--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вопрос про среднюю скорость

Вопрос новичка
171
77
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Zodiak83
12.09.2016
Есть участок дороги протяженностью 2 км. Получилось так, что первую его половину проехали со скоростью 15 км/ч. С какой скоростью надо двигаться на второй половине, чтобы проехать весь участок со средней скоростью 30 км/ч?
firstun
12.09.2016
марти?)
Zodiak83
12.09.2016
Он во времени перемещался, а не в пространстве:)
firstun
12.09.2016
скорость так-то еще и временем определяется)
VVV
12.09.2016
какой хитрый вопрос..) можно сказать, что это технически невозможно..
Myke
12.09.2016
Можно. Есть маленькая, но вероятность, что ты телепортируешься на оставшийся километр, как тот кот Шредингера. Вопрос удачи :)
VVV
12.09.2016
шредингерский кот телепортации не подвергался вроде..)
komario
12.09.2016
пока его не наблюдают, он в своём ящике может что угодно делать - телепортироваться, самоуничтожаться, умирать, воскресать. насколько я понял )
Myke
12.09.2016
Как-то так :) Любой объект описывается волновой функцией, поэтому обнаружить его в том или другом состоянии (например, в точке пространства) - вопрос вероятности.
Zodiak83
12.09.2016
Про кота верно подмечено:)
tRaneccc
12.09.2016
короче считать надо
VVV
12.09.2016
уже посчитано.. при средней скорости в 30кмч весь участок проезжается за 4минуты. но первый километр был пройден со скоростью 15км, что соответствует 4минутам. в итоге на второй километр времени банально не остается..
tRaneccc
12.09.2016
Какая то чепуха.
Myke
12.09.2016
Крик души откуда-то из района Неклюдова? :) Только скорости оптимистичные ;)
Sergy52
12.09.2016
45 км/ч
Zodiak83
12.09.2016
Я сходу выдал 60 км/ч. Сказали неправильно. Потом начал решать.
mirage76
12.09.2016
Выше vvv уже дал правильный ответ, распишу только поподробнее для тех, кто не въехал. Переведем скорости из км/ч в км/мин (для этого надо просто разделить на 60)
15 км/ч - это 0,25 км/мин
30 км/ч - это 0,5 км/мин

Первую половину двухкилометрового участка (то есть 1 км) проехали со скоростью 0,25 км/мин, или по времени это получилось 4 минуту (1 км разделить на 0,25 км/мин)

Теперь посчитаем, за какое время нам надо проехать весь двухкилометровый участок, чтобы средняя скорость получилась 30 км/ч или 0,5 км/мин.
Для этого так же делим 2 км на 0,5 км/мин и получаем тоже 4 минуты.
То есть чтоб средняя скорость на всем участке была 30 км/ч нам надо его за 4 минуты проехать. Но за эти 4 минуты мы проехали только половину участка... Всё, времени больше не остаётся. Нефига было тошнить 15 км/час
Что за бред? В задаче разве есть ограничение по времени?
mirage76
12.09.2016
В условиях задачи стоит, что весь участок надо за 4 минуты проехать. И в этих же условиях написано, что на первую половину участка ушло 4 минуты... Какое еще тут может быть решение? Или может быть у нас средняя скорость как то по другому сейчас измеряться стала?
kemy
12.09.2016
Как слепой с глухим
Он спрашивает ГДЕ вы взяли с СТ ограничение в 4 минуты, а вы в ответ - причем тут скорость
mirage76
12.09.2016
Ограничение по времени появляется из формулы средней скорости. Если нам дана средняя скорость и протяженность участка, значит мы имеем время, за какое нам надо проехать этот участок, чтобы получилась такая средняя скорость.
komario
12.09.2016
С утрища понедельника решать физику прямолинейного движения - антигуманно)
Zodiak83
12.09.2016
Вот почему принято, что в пн мы устаем от выходных, а в пт от будней?
Расслабляющая видюшка: https://youtu.be/J6aNiKYz-3w
_aXeST_
12.09.2016
Однааако)
30= (15+х)/2 - не покатит?
Давай задачку поинтереснее дам)
Тебе нужно проехать 200 км на велосипеде с тремя обязательными остановками по 20 минут каждая (контрольные точки) и вынужденными (писстоп, перекус) тоже 3 и тоже по 20.
Вопрос: какую скорость ты должен держвть стабильно на табло велокомпа, чтобы проехать маршрут за 11 часов? С учетом остановок) ответ считается верным в диапазоне +-1 км/ч
Zodiak83
12.09.2016
22
_aXeST_
12.09.2016
Это средняя, я говорю про показания на ходу) только задачка ТС не учитывает разгон-торможение (поэтому у него 45 на втором), а моя учитывает.
Zodiak83
12.09.2016
Так это и будет та скорость, которую должен поддерживать наездник +/- 1. За 9 часов будут минимальные погрешности при расчетах.
Fasto
12.09.2016
+1
22,2(2)
_aXeST_
12.09.2016
Сдавайтесь) здесь мало вводных.
Из практики 24-25 км/ч, лучше даже 26 (что укладывается в +-1) - поправка на рельеф
Zodiak83
12.09.2016
Недавно разговорились на работе по этому поводу. На дальняк ехать при моей комфортной по трассе 100 км/ч, средняя получится 70 км/ч. Вот только школьные задачи не учитывают реальность.
Fasto
12.09.2016
Тут имеется в виду не ниже этой скорости. Так как время разгона - торможения величины сильно относительные и зависят интенсивности разгона и торможения...
_aXeST_
12.09.2016
Вот именно. Поэтому у первой задачи есть решение
Fasto
12.09.2016
_aXeST_ писал(а)
у первой задачи есть решение ...

Тоже так считаю.
mirage76
12.09.2016
нет решения у первой задачи.... В условиях задачи дано, что весь участок должен быть пройден со СРЕДНЕЙ скоростью 30 км/ч. Именно со средней скоростью, значит именно за 4 минуты ровно. С этим спорить не будешь, надеюсь?
Теперь берем первый участок. На первом участке ехали со скоростью 15 км/ч. Если предположить, что скорость сразу же мгновенно при старте стала 15 км/ч, то первая половина участка пройдена был бы как раз за те же 4 минуты. Но т.к. скорость всё же не постоянная была, а в начале был разгон с нуля, то время прохождения первой половины участка еще увеличится и уже будет больше 4 минут... Всё, решения уже нет
VVV
13.09.2016
ты не совсем прав с разгоном до 15кмч. в условиях задачи не говорилось о том, что нужно именно СТАРТОВАТЬ в самом начале.. вполне возможно, что до точки старта авто уже подъехало на скорости 15км. ибо нигде не сказано что именно на первом участке была СРЕДНЯЯ скорость 15кмч. ну а дальше продолжило движение с этой же скоростью.. временем на разгон с 15 до любой другой можно в принципе пренебречь ибо это секундное дело.. но при любых раскладах на второй участок времени ни секунды не остается..
mirage76
13.09.2016
да просто многие тут уже высказывают мысли, что автомобиль и с непостоянной скоростью движется (разгоняется, тормозит) и мало вводных данных в условиях задачи... Вот поэтому и писал, что даже если рассмотреть разгоны-торможения или допустить любые возможные уточнения в условия задачи для полноты начальных данных - в любом случае на второй участок не остается времени
Andrey Af
12.09.2016
Бредовая у тебя практика, надо сказать. На Суре дорожной я редко когда ехал 26, в основном 22-24, но всегда из 10 часов 200-ку. )))
_aXeST_
12.09.2016
У тебя остановок меньше. Это факт мне известный. И вообще все временно скоростные показатели бреветов - вещь субьективная, не каждой Суре подходящая) и мои цыфры подобраны опытным путем под конкретного меня и конкретный вел.
Andrey Af
12.09.2016
"3 остановки по 20 минут"- именно так, как на вводной, но других остановок нет. ))
dzpol
12.09.2016
дайте мне новые очки а то я чего то не вижу
Fasto
12.09.2016
mirage76 писал(а)
В условиях задачи стоит, что весь участок надо за 4 минуты проехать

Где такое написано?
Andrewkha
12.09.2016
Определение средней скорости. Это весь путь/все время. Весь путь - 2 км, средняя скорость 30 км/ч. Отсюда получается, чтобы проехать 2 км и получит среднюю скорость 30 км/ч, ехать надо 4 мин
Fasto
13.09.2016
Согласен, только это справедливо при неизменной скорости. В задаче же заведомо заложено изменение скорости.
mirage76
13.09.2016
В условиях задачи написано про СРЕДНЮЮ скорость за весь участок. Ты аообще понятие средней скорости знаешь?
Andrewkha
13.09.2016
Fasto писал(а)
Согласен, только это справедливо при неизменной скорости.

Глупость. При неизменной скорости данное определение не будет иметь смысла. Поскольку средняя будет равна этой постоянной скорости
VeSnaip
12.09.2016
mirage76 писал(а)
И в этих же условиях написано, что на первую половину участка ушло 4 минуты.

"первую его половину проехали со скоростью 15 км/ч" написано.
Составитель задачи просто далек от математики.
Fasto
12.09.2016
Правильно.
Только вот если.
0,25км/мин - первый километр
0,5 км/мин - средняя скорость то:

второй километр надо проехать со скоростью
0,5 + 0,25 = 0,75 км/мин это и будет ответом в данной задаче
проверка: (0,75 + 0,25) : 2 = 0,5 км/мин
mirage76
12.09.2016
скорость - это физическая величина и измеряется не как (v1+v2)/2 а как общий путь деленный на общее время. Даже во всех учебниках математики начальной школы так считается средняя скорость
wmaster
12.09.2016
Чтоб ваш ход мысли стал верным нужно заменить "проехать второй километр" на "столько же времени, сколько он ехал первый километр".

Только вот проедет он уже тогда больше чем 2км в общей сложности :)

Говоря о том, что сначала мы сколько-то ехали на 0.25 медленней, а теперь поедем столько же на 0.25 быстрее и тогда средняя скорость будет той, которая требуется нужно понимать: чтоб это было справедливо под "столько же" нужно понимать время, а не путь.
ne format
12.09.2016
При идеальных условиях без торможения и ускорения? =)
TERYA
12.09.2016
Общий участок протяженностью 2км нужно пройти со скоростью 30км/ч за 4мин. (3,99).
Первый участок в 1км был пройдёт со скоростью 15км/ч, т.е. тоже за 4 мин. (3,99).
Т.о. пройти второй км уже не остаётся времени. Следовательно, скорость уже не имеет значение
Fasto
12.09.2016
Тут только про скорость, время значения не имеет.
TERYA
12.09.2016
Имеет и прямое. Поскольку время есть ни что иное как отношение расстояния (оно известно) к скорости (она тоже известна).
Объясняю по пунктам:
1) Чтобы проехать 2км со скоростью 30км/ч нам потребуется 0,0666... часа (~4мин.)
2) Половину пути, или 1км, мы проехали со скоростью 15км/ч, и на это ушло так же 0,0666... часа (~4мин.)
Вывод: очевидно, что на оставшуюся половину пути времени уже не осталось (время на разгон и торможение нивелируем)

Вариант 2:
Если БЫ первую часть мы проехали со скоростью, например, 20км/ч за 0,05ч. (1/20), то оставшийся 1км нам нужно было бы успеть проехать за 0,0166... часа (2/30-1/20), т.е. с постоянной скоростью 60км/ч (1/(2/30-1/20))
Myke
12.09.2016
вот я только не понял, откуда приближенно 4 мин появилось :)
Fasto
12.09.2016
30км/ч = 0,5км/мин=> 2 км со скоростью 30км/ч = 4минуты
А 2 на 3 без остатка не делится...
TERYA
12.09.2016
2км / 30км/ч = 0,066666666666ч. х 60мин. = 3,999999999996мин. = ~4мин. Не?
Fasto
12.09.2016
Если быть точным, то 30км/ч = 500 м/мин
тогда 2000 м / 500 м/мин = 4 минуты.
Единицы измерения тоже соблюдать надо.
Fasto
12.09.2016
В условиях задачи нет ограничения времени пути. Есть только расстояние и скорость.
TERYA
12.09.2016
Время в пути АПРИОРИ ограничено скоростью и расстоянием
Fasto
12.09.2016
Время в пути не ограничено скоростью ибо она величина переменная.
TERYA
12.09.2016
Ок
Пусть будет
Fasto писал(а)
75 км/ч надо проехать второй километр
Fasto
13.09.2016
Fasto писал(а)
75 км/ч надо проехать второй километр. ...


Тут соглашусь, поторопился...
BCT
12.09.2016
у меня в школе ребенок в 3-м классе такие задачки решал..))
А тут взрослые дяди и тети собрались..))
Zodiak83
12.09.2016
Я тоже не сразу сориентировался.
Была еще одна задачка про друзей отдыхающих в ресторане. После того, как они рассчитались, остался лишний рубль. Вот только условия не помню :(
Fasto
12.09.2016
75 км/ч надо проехать второй километр.
Zodiak83
12.09.2016
Маловато :)
vvv дал правильный ответ, а mirage76 расписал решение.
_aXeST_
12.09.2016
В таком случае, без привязки к реальности, но соблюдая законы физики и условие задачи, на втором участке получаем бесконечный предел с летальным исходом для езуна и его повозки) выше про кота верно написано)
VeSnaip
12.09.2016
Сначала расскажи как получилось проехать половину 2-х километрового участка со скоростью 15 км/ч )))))
ARTIOM
12.09.2016
релятивистский бред ))))
VeSnaip
12.09.2016
Zodiak83 писал(а)
Есть участок дороги протяженностью 2 км. Получилось так, что первую его половину проехали со скоростью 15 км/ч

Надо нормальные условия для задачи задавать тогда и решение будет нормальным.
Zodiak83
12.09.2016
Эммммм, а что не понятного? Смущает словосочетание первая половина? Местоимение "его"? Или как можно ехать один километр со скоростью 15км/ч, когда не было знаков ограничений?
mirage76
12.09.2016
Почитал ответ и просто в шоке от уровня образованности многих форумцев. Задачка из начальной школы, любой школьник решит а тут взрослые дяди, да тем более с автофорума, даже понятия не имеют, что такое средняя скорость
VVV
12.09.2016
это же слишком сложно... а вот автокредит высчитать или ипотеку- тут каждый второй спец..)
dzpol
12.09.2016
хочется ответить словами Сергейя Лаврова.
alex034
13.09.2016
VVV писал(а)
автокредит высчитать или ипотеку

Если бы считали, то не взяли бы. )
Ну нах, кормить ассистентов менеджеров, менеджеров, банкиров, их жен, любовниц, охранников, уборщиц, прислугу и еще кучу всякого не понятного народа.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов