--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

ВАЗ вроде сдохнет скоро, УРААА ? (много букв)

Серьезная тема
65
300
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Сотона
27.11.2009
Последняя соломинка автопрома


В ближайшее время правительство должно принять ключевое решение, которое определит, как сложится судьба российского автопрома и какие машины через несколько лет будут на наших дорогах. Ставки очень высоки, потому что страна как никогда близка к тому, чтобы остаться без собственных автомобилей.
Китайский путь

Ставить крест на нашем автопроме рано, но цена спасения заоблачная. Чтобы вытянуть отрасль из ямы, бюджету нужно раскошелиться на... 400-700 млрд. рублей. Вдобавок правительству придётся поднять пошлины на импортные автомобили с нынешних 30% до запредельных 80%. После этого привозные иномарки станут недоступной роскошью - в среднем их стоимость вырастет наполовину.

Такие рецепты, полностью копирующие путь развития китайского автопрома, прописаны в новой программе спасения АвтоВАЗа. Что интересно, её подготовили не представители нашей автомобильной промышленности, а эксперты международной компании «Бостон консалтинг», работавшие по заказу Минпрома. Для промышленного ведомства этот документ - практическое руководство к действию. Дело в том, что меры, которые предлагают консультанты, это не «один из», а единственно возможный сценарий, при котором наша страна гарантированно сохранит собственную автомобильную промышленность.

Насколько высока вероятность, что правительство прислушается к этим рекомендациям? Для этого нужно понять, в чем суть проблем АвтоВАЗа, благодаря которым он угодил в глубочайшую яму. Эти проблемы делятся на два вида: те, о которых все думают, будто они и есть истинные, и те, которые являются таковыми на самом деле.

Пойдем по порядку. Основная претензия к работе завода - низкая производительность труда, потому что оборудование ветхое, а штат предприятия раздут до 100 тыс. человек. Но, если разобраться, окажется, что не все так просто.

Производительность труда в американском автопроме - 9,6 автомобиля на одного работника в год, в германском - 8, в японском - 10. Наш выдаёт только 3,6 машины. Вроде бы полный проигрыш. Но, если учесть, что средняя зарплата на АвтоВАЗе - 8 тыс. руб. в месяц, что примерно в 10 раз ниже, чем у американского или германского рабочего, то эффективность российского завода окажется очень высокой. Между прочим, в Китае, где зарплаты на автозаводах сопоставимы с волжскими, производительность труда такая же, как у нас, - 4 машины на человека в сутки.

Другой распространенный упрек - «Лады» устарели. Это так, но по сравнению, скажем, с первой моделью автомобиля «Фольксваген»‑«Жук» они выглядят шедевром технического совершенства. Между тем «Жук», разработанный ещё в 1944 г., до сих пор производится в странах Латинской Америки, где он безумно популярен. В Мексике, Аргентине и Бразилии эти машины расходятся как горячие пирожки, хотя стоят там примерно столько же, сколько «пятые» «Жигули» в России. Значит, основная проблема АвтоВАЗа - это полнейшее неумение продавать свой товар. Эксперты отмечают, что техническую отсталость можно и нужно было рекламировать как достоинство, потому что благодаря этому машина дёшева в обслуживании.


Пальцем в небо


Вторая проблема - поразительное умение вазовцев попадать пальцем в небо. Характерный пример: часто говорят, будто завод десятилетиями не модернизировал линии и не обновлял технологии. Это не так. «Ещё два года назад АвтоВАЗ заявил, что увеличит долю импортных комплектующих, сырья и материалов с 24 до 80%. Предприятие закупало детали у компании «Бош», а также открыло СП с производителями рулевых систем «ЗетЭф» и светотехники Магнети Марели», - рассказывают в Центре внедрения новых технологий.

Проблема в том, что это дало отрицательный эффект. Эксперты предупреждали, что такая политика завода в целом не улучшит качество машин, зато приведет к их заметному удорожанию. Так и вышло - в 2008 г. «Лады» превзошли по цене бюджетные иномарки российской сборки.

В общем, просчёт налицо. Однако ошибка с дорогими комплектующими меркнет перед глобальным провалом, который АвтоВАЗ потерпел при попытке модернизировать производство с помощью зарубежных партнеров.

В 2002 г. в Тольятти заработало СП с компанией «Дженерал Моторс», на этом заводе начали выпуск «Шеви-Нивы».
АвтоВАЗ в качестве вклада в уставной капитал внес торговую марку «Нива», документацию на этот автомобиль, а также производственные площади. С помощью этого проекта АвтоВАЗ надеялся поднять качество «Нивы», оснастить её современным двигателем и отправить на экспорт в Западную Европу. Также в планах АвтоВАЗа было и создание другого совместного предприятия «ДжиЭм» по производству двигателей и коробок передач.

Надежды тольяттинцев не оправдались. Их американский партнер заявил, что качество российских комплектующих не позволяет экспортировать новую «Ниву» в Европу. Вдобавок американцы отказались от создания второго СП, и вскоре проект обанкротился. Итог таков: АвтоВАЗ лишился торговой марки «Нива», также рухнули его надежды на современные двигатели и коробки передач для собственных моделей.

Ладалоган


Эта история особенно важна потому, что сейчас волжский завод готовится второй раз... наступить на те же грабли. Судите сами: последняя соломинка, за которую хватается утопающее предприятие, - это надежда переключить производство на выпуск пяти новых моделей на платформе «Рено Логан». Всё бы ничего, если бы не тот факт, что первый «ладалоган» сойдет с конвейера не раньше 2012 года.

«Логаны» были разработаны только для того, чтобы загрузить мощности купленного французами румынского автозавода «Дача». Их проектировали так, чтобы на производстве не понадобилось менять устаревшие станки. «Неудивительно, что уже сейчас популярность этого автомобиля в России падает. В 2012 г. они не будут пользоваться спросом, что делает ставку АвтоВАЗа на выпуск сотен тысяч «Логанов» крайне рискованной», - уверен представитель Минпромторга. Иными словами, единственная идея, которую тольяттинский завод предложил в качестве стратегии своего спасения, уже сейчас выглядит совершенно провальной.

Но это не значит, что на заводе надо ставить крест. Хотя осведомленные источники утверждают, что «в правительстве окончательно устали от проблем АвтоВАЗа и, похоже, махнули на него рукой». Как бы то ни было, по нашим данным, скорее всего, события будут развиваться следующим образом.

Во-первых, вопреки советам американских консультантов государство не станет поднимать пошлины на иномарки, поскольку это чревато социальным взрывом.

Во-вторых, волжскому предприятию выделят помощь. Однако сумма будет ограничена 55 млрд. руб. - этих денег хватит только на частичное погашение долгов. Ни о какой модернизации производства за счет казны речи не идет.

В-третьих, это будет вторая и последняя попытка государства спасти АвтоВАЗ. Если дела на тольяттинском заводе вскоре не наладятся, государство даст отмашку началу массовых увольнений. Затем предоставит карт-бланш группе «Рено», которая превратит предприятие в сборочное производство.

Вот только путь развития отверточного производства, который ещё недавно так рьяно пропагандировали чиновники Минпрома и Минэкономразвития, чрезвычайно рискован. Создав автомобильное СП на АвтоВАЗе, можно вмиг остаться вообще без всякого производства. Похоже, именно так случится в Чехии и Испании, концерн «Фольксваген» хочет вывести из этих стран производство «Шкоды» и «Сеата». Мадрид и Прага до сих пор гордились тем, что им «подарили» передовые производственные технологии. А сейчас поняли, что им досталась на самом деле дырка от бублика.

Дело плохо


Главная причина, по которой тольяттинское предприятие оказалось на волоске от гибели, - очень плохое финансовое управление. Осенью АвтоВАЗ мгновенно спустил выделенные правительством 25 млрд. руб. и немедленно угодил в ещё более глубокую яму. По данным руководства завода, долг предприятия достиг 40 млрд. руб., но Минпром называет другую сумму. В ноябре долги превысили 54 млрд. руб., к 1 января 2010 г. они вырастут до 76,3 млрд. руб. и это без учёта 10-миллиардной задолженности перед поставщиками. Если учесть, что почти все долги краткосрочные, придётся признать, что эта накопившаяся сумма равнозначна смертному приговору, потому что она превышает годовой оборот предприятия. По данным «АН», смежники уже остановили отгрузку комплектующих, поэтому без очередного правительственного вспомогательного транша предприятие встанет в ближайшие недели.
ham
28.11.2009
аминь
Я щитаю запэдло так много копировать.:)
Mati
28.11.2009
+1
давно их надо было с иглы бюджетной и таможенной снять, может быть уже и выплыли, хотя бы ценники адекватные ставили. А когда туда миллиарды как в черную дыру идут, а за результат спроса нет, хрен ли им там не шиковать?
0wl
28.11.2009
классная помойка для отмыва
АвтоВАЗ намерен приобрести контрольный пакет акций одного из футбольных клубов России. После того, как государство согласилось выделить заводу более 20 млрд руб., топ-менеджеры АвтоВАЗа, давно питающие страсть к футболу, решили всерьез рассмотреть возможность приобретения одного из клубов российской Премьер-лиги. По мнению руководства компании, такой шаг позволит предприятию завоевать новую аудиторию и повысить лояльность к бренду Lada.
Каждый из 30 вице-президентов "АвтоВаза" получает зарплату до 70.000€ в месяц.


«АвтоВАЗ» покупает футбольный клуб
news.auto.ru/news/1807.htm
о чем и речь. Завод весь в долгах, а вице-президенты халявное бабло прожигают. Да еще полстраны с ТАЗами наябыв@ют, вазоводы искренне считают что на автомобилях ездят, а не на стремных ведрах.
RDS
29.11.2009
Такое руководство надо ставить к стенке и прилюдно расстреливать.
kassa111
28.11.2009
Ни чуть не сомневаюсь, что опять деньги выделят тазу.
One of us
28.11.2009
Статья интересная. Резюме:
"осведомленные источники утверждают, что «в правительстве окончательно устали от проблем АвтоВАЗа и, похоже, махнули на него рукой».
волжскому предприятию выделят помощь. Однако сумма будет ограничена - денег хватит только на частичное погашение долгов.
это будет вторая и последняя попытка государства спасти АвтоВАЗ. Если дела на тольяттинском заводе вскоре не наладятся, государство даст отмашку началу массовых увольнений. Затем предоставит карт-бланш группе «Рено», которая превратит предприятие в сборочное производство. "

Карлос Гон все таки добьется своего. Забесплатно получит ВАЗ
Shreder
28.11.2009
BCG значит ВАЗу пилюльку прописали..
нюню...
А что они ГАЗу прописали ;) ?
Shreder
01.12.2009
ты же читал)))
надо новый вазик срочно брать,поставлю в гараж и буду внукам показывать,а то нынешний весь битый ))))
Chad
28.11.2009
много, не читая скажу, русский автопром не закроют, может на их заводах и будут выпускать другие авто, но заводы будут существовать, т.к. на них делается оборон техника, а без нее мы....дальше продолжать смысла нет))
Сотона писал(а)
США 9,6 автомобиля на одного работника в год
в Китае 4 машины на человека в сутки

уточни
Думаешь он считал?
Копирование текста освобождает от обязательств. . .Ты не знал...?:-)
а с меня спрашивали((
Rust
28.11.2009
не дождетесь :-(
Zozer
28.11.2009
Z? конечно, не фанат АвтоТАЗа, но терять собственный автопром не хорошо. Да, он в упадке и полной жопе, но без него тоже нельзя...
смерти Москвича тоже боялись. А ниче, никто и не заметил.
ВАЗ столько бабла сожрал, что инвестиции и через тридцать лет не отобьются. Только еще больше бабла туда уйдет.
Контрольный пакет Опеля оценивался примерно в 1,5 млрд евро, это грубо 60 млрд. рублей. И это был бы ОПЕЛЬ. А Путин 55 млрд в долги ВАЗа инвестирует. При том как он сказал "денег дадим под невозвратные долги". Акуеть. Это все равно если я приду в банк кредит брать под свои долги, и кто мне денег даст? Ни куя себе кредитное обеспечение - никакой ответственности, а сразу обозначено, что деньги не вернутся.
Чего жалеть, непонятно. Это ж паразит, кровосос присосался. Полстраны развели на лохо-машины. И типа сбросить с себя паразита нельзя, а то скучно станет.
Mr. Friday Night писал(а)
смерти Москвича тоже боялись. А ниче, никто и не заметил.

никто не заметил, потому что, ВАЗ в то время работал. а если сейчас загнется еще и он, то страна полностью потеряет собственное производство легковых автомобилей.
На территории РФ собирается по меньшей мере с десяток разных моделей авто, которые по качеству в разы лучше ВАЗа.
И потеряно будет не собственное автопроизводство, а производство тазиков. Так это только плюс! За эти тазики люди не только расплачиваются деньгами и пошлины переплачивают. Но и в авариях жизнями платят. И владельцы, и пассажиры.

А танки далеко не на платформе ВАЗов производятся. Там колесная база другая)) Так что в военном смысле тоже никаких потерь нет.

Таз выгоден только хозяевам производства, которые себе зарплату непомерную нахаляву имеют.
отверточное производство и полный цикл, наверное, все-таки некорректно сравнивать... :)
а что касается производства военной и гражданской техники - то тут надо помнить, что при отсутствии работающего серийного производства в стране (пусть даже гражданского) нереально, в случае необходимости, наладить сборку требуемой для армии техники в достаточном количестве...
мое мнение - если уж необходим нам завод, производящий легковые автомобили, то пусть он будет государственным...
это уже дебри. И предположения.
Проще всего не изобретать велосипед, а взять и срисовать готовую модель.
Штатовскую например. Сомневаюсь что в штатах на линиях по производству БМВ Z-серий строят бронемашины для американской армии.
За двумя зайцами погонишься - известен результат. Военное производство под контролем гос-ва, а про-во легковушек отпустить в свободное плавание.
да ладно, какие там дебри... :) если до сих пор каждый раз открывая банку с консервами можно наглядно представить диаметр артиллерийского снаряда... :)))
а чем собственно штатовский вариант противоречит тому, о чем я говорю? если "дядя сэм" скажет - на следующий день джиэм перейдет на снабжение армии сша автомобилями... причем думаю, что не только сплошь военными - всякие нужны будут...
а у нас? случись война с америкосами, и будет срочный заказ на легковые машины для армии, что ответит ГАЗ? "извините, сейчас машинокомплекты вот только в штатах закажем и тогда приступим..."
звучит смешно, но на самом деле как то грустно... :(
вот именно, что грустно.
Если случится война со штатами, танки и прочая техника, которую на ВАЗе могут сделать, нам уже не поможет...

Да и вообще, к чему тема? Понятно, что и при выделении ляма из бюджета, уже можнатые руки греются. Чего уж говорить об ВАЗе, и суммах в миллиарды. Уж там есть кому интерес пролоббировать. И им совершенно пох и на будущее ВАЗа, и на вероятность войны со Штатами.
И противопоставить этим предприимчивым людям нечего, тем более виртуальные терки на форуме.
я к тому, что такой завод как ваз государству необходим, и руководство завода умело этим пользуется.
а я думаю, руководству завода ВАЗ необходим больше, чем государству
зачем, если он убыточен?
а ВАЗ каким боком к военным относится просвятите пжлста )))
неужели это так сложно? ))
ок, переформулирую попроще: ваз способен по полному циклу производить легковые автомобили. это означает, что для того, чтобы получить на выходе что-то жужжащее и ездящее, достаточно направить на вход простые материалы (металл, пластик и др.)...
таким образом, сам по себе завод является стратегическим объектом, на котором, в случае начала войны, можно наладить выпуск ряда образцов военной техники, или простых гражданских машин, которые также могут быть использованы армией.
quote ок, переформулирую попроще: ваз способен по полному циклу производить легковые автомобили. это означает, что для того, чтобы получить на выходе что-то жужжащее и ездящее, достаточно направить на вход простые материалы (металл, пластик и др.)... quote

продолжайте )))) теперь можно услышать почему нельзя :

1)Копирнуть (украсть как китайцы)
лексус хамер мерс бмв

2) делать качественные детальки ?

3) делать качественную сборку жужжащих и ездящтх ?

4) Идеально сделаный по мировым стандартам авто (калину же в Германи продают :D )
Что мешает :))

забыл и цену адекватную делать не гнаться за сверх прибылями!
вопрос не по адресу задаешь... то же самое я могу у тебя спросить... :)
или ты решил меня ответственным назначить за наш автопром? :)))

ЗЫ:
Сотона писал(а)
1)Копирнуть (украсть...)

а этот пункт я б вообще сделал одним из ключевых в нашей военной доктрине :))
4kolesa
29.11.2009
Вы преуспеете в популизме, однозначно. Смысл всех ваших высказываний сводится к тому, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Продолжайте в том де духе, может быть станете главой сельсовета какого-нибудь :)
кому, руководству ВАЗа?
Сотона писал(а)
АвтоВАЗ намерен приобрести контрольный пакет акций одного из футбольных клубов России. После того, как государство согласилось выделить заводу более 20 млрд руб., топ-менеджеры АвтоВАЗа, давно питающие страсть к футболу, решили всерьез рассмотреть возможность приобретения одного из клубов российской Премьер-лиги. По мнению руководства компании, такой шаг позволит предприятию завоевать новую аудиторию и повысить лояльность к бренду Lada.
Каждый из 30 вице-президентов "АвтоВаза" получает зарплату до 70.000€ в месяц.


«АвтоВАЗ» покупает футбольный клуб
news.auto.ru/news/1807.htm

Чей они долги отдавать не собираются. Для них все пучком. Как выжмут все, так и обанкротят по отработанной схеме. И как с гуся вода.
а чё в тех же штатах с их хвалёной демократией не так чтоле было ? походу темже путём решили идти через процедуру банкротсва, там вообще долгов раза в 3 больше чем активово я про автопром штатовский !
ты сам себе противоречишь... :) так нужен по твоему сам завод руководству ваза, или все же он используется им для выкачивания денег (о чем я писал выше)
Почему "или". ВАЗ нужен руководству завода для выкачивания денег. Всё.
Больше никому не нужен он, ни стране, ни водителям.
не нужен бы был стране - не вваливали бы туда деньги.
так туда не страна денег вваливает, а пролоббированные чиновники, что у распределения средств стоят. Может они и есть теневые владельцы - реальные руководители.
В этой теме и подобных видно как страна к ВАЗу относится. Если бы решала страна, то ВАЗа давно бы не было.
а что такое страна, которая ничего не решает?
народ имеет то руководство которого достоин, все остальное - лирика и пустобрехство.
страна как страна. Вон и по Европам полиция гасит студентов.
У нас такого пока нет, значит еще до определенной черты не дошло.
Ведь уже были случаи )))) когда за черту заходило. Седня ВАЗ, завтра еще что нито, а послезавтра терпение может и кончится.
Но это уже другая тема.
А вот про ВАЗ, я думаю всё теперь ясно. Если кто-то зажигает звезды - значит это кому-нибудь нужно. Если что-то существует, значит кому-то приносит прибыль, кто-то с этого кормится. И для того, чтобы понять почему ВАЗ до сих пор жив, хотя население им явно не довольно, надо посмотреть, кто с него кормится. Так кому выгодно существование ВАЗа?
тем, кто вынужден пошлины переплачивать, покупать этот ВАЗ вместо нормального авто??
или тем, кто бабло в миллиарды пилит, и зарплаты до 70 тыщ евро в месяц получает???
ответ тут однозначный. Нет даже и предмета для спора.
Mr. Friday Night писал(а)
ответ тут однозначный. Нет даже и предмета для спора.


дак вот мне и не понятно о чем ты споришь... :))
моя позиция неизменна изначально: стране необходимо собственное производство автомобилей, и при этом есть люди, которые этим пользуются (воруют, если по-простому)

честно говоря не совсем понятно что ты мне при этом хочешь доказать? :))
разница в том, что, ты видишь собственное производство, с качеством необходимым населению, на базе ВАЗа.
Но оно там невозможно. Потому что именно там и воруют, если по простому.
почему невозможно? в свое время именно запуск волжского автозавода дал существенный импульс развития многим сферах промышленного производства Советского Союза... так что думаю все возможно, было бы желание... :)

и, кстати, думаю не столь важно, будет именно ваз тем производством, или еще какой то завод, главное чтобы он был...
Вот, а еще спрашиваешь, в чем суть спора.
Alex Black писал(а)
почему невозможно? в свое время именно запуск волжского автозавода дал существенный импульс развития многим сферах промышленного производства Советского Союза... так что думаю все возможно, было бы желание... :)

В те времена в таких масштабах воровства не было. И СССР был совсем по другому устроен, с совершенно другим политическим и экономическим укладом.
Так что ВАЗ поднять нереально. Даже с расстрелами.
Проще купить БМВ, или продать ВАЗ полностью китайцам - и то лучше будет.

А производства нужны, никто не спорит. Но тема о ВАЗе. ВАЗ - бездонная бочка, он не нужен. Нужны современые производства и полностью иностранным менеджментом соответственно. Иначе опять ВАЗ будет.
все реально, было бы желание.
Да?! так чего ж они тогда денег качают, миллиарды???
хотели бы, давно бы при желании все сделали.
Значит желание у них другое, или одного желания недостаточно.
ты опять путаешься...
ну при чем тут возможность (и необходимость) что-то сделать в плане отечественного автопрома (о чем я ту собственно и говорю), и нынешнее руководство ваза? твоя зацикленность на них, и на том, как они зарабатывают деньги, просто поражает... они тебе еще не снятся? :))
нет, это ты путаешься. все же по полочкам разложено. Ты делаешь утверждение, и через пост оправдываешься. И делаешь новое, потом по кругу.
А ВАЗ странно рассматривать вне связи с его управленцами. ВАЗ - это прежде всего люди.
Сколько в ВАЗ вбухали? и какой результат???
Так с какой стати ждать смены тенденции. Если производство построено не на конкуренции, а на халявной игле сидит, зачем что-то менять, если и так лафа?
Что то я не верю, что если наркомана на гос.довольствие поставить, дозу ему каждый день на блюдечке подносить, он вдруг с иглы соскочит???
да незачем просто.
:))
ты меня не знаешь. я никогда не оправдываюсь. характер такой... :)
так что выводы твои крайне субъективны, но если они тебя устраивают - ради бога, думай что хочешь... :)
тут и знать нечего, достаточно ветку эту прочитать)))) в показаниях путаешься)))
А уж тем более в какие то другие высказывания, которые в отношении самого себя себя человек отписывает, верится тем более с трудом. И после похвальбы про характер, упоминание крайней субъективности очень смешит, спасибо.
;)
Mr. Friday Night писал(а)
в показаниях путаешься)))

ты мент, что ли? :))

бгг... эк тебя зацепило то...
ну извини, раз обидел... :))

ЗЫ: хотя на самом деле - по-моему чушь какую то пишешь...
да уж, мента во мне еще никто не узнавал)))
Но это меньшая чушь, чем видеть в ВАЗе спасательный круг для автопрома. Это скорее груз на шею, но впрочем тем, кому что-то кажется, почему бы и еще и не такое привиделось?! А ведь есть еще и те, кто на ВАЗе ездят! Это то пострашнее будет))
Да, еще спасибо что разрешил думать как хочу,
я раньше даже и не догадывался о таком своем праве)))))
**царственный жест рукой**
не стоит, пустое... обращайся, если что...

:)
а король то - голый!
)))
Alex Black писал(а)
...
не стоит, пустое...
..

вот эт точно
ну вот... совсем человека довел... ему уже и голые короли мерещатся... :(
**расстроился**


:)
Alex Black писал(а)
...
народ имеет то руководство которого достоин, ...

Да, все имеет начало, и конец.
Эта страна пережила и царей. И отплатила царю за руководство.
Эта страна и генсеков пережила.
И президентов переживет! если оно надо будет.

Как с колобком почти))))
4kolesa
29.11.2009
+1
ГАЗ ответит Тиграми с НАТОвскими движками :(.
по качеству лучше, а что по ценам? какие новые машины можешь привести в альтернативу вазу? После того, как вспомнишь перечитай свой список и подумай, не маловато ли? Я не сторонник сохранения ваза, просто аргумент не аргумент)
так ВАЗ и сейчас по цене не конкурент новым немецким или японским авто. С чем сейчас конкурирует ВАЗ видно по задранным пошлинам на ввоз иномарок. Так давно пора убрать этого недобросовестного конкурента. И пошлины снизить. И на стоимость нового ВАЗа можно будет приобретать 3-5 летние очень приличные авто. До уровня которых ВАЗу никогда не дотянуться.
Вот и аргумент на аргумент, так сказать. Без ВАЗа станет лучше. Кто хочет новое - купит логан или ланос, если так хочется. А большинство я думаю купят чуть подержанные, но классом выше, авто.
и всё же вопрос про новые авто. Какие альтернативы ВАЗу сейчас имеются? На эти машины цены не задраны?
если убрать ВАЗ, снизить пошлины, то цены на новое авто упадут, поскольку резко вырастет конкуренция с подержаными.
хорошо. Какие модели авто, по Вашему мнению, после закрытия ваза и снижения таможенных пошлин (но не отмены!!) могут стоить столько же, сколько сейчас стоят вазовские модели?
Повторю что речь идёт о новых машинах.
так посмотрите auto.ru , что по цене близко, я же не компьютер
Думаю ВАЗ убрать, и на теже деньги что сейчас можно купить ино десятилетку, можно будет пятилетку взять из Европы со смешным пробегом (читать: почти как новое!)
Соответственно в дешёвом сегменте, до 300 тыр конкуренция вырастет. И эти логаны, ланосы, и че там еще, авео всякие, вынуждены будут снизить цену то.
И как результат - все будут ездить на приличных авто, а не на автохламе.
да не нужны "почти как новые"! Вопрос в НОВЫХ авто. Из салона. что на ваш взгляд будет вместо классики в том же ценовом сегменте??
Логан дороже ваза (сравниваю с калиной). Где замещение рынка? И не стоит повторять про б\у машины.
smartyom
01.12.2009
А вы посмотрите стоимость того же Логана в Европе и пересчитайте после этого по курсу- и получаться пусть и не пятерки- но уж не дороже самар
Выше ответили, это раз. А два - в моем посте речь шла не просто о б/у. А о том, что подержанные авто прогнут цены на новое. И новые логаны будут стоить ниже чем сейчас, и из-за конкуренции и из-за снижения пошлин. Возможно ланос тогда, или сенс - его младший аналог, будут стоить как классика. Ну, или чуть дороже. В любом случае, там выгоднее будет немного добавить, чем классику брать.
то есть цены на ланос, сенс, логан сейчас необоснованно задраны?
почему необоснованно? и почему задраны?
Это просто рынок. Есть ВАЗ, нет смысла торговать лучшими автомобилями по ценам ниже чем дерьмо стоит. Чисто маркетинг.
Для одной и той же прибыли, можно продать тыщу ланосов с низкой наценкой, или пятьсот ланосов, но с двойной наценкой. А издержки ниже.
Вы говорите про то, что нет смысла торговать ланосами и сенсами по ценам ниже вазовских моделей? И для этого применяется политика протекционизма, нерыночные методы регулирования и т.д. (таможенные барьеры в данном случае). Вы про это?
И из-за невозможности снизить цены на ланос объёмы их продаж невелики, но зато с достаточной наценкой. (при этом не соглашусь что при использовании этого варианта удельные издержки на единицу продукции будут ВСЕГДА ниже).
После отмены таможенных барьеров появится возможность снижения цены (если оставить примерно такую же норму прибыли). Вы про это? А как же тогда "наши" сборочные производства - ростовский ТАГАЗ например? Они же производят в РФ и таможат только часть деталей (постепенно планировалось замещение импортных поставок отечественными заказами).
Или тот же логан к примеру.
Shalan
01.12.2009
ЗАЗ-Шанс (Сенс) стоит Столько же, сколько и "классика", зато кузов Ланоса, двигло Дэу, и на порядок лучше автомобиль. Вот запорожцы молодцы, чуть коньки не отбросили, пока не наладили пр-во лицензионных двигателей. Как конец опять стал виден, вообще отказались от собственных разработок. И сейчас неплохо себя чувствуют. Я за то, чтобы отдать завод французам, пусть налаживают своё производство, а налоги в казну пойдут. Только людей жалко, по-любому сократят половину.
моя позиция что там не нужно столько людей - 100000 рассчитывалось при загрузке на 660 тыс машин в год, а сейчас треть наверное производят.
Shalan
01.12.2009
И я так тоже думаю, и правительство, и руководство АвтоВАЗа, и даже сами сотрудники об этом знают. И всем людей жалко (я надеюсь), вот и тянут эти заводы. А может заводы страну тянут туда, откуда чистым не вынирнешь.
Mr. Friday Night писал(а)
А танки далеко не на платформе ВАЗов производятся. Там колесная база другая))

скажи мне, умный человек, каков диаметр сигареты?
отсутствие чувства юмора не лечится
тогда хоть скобочки считай: два смайлика значат - вопросы о диаметре сигареты задавать не надо.
слышь, шутник, а молотком по лбу не удивлю?(без смайлов)
Практически любое производство изначально закладывается на военное(ну кроме разве что подгузников, хотя и их можно, наверное, под химическое подмастрячить)
Эк тебе пятый уровень в голову то вдарил)))))
У любого человека на стадии эмбриона закладывается мозг, но по результату - не у каждого он есть. По тебе это видно.
А подгузник себе лучше вместо шапки примастрячь))))) тебе в масть будет
;)
organizm
01.12.2009
одни слюни, да сопли в ответ...
так утрись, и соберись наконец с мыслями то!
;)

думаешь, если ВАЗ на гусеницах сделать, то это спасет автопром?
))))))
organizm
01.12.2009
непонятно? так это я по твоему поводу ответил. ну дочего же туой народ пошел...
organizm писал(а)
ну дочего же тупой народ пошел...

+ тыща!
Некторые настолько тупы, что не понимают, что остаются непонятыми только потому, что свои мысли не могут грамотно изложить. Но это не мешает им влезать в разговор, и продолжать нести чушь.
))

;)
Mr. Friday Night писал(а)
На территории РФ собирается по меньшей мере с десяток разных моделей авто\


Перечислите, плиз. А потом скажите уровень локализации автокомпонентов в РФ для тех автомобилей. Стекла, шины, коврики, АКБ - всё. И это только в лучшем случае.
Медвепуты превратили завод по производству, пусть и устаревших, но автомобилей в завод по отмыванию денег. Мне кажется автоваз не причина, а следствие. А вы все Автоваз, Автоваз...заладили.
вот и я говорю, приоры пидерасты покупают.)))
bossar
28.11.2009
грубо :о( много моих друзей на приорах и калинах,15,14 катаются. жаль что их Вазоделы поимели.имхо для ВАЗа максимальная цена, для любого афта, не более 150 тыров, при том качестве которое они предлогают.
своих ищешь ?
исчу, но кругом одни педерасты )))
бот, тебя пора забанить...
Phobos!
28.11.2009
ааа нет, как же доступный тюнинг ((
X-SOFT
28.11.2009
Заипали обсирать ваз пля !!!
Phobos!
28.11.2009
+100
+1.Зубило -форева!!!!!!
a.ka
28.11.2009
А во Франции 90% авто на дорогах французские...
AWD2.0
28.11.2009
А в Китае 100% китайские...
a.ka
28.11.2009
А в Таиланде 90% японских, 0% китайских, хотя Китай ближе...
AWD2.0
28.11.2009
...и 10% ВАЗы.)
a.ka
28.11.2009
неее, зачем
много бэх и мерсов праворуких
Safr
28.11.2009
В Тайланде бренды японские, а машины Тайландские
organizm
01.12.2009
и кто такой Таиланд, я даже не знаю, тьфу на него и растереть одни проститутки там.
a.ka
01.12.2009
Тайцы очень нравственная нация
organizm
02.12.2009
изысканные проститутки?
a.ka
02.12.2009
не знаю, я не общался там с проститутками
kuzmy4
28.11.2009
AWD2.0 писал(а)
А в Китае 100% китайские...

Да китайские, но и Ауди и БМВ и Фольксы и т.д. И китай не зависит от иностранного дяди. Даже если все бренды уйдут из Китая, они, все равно остануться со своей автомобильной промышленностью. А что у нас? :(
ага, а у немцев словосочетание "отечественный автопром" не является ругательным ;-)
a.ka
28.11.2009
в германии не был (только проездом) но думаю что там законы схожие с французскими

как то был я на французком предприятии - производят шприцы, только не пластиковые а стеклянные, дорогие
я спрашиваю местного топа "не боитесь конкуренции с китайцами?"
ответ - нам пох, о нас государство заботится - госконтракты, заград пошлины и т.п.
Вы нам может быть посоветуете тогда покупать отечественные телевизоры, холодильники, и сотовые телефоны? Отечественные лекарства?
Так это на улице 19-век будет, а не 21-й.
Перечисленные Вами страны - развитые. А у нас развивающаяся. В развивающихся странах политика совершенно другая. Лучше привлечь иностранные производства на свою территорию, нежели вытягивать ту помойку что есть, или с ноля свое строить.
Так в США поступили. И теперь они ездят на американских авто, но немецкого и японского содержания.
firstun
28.11.2009
а у нас немало иномарок производится, только ваз все равно самый продаваемый
без него, во-первых, смогут повысить свои цены как раз иностранцы, во-вторых, рф станет страной б/у инохлама
вопрос что считать инохламом...
firstun
28.11.2009
эти машины лучше ваза, но, в любом случае, для экономики это очень плохой вариант
это как на госуровне одежду донашивать - только в секондхендах ее продавать, легкой промышлености сразу конец
критерии хлама то какие?
новые бюджетные ино, я тоже считаю хламом например...и ваз хламом...
надо чётко отделять что "конкурент" вазу...б/у за 150 или б/у за 600 или миллион...а тут получается одна гребенка...должно быть сознание, что если у меня, кпримеру 600-700 штук есть, я не куплю вазу, я куплю б/у нормальный авто например...ну или новый...
ну например можно еще взять праворули...они что не экологичнее нового ваза, к примеру...
есть причины, есть следствия...
помогая автовазу таким способом, мы убираем следствие, не устраняя причину...битье по хвостам называется...оно потом опять вылезет...
firstun
28.11.2009
критерии такие же... выборка автофорума, конечно, другая, но категория машин от 600тыр - это всего процентов 5-10 потенциальных покупателей машин, не оказывающих такого влияния на автомобилизацию и экономику, как бюджетные инопомойки и калиныприоры
причем в рф собираются некоторые приличные ино, типа октавии, джетты, мондео, камри, экстрейла и т.д.

смерть же ваза сама по себе приведет к удорожанию бюджетного сегмента и его частичной замене поддержанными иномарками более высокого класса
как потребителям, нам такая ситуация может быть даже не менее выгодна, но она автоматически выводит наш автопром на уровень африканского

ну а с тем, что тупо вливать деньги в автоваз нельзя, я согласен полностью
опыт спасения же существует (у гм вроде щас все не так плохо, как казалось)
хыыы)))
несколько лет назад тож хотел камрюху взять новую...но (в то время у меня б/у мерс глазастик был) поехав на тестдрайв, признал камрюху хламом...)))) да простят меня тоётавцы)))) имхо ессно)))
я говорил про смерть? не говорил...может ты спутал меня с кем-то другим...
но однозначно хочу сказать, что если не будет ЧЕСТНОЙ конкуренции, мы опять окунемся в "брежневский застой", где были только космичи, жыги и волги, причем на волге товарищ был в почете....а на самом деле мы отставали...хотим мы в это вернуться?
стыдно должно быть нашему правительству за наш автопром, при том, что у нас окуеные самолеты и военая техника....имхо, подход сдесь должен быть в покупке технологий..
firstun писал(а)
критерии такие же... выборка автофорума, конечно, другая, но категория машин от 600тыр - это всего процентов 5-10 потенциальных покупателей машин,

это самый востребованый сегмент автомобилей...думаю процентов 35-40 на него...ну а насчет здешних, то сдесь в основном конешно на старых ведрах ездят...и вот им то точно допесты на ваз...
firstun
29.11.2009
подсчитал, вы правы, сейчас 3 примерно равные категории у новья - вазовская, от 600 и промежуток
по бу - 28% от 600 на автору

но в любом случае, без ваза на рынке примерно треть покупателей-россиян рискует остаться в будущем без машины
firstun писал(а)
эти машины лучше ваза, но, в любом случае, для экономики это очень плохой вариант
это как на госуровне одежду донашивать - только в секондхендах ее продавать, легкой промышлености сразу конец

Вас кто так загрузил? бред сплошной!
От растаможки в госказну сразу огромные деньжища поступают! Если правильные ставки подобрать, это вообще - золотое дно.
А на поддержку ВАЗа, выпускающего опасные и неконкурентоспособные типаавто, деньги только тратяться.
Что выгоднее для экономики???

Про секондхенд - вообще гонево. Это товар другого класса и срока эксплуатации. Вы б тогда с квартирами сравнивали. 10 лет - и все, это уже секонд хенд, халупа, так чтоли? Или, через какой срок, ВАЗ становится секонд-хендом. Да после первого владельца за новый не выдашь. Это уже автохлам, так чтоли? (Хотя это изначально автохлам))))
Автомобиль это не зубная щетка.
a.ka
28.11.2009
я вам посоветую развивать свою страну, каждый день, хотя бы ради потомства...
Гибель автоваза как раз даст толчок развитию страны. Люди станут ездить на ХОРОШИХ машинах за меньшие деньги. Не будет халявщиков, которые живут за счёт все страны.
Перекупы на авторынке нашими авто занимаются всё меньше. Это хороший признак. народ на наши машины смотрит как на помойки.
Не будет спроса на вторичном рынке - резко уменьшится спрос на первичном.
firstun
28.11.2009
а чем займутся эти сотни тысяч людей, интересно? картошку будут сажать?

кроме того, без автоваза в качестве конкурента, цены повысят и производители новых иномарок у нас, а, соответственно, и перекупы, выставляющие б/у иномарку по рыночной цене
при этом, в опасной ситуации оказываются и те самые производители иномарок в россии, есть серьезная вероятность полностью перейти на секонд-хенд
и вот тут возникает еще проблема - если поток б/у по не зависящим от рф причинам иссякнет, на чем будет ездить страна, если в ней осталось производство только стремных велосипедов?
Это сказки Вы глаголите, на практике все не так. РФ - очень перспективный автомобильный рынок, и никто с него не уйдет, а в драку собаку драться будут. Если ВАЗ похерить, и пошлины снизить. То:
1. Все будут ездить на безопасных современных машинах. Это и есть конечная цель любого автопрома. И это главное!!!
2. Конкуренция никуда не денется. Новые ино будут конкурировать с новыми ино других производителей и с подержаными иномарками. И автопроизводители, при благоприятных условиях, сами начнут тут реальные производства строить, а не сборочные.

С людьми сложнее, но лучше один раз переболеть, чем всю жизнь мучаться!!!

Смерть кровососам! Ё!
firstun
28.11.2009
ну да, подумаешь, тысяч 200000 лишних бездельников появятся на шее государства
1. и объясните - почему при страшной говенности и неконкурентоспособности наших машин, треть новья - это ваз/газ/уаз? и что в данной ситуации произойдет с местными производителями ино, если вновь хлынет поток дешевого заграничного б/у, учитывая, что они даже с тазом не очень-то конкуренцию выдерживают?
2. зачем Китай упорно развивает именно свой автопром, имея возможность и производить на территории ино, и закупать б/у за границей?
3. что будет лет через 10, если по какой-либо причине поток заграничного б/у иссякнет?
ПРО КАКИХ БЕЗДЕЛЬНИКОВ ИДЁТ РЕЧЬ ?

В стране под названием Россия 10 000 000 нелегальных мигрантов !!!
firstun
28.11.2009
речь про то, что сразу 100000 останутся без работы + куча смежников вазовских пострадает
и откуда 10 млн, вроде в районе 5 всю жизнь было?
причем большинство их работает там и за такие деньги, что гражданин даже не сунется на такую работу

кстати, на одно только пособие по безработице придется миллиардиков 5 за год потратить
В 2007 было неоегалов 12 000 000

www.vedomosti.ru/newsline/news/2007/02/12/383540

Около 12 миллионов нелегальных мигрантов из стран ближнего зарубежья работают сегодня в России, сообщил сегодня замглавы миграционной службы России Вячеслав Поставнин на встрече с журналистами стран СНГ. «Количество нелегальных мигрантов, работающих в России составляет примерно 10-12 миллионов человек, легальных — 1 миллион 150 тысяч»,- сказал он.


что касаеться ваших заявлений что мол "работали за такие деньги за которые не сунулся бы и россиянин работать" вы вообще понмаете что вы говорите ? это называется демпинг , давайте уж тогда сделаем безвизовый режим с китаем и услышим примерно вот такое : Русские бездельники и нация неумеющая работать а китайцы мол спасение РФ , вон Герамания уже воет по этой теме , франция вообще без комментариев. В цифра получается примерно так : 10 млн безработных граждан - 10 млн мигрантов.

Вы говорите про 100 000 человек безработных с ваза , давайте сделаем вот так :

100 000 челове х 10 000 руб \в месяц х 12 месяцев : 28 руб \курс доллара = 430 млн долларов

430млн долларов и все на ВАЗе могу сидеть дома и не работая получать 10тыр в месяц

Сколько этому ВАЗу выделил только в этом году ?
firstun
28.11.2009
я против мигрантов, но они как раз и создают спрос на такие услуги - низкооплачиваемую неквалифицированную работу. Т.е. если бы государство побороло бы их, недобросовестных работодателей вынудили бы перестать экономить на з/п и у них вполне мог бы работать бывший автовазовец с нормальной з/п.
У мигрантов просто в силу курса рубля даже тысяч на 5 в месяц можно очень прилично жить у себя на родине, что не делает такую работу с такой з/п вариантом для россиянина.
Кстати, поток б/у машин из/за границы - случай аналогичный. Но разрешить его - и вскоре, возможно, мы взвоем. Просто закрыть автоваз - значит на госуровне предпочесть более ленивому россиянину иммигранта.
4kolesa
29.11.2009
Да что Вы говорите! Может быть подумать над тем, россиянин не будет работать за 5 тыс., потому что он не считает это деньгами?
firstun
29.11.2009
а вы иначе считаете? особенно если ребенок в семье
4kolesa
30.11.2009
firstun писал(а)
даже тысяч на 5 в месяц можно очень прилично жить у себя на родине, что не делает такую работу с такой з/п вариантом для россиянина


к кому вопрос?
1. Чисто маркетинг. В стране очень еще много идиотов, считающих что приора - это новое слово в автомобилестроении. Много прагматичных внушаемых людей старшего возраста. Абсолютное большинство водителей поездивших в ино, о ВАЗе перестают думать. Раньше доля ВАЗа была еще больше, оцените темпы потери рынка легковых авто отечественным производителем. И это при задранных пошлинах!
А с местным производителем ино - поначалу туда и можно направить господдержку, адресованную нынче ВАЗу. По крайней мере отдача будет. А во вторых, цены на отечественном рынке задраны из-за пошлин, в Европе таже продукция вроде дешевле идет.
2. В китае высокая плотность населения. Поэтому и политика другая. Каждый русский пошел, и елочку спилил на Новый год. И убыли незаметно. А в Китае одна елочка на 10 тыщ человек наверно. При том приводить в пример Китайский автопром, наверно не совсем корректно. Лучше целить в Японское или Немецкое качество. Япония наверняка рада будет, из-за ограниченных территорий и ресурсов, разместить реальные производства в РФ.
3. Будет все хорошо. Будут больше покупать новые авто.
Но вот если с ВАЗом ничего не менять. Будет и как 10 лет назад, и как сейчас. Совершенно неконкурентоспособное отечественное автомобилестроение. Путин, на четвертом уже сроке, скажет - по оценочным данным надо еще 400 млрд вложить, и воооот тогда...
firstun
28.11.2009
1. а почему тогда все новые ино категории ваза также весьма небезопасны? это всего-то, нексия, ланос и логан в минималке, причем многие их за иномарки-то и не считают (кстати, эти машины + модели таза являются 8 из 10 самых продаваемых авто). Остальные машины заметно дороже, поэтому конкурентами ваза являются не в полной мере. Вопрос, что мешает фокусом за 300, логаном за 200 и ланосом за 150 выбить таз рыночным методом? А видимо, что-то все-таки мешает (себестоимость, очевидно), и после гибели ваза эта ситуация не изменится, и причина уже явно не в пошлинах.
2. в том-то и проблема, что в бюджетной категории встает выбор только между так себе новой моделью и приличной б/у. Т.е. в категорию 300 тыс ни одна японская или немецкая модель не попадет. С более дорогими моделями не позволит покупательная способность среднего россиянина. Итог - ваз против б/у ино, перефразируя, собственный так себе автопром против полного его отстутствия.
3. у нас в стране (не на автофоруме, а в стране) на машину могут выделить 150-300 тыс в основном. Таких иностранных моделей нет, т.е. человек встанет не перед выбором, на чем ездить, а перед фактом, что не на чем.

Короче, если вы можете себе позволить тысяч 500 на авто, разумеется, проблемы автоваза лично вас не касаются. А вот статистика продаж говорит, что явное большинство авто укладываются в категорию до 400. И если эта категория в РФ исчезнет (а к этому дешевое зарубежное б/у и приведет), исчезнет наш автопром в принципе. Господдержка же шкод, фордов и прочего следает их такими же локальными автовазами, жрущими деньги.
Кстати, по продажам - автовазовские продажи держатся лучше иномарочных (заметно лучше шевроле, форда, тойоты, хендэ, ниссана, мицы, опеля, мазды, хонды и т.д.) за 2009, что подтверждает низкую покупательную способность россиянина и невозможность большинства купить новую ино. А альтернатива в виде ино б/у, как было сказано раньше, рано или поздно может привести (не дай бог) к полной невозможности купить а/м.

И, наконец, я тоже против автоваза в нынешнем виде, но закрыть его, чего желают тут многие, значит, возможно, лет через 10 остаться без возможности купить машину. Поэтому так делать нельзя, и решать проблему надо через смену руководства и т.п.
Поэтому так делать нельзя, и решать проблему надо через смену руководства и т.п


"Исполнительный вице-президент по производству и техническому развитию ОАО "АВТОВАЗ" Виталий Вильчик, назначенный на этот пост 1 сентября, сегодня попал в больницу с инфарктом, сообщает Газета.ру со ссылкой на свои источники.

В пресс-службе "АвтоВАЗа" отказались от каких-либо комментариев, заявив, что данной информацией не владеют.
О назначении Вильчика на должность компания сообщила сегодня же в официальном пресс-релизе.

"Он будет отвечать за организацию производства, техническое развитие предприятия и освоение нового модельного ряда. Работавший ранее исполнительным директором по производству Игорь Дубровин занял должность вице-президента по производству", - говорится в официальном сообщении.

Виталий Андреевич Вильчик родился 14 октября 1946 года в с. Придворье Витебской области (Белоруссия). В 1970 году окончил Челябинский политехнический институт по специальности инженер-механик. На Волжском автозаводе работает с 1970 года. Прошел путь от мастера до первого руководителя предприятия (с января 2002 года по декабрь 2005 года являлся президентом - генеральным директором ОАО "АВТОВАЗ"). В последнее время занимал должность вице-президента по производству ОАО "АВТОВАЗ".

Кадровые перестановки в компании "АвтоВАЗ" начались на прошлой неделе. Глава компании "АвтоВАЗ" Борис Алешин покинул свой пост 28 августа и принял предложение стать советником главы "Ростехнологий". На его место пришел Игорь Комаров"
firstun
28.11.2009
да, только это не смена руководства, а набор рокировок
вот именно. Пока мы тут тщетно трем, люди уже с калькулятором сидят, считают как 55 млрд поделить. И чё бы тут не писалось, какие бы доводы не приводились, все это лишь пук.
А там реальные деньжища. Которые в конкретные руки идут.
я вот как скажу...
не умеешь, не лезь!
почему штаты отказались производить электронику у себя например?
да потомушто культура производства в азии сложных наноустройств выше, и это просто можно заказать для себя или выпустить под своим брендом...
порчему одни страны понимают это, у нас нет?
автоваз в свое время построен итальяшками, напомню!!! это решение верное на тот момент, но, кроме НИВЫ не выпущено ничего революционного, да даже не похожего на ино...
и меня впрям забавляют высказываения вазоводов, вот типа поменял то и то, теперь как на иномарке...психофизически, они, "помешаные" люди на вазе, подсознательно признают слабость нашего ваза даже перед старой иномаркой, хотя вслух отрицают это признание...
зы: я не голословен, вырос в копейке, владел копейкой, 7-кой, 9-кой, 10-кой, я знаю о чем говорю...
firstun
28.11.2009
а чем тогда должны заниматься россияне? пить водку и делать самолеты? не проживет страна на этом
можно, как в аравии, качать энергоресурсы, но они не бесконечные и народу у нас для этого многовато
уРоссии огромный потенцыал на производство многой всякой фигни...
автоваз-в таком ракурсе-якорь развития.
firstun
29.11.2009
какой именно?
почему у россии нет потенциала производства машин?
allll
29.11.2009
можно делать и машины, но ваз в текущем варианте этого не сможет никогда.
иногда, прежде чем начать что-то строить, необходимо _тщательно_ разрушить устаревшее, то что мешает.

В данном случае, желательно еще поставить к стенке всех, выше среднего менеджмента, кто имел отношение к вазу с полной конфискацией имущества у всех родственников.
Deller
01.12.2009
иногда, прежде чем начать что-то строить, необходимо _тщательно_ разрушить устаревшее, то что мешает.


Угу, "мы свой, мы новый мир построим"...что-то ваши слова очень напоминают..
allll
01.12.2009
да заколебали уже эти танцы у завода. носятся как с писаной торбой. когда закрывали заводы в 90-х и миллионы потеряли работу никто не плакал. и щас закрывают моногорода, а ВАЗ впереди планеты всей - прямо пуп земли.

Есть полно стран, например европейские небольшие страны, где очень высокий уровень жизни, при этом они ни авто, ни многих других вещей не производят. Австралия мало машин делает, а новая зеландия - вообще не делает. Однако живут и не плачут.
А тут и так говно, так еще и в какой-то заводик уперлись.

Хочу хорошие машины без наценок, и класть мне на этот ваз. Пускай крутятся как хотят. И правительство пусть крутится и делает что-то за свой счет, а не за наш.
Deller
01.12.2009
разрушить что-то легко. Да и те страны которые вы приводите именно не очень большие (ну кроме Австралии которая все таки производит свои машины). согласен возможно стоит закрыть ВАЗ, но тогда, на мой взгляд надо реализовывать новое автопроизводство, ибо Российский автопром должен существовать. Существовать должен как для обороны так и для элементарного создания рабочих мест. Так вот подумайте что проще реализовывать новое производство с нуля на государственной основе или все таки поопробовать вдохнуть жизнь в то что умирает? я согласен что вбухивать огромные деньги в ВАЗ-глупо. но и уничтожать уже существующее не стоит.
allll
01.12.2009
Есть группа лиц - чиновники и собственники завода, которые должны решать эти проблемы. И только они. Они за это получают бабло. И решать не за наш счет, а выкручиваться самим.

Коротко: мне пох что будет с вазом, мне просто нужны новые иномарки без наценок. И все. Точка. Если для сохранения ваза нужны пошлины - закрыть ваз, все что рядом - в сибирь, степь пылесосить. Сразу. Без разговоров. Пусть проблемы решают те, кто умеют это делать. Сейчас только создают новые.
Deller
01.12.2009
Ну батенька при таком отношении мне ничего не остается пожелать Вам удачи.
allll
01.12.2009
за удачу спасибо.

тут все просто: вот в НН решили построить типа мост, и подняли типа для этого налог на автомобили. Какого хрена? Я ни разу этот мост не видел, в нн не езжу, мне пох абсолютно есть он там или нет.
Другой путь пополнить бюджет - создать условия для предпринимателей, чтобы было больше фирм, чтобы они что-то делали и платили больше налогов. Но это ведь сложный путь, да? Властям не ведомы сложные пути, они и простые-то не могут осилить.
Так же и с вазом. Да и со всем остальным. А вот мне лично гос-во квартиру купить не помогало, ни дом построить, ни какие-либо проблемы решить. Только создает новые, причем успешно. Почему я должен о каком-то сраном вазе думать, от которого хорошо только группе заинтересованных лиц?

Да, мне уже абсолютно пох. У человека есть конкретные желания: еда, жилье, досуг, обучение детей и тп. Вот это и должно решать гос-во, причем бабла оно гребет достаточно, чтобы не плакать по этому поводу во всех новостях раз в день. Если гос-во этого не может - нах оно пошло. Значит там не те люди, не на своих местах.
Почему маньяка сажают за пару убийств, а непрофессионального чиновника, действия которого влияют на миллионы людей возят на БМВ? ВАЗ не оправдал ожидания? Менеджмент к стенке. Должны же они хоть чем то рисковать, когда беруться за такие дела.
RDS
29.11.2009
Нужно заниматься тем что ты умеешь. Россияне многое умеют делать неплохо. Вот эту деятельность и надо развивать
firstun
29.11.2009
я и говорю, пить водку на национальном уровне - это мы умеем
RDS
29.11.2009
Не только. Возьмите тоже военное производство
firstun
29.11.2009
при всей замечательности российского оружия доля на мировом рынке менее 7%, вопрос, почему? ситуация как с сайбером - вроде и машина ниче, и качество на уровне, а вот в силу ряда обстоятельств не идет
a.ka
29.11.2009
pirotechnic писал(а)
почему штаты отказались производить электронику у себя например?

здрасте, а Интел это теперь не американская фирма? нижегородская что ли)))
штаты только разрабатывают.
возьми камушек и прочти мелким шрифтом там написано где сделано)))
a.ka
29.11.2009
наивняк про азиатскую аккуратность! делают там где дешевле ресуры - труд, земля, энергия
может ещё китайцев вместо нас работать позвоём А ?
a.ka
29.11.2009
Нас одни только китайцы не спасут, нам еще климат надо менять... Хотябы на 7 градусов теплее в среднем...
экономика немаловажный фактор для этого, согласен.
firstun
29.11.2009
вот и результат - если просто закрывать "автовазы", как вы хотите, россия обречена, т.к. у нее явные проблемы с ресурсами
в лучшем случае это произойдет с иссякшими нефтяными месторождениями
Алексей, ты смотришь узконаправлено по автовазу...
ну сколько там 100 тысяч человек...другие то 140 млн чем то занимаются...
да, от нефти много счас зависит, но, извини не все...
вот еще)) содрал с другого форума)))
Обращение к Президенту:

Правительство РФ планирует выделить на развитие АвтоВАЗа 65 млрд. руб., из которых 17 млрд. планируется потратить на сокращение работников предприятия. В этой связи мы предлагаем следующее:
1. Сократить 70 000 работников завода,а оставшихся задействовать в предлагаемом проекте.

2. Открыть счета в Сбербанке на каждого сокращенного работника в размере 500 000 руб. под 18% годовых, с условием получения не более 18 000 руб. ежемесячно (средняя з.п работника предприятия). Итого на сокращение персонала завода тратится 35 млрд. руб. Тем самым, параллельно, мы стимулируем развитие финансовой системы РФ.

3. Из расчёта 5000 руб кв. метр , тратим 5 млрд. на асфальтирование (со спецпокрытием) территории завода полностью, предварительно сравняв с землёй все объекты, находящиеся на территории завода, обеспечив работой строительно-монтажные управления.

4. На 300 млн.руб. закупаем 100 000 пар роликовых коньков и 100 000 шагомеров для контроля накатанных часов.

5. Каждый уволенный работник, получающий пособие, обязан 5 дней в неделю посещать каток, и накатывать на роликах не менее 4-х часов ежедневно. Данное мероприятие преследует следующие цели: а. избежать усугубления криминальной обстановки в регионе, заняв свободное время сотрудников б. оздоровление нации 6. На базе одного из цехов автоваза, открыть предприятие по изготовлению и обслуживанию роликово-конёчных механизмов. На это уйдёт 500 000 млн. руб.

Итого планируется потратить 40,7 млрд. руб. Оставшиеся деньги можно пустить на соц. развитие региона. ¶
firstun
29.11.2009
:)
в том-то и проблема, что экономика сейчас у нас построена на полезных ископаемых, импорте из-за границе и самую малость на собственном производстве. Люди в основной массе заняты троекратной перепродажей и перераспределением этих товаров внутри страны, посредническими услугами, а также обслуживанием и развлечением всех участников данной схемы, поскольку те определенные деньги зарабатывают. Еще одна большая часть связана с государством, т.е. с получением самого разного рода справок, проверками, законодательством и ведомствами, само наличие которых просто необходимо в силу мерзостности человеческой натуры (гаи).

Но до уровня Саудовской Аравии, Катара и прочих нам далеко, посему страна, в целом, относительно бедная. И, по мне, то, что позволено Люксембургу, не может позволить себе девятая часть суши.
В силу ряда причин мы не стали мировым финансовым центром, на туризме тоже зарабатывать проблематично (география не способствует). Вроде бы работали наемкоемкие и высокотехнологичные отрасли, но все похерилось, даже советская цепочка от опыта/изобретения до внедрения порвалась. Т.е. мы уже сырьевой придаток и ситуация близка к безвыходной. Но чтобы наши дети не попали в ситуацию, когда все то же самое, но вот нефти и газа нет, надо хотя бы держаться за базу - т.е. реальное производство, в том числе и какой-никакой, но автопром. Если честно, намного лучше ездить на калине, чем ходить пешком.
Поэтому и считаю, что тупо сравнять автоваз с землей или полностью закрыть его - это кощунство. С другой стороны - не менее тупое вливание бабок - кощунство не меньшее. Может, ситуация и безвыходная, но радоваться закрытию завода, как тут делают многие, очень недальновидно и непатриотично.
я тоже не за то чтобы закрыли завод...я за новую систему управления и производства...
firstun писал(а)
....Может, ситуация и безвыходная, но радоваться закрытию завода, как тут делают многие, очень недальновидно и непатриотично.

Гордость за свою страну, как основа патриотизма, возникает за отечественные достижения, а не за развод на государственном уровне. Производство гавна в стране, патриотизма не может добавить, а как раз наоборот.
4kolesa
30.11.2009
Какая культура производства электроники? Вы о чем?

вы видите только одну из наиболее болезнено всплывших проблем...
вопрос в том, что у автоваза не было конкуренции несколько дяситилетей, вот поэтому ему не нужно было развиваться... А сейчас имеем, что имеем..
аааааа....
вооооот!!!
мы пытаемся обрубить следствие!!!!! А НЕ ПРИЧИНУ!!!!!!! проблему необходимо причинно решать, а не следственено!!!
4kolesa
01.12.2009
Откуда такая уверенность, что отсутствие конкуренции это следствие, а не причина???
откуда такая уверенность, что я написал - отсутствие конкуренции это следствие а не причина?
4kolesa
01.12.2009
у тебя миссия взорвать мозг мне? :-))
a.ka
28.11.2009
Может похоронить все автосборочные производства?
Почему французы ездют на своих пыжиках и счастливы?
Или вы будете спорить что Рено и Тойота это одного уровня по качеству автомобили?
рено и тойота - автомобили. А разница между ВАЗом и Тойота - пропасть. Сценик вообще красавец, а Колеос всяко лучше короллы.
Если бы у нас вместо ВАЗа хотя бы рено было, никто бы и не жаловался.
a.ka
28.11.2009
Mr. Friday Night писал(а)
Колеос всяко лучше короллы.

А Ламборджини лучше Рейндж Ровера?
че дороже, то и лучше ;)
продал, и купил себе то, что дешевле, да еще бабла осталось.
А вот разменять дешёвое на дрогое - это без вариантов.
хуже
4kolesa
30.11.2009
жжёшь :-)
firstun
28.11.2009
у нас в стране единицы могут позволить себе купить даже сценик или колеос

ваша фраза в Монако могла бы выглядеть так: бентли и феррари - автомобили. А разница между феррари и тойота - пропасть. Ф430 вообще красавец, а ФХХ всяко лучше континенталя.

делайте скидку на покупательную способность, у нас даже недорено (логан) люди купить не могут
Я исходил ислючительно из марок, названных другим автором в предыдущем посте. Это к нему вопрос, почему он обозначил Рено и Тойота, а не бентли и феррари.
Я единицы могут купить сценик или колеос, как раз потому, что вот уже лет 7 пошлины задирают, инвестируют ВАЗовских управленцев, вместо того чтобы нормальный авторынок стороить.
Вот ВАЗовские управленцы могут купить все что хочешь.
вот путь автосборки-правильный в данном случе.
считаю, что мы достойны собирать автомобили придуманые людьми и для людей..
konan13
02.12.2009
Я тоже ездию на пыжике и счастлива, особенно после зубилки))
a.ka писал(а)
я вам посоветую развивать свою страну, каждый день, хотя бы ради потомства...

Так об этом и речь! Развивать страну - это не только инвестиции, но и экономия. Съэкономленные средства приравниваются к заработанным. Избавится от недостатков - это и есть залог успешного развития. А то потом боком вылезет.
firstun
28.11.2009
а можно, кстати, источник? просто вы не первый раз это пишите, интересно, откуда сведения
a.ka
28.11.2009
источник - мои глаза в течение 10 дней в Париже, Лионе, Гренобле....
firstun
28.11.2009
значит, недалеко они от нас ушли, у них по статистике, вроде, всего половина брендов у новья французская
в рф - треть, несмотря на огромные проблемы ваза и газа
при этом, наверное, более 3/4 машин на улицам - русские
firstun писал(а)

в рф - треть, несмотря на огромные проблемы ваза и газа
при этом, наверное, более 3/4 машин на улицам - русские


В деревнях может быть. В больших городах более половины автомобили иностранных марок.
firstun
28.11.2009
да, иномарок чуть больше половины в крупных городах (и где так исторически сложилось)
меньше половины в средних, на остальных территориях просто-напросто мало
т.е. в среднем - как раз 3/4
Если взять в целом по стране, то иномарок ездит примерно столько же сколько наших.
firstun
28.11.2009
это неправда
в конце 90-ых побывав в прибалтике был шокирован ценами на иномарки и тем на чём ездит местный пипл среднего и низшего уровня. У нас тогда ВАЗ-99 была уровнем выше среднего. Тамошний народ рассекал на мерседесах, ауди и БМВ очень приличной наружности. И это в стране без автопромышленности.
smartyom
01.12.2009
А вот тут полностью соглашусь, просто здесь люди смотрять на Россию со стороны "европейской части"- вы гляньте за урал- пусть бу, пусть сильно бу, пусть праворульки и цена им не дороже жигулей- но процентов 80 населения на ино
FokEmOn
01.12.2009
и, что, с*ка, характерно - современные и конкурентоспособные. Две характеристики, не подходящие ни к одному ВАЗу.
firstun
28.11.2009
вы статью-то читали, там машины даже защищают, обсирают финансовую политику
это у вас тема про ваз сразу со словом "говно" ассоциируется
SAG
28.11.2009
статья бредовая, а мы рискуем уйти на второй круг кризиса из-за вбухивания бабла в автоваз и его колоссальных долгов
AWD2.0
28.11.2009
Будущее ВАЗа
Snow13Th
28.11.2009
Сразу придумают тюнинг обвесы на самолеты,прямоточные глушители и тонировку кабины пилота=)))
xrt
28.11.2009
Никогда АвтоВАЗ не вылезет из жопы до тех пор, пока власть катается на иностранных автомобилях.
вот тут согласен!!!!!!
Начинать нада с головы!!!
Snow13Th
28.11.2009
А никто не заметил сколько сайберов появилось за последние месяцы и каких на них номеров много?
да знаем мы все про эти 30 сайберов по 420 тыщ.
Интересно, что простому смертному сайбер за такую цену не купить.

да и правительство РФ нада бы пересадить на них.
Snow13Th
28.11.2009
Почему это не купить,простому смертному как раз токи и можно купить,при том что никто не отменял поддежку областного правительства и выгодный кредит от ГАЗа
C вазом нада что то делать. Но от цифр в 400 мильярдов я окуел!!!
Думаю их проедят и кто то сильно наварица. А как раньше выпускали брак, так и будут гнать брак. : (((

Я за япошек. Назначить всех руководителей ваза япошек .
Толку?
На ГАЗе японцы изначально внедряли производственную систему.
В ЗМЗ был какой то японец, если не ошибаюсь директором по качеству.
А результат..........
Snow13Th
28.11.2009
Завод ГАЗ строили и налаживали производство сотрудники ФОРД,пора бы знать!!!!!!А так я за япошек,делают машины качеством не хуже европеек,но гораздо доступнее!!!
Ты читать умеешь?????????
Где ты нашел хоть слово о строительстве и наладке?
Я писал про производственную систему "Toyota Production System", которую внедряли на ГАЗе с 2003 или 2004 года и позиционировали как панацею от всех болячек, отстегивая японцам нехилое бабло.
Впоследствии трансформированную в "Производственную систему ГАЗ"
Snow13Th
28.11.2009
Тогда пардон,просто недопонял я =)
место там проклятое ;-)
изыди. : )

Руководство там говённое. : (
kuzmy4
28.11.2009
Корвин писал(а)
C вазом нада что то делать. ...
Я за япошек. Назначить всех руководителей ваза япошек .

Именно. И , сначала, расстрелять, для отстрастки 10% нынешнего совета директоров. Думаю, сразу все наладится! :)
ANTONJAN
28.11.2009
а мне вот интересно, коме это ВАЗ должен более 50 млрд, что государство так торопится им "помочь"? Ну 10 млрд поставщикам - это понятно, а остальные? неужеле сбербанку или прочим полугосударственным структурам?
ЗЫ: если государство дает денег чтобы ему же этими деньгами вернули долок, и иметь вдобавок формальный повод окончательно обонкротить завод - я поддерживаю такую политику.
Alex43
28.11.2009
Имхо,давно всех этот ВАЗ за/на*бал.Может быть развитие по Китайскому пути бы и помогло,но для этого необходимо отменить мораторий на смертную казнь.
kuzmy4
28.11.2009
Alex43 писал(а)
Имхо,давно всех этот ВАЗ за/на*бал.Может быть развитие по Китайскому пути бы и помогло,но для этого необходимо отменить мораторий на смертную казнь.

+1
вот думаю куда он попадет в ад или рай?)))))
А чё с газом будет ?
NALADE
28.11.2009
не завод нада закрывать, а гнать в шею всех топменеджеров ВАЗа. И статью в УК прописАть: менеджер ВАЗа замеченный в коррупционных действиях подлежит казни. И зарплату получать от прибыльнности предприятия по итогам года. Блин, что же это за государство, которое не может (не хочет) приструнить горстку манагеров - непрофессионалов???
+ дохуя
kuzmy4
28.11.2009
Корвин писал(а)
+ дохуя

К докуя, еще один плюс...
Блин, что же это за государство, которое не может (не хочет) приструнить горстку манагеров - непрофессионалов???

Если им откатывают приличные суммы, то сразу и "не можется", и "не хочется"... :((
NALADE
28.11.2009
ВАЗ вроде сдохнет скоро, УРААА ?


вопрос к автору: где вы работаете? хотя бы сфера деятельности?
с какой целью интересуетесь ?
lada09
28.11.2009
он хочет узнать причину вашей радости, что ваз закроется.
Импорт иномарок станет больше :)
lada09
28.11.2009
это почему же, кто интересно будет их покупать, вернее так, желающих купить много -где деньги заработать, если тупо заварить все двери в заводских проходных, чтоб рабочие не могли работать, это же сколько технологических цепочек сразу нарушиться и в итоге рост безработицы, и вы думаете что на пособие по безработице можно скопит, для покупки приличной иномарки.
выход ? : ввести визовый режим со странами ЦАзии хотябы :)) выдворить 10 000 000 нахлебников (нелегалные мигранты) в одной москве их сколько вкурсе ?
NALADE
28.11.2009
в принципе вам ответили. и всё же ? (можно в личку). я ни кому не скажу ))) зато для себя выводы сделаю некоторые.

Просто большинство сейчас продаёт. Либо товар, либо услуги. Я тоже продаю. Бытовую химию. но блин, кто бдет покупать товары, если не будет денег на хлеб .Это раз.

если не будет вазов, то что будет заставлять производителей бюджетных иномарок снижать цены?

Я хочу ездить на вазе! (такое мнение останется до возможности купить новое ино за как минимум 500 т р)

Почему скорому закрытию ВАЗа радуются те кто на вазах не ездит???
Потому что млрд денег в эту помойку уходят ! Патриот потому что -как бы пафосно это не звучало ! Вы как думаете это нормально когда завод производя продукцию ,по итогом года остаётся в убытке ? это вы называете бизнесом ? Вот у меня в семье первая иномарка была это нисан лаурел середины 70х годов, помню досих пор как в начале 90х я первый раз с отцом на неё сел, первые ощущения были просто восторг вообщем люкс полный ))) Хочу чтобы по цене нынешних Калин Класики были хорошие машины уровня 21 века а не 70х годов прошлого века. Приус к примеру посмотрите сколько стоит в японии на торгах и сравните приус с тазами да смешно же станет, потом сравните японию по природным богаствам с РФ :D

А у Вас на вашем ВАЗе подушки безопасности есть к примеру ? И есл можно на каком конкретно ВАЗе вы сейчас ездите и за сколько брали его ?

фоту того самого салона нисана 70х годов приложил , как вам в сравнении с вазом а ( мы её кстати на левый руль сами переделали ) ?
NALADE
28.11.2009
я не понимаю почему вы РАДУЕТЕСЬ закрытию завода!!! вы жалеете свои деньги (как налогоплательщик наверное). При этом вы отдаёте деньги за ино, покупаете иностраные запчасти, покупаете иностранные телеки, видаки, одежду, еду наконец... но... патриот зато...

я езжу на 14-ой. Брал я её в том году за 115 тысяч рублей. Езжу год без проблем и не ною типа : блииииин налог повышают, запчасть 2 недели ждать, а нет ли у кого диска от ХХХ, а то новый много стОит. Ремонт если и есть, то он копеечный и беруться в любом гараже.

ещё раз повторюсь: дело не в ВАЗе как таковом, дело в менеджменте и все это знают.

Кстати... как мне кажется, появление Логанов- ланосов по цене ВАЗа обусловлено только наличием ВАЗа. небудет его, нафиг европейцам или епонцам делать тачки дешевле??
по цене калины от фанаря просто жал конпки ( за растаможу от цены минус сделайте тыров 100 ещё !!!)

210л.с.(в ПТС 190л.с.), Цвет: снежная королева, C/C, NAVI, TV, CD, 2AIR BAG, ABS, Режимы: SNOW, PWR, Раздельный климат контроль, полный электропакет, Бортовой компьютер, Электропривод сиденья, Ключ-кнопка, Автодоводчик багажника, Тонировка, Японский обвес по кругу, Спойлер, Туманки, Разнодюймовое литьё R-18, Отличное тех. и косм. состояние. ТОРГ, ОБМЕН

интересно хотя бы из этого перчисленоо у приоры или калины есть чёнить :D и ведь это так кратко о машине описание ;)

auto.drom.ru/?id=3201550



вот по цене вашего ВАЗА машинка : auto.drom.ru/?id=3102997 НУ КАК А ?
NALADE
28.11.2009
а вы спросИте: оно МНЕ надо??? мне нужен максимально простой автомобиль, половина поломок которого я на коленке сделаю перед домом. и не надо по каждой проблеме гнать её к специалисту. + налог копеечный. запчасти дешёвые и доступные. ВОТ что мне надо!!! я непрошу ВаЗ делать тачки бизнес класса, но свою нишу он держать обязан!!

ответьте пожалуйста на вполне простой вопрос: почему вы РАДУЕТЕСЬ закрытию завода!!!

давайте закроем ВСЕ телевизионные, приборостроительные заводы. Да чего уж там, нафиг вообще что то делать???

Вопрос про патриотизм тоже без ответа почемуто??
в этом то и вся разница что тойоту и нисан не надо ремонтировать " на колене у своего дома" как ваз, они просто не ломаются так как ваз ;) машина она не для того чтобы её ремонтиовать она для того чтобы на ней ездить !!! так что вам надо от машины её "ремонтирвать на колене у дома" или ездить ??? :D

хорогий пост pirotechnic написал про таких как вы : цитирую : "и меня впрям забавляют высказываения вазоводов, вот типа поменял то и то, теперь как на иномарке...психофизически, они, "помешаные" люди на вазе, подсознательно признают слабость нашего ваза даже перед старой иномаркой, хотя вслух отрицают это признание...
зы: я не голословен, вырос в копейке, владел копейкой, 7-кой, 9-кой, 10-кой, я знаю о чем говорю... ¶"


по поповду других отраслей обобщать не надо ! про патриотизм см посты выше.
NALADE
28.11.2009
ок. машина машине рознь.
Друг один: покупает ауди 80 за 150 тасяч. Ну не ржавая хотя древняя, "умный карбюратор", ещё там чёта. Короче: 3 (три) раз на трассе глох наглухо, два раза я лично его оттудова тащил на ТАЗу, зетем нарисовалась проблема в том, что неможет никто отрегулировать крбюратор, потом он её в сервис какой то загнал, и оттуда назад хозяину. Вернул деньги купил новый 07 и не парится.
Друг два: пассат 2000 года. что вспомню: проблемы с электрикой - сигнализацией, чёта там с дроссельным узлом, замена бензонасоса (вначале китай поставил за 4500 руб, потом родной за 6500), абс ка летела. типа замена узла какого то 60000р, но он в гараже где то перепаял, так как машину продавал уже, подвеску менять (20000 только детальки)....
вот оно мне надо??? я покупал ваз 2004 г в, пробег 40000 км был, за год я проехал 40000. у меня не было проблем на дороге, всё плановое. (кроме одной, порвался трос сцепления, был тут же куплен и заменен за 10 минут)

Я НЕ хочу ездить на БэУшных иномарках!!!!!!!! на новых ДА, и то начиная с Октавии ))))
seruy
29.11.2009
Всегда прикалывали тазоводы сравнивающие свои новые тазы с иномарками с пробегом 500тыс.км.
да педец, вот листаю сейчас объявы приус гибрид по цене таза можно взять :D


auto.drom.ru/?id=3201504
auto.drom.ru/?id=3205364
NALADE
29.11.2009
я НЕХОЧУ владеть авто с пробегом 500 тысяч!!! и сравниваете ВАЗ с ино ВЫ, так как мне ЭТО НЕНАДО!!!!!!!

Зайду с другой стороны... ))

Вот вы стали счастливым обладателем иномарки. Супер. Ну так забудьте же про ВАЗ, ну пусть он перестанет существовать для ВАС!!!!! Так ведь нет, вы хаете ВАЗ ы на каждом углу.

Темы типа "ваз умрёт - ура!!!" или "а почему вы ездите на ВАЗ" возникают от владельцев иномарок. Зачем???Почему???
seruy
29.11.2009
Да потому, что все боятся как бы из-за говнотаза, иномаркам совсем границу перыкрыли.
NALADE
29.11.2009
а я боюсь, что если ваз умрёт, то я вынужден буду пересесть на бу номарку, так как на новую нет денег, а я не хочу ездить на бу иномарке, но при этом я некричу на форумах что надо пошлины поднимать...

моя тема тогда должна выглядеть так: "рынок инохлама скоро сдохнет, УРАААА" ))))) тема автора НЕЭТИЧНА
вот объясни ка чем плохи вот эти авто что ты на них не хочешь ездить в чём прикол ?


auto.drom.ru/?id=3201504
auto.drom.ru/?id=3205364


то что ремонтировать нечего будет боишся ( мазахист? )? Скакого ххх инохламом называешь машинки с которыми твой таз просто рядом не встанет в сравнении , может ты ошибся в определениях ? ваз хлам в сравнеии с бу иномарками ! а не наобарот ;)
NALADE
29.11.2009
вот выдержки с различных форумов (минуты за три насобирал). оно мне надо???

- Подскажите, пожалуйста, где и почем (желательно подешевле) можно поменять лобовое стекло на Ford Focus.
Официалов не предлагать, ибо дорого. ¶

- У меня проблема, развалился внутренний левый ШРУС, обратился в магазин, а там сроки 1-1,5 месяца...

- По знакомым разборкам звонил, пока ответ отрицательный.

- Случилась у меня обычная для владельцев ауди 100 беда- стала провисать и местами отваливаться ткань обивки потолка.

-...в салоне что то дороговато зарядили, а по инету в Москве вроде бы бюджетно. В принципе конечно можно и в Москву сгонять, но вдруг тут у кого есть не сильно дорого...

это к вопросу мазахист ли я ... ))))
Я понял тебя но сам прикинь что можно выпускать например на эти 170 тыров

Возьмём к примеру ДЭУ Матиз его собирают в Узбекистане
из запчастей произведённых в разных местах, производители запчастей естественно получают с этого прибыль, сам завод получает прибыль уже за готовую единицу, далее авто гонят в Рф по льготному таможат (имеется какоето соглашение есл надо найду ) и продают Россиянину. Почему нельзя сделать полный цикл производства тех же матизов вместо класики в РФ ? Соответсвенно и запчастии буду в избытке. Спору нет что ВАЗ И ГАЗ нужны , но не в нынешнем виде ! И я согласен что в РФ нужна качественная досупная машина тыс за 150 - 170. Но ВАЗ в нынешнем виде должен исчезнуть и родиться уже другим :)))
NALADE
29.11.2009
Сотона писал(а)
...Но ВАЗ в нынешнем виде должен исчезнуть и родиться уже другим :)))


ну вот, я уже и спора не вижу )))
seruy
29.11.2009
Далеко не все так страшно.Для машин из европы, почти все есть в наличии.
sadco
29.11.2009
" этом то и вся разница что тойоту и нисан не надо ремонтировать " на колене у своего дома" как ваз, они просто не ломаются так как ваз ;) "


Насмешили... японские ведра тоже ломаются. любая машина ломается... особенно после десяти лет эксплуатации.

ЗЫ Да я езжу на вазе и да много чего сломалось за два года - аж три лампочки в стопах на новой машине.
завтра тоесть сегодня ваши посты в отдельную тему выделю и посмотрим ;) будем по всем статьям сравнивать комфорт отделка салона ходовые качества вообщем всёё посмотрим кто что ответит :D
sadco
29.11.2009
по комфорту и безопасности я соглашусь. (!)
нельзя сказать чтобы заменив каую то деталь безопасность и комфорт стал сравним с иномаркой. Некоторых это неустравиает и начинают тюнинг. Никогда непонимал зачем тюнинговать ВАЗ. Можно конечно диски заменить , тонировку сделать.. но чтобы повысить комфорт и безопасность легче другую машину купить.
У потребителя ВАЗ-ской продукции свой покупатель с определенной суммой денег, которому надо проехать из п.А в п.Б. пусть жертвуя комфортом.
170 тыр маленькие деньги ? 170 000 : 28 = 6000$ будет
За эти 6к можно много чего собирать !!!
Красная цена всей этой класики тысяч 50 новой !!! когда будут такие цены и они не будут хавать бюджетные бабло млрд-ами тогда пусть живёт эта класика. Но за 6 тысяч грина производить авто по уровню развития 60х годов , что в этом хорошего ? какая ниша ? Справедливо ли назвать потребителя ВАЗовской продукции ЛОХ ? Таже тема и про дороги- в финляндии почему то км стоит в 3 раза дешевле чем в РФ , в Японии авто стоит в 4 раза дешевле чем в Рф.
В СССР какая проблема была всё было Шикарно за исключением Автопромышлености и Легкой промышлености , при СССР не смогли нех сделать сомневаюсь что сейчас сделают (((
sadco
29.11.2009
судя по постам вы сравниваете уровень развития россии и других развитых стран.. может быть вы сравните еще с ценами новые авто в США... и упрекнете автоВАЗ почему это они сопоставимую по их ценам продукцию невыпускают.
легче всего сказать таз говно, я понимаю.
PS где я мама? ты в России сынок...
RDS
29.11.2009
Я езжу на БМВ и чуствую исключитеьный комфорт ))) Скорость. Тишина в салоне. Все работает. Все на месте. Это МАШИНА. Ваз - не машина. Пусть и простая как три копейки и чиница в любой забегаловке. Был у меня Ваз, 2 года. Чинил сам. Сейчас предпочитаю выпить кофею сидя перед телеком пока мою машину чинят.
organizm
01.12.2009
вы не человек, вам не место в России.
Mapk
01.12.2009
NALADE писал(а)
Кстати... как мне кажется, появление Логанов- ланосов по цене ВАЗа обусловлено только наличием ВАЗа. небудет его, нафиг европейцам или епонцам делать тачки дешевле??

Уточните почем Логан в Румынии и удивитесь. Он там на ТРЕТЬ дешевле, чем в РФ. В Евросоюзе. И ровно потому, что там ВАЗа нет.
SerZH
01.12.2009
Ну не совсем треть но,почти...
www.renault.ru/renault-range/range-page-vp/logan/configurator/
www.dacia.ro/#/modele-si-preturi/noua-dacia-logan/

299000 рупь против 5900 евров.
5900*43,76=258184 рупь - ~ 30000 рупь (ABS в базе и т.п.)= ~ 230000 рупь
Т.е. на четверть ;)
Mapk
01.12.2009
Казалось бы, при чем здесь Автоваз?:)
Gurvinec
28.11.2009
куранты прикольные
kuzmy4
28.11.2009
Все это печально, весьма... :( Я не фанат отечественного автопрома, и на нем уже не езжу, но, страна (самостоятельная, а не чей-то придаток), не выпускающая свои автомобили, увы, обречена... :((
ИМХО.
lada09
28.11.2009
Совершено верно, уровень развития автопрома главный показатель развития технологии в любом го- ве, так что ваз выше головы не прыгнет, если комплектующие не могут качественные сделать, завод в принципе только за кузов отвечает , остальное поставщиков.
kuzmy4
28.11.2009
Именно... :(
lada09 писал(а)
Совершено верно, уровень развития автопрома главный показатель развития технологии в любом го- ве, так что ваз выше головы не прыгнет, если комплектующие не могут качественные сделать, завод в принципе только за кузов отвечает , остальное поставщиков.

Да что Вы говорите!? Неужели?
Вот кто так думает, тот и ездиет на ВАЗе.
kuzmy4
30.11.2009
Mr. Friday Night писал(а)
lada09 писал(а)
Совершено верно, уровень развития автопрома главный показатель развития технологии в любом го- ве, так что ваз выше головы не прыгнет, если комплектующие не могут качественные сделать, завод в принципе только за кузов отвечает , остальное поставщиков.

Да что Вы говорите!? Неужели?
Вот кто так думает, тот и ездиет на ВАЗе.

А что из комплектующих делается на тот же всеволжский форд? Насколько я знаю, они долгое время не могли найти даже производителя домкратов...
тут да, чет я погорячился, я же тоже за качественный отечественный автопром, только ВАЗ к этой мечте не имеет никакого отношения. ВАЗ - бездонная бочка. Сколько туда наинвестированно, этж пипец. Если при таких деньгах с мертвой точки дело не сдвинулось, то и 400 лярдов будет мало, пока гавноуправленцы ВАЗа будут получать больше управленцев в других автопромах, а результат при этом плачевный.
kuzmy4
30.11.2009
С этим согласен.
kuzmy4 писал(а)
...но, страна (самостоятельная, а не чей-то придаток), не выпускающая свои автомобили, увы, обречена... :((
ИМХО.

Да ну! Что то я не слышал об исконно канадских автомобильных марках..., швейцарских, норвежских... и т.д.
Автомобилестроение и прочая промышленность развиты в Европе, лишь потому что у них выхода нет. Для того чтобы марку держать им нужен свой качественный товар, поскольку в природных ресурсах они ограничены. Если там не будет технологий, то на что они будут жить?
И ориентированы их экономики во многом на внешние рынки.
Свой автопром - это не обязательно автомобили отечественной разработки. А автомобили отечественного производства. Главное чтобы производства были на территории страны. И производства качественного товара. А не то, чтобы у истоков создания компании стояли русские. Нам нужен полноценный автопром, а не говнопром. Если у самих не получается - надо зарубежный опыт перенять, купить, тем более есть за что. Так и Петр 1 сделал, прорубил окно в Европу. Так и сейчас надо делать.
kuzmy4
30.11.2009
Да ну! Что то я не слышал об исконно канадских автомобильных марках..., швейцарских, норвежских... и т.д.

Удачный пример самостоятельных и независимых стран :))
Свой автопром - это не обязательно автомобили отечественной разработки. А автомобили отечественного производства. Главное чтобы производства были на территории страны.

Согласен. А есть ли такое в России? Вот в Китае, да, есть.Уйди сейчас из Китая все иностранные компании, автопром ни капли не пострадает. В России же сразу все заглохнет. Хоть одна марка производит в России двигатели? Нет, даже на Логаны,и то клепают в Румынии... :(
Можете считать меня параноиком, но: "у России много врагов и только два друга - армия и флот" (с)
Что говорить, если мы не в состоянии сейчас себя обеспечить полупроводниковыми приборами даже свою оборонку?!
Да, я за современный и качественный автомобиль. Сам, надеюсь :) больше не пересяду на ВАЗ, но...
ЗЫ. Знаете ли вы, что в России недавно был рейдерски захвачен последний пороховой завод?
так это звенья одной цепи - ВАЗ как инстумент раздербанивания госсредств и рейдеры. Те кто этим занимаются, за одним столом в Куршевеле оттягиваются.
А с Китаем сравнивать тем более некорректно. Там и рук больше, и смертная казнь за управленческие просчеты применяется. Буквально на днях казнили бизнесменов, подмешивавших меланин в детские молочные смеси.
Если б ВАЗ так работал в Китае, как у нас, там бы тоже управленцы не до 70 тыщ евро окучивали бы в месяц, а четвертованы давно были, по пятое колено.
kuzmy4
30.11.2009
С этим, тоже согласный.
Morra_msk
28.11.2009
«в правительстве окончательно устали от проблем АвтоВАЗа и, похоже, махнули на него рукой». ===>> волжскому предприятию выделят помощь. Однако сумма будет ограничена 55 млрд. руб....

Фига се махнули рукой.... ))
наверно имелось ввиду - да хер с ним! пусть берут из казны сколько захотят! все одно выклянчат.
NALADE
28.11.2009
+ещё...
1. Взрывается склад боеприпасов - увольняют 2-х начальиков.
2. Менты избили парня вМоскоу-сити, отстраняют начальника милиции
ВАЗ разваливается - "отстраняют" простых рабочих. где логика.
Gurvinec
28.11.2009
мы раньше сдохнем
catbarsik
29.11.2009
странно че,все разговоры про ваз всегда.а газ,а уаз...к примеру.не фанат этих марок,просто интересно?
Gurvinec
29.11.2009
действительно там то хуже И самое удивительное по ящику показывают в основном ВАЗ.
Может это пиар (кривой) такой.
а чё с ГАЗом расскажите нам ? скольк уже уволили например и что народ уволеный делает ? интересно будет )))
Gurvinec
29.11.2009
к участковому зайди и он скажет тебе чем занимается уволенный народ
во че народ в инете пишет :


ru.wikipedia.org/wiki/Нижний_Новгород

Нижний Новгород — один из крупнейших промышленных центров России, ведущая роль в котором принадлежит предприятиям отрасли машиностроения и металлообработки. В этой сфере основной объём производства приходится на автомобилестроение, .

Промышленный сектор производит от 50 до 60 % валового городского продукта, что составляет 40 % объёма выпускаемой промышленной продукции выпускаемой в Нижегородской области.[1] На 137 крупных и средних предприятиях 14 основных отраслей занято около 179 тыс. человек (41 % от общей численности работающих в городе).


Горьковский автомобильный завод (основан в 1932 году при помощи компании «Ford Motors»). На нём работает почти 100 тыс. человек. Производит более 50 % грузовых и около 5 % легковых автомобилей в России, а также бронетранспортёры. В Нижнем Новгороде расположена штаб-квартира Группы ГАЗ — российской автомобилестроительной компании, головным предприятием которой и является Горьковский автозавод;

Борский стекольный завод
Основная продукция: автомобильное стекло , листовое стекло

--------------

При этом численность сотрудников «ГАЗа» с октября по март снизилась в 1,4 раза до 84 тысячи 522 человек. И это не предел: группа уже обещала кредиторам довести к концу полугодия численность работников до 60 тысяч человек.

Источник : news.auto.ru/news/1995.html

1(одна) жилая 5ти этажка в Автозаводском районе Нижнего Новгорода 50 квартир примерно .

Сокращение составит 24 000 человек - грубо по однаму сотруднику от семьи = 24 000 квартир лишатся источника прихода денег в семейный бюджет !!!

24000 квартир : 50 квартир\1дом = 480 домов : 50 домво \1массив = 10 массивов . - каждый дом , подъезд , кваритра все кто живёт на Автозаводе лишаться работы .
Не спорю что это вся группа ГАЗ ,а это и область но я не привёл циры уже уволеных с газа до этого , плюс уже имевшихся безработных , и уволеных с других мест.Если приплюсовывать к тому что сейчас там происходит эти цифры , то ответ один социальная катастрофа намечается ( .
PS : Мои выводы и показаное по зомбоящику очень сильно могут отличаться


Объщее же число уволеных со 100 000 до 60 000 тоесть 40 000 те данные что я писал можно смело умножать на 2 .

теперь далее

ПРОИЗВОДСТВО АВТОКОМПОНЕНТОВ :

«АвтоЛИК»

Автодеталь» ООО (Нижегородская областная общественная организация Всероссийского общества инвалидов)

«Автосервис-центр» ООО

«Агропромподшипник» ООО

«Алькаир» ООО (Производственно-коммерческая фирма Алькаир занимается производством спецавтомобилей для различных служб и ведомств.)

«Бизон» ООО (Завод специализированных автомобилей)

«Волга ВОС» ООО Нижегородское ПО ( Нижегородское производственное объединение «Волга​» Всероссийского общества слепых производит комплектующие изделия для ​российских автомобилей.)

«ДорСтройМаш» ООО

«КитКар» ООО (одна из крупнейших компаний, занимающихся продажей и ​тюнингом автомобилей в Приволжском Федеральном Округе)

«Красная Этна» ОАО ( современное производственное предприятие ​по изготовлению крепежа, пружин)

«Технопласт» ЗАО (ЗАО "Технопласт" с 1999 года производит весь модельный ряд бамперов ​для автомобилей семейства ГАЗ и поставляет на конвейер ОАО "ГАЗ".)

Про тех кто работал на продаже этих самых авто , компонентах итд итп очень большие цифры уволеных будут .
catbarsik
29.11.2009
блин,неужели китайцы начнут делать запчасти на 5ку к примеру?смешно.не выгодно
tch
29.11.2009
эт почему?
Наоборот выгодно- детали не технологичные, требования по качеству и надежности низкие. читай- любой дядя ляо в подвале клепать сможет
smartyom
01.12.2009
А сейчас разве не делают??? То что делается импортными брендами- для русавтомоболей- делаеться в Китае- и нек важно- крутой это европейский бренд или малоизвестный азиатский.
BaRkS
29.11.2009
читать не стал, но "не можешь *рать - не мучай опу", это про ВАЗ.
мля, мне реально жалко Тазики
обосрали их уже до некуда
ну понятно что они не конкуренты остальным, но повторять это каждую секунду некуя, это по крайней мере некрасиво
сам я глумил было над ними, да надоело знаете ли.
тут вопрос уже не о качестве российских автомобилей, а о безработице и криминалу, который не дай Бог случится, если поувольняют Тазовцев.
Пусть дышит себе по-тихоньку.
Производством запчастей к Тазам не занимается только ленивый, если и они потеряют работу, нам всем будет плохо.
Пусть живет.
ПУСТЬ СДОХНЕТ !!! Тогда может быть наконец ввидут визовый режим и к себе по домам уедут 14 000 000 нахлебников ! поверь есл их выгнать 100 000 тысяч с ВАЗа и 50 000 с ГАЗа - можно будет без проблем трудоустроить :))) Ну дадут ему 2млрд грина из наших карманов , ну отдаст он часть долгов - а дальше то что ? с какого перепугу что то изменится ? О какм криминале и безработице говоришь когда рынок труда демпингуют 14 000 0000 нелегалов а властям пох ?
4 автомобиля в год или в сутки?
lada09
29.11.2009
никто не спорит, что наши автомобили уже не отвечают современным требованиям безопасности и вопрос это должны решать наши законодатели, если многие считают что на западе автопроизводители очень любят покупателей -то сильно ошибаются, все на западе решается законодательно, совет европы или как он там называется, принимает соответствующие законы, что авто должно отвечать таким то требованиям и производителям ничего не остается как выполнять законы, даже такой вопрос как замена ламп в фарах решилось только после вмешательства законодателей, а то чтоб заменить лампочку в заднем фонаре европейским потребителям нужно было ехать в сервис, т к к фонарям доступ был затруднен.
Дума должна принять закон, что наши авто должны отвечать нормам европейской безопасности на уровне не ниже 4 звезд, комплектации авто должны быть не менее 2 подушек безопасности, абс, дальше комплектующие должны выдерживать строго определенный пробег, иначе замена за счет производителя- хотя в наших условиях это иногда трудно сделать. и самое главное это технический прогресс,качество выпускаемой продукции не должно зависеть от человека.
real007
30.11.2009
Лучше б давно они сдохли!!!
Сдох бы он уже давно
MG-34
30.11.2009
"Место проклятое" (с)
SerZH
01.12.2009
Залейте всю Россию напалмом и сюда придут либо Тойота, либо Мерседес с БМВ, или на худой конец китайцы и организуют производство своих авто. И воровать некому будет - проблема решиться раз и навсегда...
organizm
01.12.2009
наивный
FYR
01.12.2009
невыйдет, русские напалм скомуниздят - на дачу мангал разжигать - зуб даю :)))
SerZH
02.12.2009
Да нискока не сомневался )))
Shalan
01.12.2009
Вот давно надо продать все мощности иносранцам, пока они своих заводов не понастроили. И вваливать в поддержку перестанем, и на продаже наваримся, и нормальные налоги получим и людям рабочие места сохраним, изаводы модернизируются, а там инфраструктура по-прёти всё остальное. И кстати пошлины можно оставить на ввоз (я конечно как потребитель против пошлин).
Elenium
01.12.2009
...мне абсолютно пох@й на вазовских менеджерков, которые всю помощь слили себе в карманы....
но кто-нибудь из вас, злорадно плящущих на костях, осмелится посмотреть в глаза рабочему, которого должны сократить, а РАБОТЫ НЕТ ВООБЩЕ, и повторить эти слова ещё раз?
Shalan
01.12.2009
Я и говорю продавать, пока есть что продавать.
Elenium
01.12.2009
..а Вы вполне адекватно рассуждаете. я имею в виду бнутых товарищей типа сотоны
Shalan
01.12.2009
Я не понял
Elenium
02.12.2009
...я к тому, что выражения типа "ура, ВАЗ скоро сдохнет" могут позволить себе только инфантильные и озлобленные товарищи, абсолютно не понимающие, по каким законам устроена экономика..
огорчена, что Робин Гуд к ним присоединился :(((( вроде адекватный человек, хоть и работал (работает?) на ГАЗе

...какой бы ВАЗ ни был сейчас - не вина людей, которые строили завод и на нём работают поколениями, что на них всем стало пох - и государству, и вороватому менеджменту.. влить деньги и отчитаться проще всего.... а решить вопрос с созданием новых рабочих мест и производством востребованной продукции что-то никто не берётся, ни путин, ни обама, ни топикстартер
Shalan
02.12.2009
Теперь понял. Я тоже не разделяю радости топикстартера. Жаль конечно, что наши ничего сами сделать не могут. Но, как уже выше упоминалось, многие страны, которые не могут сами наладить пр-во, продают свои заводы, либо налаживают лицензионный выпуск современных автомобилей, а не тех, которые у з-да прародителя давно сняты с производства.
Elenium
02.12.2009
Shalan писал(а)
не тех, которые у з-да прародителя давно сняты с производства.


:))))) да, с сайбером явно опоздали
Shalan
02.12.2009
Вот в этом и основная причина скорого закрытия конвеера
2 stalex474 ты выражения подбирай , и не дерзи! бнутыми свою родню называть будешь !
Elenium
04.12.2009
..ну вот, хотел написать мне, а попал в сталекса ;) учись пользоваться кнопкой "ответить" правильно и не пей на ночь много коктейля из жестяной банки

и вообще, тебе надо было бы больше читать русских классиков, а то, судя по твоему лексикону, кроме телепрограммы канала ТНТ, ты ничего в своей жизни не читал .....

держи молоток для начала.

PS: ты в игноре, приват можешь не трудиться засирать. ещё один урок, как надо пользоваться форумом ;) пока, чудик!
stalex474
01.12.2009
Не бывает безвыходных ситуаций, есть не приятные решения.
ВАЗ, таким, какой он сейчас есть ни кто не сможет сохранить, потому что это бездонная бочка, куда вливаются деньги. Наилучший способ решение проблемы ВАЗа - это его дробление и продажа. Целиком эту дыру не вытянет даже богатое государство.
organizm
02.12.2009
а кому он нужен раздробленный, если это единое целое?
Elenium
04.12.2009
почему это единое целое? это множество цехов, которые можно разделить.. вопрос в том, КАК это сделать и кого поставить рулить этими предприятиями.........
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов