--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Парковка на газонах разрешена

Культура вождения
331
78
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
aleksey080
07.09.2016
Извините если баян...

Верховный суд принял решение, которое может заинтересовать большую часть российских автомобилистов, в особенности тех, кто живет в больших городах. Им, как выяснилось, не следует бояться наказания, прописанного в региональном законодательстве, если такая ответственность не указана в Кодексе об административных правонарушениях РФ.
Вы наверняка встречались с такой ситуацией, когда местные власти принимают закон о запрете парковки автомобилей на газонах и прописывают в нем штраф за нарушение данной нормы. Да, их можно понять. Количество транспорта растет, а дорог и парковок не прибавляется, в результате чего каждая хитрая жопа норовит поставить свою колымагу туда, где ей не место – например, на тротуар, детскую площадку или газон. Плохо? Отвратительно. Наказывать? Без всяких сомнений. Но, как оказалось, сделать это не так-то просто…

Гражданин Иванов (фамилия изменена), проживающий в Белгороде, был оштрафован за нахождение принадлежащего ему транспортного средства на озелененной территории (читай, на газоне). Автовладельцу показали региональный закон за номером 720 « О правилах благоустройства территории городского округа «Город Белгород», который в пункте 9.5 главы 3 запрещает такого рода действия, и выписали штраф на основании местного законодательства.

Парковка на газоне более НЕ наказуема

Но Иванов с решением городской администрации не согласился и обратился в суд с иском, в котором потребовал признать указанный выше пункт недействующим. По мнению гражданина, запрет размещения транспорта на газонах, детских площадках, местах размещения бытовых отходов противоречит требованиям Закона «О безопасности дорожного движения», а также Правилам дорожного движения и Кодексу об административных правонарушениях РФ.
Белгородский областной суд автовладельцу отказал и тогда он обратился в Верховный суд с апелляционной жалобой. ВС РФ жалобу рассмотрел и выдал следующее решение: местные власти вправе устанавливать свои правила, требования и даже штрафы, но лишь в том случае, если это не противоречит федеральному законодательству.
Выяснилось, что размещение транспортных средств на газонах и участках с зелеными насаждениями действительно запрещено. В частности, этот пункт прописан в законе «Об охране окружающей среды» и еще одном – «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения». Но ни в том, ни в другом случае административной ответственности для водителей, которые ставят свои авто на газон, не предусмотрено.
В решении Верховного суда говорится, что в силу пункта 1 статьи 6 Закона «О безопасности дорожного движения», установление единой системы правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов по вопросам обеспечения безопасности дорожного движения находятся в ведении Российской Федерации.
Соответственно, пунктом 4 статьи 22 этого закона предусмотрено, что на всей территории Российской Федерации единый порядок дорожного движения устанавливается Правилами дорожного движения.
Порядок размещения транспортных средств (остановки и стоянки) регламентирован разделами 12 и 17 ПДД, а ответственность за их нарушение установлена статьей 12.19 КоАП РФ.
Таким образом, общественные отношения, связанные с размещением транспортных средств, урегулированы федеральным законодательством.
Примечательно, что Белгородские власти не установили отдельной ответственности для водителей за нарушение этой статьи. Но слова «и автомобили» в местном законе позволили назначать в отношении автомобилистов дополнительные местные штрафы, не предусмотренные КоАП РФ.
Верховный суд принял решение удовлетворить жалобу гражданина Иванова и признать недействующим этот местный пункт правил.






https://rg.ru/2016/06/07/ver...lko-po-koap.html




и как же наказывать парковщиков?
Vikingsam
07.09.2016
я щитаю это правильно!
Sl@sh
07.09.2016
шило в колесо, гвоздем во борту или кирпич в лобовик на выбор мастера.
TERYA
07.09.2016
И ведь плюсуют-таки...
Sl@sh
07.09.2016
потому что з@ли умники свои ведра бросать где ни попадя.
С таким подходом на детских площадках скоро реально будут безнаказанно ставить свои корыта.
Если не примут поправки в КоАП, то метод гвоздя таким иродам поддерживаю.
zabadai
07.09.2016
тебе ли не пофиг как теперь в Белгороде будут наказывать паркующихся? Вероятно, ты и на карте не сразу найдёшь, где это.
Ты не понял. Поясню. Если такое г...но быстро разлетится по регионам или просто народ поначитается таких постов и начнёт ставить везде, включая в НН, то ничего хорошего из этого не выйдет. Вместо того, чтобы отвечать за поступки, народ у нас думает как выкрутиться - в этом проблема.
И да, Белгород я найду. Да и картами и гуглом пользоваться умею.
zabadai
07.09.2016
быстро не разлетится. Инертность системы, все дела... Суд дело не быстрое.
Плохо конечно, что народ умнее законотворцев. Но у нас ведь ещё "молодая" демократия?
zabadai писал(а)
быстро не разлетится.

Ещё как разлетится. Сейчас особо ушлые по интерентам быстро эту новость растащат. Некоторые даже особо вникать не будут, типа где-то кто-то когда-то в связи с чем-то разрешил...
Плохо, что народ только и хочет нае...ть безнаказанно, а не по правилам и нормам приличия жить. Ладно, чего с таких взять.
zabadai
07.09.2016
новость трёхмесячной давности.
997
07.09.2016
Agent_Smith писал(а)
Вместо того, чтобы отвечать за поступки, народ у нас думает как выкрутиться

именно так. и даже толпы юристов поддерживают этот бардак. деньги не пахнут же.
У нас и так ставят где попало.
а в пДД и в КОАПе разве нет наказания за газоны, тротуары? Заехать на зеленую траву не газон разве?
Просто ГИБДД этим не занимается. Занималось бы, то и так желающих поубавилось
На самом деле, не всё так просто, особенно если придираться к словам капитально. Если газон укатан в ноль, то фактически это не газон. Вот и доказывай, что не ты его укатал, если есть цель отмазаться от штрафа. В ппд нет понятия газон, этот термин из каких-то других бумаг берётся.
буквально то да, но в ПДД есть места где это разрешено, значит остальные места запрещены.
Укатанные, подсыпанные щебнем и т.д. это автовладелец пусть доказывает, что он это не делал, что ж умничать то, ведь знаем, что это не парковочные места... вообщем, это начиная с ЖЭКа должно идти
конструктив писал(а)
значит остальные места запрещены.

Спорно, ибо прямого запрета нет ) Давно уж каждый лагерь таких парковщиков такие понятия по-своему трактует.
Кстати, емнип, в КоАПе нет ответственности за парковку на газоне. Есть список где нельзя и газона в списке нет.
min
07.09.2016
Там конкретно написано, где разрешено.
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются........
Значит в других местах запрещено. Всё, ненадо додумывать.
Но и прямого запрета нет, значит "Значит в других местах запрещено. " тоже получается додумки ) Логика-то одна, верно же ) Одни говорят - разрешано только здесь, здесь и здесь, значит якобы, в других запрещено, а другие говорят наоборот - запрещено только здесь и здесь, значит в других местах разрешено или вообще неоговорено)
Недоработки в этом плане есть в законе, имхо.
min
07.09.2016
Agent_Smith писал(а)
а другие говорят наоборот - запрещено только здесь и здесь, значит в других местах разрешено или вообще неоговорено)

Как раз в данном случае так нескажешь.
Прочитай ПДД.
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
Я тебе ниже ответил.
MerTV
08.09.2016
нигде не нашел что разрешена остановка или стоянка на территории частного дома. Тоже значит запрещена?
Gogi
08.09.2016
В КоАП НО есть
Именно в КоАП НО и именно на "газоне"? Пункт ткни, плз.
Flanker*
07.09.2016
Agent_Smith писал(а)
Если газон укатан в ноль, то фактически это не газон.

газон, емнип, определяется кадастром каким то, а не укатаностью.
Не только кадастром. В кадастре этого участка вообще может не быть, точнее тип не указан. Там покрытие и его состояние тоже играет роль.
к вопросу об инертности, знании пдд, коап и прочим "обгон завершать после знака можно" и "лишение и штраф одновременно не могут быть"
а вот это дааа. двойное наказание всегда меня возмущало, ну и запрет завершения обгона, если он безопасен, тоже. Да и знак, за обгоняемым грузовиком, не заметишь и разметка может отсутсвовать и именно в таких местах ГИБДД любят пастись
экономят черти - можно б с 2х сторон знаки ставить. при чем обадва - и запрещающий, иразрешаюший.
у нас во дворах за пару месяцев отучили ставить на тротуарах. когда кто по 20 000, кто по 15 000, кто по 10 000 штрафа получил.
просто кто то катался с камерой и снимал. а потом штраф за парковку.
bareter
07.09.2016
Деревья сажать надо и кустарники. Тогда не будут превращать.
Я тоже за растительность. Только иногда она не выживает от всяких ездюков по газонам (
bareter
10.09.2016
Напосажать саженцев через 1,5 метра - никто не сунется - растительность выживет :-).
Тем более, трава на экологическую ситуацию почти не влияет, в отличие от деревьев.
bareter писал(а)
Напосажать саженцев через 1,5 метра - никто не сунется

К сожалению, сунутся или переломают саженцы и поставят корыта.
К0ТИК
07.09.2016
+ к идиотизму ВС
veter-24
09.09.2016
они бы хотя бы обнесли детские площадки полметровым забором как у подъездов делают, а то бросили полкамаза песка, поставили лавочку и гордо называются "детской площадкой"

пс: у нас так около дома детская площадка стала раза в 4 меньше из за того что не было четких границ и автоумники потихоньку отжимали клочки земли под свои вёдра
zabadai
07.09.2016
осталось признать недействующими аналогичные пункты региональных и местных законов во всех субъектах РФ, успевших их принять. И уж тогда пей гуляй ebi гусей!!!
во дворе лужайки превратили в месиво((( а теперь что?? дальше будут херачить?
надо все закатывать в асфальт у домов и развивать парки для компенсации озеленения. иначе ситуация будет только ухудшаться
где эти парки развивать? по поводу в асфальт а чем дышать? второй вопрос в лени некоторых иродов им видите ли надо чтоб было видно их хлам, за домом на асфальте им в лом..
трава тебе воздуха много не даст, а вот между деревьев запросто можно катать асфальт, примеров и по нижнему полно. места дл парков есть - желания развивать их нет
да проблемо в том что некоторым мало... из за деревьев не видно им ... надо посреди двора
Лучше бетонными блоками или минимум столбиками огораживать газоны и насаждения. Или хотя бы кустарник высадить типа шиповника, да только он расти долго будет, выкорчуют пока молодой.
такое уже практикуется, ублюжественно смотрится из окна бетонные блоки, ничуть не лучше раскатанной травы
Это только в качестве исключения. Столбики вполне нормально смотрятся и очень действенные. Но я за кустарник )
Кроме административного наказания существует "а на вот тебе", его никто не отменял.
Предлагаю таким вот чересчур грамотным гопарям делать "пшено на бампер".
flash
07.09.2016
Да, только это и остаётся. Яйцо на лобовуху разбить ещё можно.
min
07.09.2016
Всегда говорил, нет у нас хороших адвокатов. Теперь говорю, нет хороших прокуроров способных защитить Закон.
Где разрешается ставить корыта чётко говорится в 1 пункте ст.12 ПДД
12. ПДД РФ - Остановка и стоянка
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются........
И не надо ни чего больше додумывать и придумывать, написано чётко и ясно где разрешается.
Газонов и детских площадок в этом списке нет.
Наказание за это то же есть 12.19.1 КоАП РФ
И всё это должно находится в ведении ГИБДД, только ни кто не хочет работать.
В дополнение к этому штрафу, есть ещё охрана окружающей среды, которым занимается АТИ.
Судьи то же думать не хотят.
+1 ГИБДД и +1 к АТИ
min писал(а)
Наказание за это то же есть 12.19.1 КоАП РФ

Я может чего не так прочитал, но где в 12.19.1 газон?
p.s. не думай, я не ставлю на газоне/траве
min
07.09.2016
Ты сначала прочитай ПДД 12.1, там чётко говорится где именно можно.
В других местах значит однозначно нельзя и за это штраф. И газон здесь не причём.
Не, не, не. Есть пдд 12.1 К нему, кстати, тоже есть куча вопросов. Например, про парковку в деревнях, где нет дорог, а проезжая часть или тротуар вообще там понятие размытое. НО! За нарушение дрючат не по пдд, а по статье КоАП такой-то, а вот в ней нет наказания про газоны. На газонах дрючат, скорее, за нарушение какого-нибудь местного постановления по штрафу, которое это постановление и определяет. Вот именно из-за этого и разгорелся сыр-бор, как я понял, что постановление есть, а штраф не предусмотрен в Белгородской области. Как с этим обстоят дела в нашей области я не в курсе.
За газон штрафует АТИ и не по ПДД и КоАП!
min
07.09.2016
Статья по которой дрючат не какая нибудь, а так и называется
Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств.
Она и есть за нарушение правил ПДД.
Gogi
08.09.2016
Охренеть у тебя логика. Вообще-то 12.19 предусматривает ответственность за нарушения пунктов 12.4 и 12.5
min
07.09.2016
Быть такого не может чтобы в деревне не было дорог.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Нет тротуара, но обочина то точно есть.
min писал(а)
Быть такого не может чтобы в деревне не было дорог.

Вот поле. На нём везде можно проехать. Значит поле = дорога, так что-ли. Такое ощущение, что в глухих деревнях ты не бывал.
Andreum
08.09.2016
По полю ездят только на тракторе, но это другая категория тс.
min имел ввиду, что в любой, даже самой глухой деревне есть проселочная дорога. И на нее распространяется определение "Дорога" - ... или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли
Andreum писал(а)
По полю ездят только на тракторе,

Во-первый, не везде и не всегда. Во-вторых. Есть деревни, где расстояние между противоположными домами на одной улице - около 20 м. и "дорога" - это примятая трава на этом участке. Так что замучаетесь мне доказывать, где там обочина и про про приспособленность этой дороги для движения ТС, особенно пузотёрок. Да и вообще, речь не об этом.
Gogi
08.09.2016
min писал(а)
Всегда говорил, нет у нас хороших адвокатов

Зато правоведов-самоучек овердокуя.
Ответственность за газон не в КоАП РФ, а в законах субъектов. У нас - в КоАП НО
m1ndst0rm
11.09.2016
Ты УВЕРЕН, что можно ТОЛЬКО там, где указано после слова "разрешается" в п. 12.1 ПДД?

То есть, стоянка в поле, в лесу, на берегу озера, В ГАРАЖЕ - запрещена?

Тонко намекаю:
Правила
ДОРОЖНОГО
Движения
min
11.09.2016
Так мы вроде за газоны городские говорим, про город.
В поле, в лесу, ставте , пока вроде слова ни кто не говорит.
Гараж сам по себе подразумевает хранение машины.
К0ТИК
07.09.2016
Не вижу никакого противоречия
Я бы ввёл штрафы за парковку вообще во дворах.Заипали своими корытами.
veter-24
09.09.2016
за городом чтоли парковать? у нас весь город - один сплошной двор
Не имеешь гараж,место на автостоянке,частный дом - не куй заводить машину.Паркуй за городом.У викингов,япОшек тебе хрен продадут машину,если не имеешь этого.Заипли сракеры своими унитазами.
bareter
10.09.2016
Ну мы ж не в японии и неу викингов. Мы в России. У нас другие размеры территории, другие площади. Самобытность другая, наконец!
И проблема неконтролируемой вырубки лесов для Нашей Страны стоит гораздо острее, чем проблема парковки в запрещённых местах и уничтожения, таким образом,газонов.
m1ndst0rm
11.09.2016
Говно вопрос - гараж ракушка - и сразу гараж, а не двор.
Этого хочется?

Думать дальше 3 секунд не нравится?
Ракушки вообще запретить.Не хватало их ещё.
Bogey®
09.09.2016
aleksey080 писал(а)
...и как же наказывать парковщиков?

шилом!
m1ndst0rm
11.09.2016
А пешеходов в неположеном месте - тоже шилом?

А мамаш с колясками, которые неглядя валят через четыре ряда - шилом?
mirage76
09.09.2016
Выложить на газоне узенькую дорожку из брусчатки, шириной хоть в один кирпичик. И можно уже законно штрафовать за парковку на тротуаре
veter-24
09.09.2016
тогда у нас все заделанные брусчаткой ямы сразу же сделают тротуаром и полетят, полетят письма
m1ndst0rm
11.09.2016
Езда по филиалу тротуара :ж
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем