приоритетом над разметнкой. На просьбу указать пункт ПДД устанавливающий приоритет знака над разметкой они никогда не могут дать ответ, а все потому, что в ПДД говорится только о приоритете временных знаков и временной разметки над постоянными:
В случаях когда значения временных дорожных знаков (на переносной стойке) и стационарных знаков противоречат друг другу, водители должны руководствоваться временными знаками.
В случаях, когда значения временных дорожных знаков, размещаемых на переносной стойке, и линий разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
Хотел вопрос задать: В свои лихие 18 только получил права и на перекрестке Ул.Краснодонцев (первый перекресток после Молодежки) встал во вторую полосу дабы дорога позволяла на первой полосе стоял грузовик который поворачивал направо,загорается зеленый я спокойно еду прямо никому не мешая грузовик направо ,и тут то рябята ДПС из кустов выбегают и приписывают обгон на регулированном перекрестке с лишением прав это правомерно?
на мой взгляд неправомерно, т.к. грузовик стоял и это не является обгоном, но отстоять такую позицию в суде крайне проблематично. посему лучше такие маневры на перекрестах не вытворять.
Вот и я из правил помню что обгон-это выезд из занимаемой полосы и возвращение обратно после опережение транспортного средства,который двигается парралельно. Я и не отстаивал с судьей поговорил по душам))она 300 руб выписала,а отобрали ребята с удмурской из спец роты
Совет тут один - купить хорошие кроссовки.
Или надо было договариваться на месте, если без "прав" никак
Цель моего поста была не вызвать жалость и сострадание у форумцев, как некоторые тут начали обвинять меня в этом. Укажите на мои слова, где я бы просил сострадания!!! Жалость удел слабых. Нарушил - отвечай. Я привык отвечать за свои действия.
Цель поста была в юридеческой консультации. Так как мне предстоит судебное разбирательство, решил посоветоваться с теми, кто имеет подобный опыт. Спасибо тем, кто действительно давал квалифицированные ответы по сути, а не громогласные вопли на тему, какой я негодяй и преступник.
Хотел посоветоваться у знающих людей можно ли статью 12.15.4 переквалифицировать 12.16 в моём случае???
Слышал ещё, что может быть неправильно оформлен протокол, и это может стать причиной его отмены. Подскажите, на что нужно обратить внимание в протоколе???
Если требуется, могу выложить скан
вот еще статейка неплохая там подробное описание подобного случая может чем поможет gai.net.ru/forums/showthread...e=hybrid&t=1848
.
Спасибо. Там как раз тоже поднимается проблема знака "Обгон запрещён" и отсутствие разметки. Все суды квалифицируют этот манёвр по ст. 12.15.4. Ещё раз убеждаюсь насколько неоднозначны у нас нормы права
Рад помочь,согласен,что каждое правило тщательно пережевывается гайцами не в пользу водителей,что меня больше всего раздражает когда поймают за нарушение глазки прям светятся сквозь толстые щеки,Ко мне помнится один такой прапор чуть ли не в препрыжку подлетел и радостными криками и возгласами "Еще один,сейчас у него права отберем и все план выполнен" (сглупил тогда ночью из Первомайска летел домой дорога свободная)))и медленный жигуль)))Вобщем сплошная знак обгон запрещен,хорошо радара не было)))
)
у тебя когда суд?Расскажешь потом каково итоговое решение?
жду повестку, права забрали только 6 марта
На разметку нефиг ссылаться, зимой же ее вообще невидно, тем более, в случае если разметка и знак противоречат друг другу, то нужно опираться на знак, че-то подобное в правилах было
я, если честно вообще не понимаю как знак может противоречить разметке и наоборот.......например ситуация, которую многие считают спорной: знак 3.20 "обгон запрещён" и после него идёт прерывистая... линия говорит о том, что можно развернуться на дороге, повернуть налево, а знак просто запрещает обгон....в чём здесь противоречие?? так же и когда нет разметки.....это говорит о том, что можно совершать различные манёвры (поворот, разворот), но нельзя обгонять, т.к. стоял знак....если знак пропустили, это ваша вина, надо быть внимательнее....говорю так как считается правильным, а не так как мне бы хотелось или как мне думается))
0
Избранные форумы
Редактировать
Добавить Автофорум главный
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Удлинить Маз Камаз Урал Зил Хендай Мицубиси Газель Валдай Хендай Исузу

У нас Вы можете не только удлинить раму под кузов 5,1 м, 6,2 м, 7,5м, 9 м на Маз Зубренок, Маз, Камаз, Урал, Зил, Мицубиши, Ниссан,...

Удлинить Газель Некст до 4,2 м 5,1 м 6,2 м под фургон эвакуатор борт

Удлинить шасси (раму) на Газель Некст, Газель фермер под кузов 4,2 м, 5,1 м и 6,2 м. Удлинение рамы на Газель Некст, Газель Газ 3302,...
Цена: 25 000 руб.

Удлинить Валдай Фермер до 6,5 м под объем кузова 40 кубических метр

Удлинить Газ 331043, 331063 Валдай-фермер под установку кузова 5,1/ 6,5 м. Удлинение шасси производится за счёт увеличения колёсной...

Гидронасос 310.12.03.05 аналог ,шлиц правый

Широкий выбор гидронасосов и гидромоторов всех серийгидронасос шлицевой правого вращения. Применяется на строительно-дорожной и...
Цена: 1 000 руб.