--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Автомобильный видеорегистратор KAPKAM Q2 (ревизия 5.0) в наличии (не аналог)!

32
102
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Продукция компании "СБО" на www.s***bo-nn.ru (без звезд), скидка по карте 6% на всю технику!
KAPKAM Q2 (ревизия 5.0) на русском языке

Первый в мире Full HD автомобильный видеорегистратор со встроенным дисплеем!

Основные характеристики:
• Встроенная камера 5Мп, угол обзора 120 градусов, режим день/ночь;
• Запись с разрешением 1920x1080@30 кадров в секунду;
• Встроенный экран 2" с возможностью просмотра на месте и автоматическим отключением;
• Резервное копирование любого фрагмента записи на встроенную память и копирование обратно на новую карту памяти (копия для протокола);
• Функция защиты от перезаписи;
• Функция разворота изображения на 180 градусов для установки камерой вниз;
• Автоматический старт записи при подаче питания, автоматическое выключение с настраиваемой задержкой (0/5/10/15 мин.) при отключении питания;
• Наложение даты/времени и номера авто;
• Встроенный микрофон с возможностью отключения.

Образец записи: http://www.nn.ru/~gallery176970?MFID=68525
Круто...Сколько денег?
Со скидкой по карте 9400руб!
Цена вполне адекватна.)
Maxnn
20.07.2010
А самое главное то упустили!

Какой битрейт и сколько помещается на 32 Гиговую карточку? если он с ней конечно работает.

И ещё, во время записи очередного куска на карточку запись тоже идет или на пару секунд скачет?
Запись на SDHC до 32ГБ (требуется Class 4 и выше)

Встроенная память 228MB, вмещающая фрагменты до 3 мин. 48 сек. записи в максимальном качестве. Функция вырезания необходимого фрагмента записи из блока любой продолжительности. Функция резервного копирования – копирование получившегося фрагмента с карты памяти на встроенную память и обратно, на новую карту памяти, т.е. возможность сделать копию спорного момента для протокола.

Запись на 1920х1080 30к/с - 3,6 ГБ/час, (образец записи на регистраторе идеальный, если имеются небольшме скачки при просмотре на компьютере - причина в компьютере).
Автодозор писал(а)
Запись на SDHC до 32ГБ (требуется Class 4 и выше)



Каркам до 64х поддерживать должен, лажу гоните
eddreamer
21.07.2010
_http://ru.wikipedia.org/wiki/SDXC#SDXC

Если кратко, то SDHC, который поддерживает КарКам бывает максимум 32 Гб, дальше идут уже SDXC. Не слышал чтобы Каркам поддерживал этот формат...
думаю в районе 10 часов потянет
Ну и где тут 120 градусов???? Чем он лучше аналога??
http://www.nn.ru/~gallery41076?MFID=60164&IID=1263048

Разница в том, что аналог в руке держал на момент съемки и запись скачет. Качество и потроха теже, цена ниже... Смысл?
bearmik
20.07.2010
Признайся, ты спецом его не закрепил, чтобы видео получилось лажовым, и неолайн победил :-)
Каюсь. Небыло крепления с собой. Набрал кучу девайсов, а крепу и питание одно взял.. чото сходу показалось что оно универсальное... Тебе переснять?
bearmik
21.07.2010
Нее, спасиб :-)
У вас вроде ещё будут тесты.
Я когда соберусь брать, зайду в живую посмотреть.
bearmik писал(а)
Признайся, ты спецом его не закрепил, чтобы видео получилось лажовым, и неолайн победил :-)

не признается )
Незнаю чем Вы записывали (на 60градусном приборе), но качество никакое! Ненадо Неолайн выдавать за Каркам и вводить людей в заблуждение!
Bizlion
20.07.2010
Поддерживаю. Каркам - это Каркам
А вы не психуйте. Не надо свои комплексы показывать. Поехали сравним.. Ваш аля каркам и мой аля каркам.. Разницы то нет.. И Это очевиндоус..

ПС: Фанатиков и еретиков раньше сжигали на костре. Живите долго и богато.

Качество одинаковое. Все остальное -лажа.. Готовы поспориь? Поехали! Не готовы? -Нечо 3,14сдеть
Вызываю на поединок камер!
Зачем так много разговоров, давайте встретимся и сравним вы с аналогом мы с Каркам Q2 сегодня около 1900 на пл.Минина мой тел: 410-34-13
Опа.. вы мне стрелку набили?))))
Давайте уже определимся так - вы рьяно убеждаете, что аналог - гавно. Мне ваще пох. Приехжайте и докажите, что покупая каркам есть за что переплачивать.
К муравью на Ленина. После 21:00
bearmik
21.07.2010
Ура! Будет битва. Делаем ваши ставки, господа!
ЗЫ. Кстати, это же ты его вызвал на поединок :-)
ЗЫЫ. Вы только видео несжатое куда-нибудь выложите пожалуйста.
ога)
Смысла убеждать не вижу, все и так очевидно! На пр.Ленина далековато, давайте на нейтральной территории на пл.Ленина в 1900!
давайте тогда и в нейтральное время. 19:00 - разгар продаж в магазине))
Позвони мне плз договоримся!
видео стремное.
Это видео не c Каркама а с аналога! (см выше)
Ем Клюкву писал(а)
Качество и потроха теже, цена ниже... Смысл?

Да, F200HD прародитель каркама,но это обычная ручная камера и не предназначена для использования в качестве авторегистратора. Различия,как немного в начинке,так и значительные в прошивке. Как минимум - у каркама объектив 120 градусов, автопереход в ночной режим,защита нужных записей от перезаписи,возможность вырезания нужного куска и резервного копирования.

Да, F200HD прародитель каркама,но это обычная ручная камера и не предназначена для использования в качестве авторегистратора.

- Убили!!!!!

Различия,как немного в начинке,так и значительные в прошивке.

Это эмоции, требую конкретики!

Как минимум - у каркама объектив 120 градусов,


Еще раз настойчиво предлагаю повесить обе камеры рядом и сравнить. Судя по видео, которое выложил уважаемый ТС - угол у них одинаковый. Если есть страх повесить обе кам еры для сравнения - могу проехать по тому же маршруту и положить видео рядом.
Принципиально разницы не вижу. ФД200 пишет как регистратор, короткими роликами (3-5-15 минут), есть ночная подсветка. Насчет вырезки и защиты - не спорю, не изучал. Может и нету. Но есть факт -это ВИДЕОРЕГИСТРАТОР. И в случае ДТП его видео будет доказательством. И не надо ничего защищать - ролик никуда не денется. Я понимаю, что Вы сейчас выстпуете в роли фаната Нокии перед фанатом Сони Эрриксона. Сралка здесь бесмыслена и безполезна. Готов публично признать свои ошибки и тупость. Но пока нет на руках двух приборов сразу - моя позиция по прежнему неизменна.
Ем Клюкву писал(а)
- Убили!!!!!

А по существу? Это только в русском маркете его везде позиционируют как видеорегистратор,причем,зачастую как именно каркам. Посерчите гугль на инглише,заметите разницу.


Это эмоции, требую конкретики!

Т.е. списка различий,что приведены - недостаточно? Ревизии каркама тоже ни о чем не говорят? Их уже 5 шт.


Еще раз настойчиво предлагаю повесить обе камеры рядом и сравнить. Судя по видео, которое выложил уважаемый ТС - угол у них одинаковый.

Не знаю кто там чего и где выложил,зайдите на ютуб и посмотрите,там полно роликов каркама всех ревизий. Наличие 120 градусного объектива отрицать - мягко говоря странно.


Принципиально разницы не вижу. ФД200 пишет как регистратор, короткими роликами (3-5-15 минут), есть ночная подсветка. Насчет вырезки и защиты - не спорю, не изучал. Может и нету. Но есть факт -это ВИДЕОРЕГИСТРАТОР. И в случае ДТП его видео будет доказательством. И не надо ничего защищать - ролик никуда не денется.

То,что он может писать роликами - не делает его видеорегистратором. Снимать можно хоть на фотоаппарат или телефон и при соблюдении определенных условий это тоже будет доказательством. F200HD тоже можно использовать для целей видеорегистрации,только он для этой роли далеко не так удобен,ибо это не его целевое назначение,в отличии от каркама. И не надо между ними ставить знак равенства,тогда и никаких возражений не будет.
1) Я русскому слову верю. Видеорегистратор для авто – это не что иное, как небольшая цифровая камера, работающая в режиме нон-стоп в течение нескольких часов и позволяющая избежать многих проблем, с которыми так или иначе приходится сталкиваться каждому автомобилисту. Можете опровергнуть?
2)Где список различий? Я тоже могу написать чо угодно
3) На ютуб выложено кем? Отчего вы уверены что именно на каркам снято? Или не на аналог?
4) Так я и пытаюсь от вас добиться понимания: F200HD тоже можно использовать для целей видеорегистрации,только он для этой роли далеко не так удобен,ибо это не его целевое назначение,в отличии от каркама - что за удобство? Что за назначение? Почему я должен стирать ариэлем, если от Доси нет никакой разницы? Не делайте из каркам кумира. Может он и хорош, как пылесос за 100 тыщ с доставкой надом, но нужен ли?
ПС: Та же история с хомячком и черепахой
Мда,все еще более запущено,чем думалось. Привели список различий - написать можно,что угодно,сказали где посмотреть - где гарантия,что это снято именно тем и тд,сказали,что F200HD ручная камера - что за назначение? И тд.
Отличная манера ведения диалога и обширные знания по товару и конкурентам. Сразу видно "надежного" и "квалифицированного" продавца :)

PS Даже если не видите разницы между досей и ариэлем,это не повод впаривать покупателям досю под видом ариэля.
Уважаемая! ФД200 - видеорегистратор а не ручная камера. И это главная ваша ошибка. Вы ведете себя, как истеричная барышня, которую обвязали тротилом и велели взорвать всех КарКамом.

Я вам в сотый раз пытаюсь объяснить, Что видео, снятое на любой регистратор будет являться доказательством. И нет принципиальной ДЛЯ МЕНЯ разницы, на каркам оно снято или на плёнку шосткинского химкомбината "Свема". Если картинка нормальная, если всё видно, то МНЕ ЛИЧНО понты в виде каркама не принципиальны. Я всю тему вам пытаюсь это сказать. А вы кроме каркама ничо не видите.
Гаишники видели картинку, снятую на китайский аналог Неолайна 1010, в которой даже деревья были фиолетового цвета. Зато все остальное было отчетливо понятно. И признали это видео моей правотой. Или они должны были сказать " снято не на каркам, не принимается"?

Не вам судить обо мне,как о продавце. Я в данном случае ничего не продаю, я выражаю собственную точку зрения ПОТРЕБИТЕЛЯ. Знаете разницу между потребителем и продавцом? Вы же целый концерт закатили!

Инквизиция по вам плачет, ибо вы - находка для религиозной секты. Откройте глаза, осмотритесь. Люди то вокруг добрые. И у каждого есть своё ИМХО. Не умеете впаривать, не умеете продавать выявляя потребности - сходите на тренинг, могу порекомендовать хорошего тренера.

Простите за высер, мне бы конечно сдерживать себя.

Сегодня вечером, или завтра утром, я публично покаюсь, и скажу, что каркам снимает лучше АНАЛОГА. НО разницы нет и не будет, понимаете меня? Для меня нет сейчас и не будет завтра....

Да пребудет с вами Сила!
Ем Клюкву писал(а)
Уважаемая! ФД200 - видеорегистратор а не ручная камера. И это главная ваша ошибка.

sales886dayfly.en.ec21.com/2.0_LCD_Mini_Dv_HD--2712169_3936769.html

Найдете здесь про видеорегистрацию? Или может объясните бытовые кадры на рекламном буклете?

Ем Клюкву писал(а)
Или они должны были сказать " снято не на каркам, не принимается"?

Очередное передергивание,где про то,что надо использовать только каркам? Даже ничего про то,что он лучший. Но впаривать заметно другую вещь под видом каркама или говорить,что между каркамом и F200HD никакой разницы - это или ужасающая некомпетентность и/или заведомая ложь.


Остальной поток эмоций и сознания даже лениво комментировать.
Становится мягче природа
Фундаментальнее архитектура
Не пьют мужики по пол года
А Таня по прежнему дура...

БК
отлично,уже и на хамство перешли,а по существу так и не слова :)
Тут ни грамма хамства. Или вы считаете что я про вас? Нет, это к сожалению просто стих. А у вас завышенная самооценка))

8401
Читаю тренинги по выявлению потребностей клиента. Недорого.
И будем вам, юная барышня, известно, знание товара - это 2% в продаже. 98% - знание клиента. Учите матчасть.. И где берут таких по объявлению?....
Так читайте,мне какое дело? Я к продажам особого отношения не имею :)
Цветы писал(а)
Так читайте,мне какое дело? Я к продажам особого отношения не имею :)

+1 к бугаге... А какого хрена меня учите???
Так,сугубо из любопытства,вы с какого болота такую клюкву берете? :)
ага, у меня сын тоже так обзывается)))) Очень по взрослому
Тебе сколько годиков, детка?
Какое ж это обзывательство. Это просто о людях стараюсь думать изначально хорошо :) Ну мало ли,человек несет что-то не особо адекватное,мерещится ему всякое...ну вот и подумалось,может это у него не естественное состояние,а временное,наведенное психотропными веществами,например. Не?
выплюнь
Спасибо Вам за очень хорошую подборку по Каркам, единственно что не понимаю позицию ЕМ Клюкву, который не видел данных девайсов и уперто проталкивает свою продукцию.
Сралки не будет, ибо Вы неубедительны. Вы фанатично преданны и отказываетсь принимать очевидные вещи. Мне НЕ принципиальна разница - я на минидиви запись шикарную сделал, устраивает.
http://www.nn.ru/~gallery41076?MFID=60164&IID=1249061
Как минимум - у каркама объектив 120 градусов, автопереход в ночной режим,защита нужных записей от перезаписи,возможность вырезания нужного куска и резервного копирования.

Я пересмотрел ролик ТС. Готов покаятся!
Мне очень понравилась функция съёмки рывками, это очень важная функция! Неоспоримое преимущество. И являясь обладателем 100% зрения (месяц назад проверял) сумел таки неразглядеть очертания номеров на а/м. Несомненно этот прибор на голову выше аналога, у которого хоть номера впередистоящих ам разглядеть можно.
Сралки не будет
для танкистов - тс выложил ужатое видео
megatrek
21.07.2010
Тогда нахрена оно вообще???
вот с этого вопроса и надо было начинать
Romantic
21.07.2010
Насколько я разбираюсь в видео - оно не ужатое. по ссылке на галерею лежит quicktime'овский ролик с видео-битрейтом 6421 кбит/с, но не в полном разрешении, а именно 1440 на 1080 вместо 1920 на 1080. Видимо, прибор работал не на полном разрешении.
яконечно хрен его знает, но когда сюда заливаешь видео чота портится.

кроме того, тс писал что встроенных 228 метров хватает на 3 минуты 48 сек. а тут 1 минута и всего 48 метров вес. чота не сходится.
совершенно верно запись велась не в полном разрешении, а на 1440х1080.
eddreamer
22.07.2010
Практически на всех устройствах с якобы FullHD подобные режимы являются интерполяцией. В основе чипы-кодеки практически одни и те же. Практический смысл есть только от 720p... кстати, битрейт сравнивали 1080p и 720p. Обычно они не сильно отличаются друг от друга..
Да, но какие параметры (для кодеков/компьютера) должны быть что бы FULL HD не "подвисал"?
eddreamer
22.07.2010
Для кодирования FullHD в реальном времени нужно как минимум Core 2 Quad 3,3 GHz (и то может не хватить), но это если софт-кодирование.
Аппаратный кодек это делает быстрее, но честный Full HD кодек не по карману производителям девайсов подобных Каркам. Сейчас в основном используют чипы компании Ambarella.
Думаю как только появятся аналогичные по стоимости более быстрые чипы, все компании начнут переход на них. Вот тогда мы и получим настоящий Full HD.

По своему опыту могу сказать, что для видеорегистрации не столь важно разрешение, сколько угол обзора... градусов 160 бы... а так WVGAx60fps достаточно
+1
Это основная и самая существенная разница между аналогом и Каркам Q2!
Bizlion
21.07.2010
И еще отличие - Каркам Q-2 имеет сертификат соответствия.
оставим эмоции
вот тут оригинал видео
files.mail.ru/VX05X3
давай свой оригинал и сравним.
уже все вопрос разрешился: www.nn.ru/community/auto/main/?do=read&thread=1198311&topic_id=24339209
bearmik
22.07.2010
Знаки, разметку, светофоры видно хорошо.
Номера машин - так себе и только с близкого расстояния.
Почему-то ожидал большего.
С "клюквенным" видео (если его скачать) не особо большие различия. С вечерней съемкой может большая разница будет.
А съёмка рывками - это специальная функция?
Romantic
21.07.2010
рывки - из-за глючного флеш-плеера. после скачивания они становятся менее заметными, думаю, мой комп не очень успевает раскодировать поток
На регистраторе запись идеальная, если имеются небольшие рывки при просмотре, проблема в компьютере!
eddreamer
21.07.2010
Дрожание на видео смахивает на работу кривого электронного стабилизатора... он там есть?
может конечно дело в кодеках...
Дело в кодеках, запись регистратора идеальная!
Компания "СБО" снижает цены на все популярные модели видеорегистраторов в т.ч на Каркам Q2 и GPS трекеров подробнее по адресу: www.sbo-nn.ru скидка 6% сохраняется, доставка по городу бесплатно!!
Отличная новость :)
Найдете мне дополнительное крепление к каркаму?
Алексей, вопрос с доп креплением к Каркаму решен, стоимость 430руб.
Joe_White
20.07.2010
дорого!
Хочу обратить внимание это не аналог (см характеристики), цена на эту модель более чем приемлимая!
Хочу обратить внимание, что Ваши слова голословны.
Glaznik
22.07.2010
Он в инет-магазине дороже стоит.
mobile-dvr.ru/index.php?productID=165

ЗЫ: поздно увидел ниже этот же пример.
Snegirek
20.07.2010
По крайне мере ниже чем mobile-dvr.ru/
Примеров записи на том сайте нет. Уверены что стоит сравнивать?
Parma(2)
20.07.2010
А запись пожата что-ли сильно? Номеров вообще разглядеть нельзя, даже на стоячих машинах (в кон це на светофоре).
©I©
20.07.2010
Вот и я не понял в чем прикол выкладывать сжатое видео...
bearmik
20.07.2010
Поддерживаю.
Если же это так пишет в реале, нафиг оно не надо :-)
+1
Romshtex
20.07.2010
А что, на самом деле номера можно разглядеть что ли? А то я смотрю-смотрю эти видео ролики с регистраторов здесь и не понимаю, зачем они нужны, если номера днём не видно, а в сумерках так вообще одни фары и можно разглядеть.
На вкус и цвет фломастеры разные. Номера и светофоры разглядеть можно. Если вам хочетцо прицепится - то всегда найдется чтото неугодное. Данные записи легко докажут в ГАИ вашу невиновность и номер амашин тут совсем не нужны.
Хотите ночное видео? Поехали!
7aladin
21.07.2010
На форуме уже есть владельцы каркам и они уже выкладывали видео, говорящее само за себя.
ИМХО, пока ничего похожего по качеству на форуме не предлагалось, только на словах и съёмках в солнечный день.
Т401РХ 52... Я разглядел...
Romantic
22.07.2010
Ребят, ну вы прямо как в том анекдоте: "не нравится мне как басков поет - фальшивит, и голос противный. Нет, не слышала, мне Мойша вчера по телефону напел".

Там под плеером ссылочка - загрузить оригинал - загрузите, а потом судите о качестве.

В галерею грузится большой ролик, затем движок ннру его жмет хрензнает насколько, превращая в потоковый flv с мизерным разрешением и битрейтом, вот это хрензнаетчто показывается флеш-плеером, который даже это хрензнаетчто умудряется исказить, затормозить.
Постараюсь оригинал в файлообменник выложить!
youalexx
21.07.2010
сорри, но зачем нужен автомобильный видеорегистратор, объясните популярно-научно.
7aladin
21.07.2010
Часто происходят спорные ДТП, по которым можно отправиться на поселения года на 2-3. Иногда происходят ДТП, а у водителей амнезия и свидетелей живых нет...
Даже на автофоруме такие случаи не редки, могу ссылку дать на последний случай.
Регистратор зачастую помогает зафиксировать другое ДТП, зафиксировать номера машин со свидетелями вашего ДТП, зафиксировать свидетелей, зафиксировать факт съёмки ДТП сотрудниками милиции(чтобы они потом не "потеряли" записи и не отказались на суде)...
можно бесконечно перечислять плюсы.


Скрытые видеокамеры рулят на парковке, когда заср@нец уезжает с ДТП. Появляется возможность быстро получить возмещение.
bearmik
21.07.2010
7aladin писал(а)
...Скрытые видеокамеры рулят на парковке, когда заср@нец уезжает с ДТП. Появляется возможность быстро получить возмещение.

Такие регистраторы стоят вроде дорого, нет?
Аккумулятор они сильно разряжают?
7aladin
21.07.2010
Тут некоторые озвучили, потребляют не много, около 150ма + камера ~100ма. Я пока идеала по качеству и потребительским качествам не нашёл.
youalexx
21.07.2010
О!!! БОЛЬШОЕ спасибо! правда 10 штук дороговато...
а скорость авто в кот он находиться не определяет?
и есть ли с 2-мя камерами?
любой каприз за ваши деньги. но если 10 дорого то чо спрашивать про еще более дорогие камеры
7aladin
21.07.2010
Вариантов много. Есть многоканальные регистраторы в формате 1din, легкосъёмные на салазках, с зимним подогревом hdd.
Главное в регистраторах, чтобы качество видео было хорошее, особенно на ночной дороге, при свете встречных фар.
Каркам как раз бюджетное и бескомпромиссное по качеству видео решение на 1 канал. Да, неудобно его таскать с собой, но это плата за экономию.
Сам пока склоняюсь на сторону Каркам(всегда хочется написать какрам :-). Зимний режим эксплуатации частично решается тем, что камеру с собой носишь.
имхо
youalexx
21.07.2010
теперь точно всё по полочкам уложилось
спасибо!!!
можно думать о приобретении такого полезного девайса
Blackpool
21.07.2010
Прочитал Ваше объявление. Мне интересен именно этот прибор. На сайте нашел адрес. Выкроил время, час назад туда приехал. Спустился по указанному адресу в цокольный этаж. Оказывется, как там сказали, вас там нет уже несколько месяцев.

Мне не понятно, во первых, почему такое пренебрежительное отношение к потенциальным покупателям? Неужели трудно обновить данные на собственном сайте?
А во вторых, где вас искать в течении гарантийного срока? Или вам главное продать, а потом вовремя исчезнуть?
Приносим извинения за техническую ошибку, наш адрес ул.Б.Печерская д31/9 офис 2216 (сегодня на сайте будет заменено), многие предварительно звонили а потом подъезжали, что касается адреса то он изменяется у многих компаний у Вас наруках чек и гарантийный талон с реквизитами продавца.
bearmik
21.07.2010
Требуй скидку ;-)
Доп. скидку Blackpool обещаю за потерю времени по нашей вине!
Blackpool
26.07.2010
Хорошо, возможно этот щедрый жест с Вашей стороны реабилитирует перед интернет-сообществом Вашу оплошность с собственным сайтом... )))
Blackpool
28.07.2010
Для тех, кому интересно - вчера заехал по указанному новому адресу посмотреть, что за фирма, что за Каркам...
Решил, что можно довериться. Обещанную скидку сегодня получил при покупке.
Как покупатель, не могу не отметить достойный уровень внимания со стороны представителя фирмы - Владимира, его подкованность, тактичность и готовность ответить в полной мере на поставленные вопросы как по тех-характеристикам, так и по эксплуатации.
После покупки Каркам сразу же был поставлен на стекло, ибо он достаточно прост в обращении. После поездки SD-карта была вынута и прогнана на компе. Первоначальный просмотр ничем не омрачил меня, видео достойное, нареканий никаких.
Посмотрим, что будет дальше, хотя есть небольшое беспокойство по поводу гипотетического послегарантийного ремонта ( гарантия - всего 6 месяцев ), если не дай Бог что случиться с Каркамом, ибо конкретной ремонтной фирмы мне названо не было.
Вот пока так... )
Роман, добрый день!

За время прошедшее с покупки решился и вопрос послегарантийного ремонта (надеюсь этого не произойдет), но все же если что-то случится с Каркам Q2 обращайтесь к нам, специалист есть, а запчасти закажем по мере необходимости!
Спасибо, будем рады Вас видеть!!!
я понял! они тут музыкой мерятся :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем