--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Задачка. Кто не прав?

Аварии
14
285
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
mirage76
21.03.2016
Еду по главной дороге, мне надо повернуть налево на второстепенную дорогу. Чтобы не тормозить сзади едущий поток машин, перед поворотом перестраиваюсь на встречку, уже на встречке торможу и поворачиваю. Но на второстепенной дороге к перекрестку подъезжает машина, которой надо направо повернуть, и не глядя в мою сторону (а посмотрев только налево), начинает выезжать. А тут я..
Кто неправ в данной ситуации?
Я какие-нибудь пункты ПДД нарушаю, поворачивая именно так - со встречки? (в данном месте пунктирная разметка, знаков "обгон запрещен" нет.... Встречка просматривается очень далеко)
Не езди так больше, не провоцируй :-)
Musician
21.03.2016
У тебя - 12.15.3, штраф 5000 руб
mirage76
21.03.2016
с чего бы это? Выезд на встречку разрешен в этом месте. Обгон тоже разрешен
Что там с разворотом в Щербинках, какой ответ гибдд? Я наверное пропустила)
mirage76
21.03.2016
а никто ничего не прислал. И вряд ли пришлют. По ПДД там запрещен разворот автобусам, но ГИБДД никого такой ответ не пришлет - они же сами всегда закрывали на это глаза и негласно разрешали автобусам это делать
Странно. Обычно хоть отписки, но присылают все равно
kassa111
21.03.2016
А ни чего, что Т образный перекресток?
а чо там с Т-образным?
kassa111
21.03.2016
п.8.5 и проезд перекрестков
Выезд то на встречку разрешен, безусловно, но после перекрёстка вы уже на равных и ты не должен быть на встречке после перекрёстка а должен повернуть на правильную полосу. Но судя по твоей картинке ты после перекрёстка на встречке оказался, так что однозначно ты и виноват.
Myke
21.03.2016
в каком это месте после перекрестка на встречке???
Если морду хоть чуть чуть за перекрёсток высунул, то ты уже не на главной и вы равны, следовательно ты на встречке.
Myke
21.03.2016
на рисунке на выезде красный уже в своей полосе.
На рисунке он ещё а не уже в своей полосе, значит синий должен быть за перекрёстком или ты что то на рисунке "скорректировал" в свою пользу?
Тут ключевой момент в том, кто пересёк границы перекрёстка. Он и будет виноват
Myke
21.03.2016
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

то есть на обсуждаемом перекрестке хоть круги наворачивай, главное чтобы съезжая попал в свою.
Myke писал(а)
то есть на обсуждаемом перекрестке хоть круги наворачивай, главное чтобы съезжая попал в свою

Так и я вроде о том же. *crazy*
Myke
21.03.2016
"Но судя по твоей картинке ты после перекрёстка на встречке оказался, так что однозначно ты и виноват. "

судя по картинке, после перекрестка красный - в правой полосе. в россии она "своя" :)
Судя по картинке красный пока непонятно где окажется после перекрёстка.
Lkx
21.03.2016
Поворот налево со встречки нигде не разрешен, никогда!. Только обгон, а обгон это движение прямо. (и его надо запретить, а то регулярно так лобовые происходят, никто не ожидает что там кто-то летит).
яб не тормозил, сразу бил, еще по сапатке тебе навтыкал.. Должон взять левее в пределах своей полосы и повернуть налево.
Если не брать в расчет поворот налево, который ни по каким принципам так не выполняется, то находиться в данной точке вам не запрещено, выполняя обгон.
Но! Надо учитывать то, что поворачивающие со второстепенной направо в 80% случаев не смотрят на встречку.
Виноват будет он, но и для вас ничего хорошего.
Показательная ситуация!
mirage76
21.03.2016
Ну ДТП там вряд ли будет из-за этого. Скорости у обоих участников уже очень маленькие. Но почему то выезжающие со второстепенной очень недовольны, что я так поворачиваю
Почему-то..)))) вот она, "культура вождения")
Myke
21.03.2016
это фигня. бывает, с деловой на хохлова со своей но на встречку поворачивают, вот это - культура.
@NTi
21.03.2016
там ямка сейчас знатная прям по центру, вот и объезжают ее кто как может, хотя умельцы и раньше поворачивали на встречку, но это везде так
Ruslan-N
21.03.2016
Нда, ещё и "почему-то".... Ноги бы вырывал....
Myke
21.03.2016
ну а если он не поворачивает, а обгоняет, кому вырвешь? себе?
SerZH
21.03.2016
mirage76 писал(а)
Ну ДТП там вряд ли будет из-за этого. Скорости у обоих участников уже очень маленькие.

Если посмотришь на тубике подборки ДТП - ты будешь удивлён, какие серьезные аварии могут быть от подобных моментов - так что если ты не камикадзе - лучше так не делать...
плюсану.
Синий будет виноват, поскольку обязан пропустить.
Но ты поворачиваешь, как олень.
По идее, можно притянуть п.8.5, согласно которому перед поворотом ты должен занять "...соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении..."
zxcv
21.03.2016
+
Myke
21.03.2016
Это если докажешь, что с главной действительно поворачивал.
Lkx
21.03.2016
Синий не будет виноват, потому что обязан пропустить только тех, кто обгоняет, находясь на встречке, а не тех, кто налево решил повернуть. Грубое нарушение ПДД со стороны красного.
Myke
21.03.2016
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
Lkx
22.03.2016
Ага, и по встречке, поворачивающих налево? "Независимо от направления их дальнейшего движения", это только про тех, кто едет ПО ПРАВИЛАМ, на случаи поворота налево/направо/разворота со встречки - данный пункт не распространяется.
надеюсь, у вас нет машины и вы не катаетесь по нашим дорогам с такой трактовкой ПДД )))
Lkx
22.03.2016
Значит нарушитель ПДД - уже не нарушитель, и можно со встречки куда угодно поворачивать, потому что "на главной"? По вашей логике это получается так. Обогнал перед перекрестком по встречке, и направо с неё повернул, левостороннее движение уже у нас похоже. :-D
здесь разве кто-то где-то говорил, что красный не нарушает правила? нарушает. и за это ему положен штраф по 8.5, а вот в дтп, если он хоть на пару сантиметров высунется на главную, виноват будет синий.

случай из жизни. в это воскресенье в одну мою родственницу врезался пьяный. Гаишники зафиксировали НС и будут лишать его прав, но виновный в ДТП не определён, разбираться будет суд, кто виноват в ДТП. А по твоей логике получается, что если он пьяный, те. нарушил ПДД, то он сразу же будет виноват и в ДТП?
Lkx
22.03.2016
Ну значит законы кривые, потому что к дтп приводят как раз вот такие поворачивальщики со встречки (еще срезают углы они, и потом говорят что в них въехали). Поэтому все обгоны на перекрестках надо запретить - это поощрение тем, кто ездит, как ему вздумается (см. автора темы), а потом выходит сухим из воды, хотя это его непредсказуемые маневры, нарушающие пдд, привели к дтп.
Myke
22.03.2016
да это заметно, что вы по своим пдд хотите ездить. вдумайтесь, точно такая же ситуация может возникнуть и когда не перекресток, а поворот на прилегающую территорию. и тут обгон запретить? тогда проще сразу обгон запретить везде.
Lkx
22.03.2016
Заметно то, что тут пытаются оправдывать тех, кто на дороге черте- что вытворяет (и ездит как в странах с левосторонним движением). И это еще пытаются изобразить "нормой", вы сами подумайте, что будет, если такой обгоняющий/поворачивающий будет плохо следить за правым рядом? (А он будет следить за перекрестком и встречкой, и даже не подумает об этом в 90% случаев). Пешик имеет право (и преимущество) переходить на перекрестке по линии обочин, даже если там нет знаков пеш. перехода (об этом процентов 70 не помнят), попутные тормозят, пешик не ожидает обгоняющего, итог: труп. Все эти обгоны на перекрестках, до Камаза с прилегающей, или пешика.
Myke
22.03.2016
согласен, что обгоны на любых перекрестках опасны. скорее всего, их действительно нужно запретить. однако, заметьте, выезды с прилегающих создают ту же опасность. Что с ними делать?

И я не оправдываю нарушителей, просто (а) надо понимать, что в дтп "нехороший" человек может оказаться таки прав, не понимать этого - найти проблему рано или поздно, причем будет обидно вдвойне; (б) выезжающему из-под "уступи дорогу" - крутить башкой в обе стороны в обязательном порядке.

А про преимущество пешиков на пересечении дорог в пдд вроде ни слова. Могут переходить не = имеют преимущество.
какие бы ни были законы - их надо соблюдать. В данной ситуации синий должен стоять и ждать, даже если красный будет "пятаки крутить" на этом перекрёстке.
JAWA
22.03.2016
Ухаха)))
шедевр
Cherdak
22.03.2016
Lkx писал(а)
Синий не будет виноват

Так должно быть
Но на практике назначат крайним именно его...
Yankee
21.03.2016
Я так сегодня на Мануфактурную поворачивал, правда причина там другая - охренненная яма посреди дороги с воткнутым в неё колесом. Пацанчик, поворачивающий направо на двенашке чет ругался, был мысленно послан.
виноват будет синий, но так жить низя
По идее виноват тот кто со всторостепенной повернул на главную, но если так поворачивать как ты, то поймать себе в лоб машину проще некуда. Все равно, что в крестики нолики играть на минном поле. Да и суды сейчас бывает принимают сторону оппонента, может получится как в ситуации с едущими по обочине и поворачивающими.
Myke
21.03.2016
Ну так не надо сломя голову лететь. Аккуратно, с пониманием опасности. нога на тормозе, рука на сигнале. Собственно, ехать "не глядя" в городе - по-любому отличный шанс дтп.
Насчет суда, там же совсем другой случай был.
ну никогда не знаешь в какой момент суд примет другую сторону.
Myke
21.03.2016
На каком основании? Бегемот выше написал, что 8.5. Ну да, но это максимум что. Но, во-первых, тут может вообще не быть зацепки, если на дороге было препятствие (например, яма), и выполнить 8.5 было невозможно. А, во-вторых, по условию задачи обгон там не запрещен, встречка - не обочина.
Cherdak
22.03.2016
Andrey Ryrikovich писал(а)
может получится как в ситуации с едущими по обочине и поворачивающими

Суд у нас не является прецедентным))
tRaneccc
21.03.2016
На таких участках везде знает стоят обгон запрещён или сплошная разметка. Если ты так повопачиваешь то мудаг...
Не везде, к сожалению
Myke
21.03.2016
на трассе - да, в городе - нет.
Elesin
21.03.2016
Myke писал(а)
на трассе - да

Отнюдь.
https://maps.yandex.ru/-/CVHKJ0Lp
https://maps.yandex.ru/-/CVHKJHyP
https://maps.yandex.ru/-/CVHKJTiy
Вот тут чревато обгонять, двигаясь в сторону Павлова.
Cherdak
22.03.2016
На трассе действительно сплошная перед перекрестком и после него
Но разве сейчас нельзя обгонять по главной на перекрестке?
bar$uk
21.03.2016
обоюдка при БУМСе, поворачивать так нельзя
olegg77
21.03.2016
Так поворачивающий разве скажет , что он поворачивал? Он скажет что обгонял))
bar$uk
21.03.2016
ага, спорить здесь бесполезно, одни дартаньяны... поверь - там они будут неправы
olegg77
22.03.2016
Если синий не успеет вывернуть на главную, то в любом случае он будет виноват.
Andrey Af
22.03.2016
Как раз наоборот. Был в такой ситуации на месте синего, тот, который на месте красного признан виновным по 8.5 и 8.6, потому что я как раз не успел вывернуть на главную, а был от линии главной на расстоянии минимум метр со стороны второстепенной.
а если бы хоть чуть высунулся за линию главной, то виноват в ДТП был бы ты ))
просто я уж не знаю как твой оппонент поворачивал, что умудрился задеть тебя на таком расстоянии от главной.... там у него уже не было возможности свалить всё на обгон ))
Andrey Af
22.03.2016
Известно как- резал угол как раз "чтобы не тормозить". Я даже не представляю, какая траектория должна быть более выгодной со встречки для красного по сравнению с его правильной траекторией при отсутствии на входе на второстепенку выезда на встречку второстепенки. Ему казалось, что всё свободно, а с другой стороны на скорости в 5 км/ч подъезжал я, чтобы остановиться перед главной, мой угол прошел ему по всей бочине. Ущерб колоссальный- у каждого тысяч на 12 было.
это он просто Алень )) ему бы на курсы повышения водительского мастерства пойти ))
Andrey Af
22.03.2016
ТС лучше бы тоже не торопился.
а с этим, кстати, здесь никто не спорит, тут его как только не называют за такой маневр ))) но рассматривается, что виноват в ДТП на главной будет синий.
Elletta
22.03.2016
А если успеет? ))
Оба УЖЕ на главной. Только один в своей полосе, а самый умный - на встречке.
Koreyanin
22.03.2016
+100
bova8
21.03.2016
делаю так только если на второстепенной пусто
иначе можно легко в огрести в лоб от него
zapilnik
21.03.2016
Может, ты и прав, но, наверное, лучше затормозить свой поток и спокойно повернуть налево. И пусть хоть обсигналятся сзади - в случае чего тебе машину побьют, а не им (хотя, смотря как прилетит).
Myke
21.03.2016
плюс к вопросу о мотиве. объезжал яму или 10 метров пробки - это понятно, чтобы кого-то не задерживать - не понятно.
78628
21.03.2016
Нарушаешь:
8.5
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,
так он занял ))
78628
21.03.2016
"предназначенной для движения в данном направлении" (с) ПДД
встречка не предназначена для движения в данном направлении, хоть и не запрещено в этом месте на неё выезжать
RaFaeL
22.03.2016
Проезжая часть в данном случае одна. Полос две, а проезжая часть - одна
Херово ты делаешь, очень херово(
Myke
21.03.2016
да в наших реалиях ты сам это нарушаешь 100500 раз день: обе стороны запаркованы и поток едет где-то посередине. Хочешь сказать, поворачивающий все равно не прав?
Myke писал(а)
поворачивающий все равно не прав

Они оба поворачивают, так что "поворачивающий всё равно не прав" = 146%
По себе обо всех не суди )))
Может быть нарушаю, может быть нет, тут речь не об этом.
Andrey Af
22.03.2016
Поворачивающий со встречки на встречку не прав.
Sam_NiNo
21.03.2016
В случае дтп делал бы виновным красный авто, на крайняк, обоюдку. Нарушение пунктов 8.5 и даже 8.6 имеет место быть. И недавно тема была, где обсуждали, что виновным должен быть тот, кто изначально нарушает. Да и в целом, неправильно так поворачивать.
qmax
21.03.2016
ага, тебе приехали в зад, а оказалось у тебя аптечки нет, но ты же изначально нарушаешь - виновен! Нужна все таки причинно-следственная связь. В данном случае ДТП бы произошло по причине не предоставления преимущества в движении, а красный, даже если ему и припишут 8.5 мог в этой точке оказаться и без нарушения просто выполняя обгон.
Glaznik
21.03.2016
А обгон на перекрёстке запрещён.
qmax
21.03.2016
Читай ПДД внимательней
konan13
21.03.2016
На перекрестках практически везде, где есть разметка, сплошная. Так что по факту - да, обгон запрещен на перекрестках.
например?
konan13
24.03.2016
Везде а трассе. Например, Р-59 вся так устроена.
напротив "с второстепенной" не факт что перекресток (с)
SIRTX
26.03.2016
А есть в России (о чудо!) куча перкрестков неравнозначных дорог вообще без разметки. И сдается мне, что этих перекрестков во много раз больше, чем перекрестков с разметкой.
SIRTX
22.03.2016
Никаким пунктом правил обгон на перекрестке при движении по главной дороге не запрещен. Ни по факту, ни по нефакту.
praktik78
24.03.2016
Правильно , "в рамках перекрестка" нигде не запрещен, а на границах перекрестка на трассах с разметкой, более чем в 90 % - сплошная. Получается, что не сможешь ты обогнать в рамках перекрестка не нарушив.
SIRTX
24.03.2016
А на перекрестках без разметки, коих несравнимо больше, при движении по главной дороге обгонять можно. Получается я могу обогнать на перекрестке не нарушив.

Еще очень хотелось бы от знатока ПДД услышать определение "рамок перекрестка" и визуализацию "на границах перекрестка на трассах с разметкой, более чем в 90 % - сплошная".
praktik78
25.03.2016
Знаток скажет - читайте ПДД, там это есть :))
Не нарушив- только не пересекая 1.1
SIRTX
25.03.2016
Вот так вы ПДД и читаете и понимаете.
А очень бы хотелось более логичного, четкого понимания и точности формулировок от людей, которые управляют всё-таки источником повышенной опасности. Не на том уровне, будто на тракторе по огороду катаются.
praktik78
25.03.2016
Видимо сложно вам, раз столько непонятного. За логичными разъяснениями и уроками с визуализацией - в школу, а так как тема автомобильная , можно в автошколу.
praktik78
25.03.2016
Для разминки.
SIRTX
26.03.2016
Зачем ты мне говоришь про разметку и приводишь картинку с разметкой, если я четко в первом посте написал: "Никаким пунктом правил обгон на перекрестке при движении по главной дороге не запрещен."?

Разметкой то можно запретить много чего, что пунктами разрешено. Но по умолчанию обгон на перекрестке при движении по главной не запрещен.

Ставь правильно акценты в понимании пунктов и приложений.
praktik78
26.03.2016
Читай внимательно.
Я тебе выше про то же самое написал, видимо не читая ты мне опять про свое.


На перекрестке не запрещено!
Но у нас на дорогах, где есть разметка, в 90%, а то и более перекрестки с разметкой как на картинке.
SIRTX
26.03.2016
Вот только не надо. Ты писал следующее (обрати внимание на выделенное жирным):
praktik78 писал(а)
Правильно , "в рамках перекрестка" нигде не запрещен, а на границах перекрестка на трассах с разметкой, более чем в 90 % - сплошная. Получается, что не сможешь ты обогнать в рамках перекрестка не нарушив.
Другими словами, из-за той доли перекерстков с разметкой ты спроецировал запрет на все перекрестки. Что есть логика неверная.
praktik78
26.03.2016
:)))) Представь ситуацию- ты обгоняешь на перекрестке, получится у тебя обогнать, чтоб уложиться в границы перекрестка? Если только обгоняемый будет стоять на месте.
Так что нарушению быть, что и подтверждают выделенные тобой слова.
Перекрестков с разметкой как у ТС - мало.
SIRTX
26.03.2016
ой, все
Glaznik
21.03.2016
В 2006 году меня чуть не лишили за поворот на перекрёстке с выездом на полосу встречного движения, но на первый раз простили и выписали штраф. Точнее на месте ВУ забрали, а на разборе вернули и выписали штраф.
На перекрёстке Ильича-Октября одно время гаишники шкурили за проезд по Ильича через Октября вторым рядом.
На трассе где есть примыкание второстепенной дороги и где разрешён обгон, напротив перекрёстков прерывистая линия переходит в сплошную.
Пункт ПДД не помню, но по возможности постараюсь поискать.
регулируемый и нерегулируемый отличаются в пдд))
Glaznik
22.03.2016
Да, действительно. А на трассе сплошная напротив перекрёстков с второстепенной?
В любом случае так поворачивать как ТС нельзя. Помню в билетах по ПДД были вопросы, по какой траектории правильно поворачивать. А вот пункт ПДД не помню.
поворачивать нельзя, напротив "с второстепенной" не факт что перекресток.
25.03.2016
зимой разметки не видно если чо..
Sam_NiNo
21.03.2016
Вот при наличии такой логики на дорогах и ездят по понятиям, как удобнее и быстрее. Обочечник тоже думает, что он имеет преимущество перед поворачивающим, перестаивающимся, мол еду прямо, а этот должен уступить, но Верховный суд недавно постановил иначе. И надеюсь, подобные решения теперь будут всегда.
qmax
21.03.2016
При чем здесь обоченники, их там быть не должно, а этот мог там быть и не нарушая правила.
Sam_NiNo
21.03.2016
Ок, представь ситуацию, что главная поворачивает, и поворачивающий тоже на главной. А знак изменения направления главной дороги, к примеру, замят, или что-то еще. Что тогда?
qmax
21.03.2016
В данной ситуации претензии к службам отвечающим за знаки.
Sam_NiNo
21.03.2016
А если знак не виден из-за обгоняемой фуры, или автобуса, претензии к ним будут или все таки красный авто тоже должен нести ответственность?
olegg77
21.03.2016
Хватит какие то предположения строить. Есть конкретная ситуация, и главная не меняет направления.
Sam_NiNo
21.03.2016
Я подвожу к мысли, что как ни крути, на лицо нарушение пдд у красного, и главная дорога тут ни при чем! Главная дорога не нивелирует нарушения пдд.
Myke
21.03.2016
по схеме в топе дтп может произойти только в одном случае - если синий высунет морду вперед. т.е. пока красный движется прямо, до начала поворота. поэтому в дтп будет виноват синий и только он. Если красный повернет без дпт - тогда да, у него 8.5, получите-распишитесь.
Sam_NiNo
21.03.2016
Да больше акцент ставлю не на самом дтп, а на том, что поворачивать так нельзя как тс, ведь именно поворот он описывает. Иначе все так начнут делать, плохой пример заразителен.
p.s. не так уж и давно запретили обгон на ПП, скорей бы приняли подобное и для всех перекрестков..
Красному КоАП 12.16 ч.2 и 12.15 ч.4 вменять надо
Pilot_nn
21.03.2016
во всей статье 12.16 все завязано на знаках и дорожной разметке. Красный ни знаков, ни разметки не нарушал. Поэтому, 12.16 тут ни по одному пункту не приплести.
Однозначно один из пунктов 12.15
Myke
21.03.2016
ну разве что 12.15.ч1, да и то за 8.5 если поворот уже совершен, а не бахнулись на встречке.
matrixxxx
21.03.2016
насколько я знаю поворот осуществляется с середины перекрестка и не со встречки
Myke
21.03.2016
так учат в автошколе, чтобы инспектор не придрался. в пдд такого нет.
matrixxxx
21.03.2016
так учат в автошколе чтобы таких ситуаций не было и глупых ДТП
Myke
22.03.2016
Все, что сказано в пдд - это какое положение принять перед поворотом и какое - при выезде с перекрестка. В отсутствие разметки траектория на самом перекрестке ограничена только половой ориентацией поворачивающего. За дверями автошколы это полезно понимать, чтобы избегать аварий, в которых, причем, не факт, что "канонический" поворот гарантирует невиновность.

П.С. "встал в центре перекрестка, вывернул руль, жди, когда зеленый начнет мигать" - вот это все для безопасности и чтобы не было глупых дтп??? ха-ха
matrixxxx
22.03.2016
Ху..ле ха-ха??? Встал на светофоре, дождался зеленого, поехал и повернул без проблем с середины перекрестка.... А ты рысач по встречке как ошпаренный, я не против
Myke
22.03.2016
не видишь проблем в закавыченном рецепте от автошколы? ничего, с опытом придет.
matrixxxx
22.03.2016
опыта побольше твоего будет... а твой максимализм с возрастом пройдет
Myke
22.03.2016
если вы с большим опытом пишете такие глупости, то все еще запущеннее ...
matrixxxx
22.03.2016
Устроил тут сралку своей гнилой темой. В заголовке спросили "Кто не прав?" - Ты не прав.....!!!!!
Myke
22.03.2016
не хами
matrixxxx
22.03.2016
хамишь ты!!!
Andrey Af
22.03.2016
Купил права? Почитай главу 8.
Myke
22.03.2016
Поищи там слова про "середину перекрестка", и больше дурь не пиши.
Andrey Af
22.03.2016
Лучше ты почитай п. 8.5 и 8.6 и больше дурь не кури. И когда будет опыт езды, а не только слова про автошколу- приходи, обсудим.
Myke
22.03.2016
еще раз, где в 8 главе про "середину перекрестка"? тебе уже все объяснили же. в твоем дтп виновник был виновником потому, что при выезде с перекрестка оказался на своей встречке - там, где ты подъезжал. Но на самом перекрестке он мог резать по диагонали, он не обязан был ехать "канонически", по автошколе. Нет в пдд такого "с середины перекрестка".
Andrey Af
22.03.2016
Не со встречки
Myke
22.03.2016
matrix писал "с середины перекрестка", ответ был на это.
Andrey Af
22.03.2016
Он имел в виду "возможно левее", что и означает с середины перекрестка
Myke
22.03.2016
это не одно и то же. "возможно левее" относится лишь к началу маневра, т.е. из крайней левой перед перекрестком. про "середину перекрестка" нужно понимать, что это не догма, это не пдд, а только рецепт среднестатистически наиболее безопасного проезда среднестатистического перекрестка. надо понимать, что в определенных случаях прав в дтп будет именно нехороший человек, который проехал не по-автошколе.
что касается 8.5, так с этим здесь никто не спорит.
matrixxxx
22.03.2016
Молотки и метки только можешь кидать...критику в свой огород нормально воспринимать не можешь???
Myke
22.03.2016
а то :) весь форум в метках - это все я :)))
matrixxxx
22.03.2016
ведешь себя как неуравновешенный подросток
Myke
22.03.2016
как скажешь, дедушка :)
matrixxxx
22.03.2016
Когда тебе при такой ситуации в бок приедут посмотрим что тебе товарищи Гайцы сообщат про твою диагональ)))
EAVRUS
21.03.2016
У меня племянник так попал лет 5-7 назад. Один в один ситуация. Кто на главной - полностью прав. Со второстепенки должен уступать дорогу тем, кто едет по главной, независимо от того по какой полосе он едет. Племяш мой был на второстепенке, посмотрел налево-никого, повернул направо, а там на встречке чувак МТ обгонял... штраф получил и свою семерку за свой счет восстанавливал, но своим ходом с перекрестка уехал, а оппонента на эвакуаторе увозили, иномарка типа фокуса 2 была вроде)
Myke
21.03.2016
в городских реалиях это, к сожалению, вопрос случая. обзор сплошь и рядом ограничен. по-идее, к каждому уступи дорогу нужно по зеркальной поверхности.
Glaznik
21.03.2016
Насколько я помню, выезд на перекрёстке на полосу встречного движения - это 12.15 ч.4 - 5000руб. или лишение в/у.
здесь всё не так просто, на этом перекрестке можно обгонять
O_Bender
21.03.2016
Но он же не обгонял
гаишникам скажет, что обгонял
ilexys
21.03.2016
Дело даже не в обгоне, не запрещено в этом месте на встречку выезжать, значит можно выезжать
Pilot_nn
21.03.2016
тут спорная ситуация.. там где висит знак обгон запрещен (в отсутствии разметки) лишат за выезд на встречку даже если не обгонять...
В данном случае выезд на встречку не запрещен.
Но поворот налево из такого положения не разрешен. То есть поворот налево в данном случае из такого положения является нарушением ПДД. И нарушение ПДД связано с выездом на неправильную полосу. Выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного.... то есть обогнать тут можно, а повернуть налево так нельзя...
откуда это может знать кто то, кроме него?
Myke
21.03.2016
жырный +
на регулируемом)
Gogi
21.03.2016
Виноват синий, но мудаг красный.
Типичный пример - стоит гараж воротами на дорогу, из гаража задом выезжает машина. По дороге в это время едет другая и вместо того, чтобы притормозить - прибавляет скорость. Кто виновник, а кто мудило?
ДимС
21.03.2016
Выезжающий - и виновник, и мудило.
По ПДД прав ты.
По человечьи оба мудаки
ham
21.03.2016
не делай так больше
Pilot_nn
21.03.2016
Может уже написали, но ситуация тут однозначная:
В ДТП виноват синий автомобиль, т.к. не уступил дорогу автомобилю, едущему по главной дороге.. ты тут мог обгонять, еще чего-нить делать, пьяным быть, не пристегнутым - не важно, к ДТП это отношения не имеет.

Не зависимо от ДТП ты нарушил п.8.5. "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении".
Ты не занял крайнее левое положение, предназначенное для движения в ДАННОМ направлении, т.е. нарушил правила расположения ТС на проезжей части.. Смотрим, что за это полагается тебе:

либо 1500рублей по статье 12.15.ч.1...
Но, если бы я был компетентен принимать решения, то я бы посмотрел на это иначе:
ты выехал на полосу встречного движения для совершения поворота налево. При этом, ты нарушил ПДД в области расположения ТС на проезжей части, т.к. поворот здесь таким образом делать нельзя. т.е. ты выехал на полосу встречного движения в нарушение ПДД, то есть плати 5тыщ по 12.15.ч.4...
Но это мое мнение спорно, поэтому, скорее всего, все таки 12.15.ч.1
Andrey Af
22.03.2016
Если синий был еще до выезда на главную хоть на сантиметр- то виноват красный, при этом "уступить" уже не катит.
у ТС синий поворачивал не глядя в его сторону, т.е. ДТП было бы уже не как у тебя.
Andrey Af
22.03.2016
ТС не договаривает, что у него был выезд на встречку второстепенки, возможно. Потому как невозможно сделать более резкий поворот на большей скорости (с нормальной стороны дороги поворот будет быстрее в любом случае).
это тоже возможно, тогда он тоже Алень )) Но мы исходим из условий, которые ТС огласил ))

зы: правда есть ещё вариант, что по такой траектории ям меньше, поэтому так и поворачивают ))
Myke
22.03.2016
возможно, ты хочешь поговорить о наболевшем, но здесь не об этом.
dartello
21.03.2016
Я был в такой ситуации, но ехал за красным, точнее я обгонял фуру, а он повернуть со встречки решил.
mirage76 писал(а)
Чтобы не тормозить сзади едущий поток машин, перед поворотом перестраиваюсь на встречку, уже на встречке торможу и поворачиваю.

так и хочется спросить - вы йопнулись? что значит, "чтобы не тормозить"?
Romshtex
22.03.2016
Кстати, да, нелогично.
Andrey Af
22.03.2016
Это типичный вход в слепой поворот, да еще с дрифтом. ))
Romshtex
22.03.2016
Там про "не тормозить поток".
komario
22.03.2016
ну типа чтобы едущие за ним люди не потеряли 30-60-90 секунд времени, пока он по ПДД налево повернет, остановившись на перекрестке и пропуская встречку... пля, ну как мы здорово умеем находить оправдания своим поступкам.
Romshtex
22.03.2016
В том-то и дело, что там нет никакой встречки. Иначе бы он не смог так выехать просто.
mirage76
22.03.2016
Фур там много ездит... причем очень многие фуры висят чуть ли не на хвосте... мне как то лучше при свободной встречке принять левее, не мешая фурам двигаться дальше с той же скоростью и уже практически на встречке притормозить до нуля, чтобы потом повернуть
Сожги права!
Я считаю, что очень толсто даже для тебя.
Warden64
21.03.2016
я такие темы читаю и мне иногда страшно становится, и эти люди со мной по одним дорогам ездят...
по правилам не прав синий, но красный - тот еще мудень.
помнится, недавно была тема про выезжающего с второстепенной и обочечника, тогда через суд получилось же доказать, что виновен обочечник, хорошо было бы, если и в этом случае так же сожно было доказать вину встречника.
Myke
21.03.2016
представь себе, что красный просто обгоняет. и?
И...он прав. Но лучше тут не обгонять
Myke
21.03.2016
это понятно. для выезжающих же вообще по-делу нужно металлическое зеркала на столб ставить.
Зачем? Башка не поворачивается что-ли?)
Myke
21.03.2016
припаркованные машины/кусты обычно не прозрачные.
lada09
21.03.2016
а я то думал, зачем перед перекрестками сплошную разметку рисуют, теперь понятно стало чтоб так не влетать.
Sl@sh
21.03.2016
выезжальщик по любому не прав, а ты полюбому м*к, если так ездишь.
Аз@у
21.03.2016
Лучше так не делать.
konan13
21.03.2016
атас просто)))) Я, вынося телевизор хитачи, чтобы не беспокоить спящую и слепую бабушку, живущую в квартире, из которой я выношу телевизор, который мне не принадлежит, не стал выходить в дверь, а аккуратненько вылез в окно, выбросив предварительно телевизор на дорожку. По той дорожке шел домой хозяин телевизора, который смотрел под ноги, напротив себя и налево, но не наверх, откуда на него летел его телевизор. Кто был не прав? Объявления о том, что запрещено тут бросать из окон телевизоры, не висело.
p462
21.03.2016
Предположим, серая машина не парится поворотниками и поворачивает налево?
и
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии -- на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
........
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

Лучший способ избежать неприятностей....
Лет сто назад, так же нырнул налево на-метр раньше на московском шоссе к вторчермету, а там гацы уже ждали...
Штраф.
olegg77
21.03.2016
В твоём случае, нельзя было на встречку то))
там светофор стоит) тут нет)
Falkon
21.03.2016
99% так поворачивают у Сормовской администрации
alivz
21.03.2016
да, на этом перекрестке подключено левостороннее движение)))
(Casper)
25.03.2016
Там встречки-то нет.
Falkon
27.03.2016
а что там? особенно когда машины выезжают из переулка от больницы прямо и и налево по юбилейному?
то что там разметки нет (стерлась) и поэтому все режут углы, так от этого ничего не меняется
(Casper)
27.03.2016
На коротком участке есть, но там машины оч.редко ездят, а поворачиваешь налево уже на участок с односторонним движением.
Falkon
27.03.2016
то что машины очень редко ездят не оправдание тому чтобы ездить по встречке. и этот участок по которому выезжает и поворачивает налево черная машина является участком с двусторонним движением. а вот чтобы черный не проехал еще дальше прямо, вместо поворота налево на юбилейный, там висит кирпич. и даже от этого кирпича, участок дороги до сормовского техникума не становится односторонним и также является двусторонним, потому что нигде на подъезде к нему нету знаков "Одностороннее движение"
(Casper)
27.03.2016
Там кирпич висит.
https://maps.yandex.ru/47/ni...0000%2C65.677083
Falkon
27.03.2016
висит. и что? по ПДД кирпич это просто "Въезд запрещен" и более ничего
Falkon
27.03.2016
при выезде из прилегающих дворов нет знаков одностороннего движения. т.е. можно повернуть налево в сторону техникума
Виноват синий по любому. По ПДД.
Но красный тоже буратино. Надо ж понимать, что ситуация как на картинке может вознинуть легко!
Lkx
21.03.2016
Вот поэтому и надо запретить ЛЮБОЙ обгон на перекрестках, уже сколько любителей обгона убилось, когда со второстепенной грузовик выруливал.
Мда... Для некоторых ПДД - лес темный и дремучий... Водитель красного авто грубо нарушил п. 8.5 и 8.6 ПДД

Первое:
"Перед поворотом ...налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении"(с)
То есть на встречку перед поворотом выезжать НЕ ДОЛЖЕН.
Второе:
"Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения" (с)
Sam_NiNo
21.03.2016
Я это называю " синдром главной дороги". Для многих Главная дорога нивелирует все нарушения.
и за это он получит штраф... а в ДТП, если что, будет виноват синий
когда нарушают оба, и нарушают серьезно, не может быть виноват один,
ну...если только у одного из них нет длинной могущественной руки в гибдд)
Myke
21.03.2016
в чем серьезность нарушения красного? до перекрестка и на перекрестке он движется по такой же траектории, как и при обгоне, ничего не нарушает. высунул синий морду - чисто его проблемы. На середине перекрестка поворачивает налево в свою полосу - да, здесь нарушает 8.5, но его траектория проходит мимо синего. Кого красный реально может подбить, так это едущего по главной и поворачивающего налево из полосы своего направления. Но этого нет в условиях вопроса.
Речь шла о повороте, и он выполнен не по правилам. То что водителю красного кажется что ему там все просматривается, так оно знаете ли порой только кажется. И тормозить на встречке - это уже потенциально опасно.
Хотелось бы узнать с какой скоростью движется поток по дороге с одной полосой для движения в кажд направлении, что его так не хочется тормозить. Тем более что тормозить до полной остановки не приходится, ведь встречка то пустая) Чуть сбавил скорость и повернул. Нехрена выпендриваться

В ситуации обгона виноват синий однозначно, здесь же указан именно поворот, выполненый не по правилам, приведший к ДТП
Myke
22.03.2016
выше же написал, в данной схеме к дтп может привести только то, что синий высунет морду на главную дорогу - не зависимо от того, куда дальше хотел поехать красный.
Romshtex
22.03.2016
А может ещё тот, со второстепенки, вырулить на главную по быстрому, глядя, что слева машин нет и приехать тебе в лоб с полным правом уже на главной.
Myke
22.03.2016
Может
matrixxxx
27.03.2016
ссыкло...заигнорился
рекомендую получше изучить ПДД, чтобы не оказаться на месте синего
меньше отсебятины на дороге и дтп будет меньше,
советую Вам перечитать ПДД и быть может открыть для себя правила поворотов
А не обратила внимание, что тебя минусуют? причём это делаю не я ))) может стоит подумать о том, что отсебятину несу не я? )))
В описанной ситуации ДТП может произойти только, если синий начнёт движение и красный окажется на главной дороге в любом случае. И никто и никогда не докажет, что красный хотел повернуть. Ему достаточно сказать, что он обгонял попутную машину или объезжал кошку выбежавшую на дорогу и твои фантазии по поводу 12.15 ч1 КоАп РФ красной машине останутся твоими фантазиями.
я где-то написала что отсебятину несешь ты?)

в данной ситуации отсебятина - это поворот выполненный таким образом, прикрытый благородной целью не тормозить поток

Про то, кто что станет лепетать после ДТП речь не шла.
в ОПИСАННОЙ ситуации виноваты оба, а так да, не будь дураком красный, скажет что обгонял
в этой ситуации красный чудак и ведёт себя по чудацки, а ВИНОВАТ, если что, будет синий, в этом наше с тобой различие в понимании ситуации )))
я пересмотрела свои взляды) скорее всего синий будет признан единоличным виновником, хотя чаще всего все на усмотрение инспектора, а они ох как по разному смотрят на одни и те же ситуации, даже вполне себе очевидные
я с синего вину не снимаю, но согласись, что выполни красный поворот по правилам, дтп бы не было)
главное ведь безопасность ;))
ну, теперь ещё одним грамотным водителем на дороге будет больше - есть польза от автофорума, есть )))
и для Вас, видимо, знатока ПДД, напишу отдельно:

1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать
опасности для движения и не причинять вреда.

Если водитель создает опасность на дороге, но выхдит сухим из воды, и не признается виновником, он такая же потенциальная угроза, как и все "виновники"
Может и большая, потому что наказание прошло мимого, а безнаказанность она знаете ли порождает беспредел, а в данном случае, на дороге, ДТП
я где-нить написал, что красный - молодец? Он чудак на букву М, но из воды он выйдет сухим, поэтому свои действия на дороге надо совершать исходя из наличия таких чудаков, а не фантазировать на тему ПДД
правило трех Д, еще никто не отменял, согласна
Myke
22.03.2016
во-первых, опасность на дороге - это общее обстоятельство, а, как мне недавно пояснили, частное обстоятельство - знак уступить дорогу у выезжающего, преобладает.

во-вторых, синий, сующий морду на главную дорогу не глядя, он что, опасность не создает?
я уже согласилась, что виноват будет синий, но поведение красного мне не нравится)))
Myke
22.03.2016
Тут ведь как, так бывает, но нечасто. А гораздо чаще красный поворачивает на перекрестке, но режет угол. И если синий начнет одновременно выезжать и будет бах прямо на перекрестке, виноват будет опять синий. Что бы мы ни думали про половую ориентацию красного, здесь он даже 8.5 не нарушит.

П.С. У красного самое занятное - мотивация :)
Могучая сила знака "Уступи дорогу", что есть, то есть)
EAVRUS писал(а)
У меня племянник так попал лет 5-7 назад. Один в один ситуация. Кто на главной - полностью прав. Со второстепенки должен уступать дорогу тем, кто едет по главной, независимо от того по какой полосе он едет. Племяш мой был на второстепенке, посмотрел ...

Милочка, вы прежде чем рубиться, пожили бы чуть подольше, да поездили бы побольше. А то как-то неубедительно у вас выходит.
Мужчина, я вам не милочка)
Будьте так любезны прочитать весь пост, а уже потом вставлять свои значимые комментарии)
Но думаю, что вам, видимо взрослому пожившему дяде, неплохо было бы узнать, что один разбор в ГИБДД это еще не показатель. и приводить его как аргумент, как минимум нелогично, тем более со слов "кого-то там .."
Уж кому как не вам бы знать, что каждый испектор толкует ситуацию так как он лично считает исходя из конкретных условий данного ДТП, и зачастую вроде бы одна и та же ситуация, а каждая имеет множество своих подводных камней, и конечно решения уже различны
а откуда у вас данные о разных инспекторах?
часто на разборах бываете?
и здесь разбиралась масса примеров , когда был виноват тот , кто не соблюдал правила преимущественного проезда, не смотря на нарушения того, кто был на главной.
как-то так, пупсик.
Andrey Af
22.03.2016
Знаешь факт? А мне вот всё выплатили (синий).
я знаю несколько фактов, когда синий был виноват ибо чуть высовывался на главную, но там реально обгоны были, а не повороты
olegg77
21.03.2016
ФУЛЛЕР писал(а)
Второе:
"Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения" (с

А это здесь причём?
При том же. И перед поворотом и в процессе его выполнения на встречку выезжать не должен.
olegg77
22.03.2016
ФУЛЛЕР писал(а)
в процессе его выполнения на встречку выезжать не должен. ...

Чё ты придумываешь то? Ясно же написано " при выезде с пересечения проезжих частей"
Да, в процессе выполнения поворота. "Выезд с пересечения" в траекторию поворота не входит, што ле?
Так что фантазируй дальше.
Myke
22.03.2016
при "правильном" повороте встречку главной дороги перепрыгивать, что-ли? :)
12.15 ч1 КоАп РФ красной машине и 12.13 ч2 синей. Каждому по 1500 штрафа и обоюдка при ДТП.
Никому ненужная услуга, которая потенциально опасна! Как вообще до этого можно было додуматься.. УжОс блин
лучше еще раз сдай экзамены в автошколе ;))
можно обойдусь без Ваших советов?! ;))
лучше прислушайтесь к мои советам, ибо Вы (кстати, много лет назад считалось, что обращение на Вы в интернете - это оскорбление, но вам, молодым, это не понять) ездите по тем же дорогам, что и я.
Romshtex
22.03.2016
Это где это "Вы" считалось оскорблением? На форуме гопников, что ли?
начиная с Фидо
komario
22.03.2016
на "Вы" назвали - как на.. послали)))
именно ))) но сейчас об этом мало кто помнит ))
SSR699
21.03.2016
Ты не прав,даже обсуждать нечего!
обгонять могешь, поворачивать нарушаш... в дтп вина синего 100% если удар будет на "гд"
TLH
22.03.2016
это как бы перекресток,а обгон на перекрестке запрещен
хватит писать ерунду уже, а...
ну это как бы перекресток, чувак как бы подумал и как бы умное написал)
qmax
23.03.2016
Вот именно, что как бы подумал, а нужно было почитать ПДД и хорошо подумать. Там все четко написано, на каких перекрестках и в каких случаях обгон запрещен и этот случай туда не попадает.
НА РЕГУЛИРУЕМОМ И "НЕ ГЛАВНОМ"
praktik78
25.03.2016
Немного изменим условия- нерегулируемый и ГД.
ты олень)
Umka-NN
22.03.2016
Считаю, что обоюдная вина.
1) Синий совершил маневр не убедившись в его безопасности;
2) Красный нарушил правила расположения ТС на проезжей части (совершил поворот налево находясь на полосе встречного движения)
я всё больше боюсь ездить по нашим дорогам )))
бояться надо тех, кто считая себя супер опытными, трактуют ПДД так как им надо и провоцируют ДТП опасными маневрами

или ты думаешь что водитель, видя что возможно ДТП, быстренько прикидывает кто же окажется виновным и получив в уме обоюдку бьет чужую машинку?) навряд ли)
обычно, думать начинают после ДТП и такого придумывают, что диву даёшься... и нередко невиновный оказывается виновным, прецедентов хватает
даже спорить не буду, так и есть
но в данной ситуации то, что человек не совсем верно определил виновника не говорит о том, что он опасен на дороге и его надо бояться
по мне так наоборот, если человек говорит, что виноваты оба, то он понимают опасность обоих маневров, и быть может, сам не будет поступать так опрометчиво, как водители синей и красной машинок
То, что человек не будет так поступать - это хорошо, но проблема в другом. Раз человек не может определить виновника, то он не знает ПДД, а это чревато ошибками в других ситуациях.
Не могу говорить за всех скажу за себя.
Изначально я не посмотрела на эту ситуации с того ракурса, что на месте красного могла быть просто обгоняющая машина(ведь обгон то не запрещен), поэтому и придерживалась мнения что виноваты оба
Но это не означает что я не знаю пдд, скорее в силу недостаточного опыта не предусмотрела такой вариант, поэтому исходила исключительно из того, что красная поворачивала, а так поворачивать нельзя
опыт.... всё таки пришлось к моим советам прислушаться? ;))
еще раз сдать экзамены в автошколе? ;) не, не пойду)
уверенно скажу, что пункты пдд знаю достаточно хорошо, а вот опыта буду набираться, пускай даже здесь и в картинках, на то это и АФ ;))
их можно сдать и просто онлайн ;))
а опыт ничем не заменишь... главное, не расслабиться с его накоплением
Myke
22.03.2016
ну на дороге за полсекунды обдумать пдд со всех сторон, положим, мало у кого выходит :)
TLH
22.03.2016
Ваш маневр выглядит как обгон на перекрестке, а обгон на перекрестке запрещен.
на нерегулируемом перекрестке не запрещен, если тс движется по главное дороге
а ПДД почитать, не? )))
TLH
22.03.2016
признаю, на счет обгона был не прав
Bogey®
22.03.2016
синий не прав!
.
.
... !
... !!
lada09
22.03.2016
если на перекрестке будет пешеходный переход - лишение прав и в дтп будешь виноват
Romshtex
22.03.2016
У синего всегда несиний виноват,
Тому в истории мы тьму примеров слышим...
Виновен будет синий, т.к. не уступил. Красный редиска раз так поворачивает, но в такой же позиции он мог находиться и при обгоне, что не запрещено, т.к. он на главной.
BASF
24.03.2016
Была почти похожая ситуация,только я обгонял на арзамасской трассе несколько машин по встречке,т.е. ехал по главной дороге,а какое то чмо решило выехать вот также как синяя машина со второстепенной дороги,мне навстречу,обогнал я поток и успел перестроиться почти в самый последний момент.
(Casper)
25.03.2016
на арзамасской на каждом перекрестке сплошная и обгон запрещен.
BASF
26.03.2016
разметки там вообще не было,а обгон я начал гораздо раньше перекрётска
praktik78
26.03.2016
BASF писал(а)
а обгон я начал гораздо раньше перекрётска ...

А это как - то оправдывает, если на перекрестке сплошная?
BASF
26.03.2016
там не было сплошной,я точно помню,это было несколько лет назад
praktik78
26.03.2016
Вообще странно. ГОСТ говорит, что должна, может там не перекресток. А, читаю выше- вообще не было! сорри.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов