--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Снегоход в лизинг. С НДС

Приобретение, продажа авто
1314
92
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Bocha
09.11.2016
BRP
Где купить? Сдайте явки-пароли. с НДС сильно желательно. Всякие льготные кредиты, рассрочки, трейд-ины тоже рассматриваются.

Заранее спасибо!
Lisss
09.11.2016
Могу завтра закинуть в пару знакомых лизинговых. Не особо ликвидная техника, конечно. Она непосредственно в коммерческом процессе не задействована?
Bocha
10.11.2016
Привет!
Спасибо, буду очень признателен!
Нет, не задействована.
Lisss
10.11.2016
А какая стоимость, какой аванс хотите, какой срок? Ну и мыло можно в приват, пришлют расчеты несколько лизинговых
1.5 млн кредита за снегоход?
Очень разумно )
Он за зиму два ляма на нем поднимет. Будет лохов в лес отвозить за копейки, а потом спасать за баксы. :)
Bocha
10.11.2016
Согласен, лучше купить за наличку, на физика и по предоплате!:)
Green NN
10.11.2016
Не у всех есть строительные фирмы))))
Bocha
11.11.2016
Даже те, у которых они есть не всегда могут себе это позволить!)
Enic
09.11.2016
А вы где его будете использовать ? Для каких целей ?
Вы на Организацию хотите купить ? раз НДС интересует.
Откажут в вычете, если не сможете подтвердить экономическую обоснованность таких затрат.
Lisss
09.11.2016
Это с чего бы это откажут в возмещении? В законе о лизинге такого нет. Главное чтоб дали.
Enic
09.11.2016
Откажут в вычете, если не сможете подтвердить экономическую обоснованность таких затрат.
не в законе о лизинге смотреть нужно
Lisss
09.11.2016
А где? Я пять лет руководителем представительства лизинговой был, кстати.
Enic
09.11.2016
Lisss писал(а)
руководителем

это ключевое слово

в НК РФ надо смотреть и в судебной практике.
Lisss
09.11.2016
Руководитель лизинговой- и бухгалтер, и юрист, иногда и механик.
Налоговая всеми путями пытается отвящаться от возмещения, но они используют косяки бухгалтерии.
Раньше в законе писали, что объект лизинга приобретается для предпринимательской деятельности. Но это больше касалось невозможности работы с некоммерческими организациями и физ.лицами. теперь и этого нет.
Enic
10.11.2016
Ясно, но я не это имел ввиду. Не закон о лизинге.
Lisss
10.11.2016
У них нет основания отказывать.
Enic
10.11.2016
как скажите
78628
11.11.2016
Блин, я думал ты грамотный.
+1
Enic
11.11.2016
Я? вас кто то ввел в заблуждение, я даже "едит" не могу правильно написть

что я могу ,если человек руководителем работал и не хочет понимать понятие экономической обоснованности.
и не видит разницы между лизингом автомобиля и лизингом снегохода в часте вычетов НДС.

Я только одного не пойму, он же лизингодатель, значит он вычет НДС как лизингополучатель не применял, но так уверен,что прав

Зато я без работы никогда не останусь :) народ вот так вот наслушается, наошибается, а потом ко мне идет :)
Lisss
12.11.2016
Enic писал(а)
что я могу ,если человек руководителем работал и не хочет понимать понятие экономической обоснованности.
и не видит разницы между лизингом автомобиля и лизингом снегохода в часте вычетов НДС.

Я только одного не пойму, он же лизингодатель, значит он вычет НДС как лизингополучатель не применял, но так уверен,что прав

руководитель представительства- это не бухгалтер
я мог лет пять назад, запросив 50,51, 62, 60, 76 счет, баланс с формой 2 сделать приблизительный анализ фин.состояния и ближайших перспектив лизингополучателя. Заключить договор, потом выбивать долги. Ходить в суд и в ФССП, потом ремонтировать и перегонять (иногда даже сам) технику
Enic
12.11.2016
Я вкурсе чем занимаются руководители и прочие директора. Знаю какой их уровень знаний и какова ,так сказать ценность их работы.

Поэтому и спорю,когда увидел ,что вы так уверенно ошибочно утверждаете .
Типичная ситуация.

Lisss писал(а)
запросив 50,51, 62, 60, 76 счет, баланс с формой 2 сделать приблизительный анализ фин.состояния и ближайших перспектив лизингополучателя

не то слово насколько приблизительный можно сделать анализ
Даже в теории ,более менее нормальный анализ можно сделать по всем счетам, то есть по всей бух отчетности. И то ,в наших реалиях это будет приблизительный анализ.
Lisss
12.11.2016
я всегда находился в контакте с лизингополучателями по разным вопросам
часто наша бухгалтерия через меня консультировала клиента
потому и странно такое слышать, обязательно бы пожаловались
Enic
12.11.2016
на ,что они бы пожаловались ?
Lisss
12.11.2016
На действия налоговой и спросили бы что делать
Enic
12.11.2016
:)
evil nn
11.11.2016
Немного по другому на это смотрят. Для начала коды ОКВЭД у тебя должны быть прописаны для фирмы соответствующие. И налоговая будет хотеть документального подтверждения, что ты в соответствии с этими кодами оказываешь услуги и тебе за это платят денежки. Мало того, это должно быть не 3 рубля при стоимости снегохода в несколько сот тысяч, иначе признают твою покупку схемой для уменьшения налогообложения. :-D
Придётся потом в суде отбиваться и доказывать острую необходимость в снегоходе (например, для развоза товара по глухим деревням) *crazy*
Просто сейчас у государства денег постоянно не хватает, да и умнее налоговая стала.
ЗЫ: у нас, если что, не приняли к возмещению всего-то Паджеро Спорт. Это при том, что у нас автопарк около 20 машин.
Lisss
11.11.2016
ну хз, у меня кучу легковых машин брали постоянные клиенты для "оптимизации" налогообложения. Какое их дело, где в Налоговом кодексе есть пункт о том кому платить, кому нет?
palp
11.11.2016
Lisss писал(а)
легковых машин

ну не снегоход же :)
Enic
11.11.2016
доказать экономическую обоснованность приобретения автомобиля в лизинг значительно проще ,чем взять в лизинг снегоход.

Это как в автосервис купить бильярдный стол и взять НДС с этой покупки к вычету. Откажут.
Lisss
11.11.2016
Выше написано:ЗЫ: у нас, если что, не приняли к возмещению всего-то Паджеро Спорт. Это при том, что у нас автопарк около 20 машин.

Я не пойму причину возмущения налоговой. С чем это связано?
Enic
11.11.2016
Lisss писал(а)
С чем это связано? ...

я же говорю, экономическая необоснованность .
Очень распространенная практика налоговиков. Если расход экономически необоснован ,то и НДС с этого расхода нельзя принять.
Вероятность ,что суд встанет на вашу сторону, очень не велика. Но самое главное, это повод для внеплановой внешней проверки. В итоге вы очень рискуете.

Кстати. Интересная, вещь, за неправомерное возмещение НДС есть уголовная статья и наказание там 10 лет. И сумма к возмещению, если не ошибаюсь сейчас там 500 тыс И статья эта отличная от привычно , по которой, мошенничество связанное с налогами в размере 5 млн рублей и наказание, там вроде 3 года.

В общем, я бы без продуманного плана, снегоход не приобретал . А если бы приобрел, то НДС не брал бы в зачет и в расходах для налогового учета не принимал.
С машиной другое дело. Проблем практически никогда не бывает.
Lisss
12.11.2016
не буду спорить ибо практика у меня с другой стороны (было и со стороны лизингополучателя (цементовозы), но тогда проблем не возникло)
не пойму понятие "экономическая необоснованность". Есть понятие "лизинг", к нему- закон. В законе прописан механизм лизинга и что нельзя в лизинг давать, так же- никаких подобных оганичений. На что давать можно, по моему субъективному мнению, должно действовать одно и то же законодательство, а не то что у инспектора взыграет. Надо вообще посмотреть будет арбитражную практику по таким делам чисто из-за любви к искусству
Enic
12.11.2016
НК РФ является ,так сказать, более важным законом,чем закон о лизинге.
Закон о лизинге, не регулирует налогообложение.

экономическая обоснованность, это значит расход направленный для ведение деятельности,для который создана организация.

Снегоход в лизинг дать можно, можно дать и бильярдный стол, так же как и автомобиль. А вод НДС принять к вычету будет очень рискованно. Потому что все что связанно с НДС регулирует уже НК РФ, а не закон о лизинге.

Я знаю случаи когда снегоходы приобретались и расходы на них были экономически обоснованны. Но это редкость. Поэтому я и говорю что риск очень велик, что в вычете НДС откажут. Что важно знать какая деятельность у ТС.
поэтому мое самое первое сообщение так и сформулировано.
Lisss
12.11.2016
Так а на что налоговая ссылается в НГ конкретно?
Enic
12.11.2016
"НДС можно принять к вычету, если расходы, содержащие НДС, осуществляются в целях ведения деятельности, облагаемой НДС (п. 1 ст. 171 и п. 1 ст. 172 НК РФ), независимо от того, принимаете ли Вы сами расходы для целей налогообложения или нет (Постановление ФАС Поволжского округа от 01.07.2008 по делу N А57-10917/07 (Определением ВАС РФ от 17.10.2008 N 13492/08 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ))"

это цитата, очень распространенный вопрос в последние годы.
Этих обсуждений масса в интернете. Обратите внимание, дело даже не в лизинге, а в принципе в расходе,не важно по какому договору.

тоесть смысл в том, что у вас например деятельность сдача в аренду помещений или магазнчик небольшой.
зачем вам снегоход,как он будет в вашей деятельности использоваться ?
А вот автомобиль, вы на нем будет в налоговую ездить, на работу, к клиентам, он используется для вашей деятельности (облагаемая НДС) поэтому взять машину в лизинг и принять НДС к вычету, обычно это не проблема.
А вот снегоход.Вам будет очень трудно доказать, что вы его в совей деятельности используете, а не на даче катаетесь.
Lisss
12.11.2016
ну а например, как и "представительские расходы", голых проституток учредители компании с партнерами катать будут?
Enic
12.11.2016
А вот в таких случаях,это выглядит так.

Приходит к вам налоговик и говорит не законно. А вы ему, ну как же я клиентов развлекал ,ради прибыли, у меня и дача построена для этого и прочее.
А налоговик, пишет решение по проверки и пишет штраф, убирает вычет и расход для уменьшения прибыли.

И вроде бы у нас презумпция невиновности, но в данном случае, как бы получается, что налоговики доказали свою правоту. А теперь ваша очередь,доказать ,что вы правы и вы идете в суд. И вот тут начинается рулетка.Встанет суд на вашу сторону или нет.
И вероятность очень мала.
Кстати, решение ВАС и ВС, считается как жирной точкой, если такое решение вынесенно, то на него все ориентируются. Если ВАС сказали,что нельзя, значит шансов у вас практически нет.

P.S. что касается представительских расходов, то

Для целей налога на прибыль представительские расходы учитываются в прочих расходах в пределах норматива - 4% от расходов на оплату труда за отчетный (налоговый) период, в котором проведено представительское мероприятие (п. 2 ст. 264 НК РФ).

НДС по представительским расходам принимается к вычету только в пределах "прибыльного" норматива (п. 7 ст. 171 НК РФ).

НДС по представительским расходам, не уложившимся в "прибыльный" норматив по итогам года, к вычету не принимается и в налоговых расходах не учитывается.

То есть всего 4 % , не выгодно, даже если докажите, что снегоход ради клиентов.

Кроме того !!!!
п. 2 ст. 264 НК РФ
К представительским расходам не относятся расходы на организацию развлечений, отдыха, профилактики или лечения заболеваний.

А еще там есть небольшой перечень,который говорит что такое представительские расходы, для целей НК РФ.

В итоге. снегоход использовать для развлечения клиентов это не оправдание для налоговиков.
Lisss
12.11.2016
"представительские расходы"- это к слову, к ОС это не относится
спасибо за информацию, надо будет посмотреть картотеку АС
Enic
12.11.2016
Пожалуйста.
АС это что ? Арбитражный суд ?
Lisss писал(а)
"представительские расходы"- это к слову, к ОС это не относится

понятно
а это не важно ОС это или не ОС.
Суть в том для чего произведен расход , экономически он обоснован или нет. а уж что это материла, или представительские расходы и что то еще чуть менее важно.

кстати,для налогового учета не ОС ,а амортизируемое имущество, ОС это только для бухгалтерского учета :)
Lisss
12.11.2016
ну, как бы, арбитраж должен решать такие проблемы?

немного не понял, как ОС не амортизируемое имущество? что тогда амортизируемое имущество?
Enic
12.11.2016
Арбитраж должен решать это так.
я просто хотел уточнить,что смотреть надо именно ВАС или ВС. а не обычные решения арбитражных судов. Высшие надо смотреть.

про ОС не заморачивайтесь, это я так ,нудю на ночь глядя. :)

Существует два вида учета, бухгалтерские его регулируют ПБУ и налоговый учет его регулирует НК РФ.

Так вот основное средство это понятие используемое в бухгалтерском учете,
а в налоговом учете используется понятие амортизируемое имущество.Просто всем удобно говорить ОС вот и редко используют ,понятие амортизируемое имущество :)
так то это одно и тоже.
evil nn
12.11.2016
Прокомментирую: автопарк у нас - развозные газели, и пара фур для поставок в другие регионы. При этом на балансе уже числился один 200й крузак. В свете этого не удалось убедить налоговую, что нам нужен ещё и Паджеро - как для развоза, так и для представительских целей.
Lisss
12.11.2016
так а судиться не пробовали? это, по моему, фигня какая то
evil nn
12.11.2016
Да мы постоянно судимся, и с НИ, и с администрацией, и с контрагентами. Не всегда, к сожалению, результат положительный.
Собственно, я что хочу сказать - если с машиной шансы ещё есть, то со снегоходом они околонулевые.
Ну если топикстартер приобретает его на баланс например ,l"лесного хозяйства" то шанс возврата НДС 100%, а если на фирму которая носки вяжет то тут все понятно)
iZverG
10.11.2016
А минивэн реально взять в лизинг? Можно без НДС, хотя и с НДС тоже можно.
Lisss
10.11.2016
да с легковыми то проблем нет- можно и в салоне, можно не в салоне, дешевле будет
iZverG
11.11.2016
А где лучше?
Lisss
11.11.2016
Самое дешевое- ВЭБ, ВТБ. Но там все мозги изнасилуют, куча бумаг вплоть до анализа сахара в моче гл.бухгалтера.
Элемент-лизинг, Балтийский лизинг- быстро.
У Альясн-лизинга тоже, вообщем то, быстро (хотя, не всегда)+ у них были дешевые деньги по гос.программе от гос.банка. Можно мне скинуть мыло, сумму и наименование, какой аванс и на сколько лет- я попрошу сделать расчет.
iZverG
11.11.2016
Понял, обращусь если что. Спасибо.
В ВЭБ лизинге норм, у меня там мои авто
evil nn
11.11.2016
Редкий случай, когда согласен с Эником. При проверке доначислят все налоги.
Enic
11.11.2016
а я думаю,что мне так плохо то
evil nn
12.11.2016
Не-не, после твоего выступления в этой ветке моё отношение к тебе поменялось. Серьёзно.
Есть, оказывается, темы, в которых я буду вполне уважительно относиться к твоему мнению. Респект, в этой теме разбираешься.
Enic
12.11.2016
зря
evil nn
12.11.2016
As you wish.
Enic
12.11.2016
я даже не сомневался, все верно,я не ошибся составляю мнение о вас
-MaksoN-
09.11.2016
Вряд ли продавцы такой техники сидят на традиционке
а им по оборотам не куда деваться
Goga
09.11.2016
есть схема, два года назад чуть было сам так не купил. в последний момент раздумал, теперь жалею)
Goga
09.11.2016
ты в деревню не гонял?
-MaksoN-
10.11.2016
После того раза нет. Но желание есть
Bocha
10.11.2016
Посему и вопрос, т.к. местные дилеры работают, в основном, без НДС. Может действительно крупных нужно смотреть, которые по обороту не подходят, как ниже говорят...
ben laden
09.11.2016
в ипотеку бери и маткапиталом добей
Pryan
09.11.2016
На мой взгляд лучше НДС "куда-нибудь деть" и купить снегоход на физика в кредит. Имхо налоги на ТС для юриков ежеквартально платятся, а не раз в год как для физиков.
Bocha
10.11.2016
Это крайний вариант, тем более сейчас хорошие предложения по рассрочке есть. Но хотят на юр...
Намного выгоднее взять бэушный за 50% от стоимости нового. А зачем такую технику брать в кредит? Что за необходимость?
Submarine
09.11.2016
Необходимость только одна - слить НДС, а по окончании лизинга или кредита, по балансовой стоимости продать себе. А после делать с ним что хочешь )))
Bocha
10.11.2016
Как тут выбрать "Лучший ответ"? :)
еще есть один нюанс: предмет лизинга находится в собственности лизинговой. Если что случится с вашей фирмой, останетесь вобще и без денег и без техники. Например, через год учредители решили слить фирму. За снегоход выплачено уже 500000, чтобы его выкупить надо еще столько же занести..... А он на рынке столько же уже стоит.
Pryan
10.11.2016
Submarine писал(а)
одимость т

НДС можно слить любыми другими способами. Не забывайте, что организация еще и налоги с имущества платит. Одно дело, когда 10к уставной капитал и офис в аренде, а другое, когда несколько миллионов и пару зданий в собственности.
налог на имущество в данном случае больше не станет, а про ндс правильно, можно наличить просто или снять в аренду что-нибудь и как-то использовать с пользой:)
Enic
10.11.2016
снегоход это движимое имущество, подпадает под льготу
поэтому ,хотя и является объектом налогообложения, но налоговая база будет равна нулю
ты бухгалтером чтоль работаешь?)
Enic
12.11.2016
нет :)
просто законодательство хорошо знаю
юрист?)
Enic
12.11.2016
неа,но кодексы неплохо знаю ,умею их читать и применять.
хотя третье образование пытался получить юриста, но так как была более важная учеба , ну и еще несколько причин я успешно это дело бросил после первой сданной сессии :)

Сейчас то я важную учебу закончил, хотел пойти продолжить обучение, думал выучиться на следователя, хотел быть как шерлок холмс :), а мне сказали, что на следователя ,только на дневном надо учиться :( короче я покачто решил с юриспруденцией завязать :) Диплом все равно ничего не дает,пустая трата времени, а связей ,что бы нормально устроиться у меня нет.
Ну давайте посчитаем. Новый, допустим 850000 стоит. Лизинговые платежи за 2 года составят всего 1000000 (удорожание может быть поменьше, но не на много) из них 180000 примется к зачету НДС. Получаем на выходе выгоду 30, ну 50 тыщ. К тому времени реальная стоимость снегохода составит 500000, а может дешевле.
В чем сила, брат?
ЗЫ: лучше уж фуру купить бэушную в лизинг и сдать ее в аренду тренспортной компании, и НДС, и заработок, и небудет такого удешевления через 2 года. А себе купишь снегоход с прибыли полученной от фуры.
Submarine
10.11.2016
Готов взять у вас в аренду фуру, и это не шутка, только не старше 5-6 лет. Только идиот отдаст в аренду умущество теряющее в цене, при том что сливки слизнет аредатор)))
Аренда будет стоить 2000 в день, за год это 730000. Стоимость фуры окупится полностью через 2 года.
ben laden
10.11.2016
кончай чушь пороть клоун
очередной спец по всем вопросам? Обсонуй свое мнение или иди на@й:)
Submarine
10.11.2016
Готов взять в аренду свежий тягач и полуприцеп-реф на старше 5 лет, за 2000р в день. Пишите куда приезжать смотреть ?
Goga
10.11.2016
на день или на два?
Submarine
11.11.2016
На постоянку.
товарищ похоже перекурил чего то))))
ben laden
10.11.2016
прибыль от арендованной фуры? дядя ты с дубу рухнул?
я говорил про сдачу в аренду, а не про то, чтобы арендовать фуру и заработать с этого. чувствуешь разницу между арендодателем и арендатором?
Bocha
10.11.2016
Дополню: есть ли у кого-то контакты руководителей в дилерах, которые данной техникой занимаются? Можете сообщить?

Спасибо!
Я на этой недели слышал что Росану пришёл конец, якобы технику не отгружают
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов