--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

ГИБДД предложили изменить ПДД с целью борьбы с пробками

Новости
17
85
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
TERYA
05.10.2016
Для борьбы с заторами в России могут быть изменены правила проезда перекрестков и введены новые дорожные знаки. Соответствующие предложения подготовил и представил Госавтоинспекции Институт законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ. Сам термин "затор" из ПДД предлагается исключить, чтобы не путать водителей.
Исследование Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ было представлено ГИБДД на конгрессе по безопасности дорожного движения в Санкт-Петербурге (презентация есть в распоряжении "Ъ"). Ученые предлагают скорректировать несколько статей КоАП РФ и ПДД, связанных с нарушением правил проезда перекрестков и фиксацией его на автоматическую камеру (уже применяются в ряде регионов). В первую очередь это ст. 12.12.2 КоАП РФ, согласно которой штрафом в 800 руб. наказывается пересечение стоп-линии на перекрестке при запрещающем сигнале светофора. При этом термин "остановка перед стоп-линией" не расшифрован ни в ПДД, ни в КоАП. В итоге непонятно, что считать правонарушением: пересечение линии, наезд на нее колесом или другое действие. Поэтому предложено добавить примечание: нарушение наступает, когда стоп-линию пересекает "крайняя точка контура передней выступающей части транспортного средства", то есть бампер машины.
Изменение также предлагается внести в ст. 12.13 КоАП. В текущей редакции штраф в 1 тыс. руб. применяется за "выезд на перекресток или пересечение проезжей части в случае образовавшегося затора, который вынудил водителя остановиться, создав препятствие для движения ТС в поперечном направлении". По мнению ученых, на практике сложно доказать умысел в действиях водителя, когда он, оценив ситуацию и поняв, что затор его остановит посреди улицы, все равно поехал вперед.
Поэтому предлагается вовсе исключить из ПДД понятие "затор" (он также нигде не расшифрован) и ввести в правила новый вид сетчатой разметки (желтого цвета), которая будет обозначать территорию перекрестка, на которую можно въехать только при условии, что после перекрестка нет "хвоста" (это будет фиксироваться камерой). Разметку будет сопровождать знак в виде белого прямоугольника с автомобилем и желтой сеткой. Такой подход используется в Лондоне, где правила гласят: "Если транспорт движется медленно, и вы видите красные тормозные огни, вам следует остерегаться остановки в пределах обозначенной зоны". Интересно, что в виде эксперимента разметка-"вафельница" была нанесена в этом году на трех столичных перекрестках (в районе метро "Автозаводская"), но использовалась для фиксации проезда на красный свет. Стоимость нанесения разметки составляет примерно 300 тыс. руб. для каждого перекрестка.
Реакции Госавтоинспекции на предложение пока не последовало. По словам члена общественной организации "Координационный совет по безопасности дорожного движения" (заказчик научной работы) Евгения Литвина, руководство ГИБДД с докладом ознакомилось. "Автоматический контроль правил проезда перекрестков -- важный инструмент, который потенциально может привести к снижению пробок,-- говорит он.-- Столичные водители ежедневно сталкиваются с ситуациями, когда какая-то машина "запирает" перекресток. Камеры могли бы помочь в борьбе с нарушителями, но когда доходит до реализации, выясняется, что юридически здесь не все обеспечено".
Депутат Вячеслав Лысаков (выдвинут на пост первого зампреда комитета по законодательству и госстроительству) считает, что предложения "требуют обсуждения и уточнения", но саму идею назвал "правильной". "Любая конкретизация состава административного правонарушения только приветствуется,-- говорит он.-- Чем больше четких критериев, тем понятнее для водителей. Особенно для тех, кто обжалует решения".
Автоюрист, эксперт ОНФ по безопасности дорожного движения Екатерина Соловьева назвала "нецелесообразными" поправки, касающиеся правил пересечения стоп-линии: все технические параметры фиксации нарушений должны быть зафиксированы в Госстандарте (он сейчас готовится). А вот идею дополнительной разметки госпожа Соловьева поддержала, но добавила, что необходимо будет еще и установить границы перекрестка. "Водитель, особенно зимой, особенно при повороте налево, не в состоянии оценить, насколько он в границах перекрестка и может ли закончить маневр,-- пояснила она.-- Из-за этого уже очень много ошибочных штрафов выписано". Она заметила, что в ряде регионов проблема с контролем перекрестков возникает из-за дешевых комплексов или их неправильной установки, в результате штрафы получают водители, ПДД не нарушавшие.

Подробнее: www.kommersant.ru/doc/3107353
возможно я зануда.
но почему нельзя писать, для радости глаз - вместо "борьбы", написать "для улучшения ситуации на дорогах"
все боремся и боремся. страна борцов прямо...
а идея годная...
+++
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба.
SneG
05.10.2016
у нас обычная то разметка не везде... все изобретают, заботятся о нас
TERYA
05.10.2016
Пару раз уже видел сетку в Мск, не сразу догнал, для чего она
SneG
05.10.2016
верю что в Мск будет, там все на уровне, но причем тут остальные регионы
TERYA
05.10.2016
А ПДД разве только для столицы?
Штрафы же есть только для столицы.
Штрафы - это не ПДД, это КОАП.
Я привёл пример исключения для столицы. Есть исключения в КоАПе, сделают и в ПДД, да и в Конституции, если захотят.
komario
02.11.2016
надо ее авоськой назвать - авось проскочу!
TERYA
02.11.2016
Тонко! ))
у нас асфальт то не везде
Арчи_
02.11.2016
ага, за 300 тыс. за покраску асфальта на каждом перекрестке можно и позаботиться))
Greg-93
05.10.2016
Скорее бы.
То, что творится в городе на перекрестках в "час пик" иначе как бардаком назвать нереально.
Cherdak
05.10.2016
какие люди - такой и бардак
краской баранов изменить сложно
Greg-93
05.10.2016
Краской - нет. Камеры дисциплинируют.
aFREAKa
02.11.2016
Монтажка в лобовик, вот что дисциплинирует!
На всё остальное можно услышать "Прости Брат, больше так не буду" лишь бы отъ***ался...
(amigo)
02.11.2016
последний кто выехал на перекресток, перегородив дорогу, сдал назад - освободив проезд, увидев мою жистикуляцию и прочитав по губам эпитеты в свой адрес.. Но на Советской/Совнаркомовской это к сожалению не прокатывает - там 100% надо камеры фиксации стоп-линии вешать..

Бегать с монтажками, битами, травматами - самый крайний метод.. Словом надо бить.. и соблюдением правил + культура.. Так то можно тыщу знаков понавесить и разметки нарисовать хоть в четыре ряда - без соблюдений правил и культуры они ничего особого не несут в себе..
aFREAKa
02.11.2016
про культуру ты прав на 100%.
Но вводя новые штрафы культуру не поднять.
Культуру нужно поднимать общением спец органов. Что бы они доступно объясняли что хорошо и что плохо.
Затем передавать эти знания от отца к сыну, от матери к дочери и глядишь лет через 100 что то и измениться. Когда сменит нас третье-четвертное поколение.
(amigo)
02.11.2016
вводя бессмысленные штрафы - да., штрафы которые взымают, все же дисциплинируют (покрайней мере большинство водителей)
aFREAKa
02.11.2016
Да нет же, я не про дисциплинированность тебе говорю. Я про культуру. При правильном воспитании, не нужны будут штрафы.
Greg-93
02.11.2016
Ты предлагаешь путь более правильный, но долгий и даже я бы сказал в условиях России несколько утопичный. При этом результат (в части соблюдения ПДД) будет одинаков. И получается, что он более затратный, т.е. менее эффективный.
Ну, не скажи! Несколько лет назад, все кричали, что пешиков никто пропускать не будет, ибо не приучены. И чо? Как только дрючить по-серьезу стали, так сразу пропускать научились.
Как только камеры везде на скорость навтыкали, так сразу научились не летать и соблюдать скоростной режим.
А прошло то не так уж и много лет.
Просто соблюдать правила в нашей стране люди начинают только тогда, когда кто-то контролирует соблюдения этих правил и дрючит за их не соблюдение. А у нас все запрещают-запрещают, а за тем, чтобы кто-то контролил, никто не следит. Потому и беда-печаль.
только массовые расстрелы спасут родину.
Родину положено с большой буквы писать, даже если в её пределах расположено государство безответственных нечистоплотных дебилов. А так всё верно говоришь.
s211
05.10.2016
TERYA писал(а)
Соответствующие предложения подготовил и представил Госавтоинспекции Институт законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ.

Институт хлеб отрабатывает, а для депутатов каждый очередной закон или даже рассмотрение какого нито бреда это бабки.
TERYA
05.10.2016
Это для них "домашка" ))
Сходу могу назвать несколько мест в городе, где остерегаясь выехать на перекресток, после которого затор, будешь стоять до вечера
Ситуация проста - либо абсолютно все соблюдают правила, либо абсолютно никто. В среднем состоянии система не работает.
ARtBAITer
06.10.2016
Если начать шкурить за это, все наладится. Отдельные отморозки уже погоды не сделают.
Как со скоростью. И даже стоп-линию уже начали соблюдать. Так что работает автоматический кнут.
Не наладится. Во-первых, кое где пока вы стоите на свой зеленый и ждете когда рассосется затор впереди, включается красный, и с перпендикулярной улицы в чуть двинувшийся затор набиваются еще машины. Включается ваш зеленый, вы опять стоите, потому что впереди затор. Реально есть такие места в Нижнем. Просто там требуется особое управление потоком от регулировщика, которого никогда нет.
Во-вторых сильно замедлится скорость потока. Иными словами, вы будете перестраховываться, боясь остаться на перекрестке после красного. Народ будет притормаживать, чтобы убедиться, что медленный поток после перекрестка оставил ему место (а там чуть дальше, возможно, просто еще один пешеходный переход, как у здания ржд например, и заминка секундная), и будет собирать пробку
SergeiSS
06.10.2016
Всё правильно говоришь. Но это ж думать надо тем, кто за это отвечает (== получает деньги), т.е. за правильную организацию движения. Но у них, мне кажется, болит голова от думанья.
aleks2
06.10.2016
Алтарь писал(а)
и с перпендикулярной улицы в чуть двинувшийся затор набиваются еще машины

И получают штраф за выезд на занятый перекресток, так, что я надеюсь они будут думать, перед тем как выезжать...
Они-то с перекрестка как раз худо-бедно уходят
saymon52
02.11.2016
Как раз такая разметка и нужна для таких оленей, пару штрафов и все научатся ездить, я за.
ptiz
05.10.2016
На многих перекрестках давно стоит сделать желтую разметку и шкурить нещадно.
BB 4x4
05.10.2016
" Стоимость нанесения разметки составляет примерно 300 тыс. руб. для каждого перекрестка" - это как? То есть 2 таджика с трафаретом и банкой краски стоят 300000р в день? По-моему это полный п. Либо цифра не та, либо кто-то реально уху ел.
вы как-будто из другого времени...
BB 4x4
05.10.2016
Не столько это удивительно, такое сплошь и рядом, сколько возмутительно.
И привыкнуть к этому нельзя. Все равно каждый конкретный случай будет возмущать. Любого даже ко всему привыкшего человека.
vp
05.10.2016
+1 к "покрашу всего за 250 тыр наличкой".
kassa111
05.10.2016
за 200 тыр готов покрасить!
Демпингуешь? )))
kassa111
05.10.2016
участвую в конкурсе))
ham
06.10.2016
100 000 со своими материалами и гарантией в 1 год)))
Lissonka
05.10.2016
Ну вообще-то уже кое-где установили камеры и шлют штрафы на стоп-линию. Просто наставили бы у всех стоп-линий камер, долго что-ли ?
как все просто, всего-то навсего надо камер на каждый перекресток закупить
mopoto
02.11.2016
Торопыга писал(а)
надо камер на каждый перекресток закупить

вот это бизнес у кого то)
Не обязательно даже везде камеры вешать. Кое где и муляж сойдет. Просто объявить громко, что поставили камеры, раз в неделю отрядить гайцов с камерами, чтобы фотки нарушителей делали и присылать потом по почте. Криков на нн.ру будет много и вполне достаточно, чтобы все посетители накрепко запомнили, что на этом перекрестке можно штраф словить. И сразу все вспомнят где надо останавливаться и когда можно, а когда не нужно выезжать на перекресток. ))
veter-24
05.10.2016
Нафига этот Лондон? (с)
Да сначала пусть разберутся с разметками и знаками, в некоторых метах знак СТОП не соответствует линии, и зимой разметку не видно. Штраф за выезд на перекресток давно есть, только ГИБДД только мало
veter-24
05.10.2016
вот и я об этом....
komario
05.10.2016
TERYA писал(а)
Стоимость нанесения разметки составляет примерно 300nbspтыс. руб. для каждого перекрестка.

ключевая фраза всей идеи)
Tom-Cat
05.10.2016
"крайняя точка контура передней выступающей части транспортного средства" - это сильно.
Это наверное крайняя точка тени бампера от Вашего автомобиля
Tom-Cat
05.10.2016
Как камера решит
Давно пора штрафовать 3,14доров, которые на перекрёстке встают на красный и мешают ехать.
TERYA писал(а)
Стоимость нанесения разметки составляет примерно 300 тыс. руб. для каждого перекрестка.

Сусальным золотом? Хорошая тема для распила бюджетных денег...
aleks2
06.10.2016
Может там перекресток площадью в несколько гектар? :)
min
05.10.2016
Вроде ГИБДД в данном случае непричём, УЧЁНЫЕ предложили.
SergeiSS
06.10.2016
min писал(а)
УЧЁНЫЕ

Не удивлюсь, если "британские ученые" :)))
:-D
Название у этой разметки звучное - ВАФЛЯ.
Стремно будет на ней останавливаться и без угрозы штрафа :-D
TERYA писал(а)
По мнению ученых, на практике сложно доказать умысел в действиях водителя, когда он, оценив ситуацию и поняв, что затор его остановит посреди улицы, все равно поехал вперед...

Видимо по мнению ученых на практике легко доказать умысел в действиях водителя, когда он оценив ситуацию и поняв, что затор остановит его на желтой вафельнице, все равно поехал вперед.... Зато по 300 тыр с перекрестка попилят))).
Хотя формализация этого АП повлечет кучу штрафов и, возможно, станет действительно посвободнее.
SergeiSS
06.10.2016
Лучше бы разрешили тот самый пресловутый правый поворот на красный свет, о коем уже много было сказано на форуме.
TERYA
06.10.2016
Да, кстати, его очень не хватает
mopoto
02.11.2016
SergeiSS писал(а)
Лучше бы разрешили тот самый пресловутый правый поворот на красный свет

+ Вот соглашусь)
MB111
02.11.2016
Опять путин виноват?
Catster
02.11.2016
TERYA писал(а)
в результате штрафы получают водители, ПДД не нарушавши

ВОТ с чем надо бороться в первую очередь! и с жадностью
syanich
02.11.2016
TERYA писал(а)
300nbspтыс. руб. для каждого перекрестка.

АХахах! Это пять! :D Наймите меня, я согласен и за 20 тыс красить!
mopoto
02.11.2016
TERYA писал(а)
стоп-линию пересекает "крайняя точка контура передней выступающей части транспортного средства", то есть бампер машины.

тут на НТВ "первая передача" как раз этот вопрос поясняли, что представлять линию как стену- вот и ответ
ДБК
02.11.2016
Непонятно зачем мутить всё это с дополнительным видом разметки. Есть уже штраф за это. Чем новая разметка сможет помочь? Допустим, сейчас на перекрёсток выехало стадо баранов и заблокировало движение. Что их мешает оштрафовать и как в этом поможет вафельница? Или это ради того, чтобы доказать выезд-невыезд одного-двух кто на границе перекрёстка? Так они и не мешают проезду. А кто мешает - по тем какие могут быть сомнения, раз он стоит посреди перекрёстка.
TERYA писал(а)
300nbspтыс. руб. для каждого перекрестка.

Всё очевидно))
ramiros
02.11.2016
судя по ценнику, разметка будет наноситься золотом, поэтому по ней вообще запретят ездить
syanich
02.11.2016
Ага, или судя по ценнику, за такие деньги воскресят Айвазовского, клонируют в каждый город РФ, дадут ему(ем) масляные краски, и заставят разрисовывать каждый перекресток в стране.
7aladin
02.11.2016
Они уже наборолись и вообще на ДТП не ездят, даже с пострадавшими. Пусть продолжают сидеть в кабинетах, как-нибудь, продержимся.

В понедельник написал в прокуратуру жалобу на областное гибдд, уж сроки ответа вышли ответа на вопрос: почему все экипажи занимаются эвакуацией, а на ДТП с пострадавшими не хватает времени приехать? В 200 метрах от ДТП иномарка ГИБДД чистила пл. Свободу и не парилось вопросом, почему на Горького затор.
Странно. На м7 прилетают сразу на ДТП с пострадавшими. В машине же и деньги и ценные вещи. Если водитель без сознания или не выжил - можно поживиться.
Hellhound
02.11.2016
Нарисофать одну вафельницу 300 штук?
Они что, Ван Гога нанимали для этого?
30.000рублей ущбекам и за краску.
270.000 - откат принявшему решение красить.
Hellhound
03.11.2016
с целью борьбы с нарушителями предлагаю отменить пдд
bsabsa
02.11.2016
Не осилил
TERYA писал(а)
Стоимость нанесения разметки составляет примерно 300nbspтыс. руб. для каждого перекрестка

За 290 нарисую.
Эти дебилы вместо организации движения заняты только придумыванием, как ещё ограбить водителей.
Nickola
03.11.2016
Вообще гибдд вместе с пдд уже давно пора упразднить. Оставить несколько пунктов, типа очередности проезда, светофора и еще чн. А ответственность за ДТП повысить реальными уголовными сроками. И будет как в индии, участников движения тьма, а аварий нет!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем