Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Как правильно уступить дорогу автомобилю скорой помощи?
Серьезная тема
1403
170
Поделиться
Слышала сёдни утром по радио, что некто из комитета Госдумы по безопасности внес предложение пожизненно лишать прав тех, кто не пропускает скорые. В связи с этим прошу знающих абсолютно все автофорумцев пояснить некую, на мой взгляд, юридическую коллизию.
На картинке я попыталась изобразить место у ДОБ на Ванеева. Дорога справа - заезд на территорию больницы. На Ванеева - отбойники.
Ситуация следующая. Подъезжаю к светофору на красненькой машинке, останавливаюсь в левом ряду. Сзади приближается беленькая скорая помощь и включает свои спецсигналы не заблаговременно, а находясь метрах в пяти от моего заднего бампера. То есть, когда автомобили уже стоят по велению запрещающего сигнала светофора, в том числе и в правом ряду.
Жарко дыша мне в спину, скорая оглушительно ревет и крякает, требуя пропустить, что я и делаю, проехав за стоплинию и перестроившись в правый ряд, почти на пешеходный переход, предоставляя скорой возможность свернуть куда ей надо.
Аналогичная история - только с проездом скорой прямо - имела место и на перекрестке Ванеевой-Суслого, где не слишком давно появилось видеонаблюдение, фиксирующее выезд за стоп-линию.
Вопрос, собсно, в следующем: как следует в подобных ситуациях поступать дисциплинированным водителям при наличии камеры на стоплинию?
На картинке я попыталась изобразить место у ДОБ на Ванеева. Дорога справа - заезд на территорию больницы. На Ванеева - отбойники.
Ситуация следующая. Подъезжаю к светофору на красненькой машинке, останавливаюсь в левом ряду. Сзади приближается беленькая скорая помощь и включает свои спецсигналы не заблаговременно, а находясь метрах в пяти от моего заднего бампера. То есть, когда автомобили уже стоят по велению запрещающего сигнала светофора, в том числе и в правом ряду.
Жарко дыша мне в спину, скорая оглушительно ревет и крякает, требуя пропустить, что я и делаю, проехав за стоплинию и перестроившись в правый ряд, почти на пешеходный переход, предоставляя скорой возможность свернуть куда ей надо.
Аналогичная история - только с проездом скорой прямо - имела место и на перекрестке Ванеевой-Суслого, где не слишком давно появилось видеонаблюдение, фиксирующее выезд за стоп-линию.
Вопрос, собсно, в следующем: как следует в подобных ситуациях поступать дисциплинированным водителям при наличии камеры на стоплинию?
за что ты невзлюбила Эника?
отметить тебя как лучший ответ?
не, не надо-а то опять кубок дадут как лучший автор
Согласно пункту 1.2 ПДД РФ:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Таким образом, согласно ПДД РФ водитель транспортного средства при приближении транспортного средства с включенным проблесковым маячком синего цвета и звуковым сигналом обязан уступить ему дорогу.
Маневр по перестроению в соседнюю полосу, с целью пропустить спецтранспорт для продолжения им беспрепятственного движения по собственной полосе или же по встречной полосе не попадает под понятие термина ПДД уступить дорогу.
Согласно ПДД РФ водитель обязан пропустить спецтранспорт, например, в следующих случаях:
1. При проезде перекрестков
2. При перестроении спецтранспорта в полосу, в которой следует водитель
3. При выполнении спецтранспортом маневров поворота, разворота
Кроме того, следует отметить что на водителей спецтранспорта распространяются требования раздела 1 (общие положения) и 2 (общие обязанности водителей) ПДД РФ.
Кроме того, согласно Закону РФ "О государственной гражданской службе" ст. 17 п. 8 служащему запрещается использовать в целях, не связанных с исполнением должностных обязанностей, средства материально-технического и иного обеспечения, другое государственное имущество, а также передавать их другим лицам.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Таким образом, согласно ПДД РФ водитель транспортного средства при приближении транспортного средства с включенным проблесковым маячком синего цвета и звуковым сигналом обязан уступить ему дорогу.
Маневр по перестроению в соседнюю полосу, с целью пропустить спецтранспорт для продолжения им беспрепятственного движения по собственной полосе или же по встречной полосе не попадает под понятие термина ПДД уступить дорогу.
Согласно ПДД РФ водитель обязан пропустить спецтранспорт, например, в следующих случаях:
1. При проезде перекрестков
2. При перестроении спецтранспорта в полосу, в которой следует водитель
3. При выполнении спецтранспортом маневров поворота, разворота
Кроме того, следует отметить что на водителей спецтранспорта распространяются требования раздела 1 (общие положения) и 2 (общие обязанности водителей) ПДД РФ.
Кроме того, согласно Закону РФ "О государственной гражданской службе" ст. 17 п. 8 служащему запрещается использовать в целях, не связанных с исполнением должностных обязанностей, средства материально-технического и иного обеспечения, другое государственное имущество, а также передавать их другим лицам.
я так много букофф не осилю
если вкратце, то надо было стоять и начать движение только на разрешающий сигнал светофора?
пункт три тут не подходит? ему надо было налево. нюанс только в том, что приблизился сзади
если вкратце, то надо было стоять и начать движение только на разрешающий сигнал светофора?
пункт три тут не подходит? ему надо было налево. нюанс только в том, что приблизился сзади
я думаю так, что пускай сам объезжает. на красный же запрещено ехать.
в описываемой ситуации у него не было такой возможности, ибо слева отбойник
в таком случае ждёшь зелёный и начинаешь уступать. в этом случае ты ничего не нарушаешь - дорогу уступаешь, едешь на зелёный.
в пдд слава богу нет временных нормативов по уступанию дороги. как будет зелёный, так и уступишь.
в пдд слава богу нет временных нормативов по уступанию дороги. как будет зелёный, так и уступишь.
но это же скорая помощь! промедление смерти подобно
Окутанная мглой писал(а)
промедление смерти подобно
промедление смерти подобно
Если б так было, то он бы заранее гудел. А тут идёт он лесом. А будет настаивать, то заглохни, включи аварийку, открой капот))
я не столь отважна, к сожалению)
Хлебный квас писал(а)
А будет настаивать, то заглохни, включи аварийку, открой капот
А будет настаивать, то заглохни, включи аварийку, открой капот
с вами все нормально?
Со мной всё ОК и скорой всегда уступаю, но то, что описывает ТС не совсем нормально со стороны скорой.
мне тож так показалось. подкрался блин сзади да как врубил свою крякалку. меня чуть кондратий не хватил, чесслово.
Окутанная мглой писал(а)
надо было стоять и начать движение только на разрешающий сигнал светофора? ...
надо было стоять и начать движение только на разрешающий сигнал светофора? ...
Вкратце - да... Если быть совсем уж буквоедом - то вообще стоять до победного - пока скорая не объедет и не уедет))
а в это время кто-нибудь умирает
Вы что узнать хотели? Как умирающего спасти, или как по ПДД уступать дорогу ТС со спец. сигналами? ))
как по пдд - это я в пдд прочитать могу)
как вот тут совместить желание спасти умирающего с нежеланием получить штраф)
как вот тут совместить желание спасти умирающего с нежеланием получить штраф)
Окутанная мглой писал(а)
как по пдд - это я в пдд прочитать могу) <br> как вот тут совместить желание спасти умирающего с нежеланием получить штраф) ...
как по пдд - это я в пдд прочитать могу) <br> как вот тут совместить желание спасти умирающего с нежеланием получить штраф) ...
В описанной ситуации - подпрыгнуть... .И зависнуть на несколько секунд)))))
шутки-шутками, а вот ты лично как бы поступил?
При наличии достоверной информации об отсутствии камер на светофор/стоп-линию и при отсутствии пешиков на переходе - пропустил бы.
При несоблюдении вышеуказанных условий - стоял бы до зеленого - потом перестроился.
При несоблюдении вышеуказанных условий - стоял бы до зеленого - потом перестроился.
думаю, если б умирающий был в машине ,они б со светом еще и звук-сирену включили, тогда можно и на красный ехать
Окутанная мглой писал(а)
в это время кто-нибудь умирает
в это время кто-нибудь умирает
пускай тогда бегут с носилками через отбойник. хотя вряд ли именно за те секунды, что остались до зелёного, кто-то быстренько умрёт. это глупость.
а вы попадаете на штраф, проезжая на красный.
дело в том, что я тетенька слабонервная и мне оч трудно стоять недвижимо, када в затылок крякают. у меня тогда аж руки затряслись от неожиданности. придется тренировать стрессоустойчивость
Окутанная мглой писал(а)
дело в том, что я тетенька слабонервная и мне оч трудно стоять недвижимо, када в затылок крякают. у меня тогда аж руки затряслись от неожиданности. придется тренировать стрессоустойчивость ...
дело в том, что я тетенька слабонервная и мне оч трудно стоять недвижимо, када в затылок крякают. у меня тогда аж руки затряслись от неожиданности. придется тренировать стрессоустойчивость ...
Можно заглушить машину и выйти с вопросом : "а что же мне делать, господа????" :)
Окутанная мглой писал(а)
я так много букофф не осилю
я так много букофф не осилю
я тебе переведу попроще: в ПДД не предусмотрено требований "свалить нах с дороги" с нарушением Правил, по требованию авто со спецсигналом.
спасибо, мил человек. вот прям гора с плеч.
Друг как то попал на операцию "маячок". По проспекту Ленина ездила скорая с включенными спецсигналами, а за ней люди с полосатыми палочками. Пешеходный переход, светофор, горит красный, друг стоит на красный перед переходом первый в левом крайнем ряду, сзади приближается скорая. Он дождался зеленого, и после этого начал движение, перестроившись в средний ряд продолжил движение. Его останавливают люди с полосатыми палками и разъясняют, что он должен был выехать на красный и перестроится, пропустив скорую помощь. Вот и как после этого поступать?
как правила велят, так и поступай
вот в чем цимес-то! как ни поступи - один фиг удар по карману)
только и остается, что утешаться чистой совестью
только и остается, что утешаться чистой совестью
Надо выбирать что дешевле.
Они поступили незаконно. Гайцам тоже зачастую нужно пдд объяснять.
и на какие нпа они сослались? Поступать стандартно: писать "не согласен", указывать, с чем, и - обжаловать.
...это получается, скорая пользовалась спецсигналами в незаконных целях. Превышением и злоупотреблением попахивает
...это получается, скорая пользовалась спецсигналами в незаконных целях. Превышением и злоупотреблением попахивает
Законно, наверняка есть бумага о привлечении КСП к операции "маячок".
karat1183 писал(а)
Его останавливают люди с полосатыми палками и разъясняют, что он должен был выехать на красный и перестроится, пропустив скорую помощь. Вот и как после этого поступать?
Его останавливают люди с полосатыми палками и разъясняют, что он должен был выехать на красный и перестроится, пропустив скорую помощь. Вот и как после этого поступать?
С ухи-ли? Скорая может объехать по встречке на пр. Ленина.
верно глаголешь)))
в п.1.2 ПДД говорится, что друг не должен был начинать движение
нарушение какого пункта ПДД ему записали в протоколе?
Я не помню какую, но статья о том что не предоставил преимущество ТС со спецсигналами
Угу. Вот что пишут юристы про похожий случай.
www.juristkons.ru/vopros-otv...pecsignalom.html
www.juristkons.ru/vopros-otv...pecsignalom.html
Вот это четкое разъяснение, теперь все понятно.
да. абсолютли)
karat1183 писал(а)
люди с полосатыми палками и разъясняют, что он должен был выехать на красный и перестроится
люди с полосатыми палками и разъясняют, что он должен был выехать на красный и перестроится
вот если этот людь с полосатой палкой жопу свою из авто достанет, выйдет на перекрёсток, дунет в свисток и заменит своими жестами светофор (станет регулировщиком), то тогда он вправе отменять действие запрещающего сигнала светофора.
а причем тут закон о ГГЗ?
Уступить дорогу - ....не вынуждать изменять....скорость.
Если скорая встала позади и крякает (остановилась), то её скорость равна нулю.
А значит, чтобы скорой не пришлось изменять скорость или направление движения (то есть, начинать движение, фактически) - для формального выполнения ятреьования "уступить дорогу" (согласно определению из ПДД) водитель перед скорой не должен делать ничего (продолжать стоять).
ЗЫ - сам выезжаю на перекрёсток и встаю в соседний ряд.
Если скорая встала позади и крякает (остановилась), то её скорость равна нулю.
А значит, чтобы скорой не пришлось изменять скорость или направление движения (то есть, начинать движение, фактически) - для формального выполнения ятреьования "уступить дорогу" (согласно определению из ПДД) водитель перед скорой не должен делать ничего (продолжать стоять).
ЗЫ - сам выезжаю на перекрёсток и встаю в соседний ряд.
m1ndst0rm писал(а)
.не вынуждать изменять....скорость.
.не вынуждать изменять....скорость.
Ты полностью читай, а не выдёргивай из текста слова.
Написано через ИЛИ, то есть, можно брать любой из критериев.
Вы же понимаете чем И отличается от ИЛИ?
Вы же понимаете чем И отличается от ИЛИ?
m1ndst0rm писал(а)
для формального выполнения требования "уступить дорогу" (согласно определению из ПДД) водитель перед скорой не должен делать ничего (продолжать стоять).
Вот здесь согласен. Я просто сначала не понял что ты имел ввиду.
для формального выполнения требования "уступить дорогу" (согласно определению из ПДД) водитель перед скорой не должен делать ничего (продолжать стоять).
Ул Михаила Суслова? А ул. Ванеевой - это где?
где авиадуга и ул. Поющего. ты рази не знал?
Ааа, теперь буду знать
А по существу, считаю, что не грех ради скорой нарушить ПДД
и получить штраф с камеры. Может ли он быть оспорен в связи с объективными обстоятельствами?
Это субъективное обстоятельство - ты намеренно нарушила ПДД
по требованию, однако)
Требование нарушить закон?) Прекрасно
А если попросят из окна выброситься?
А если попросят из окна выброситься?
доводишь ситуацию до абсурда, чтобы она стала яснее?)
Апагогия - мой конек
я и слов-то таких не знаю
а как быть с пдд-шным требованием обеспечить беспрепятственный проезд автомобилю со специсгналами?
а как быть с пдд-шным требованием обеспечить беспрепятственный проезд автомобилю со специсгналами?
Окутанная мглой писал(а)
а как быть с пдд-шным требованием обеспечить беспрепятственный проезд автомобилю со специсгналами? ...
а как быть с пдд-шным требованием обеспечить беспрепятственный проезд автомобилю со специсгналами? ...
Это в каком пункте ПДД такое требование?
3.2 вроде
3.2. ... водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства..
Ну так для же)
Ну...
"что должен сделать"
"зачем должен сделать"
есть разница? =)
"что должен сделать"
"зачем должен сделать"
есть разница? =)
Ой, я не в силах ее осознать))
Окутанная мглой писал(а)
я и слов-то таких не знаю
Толкование и значение слова "конёк (знач. 1)" я и слов-то таких не знаю
(Толковый словарь русского языка Ожегова С. И.)
Конёк (знач. 1), -нька, мужской род
1. смотрите конь.
2. Брус, идущий по гребню кровли и скрепляющий её скаты, а также резное украшение на конце этого бруса [первоначально в виде конской головы]. Крыша с коньком.
3. То же, что морской конёк.
4. единственное число Излюбленный предмет мыслей, разговоров (разговорное). Сесть на своего конька (начать говорить на излюбленную тему). Любимый к. Морской конёк - морская рыбка с головой, похожей на поднятую голову коня.
прилагательное коньковый, -ая, -ое (ко 2 знач.).
(Слово "Конёк" может использоваться сокращённо в тексте как "К." или "к.")
Супер. Теперь давай растолкуй слово "мой"
сама мой )
Вот так всегда) стоит только проявить интерес, как тут же на попятную)
Окутанная мглой писал(а)
доводишь ситуацию до абсурда, чтобы она стала яснее?)
доводишь ситуацию до абсурда, чтобы она стала яснее?)
На перекрестке ты выезжаешь на красный, чтобы пропустить скорую, а в тебя врезается на скорости Мерседес S 600 W 222 с начальником всего ГИБДД Руси, который едет на зеленый. Машина загорается, отлетает на встречку в Майбах , в нем судья или прокурор , во всех машинах трупы, ты жива. Садишься в тюрьму и начинаешь выплачивать пожизненную ипотеку. Скорая при этом спокойно уехала по своим делам, везя Мару Багдасарян в аэропорт.
*выглядит так, будто получила в кровь литр адреналина*
"А ведь красиво сдохла, старая" (С) анек из 90х
Круто! )
Agent of Liberty писал(а)
Требование нарушить закон?
Требование нарушить закон?
Как ни странно, но да. Даже в законе есть, правда такое право имеют только полицаи и гайцы, а не сотрудники скорой или пожарные.
КоАП РФ, Статья 2.7.
Вряд ли судебная инстанция учтет вашу доброту и порядочность.
да вот и я так думаю. А будешь стоять до зеленого, так на ннру потом новость будет в топе: ребенок умер из-за автоледи, не пропустившей везший его в больницу реанимобиль
Окутанная мглой писал(а)
ребенок умер из-за автоледи
ребенок умер из-за автоледи
это чушь. ты же пропустила бы, но через 10 секунд. никто бы ничего не сказал тебе.
У скорой была возможность объехать по встречной?Ты обязана пропустить, но при этом ты не обязана нарушать ПДД. А скорая имеет на это полное право.
нет, там отбойник. А пдд диктуют обеспечить беспрепятственный проезд, что в моем понимании как-то не сочетается с трактовкой понятия "уступить дорогу"
Да, я про отбойник чего-то между глаз пропустил)). ПДД при этом не обязывают это делать с нарушением ПДД. Считаю, вправе дождаться разрешающего сигнала.
а потом пришьют непропуск скорой с лишением, мать их за ногу) закон ведь, что дышло
Ну представь ту же ситуацию на ж/д переезде с барьерами-автоматами. И что?
там просто деваться некуда. а тут - есть куда, тока платно)
Еще раз говорю, что у тебя нет права нарушать ПДД. Вот и отмаз. Пускай сделают оговорку - не вопрос)
brick in the wall писал(а)
ПДД при этом не обязывают это делать с нарушением ПДД
ПДД при этом не обязывают это делать с нарушением ПДД
+146
Если бы там реально умирал человек, то крякалку включили бы заранее.
не так давно тут тема была с беспроблемным оспариванием как раз этой ситуации, только емнип на комсомолке чтоль
upd www.nn.ru/community/auto/mai...eywords=отменили
upd www.nn.ru/community/auto/mai...eywords=отменили
щас почитаю, спасибо. запамятовала что ли или проглядела)
Пришлют письмо счастья( и доказывай что пропускал скорую.Доброе дело сделала и в казну еще доход.
Если у скорой есть альтернатива объехать стоящий красный автомобиль беспрепятственно по встречке, то что ей мешает это сделать при включенных спецсигналах?
Окутанная мглой писал(а)
Суслого
Суслого
А это кто? )))))))))))
муж Сусловой))
А Ванеева (ж) ? )))
это Юрка Суслый, из местных)
Гендос же https://vk.com/id281942902
с этим ищо не знакома, я по вконтактикам не очень)
осваивай
Окутанная мглой писал(а)
некто из комитета Госдумы по безопасности внес предложение пожизненно лишать прав тех, кто не пропускает скорые
некто из комитета Госдумы по безопасности внес предложение пожизненно лишать прав тех, кто не пропускает скорые
не переживайте. это весеннее обострение просто. должно пройти скоро
как знать, как знать, дружище)
cugyxa писал(а)
пожизненно лишать прав
пожизненно лишать прав
Заставь дурака..далее про лоб... все как обычно))
Я не давно подобное смотрел то ли по первой передаче, то ли по главной дороге, только там рассматривали ситуацию в тоннеле, где все полосы разделены сплошной.
Так вот юристы сошлись на том, что "не повезло, бывает. выбирайте меньшее из зол".
Так вот юристы сошлись на том, что "не повезло, бывает. выбирайте меньшее из зол".
да вот уж и я думаю: надо выбирать что дешевле
о какой дисциплине может идти речь? скорая едет спасать, а вы выбираете что дешевле
а никто не предлагает не пропускать. пропустить надо. на зелёный. а не нарушать и платить бабки потом ни за что.
вообще, в жизни я часто руководствуюсь принципом "лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал". и в случае со скорой будет так же, вероятно.
спасибо. выше дали уже эту ссылку. и я там даже отмечалась) т.к. давно размышляю о неоднозначности
в правилах такого нет. это частный случай. да и повезло, что скорая в кадре читалась.
сегодня царь отменил штраф, а завтра например нет.
сегодня царь отменил штраф, а завтра например нет.
никаких частных случаев, просто так постановление не отменить без указания положения НПА, позволяющего это сделать. Ст. 2.7 КоАП
если нпа противоречат правилам, то ситуация тем более спорная. и тут уже можно до бесконечности слюнями брызгать.
пока не приведут в соответствие нпа и пдд, надо всё же следовать пдд. а то на переходе ещё и пешеходы бывают.
пока не приведут в соответствие нпа и пдд, надо всё же следовать пдд. а то на переходе ещё и пешеходы бывают.
Михаил, право - не Ваша стезя
григорий, это всё? по существу ничего не будет? остались лишь оскорбления про стезю?
Armand-Jean, на барабанах у тебя получается лучше играть, чем рассуждать о правовых коллизиях
так же как у тебя дудеть в горн, как я полагаю?
и не нашёл рассуждений о коллизиях. ездить на красный всё ещё запрещено правилами.
и не нашёл рассуждений о коллизиях. ездить на красный всё ещё запрещено правилами.
Окутанная мглой писал(а)
Сзади приближается беленькая скорая помощь и включает свои спецсигналы не заблаговременно, а находясь метрах в пяти от моего заднего бампера.
Сзади приближается беленькая скорая помощь и включает свои спецсигналы не заблаговременно, а находясь метрах в пяти от моего заднего бампера.
Там водятел на скорой ещё тот похоже был, ему со спец сигналом ничего не мешало по встречке проехать в данной ситуации, а не выталкивать тебя на перекрёсток.
Читать внимательно не пробовал? Правильно, даже не начинай, главное пукнуть погромче )
Включить аварийку, выключить двигатель. Подошедшему гайцу сказать что стало плохо.
ситуэйшен гайцов не предполагает, тока камеры)
Правый поворотник и ни с места.
+1Всё верно.Показать желание но вместе с тем невозможность уступить)))))
Окутанная мглой писал(а)
включает свои спецсигналы не заблаговременно
включает свои спецсигналы не заблаговременно
вот и ответ на вопрос. Я бы наверное стоял до того, пока не загорится зелёный. Надо быстрее? Пущщай объезжает по тротуару.
суровые мущщины на автофоруме)
все предложения о "пожизненных лишениях" имхо популизм..
по теме - я бы симулировал сердечный приступ от неожиданного рёва крякалки сзади, пусть они меня из закрытой машины выковыривают.
шутка. на самом деле проехал бы вперёд, потом бы пытался обжаловать - если штраф прилетит.
ЗЫ "Суслого" этапять, да)))
по теме - я бы симулировал сердечный приступ от неожиданного рёва крякалки сзади, пусть они меня из закрытой машины выковыривают.
шутка. на самом деле проехал бы вперёд, потом бы пытался обжаловать - если штраф прилетит.
ЗЫ "Суслого" этапять, да)))
Внутренний голос мне подсказывает, что обжаловать бесполезно
возможно. но я скоряк / пожарку пропущу в любом случае, а с последствиями уж потом разбираться буду.
Аналогично. Штраф вряд ли может быть сопоставим с чьей-то жизнью
а если проехать на переход и резко на право поперек перед машинами встать, пропустить скорую,камеры ситуацию то с фотками фиксируют- потом обжаловать,если придет штраф
резко направо поперёк - это уже дело вкуса
komario писал(а)
дело вкуса
дело вкуса
))) спасяб
Как-то таксист мне рассказывал, что эти камеры фиксируют заезд за стоп линию, а не проезд на красный. Т.е. если тупо проехать на красный, то штрафа не будет. Проверять нет желания.
А что мешало скорым в твоих случаях объехать тебя по встречке?
Прочитать не пробовал?
У доб - отбойник, у суслого они почему-то в среднем ряду оказались
Так там еще и суслиГ был? )
И не один)
смысл в одном.
1 - при приближении сзади машины спецслужб с включённым маячком и звуковыми сигналами включаешь правый поворотник.
2 - осуществляешь пропуск авто спецслужб при первой законной возможности.
расшифровываю:
если для пропуска такой машины тобой будет нарушены правила, то это твоя головная боль и твоя ответственность.
т.е. если для пропуска такой машины ты проедешь стоп-линию на красный, выйдешь на встречку, подрежешь кого-нибудь справа и создашь аварию или ещё чего - виновата будешь сама и только ты, а никто другой.
соответственно несколько примеров:
твой случай - слева отбойник, справа машины, горит красный свет, сзади скорая с крякалкой.
включаешь правый поворотник, заранее показывая участникам движения о намерении перестроения,
но пропускаешь скорую ТОЛЬКО после начала движения на зелёный свет.
машине со спецсигналами можно отступать от ПДД, тебе - нельзя.
если пересечёшь стоп-линию, то штраф будешь платить ты, а не спецмашина.
твои домыслы по поводу того, что проезд за стоп-линию вызван необходимостью пропуска спецмашины не имеют никакого значения при наложении штрафа.
нарушила? (неважно по какой причине) значит заплатишь по полной.
другой случай, когда в пробке тебя догоняет скорая на подставе с гайцами (это вообще надо вдуматься - экстренная служба и спецслужба призванная защищать соблюдение законности сами устраивают сознательные провокации!!!)
справа машины, слева встречка/машины.
куда деваться?
схема та же самая:
включаешь правый поворотник оповещая участников движения о намерении перестроения,
при возможности - перестраиваешься правее, пропускаешь спецмашину.
сразу возникнет вопрос - справа не пускают перестроиться, или в глухой стоящей пробке просто нет физической возможности пропустить.
ответ тот же - любое твоё действие не по ПДД - это твой головняк и штраф.
не пускают тебя справа, чтобы ты пропустила спецмашину - значит у тебя нет законной возможности пропустить спецмашину.
как только она появится (кто-то пустит тебя перестроится) ты пропускаешь спецмашину.
не пускают - значит никак, ты с включенным поворотником стоишь, ждёшь пока тебя пустят в соседнюю полосу для пропуска спецмашины.
пусть стоят за тобой, ждут.
время для пропуска не регламентировано, пусть хоть обкрякаются - взлететь ты не можешь? нет. а на нет и суда нет.
и никак иначе.
это эмоции.
в твоём случае никто от тебя ничего не требовал, а просто крякал показывая, что торопится.
а если бы и требовал (да хоть даже в матюгальник приказали бы проехать на красный и освободить полосу), его требования незаконны, т.к. в результате выполнения его требований тебе придётся нарушить закон, а это уже незаконно.
вспомни любимую подставу гайцев в автошколах - когда тебя просят остановиться "вот прям здесь у обочины", а там знак "остановка запрещена".
выполнишь требование, остановишься, чё будет? правильно, будет - "не сдала, пшла вон."
здесь всё именно также.
повторюсь:
1 - включаешь правый поворотник.
2 - пропускаешь ТОЛЬКО при законной возможности.
точка.
1 - при приближении сзади машины спецслужб с включённым маячком и звуковыми сигналами включаешь правый поворотник.
2 - осуществляешь пропуск авто спецслужб при первой законной возможности.
расшифровываю:
если для пропуска такой машины тобой будет нарушены правила, то это твоя головная боль и твоя ответственность.
т.е. если для пропуска такой машины ты проедешь стоп-линию на красный, выйдешь на встречку, подрежешь кого-нибудь справа и создашь аварию или ещё чего - виновата будешь сама и только ты, а никто другой.
соответственно несколько примеров:
твой случай - слева отбойник, справа машины, горит красный свет, сзади скорая с крякалкой.
включаешь правый поворотник, заранее показывая участникам движения о намерении перестроения,
но пропускаешь скорую ТОЛЬКО после начала движения на зелёный свет.
машине со спецсигналами можно отступать от ПДД, тебе - нельзя.
если пересечёшь стоп-линию, то штраф будешь платить ты, а не спецмашина.
твои домыслы по поводу того, что проезд за стоп-линию вызван необходимостью пропуска спецмашины не имеют никакого значения при наложении штрафа.
нарушила? (неважно по какой причине) значит заплатишь по полной.
другой случай, когда в пробке тебя догоняет скорая на подставе с гайцами (это вообще надо вдуматься - экстренная служба и спецслужба призванная защищать соблюдение законности сами устраивают сознательные провокации!!!)
справа машины, слева встречка/машины.
куда деваться?
схема та же самая:
включаешь правый поворотник оповещая участников движения о намерении перестроения,
при возможности - перестраиваешься правее, пропускаешь спецмашину.
сразу возникнет вопрос - справа не пускают перестроиться, или в глухой стоящей пробке просто нет физической возможности пропустить.
ответ тот же - любое твоё действие не по ПДД - это твой головняк и штраф.
не пускают тебя справа, чтобы ты пропустила спецмашину - значит у тебя нет законной возможности пропустить спецмашину.
как только она появится (кто-то пустит тебя перестроится) ты пропускаешь спецмашину.
не пускают - значит никак, ты с включенным поворотником стоишь, ждёшь пока тебя пустят в соседнюю полосу для пропуска спецмашины.
пусть стоят за тобой, ждут.
время для пропуска не регламентировано, пусть хоть обкрякаются - взлететь ты не можешь? нет. а на нет и суда нет.
и никак иначе.
Окутанная мглой писал(а)
Жарко дыша мне в спину, скорая оглушительно ревет и крякает, требуя пропустить, что я и делаю, проехав за стоплинию и перестроившись в правый ряд, почти на пешеходный переход,
Жарко дыша мне в спину, скорая оглушительно ревет и крякает, требуя пропустить, что я и делаю, проехав за стоплинию и перестроившись в правый ряд, почти на пешеходный переход,
это эмоции.
в твоём случае никто от тебя ничего не требовал, а просто крякал показывая, что торопится.
а если бы и требовал (да хоть даже в матюгальник приказали бы проехать на красный и освободить полосу), его требования незаконны, т.к. в результате выполнения его требований тебе придётся нарушить закон, а это уже незаконно.
вспомни любимую подставу гайцев в автошколах - когда тебя просят остановиться "вот прям здесь у обочины", а там знак "остановка запрещена".
выполнишь требование, остановишься, чё будет? правильно, будет - "не сдала, пшла вон."
здесь всё именно также.
повторюсь:
1 - включаешь правый поворотник.
2 - пропускаешь ТОЛЬКО при законной возможности.
точка.
когда я училась, принимающие экзамены говорили "ищем место для остановки"
Окутанная мглой писал(а)
когда я училась, принимающие экзамены говорили "ищем место для остановки" ...
когда я училась, принимающие экзамены говорили "ищем место для остановки" ...
для "уступания машинам спецслужб" работает именно это же правило:
"включив правый поворотник, ищем возможность законно уступить дорогу"
когда такая возможность находится - уступаем.
если нет - то нет.
и никак иначе.
Спасибо. Коротко и ясно)
картиночка для привлечения внимания?
Владимир Ясное Солнышко писал(а)
1 - включаешь правый поворотник.
2 - пропускаешь ТОЛЬКО при законной возможности.
точка.
1 - включаешь правый поворотник.
2 - пропускаешь ТОЛЬКО при законной возможности.
точка.
О0) спасибо разьяснили, а то я в тупике тоже
Владимир Ясное Солнышко писал(а)
вспомни любимую подставу гайцев в автошколах - когда тебя просят остановиться "вот прям здесь у обочины", а там знак "остановка запрещена".
выполнишь требование, остановишься, чё будет? правильно, будет - "не сдала, пшла вон."
вспомни любимую подставу гайцев в автошколах - когда тебя просят остановиться "вот прям здесь у обочины", а там знак "остановка запрещена".
выполнишь требование, остановишься, чё будет? правильно, будет - "не сдала, пшла вон."
точно) сколько народу погорело на их провокациях))))
не вижу проблемы, а учитывая, что можно написать в цафап, чтобы отменили штраф (прецеденты уже были) - вообще не проблема...
а если бы и не отменяли этот штраф, то выбор между штрафом и жизнью человека - очевиден кмк.
а если бы и не отменяли этот штраф, то выбор между штрафом и жизнью человека - очевиден кмк.
Ставлю плюс)
Если нет камеры, то спокойно сдвинусь за стоплинию.. При наличии камеры - хз.. Я в подобную ситуацию не попадал - вангую, что наличие камеры меня вообще не будет занимать.
Нелегкий выбор: по закону или по-человечески)
(amigo) писал(а)
нет камеры,
нет камеры,
а как узнать? по сторонам выглядывать ее?
Дисциплинированным водителям надо не жаться вплотную к стоп-линии или к впереди стоящему автомобилю, а оставлять впереди достаточно места, чтобы была возможность взять чуть правее или левее в пределах своей полосы. Всегда должно быть место для маневра. Если водитель кареты скорой помощи не идиот, то поедет между рядами, а то в России спецтранспорт ездит по-тупому - по полосе. Нельзя, что ли, ехать между рядами? Те, кто едет по левой полосе, примут чуть левее, те, кто по правой, - чуть правее, и всем будет счастье, всем хватит места. Но нет, едут со своими мигалками тупо по полосе и сигналят в жопу. Словно не знают, что спецтранспорту для того и ставят мигалки, чтобы они могли отступать от требований Правил. Но они часто едут как на трамвае, и жмут всех даже тогда, когда людям жаться запрещено Правилами. Если случится так, что сзади орет карета скорой помощи, а деваться некуда, то уступать тогда, когда будет возможность. Когда есть возможность, а водитель не уступил, то его накажут. Когда нет такой возможности, то можно не париться - состава правонарушения нет.
забей...
если бы ему действительно сильно нужно было бы он и не выключал бы эти спецсигналы и по обочине бы вальнул при необходимости...
вот у венгров можно поучится как должно ездить скорой и пропускать водителям...
https://www.youtube.com/watch?v=Ldi-6Lbr7hM
если бы ему действительно сильно нужно было бы он и не выключал бы эти спецсигналы и по обочине бы вальнул при необходимости...
вот у венгров можно поучится как должно ездить скорой и пропускать водителям...
https://www.youtube.com/watch?v=Ldi-6Lbr7hM
уфффффффф... накаталась) столько раз на красный и на встречу......
Несмотря на то, что при предоставлении преимущества спецтранспорту водитель НЕ обязан нарушать ПДД, ходят слухи, что такие штрафы (выехать за стоп-линию, пропуская спецмашину), несложно оспорить.
Даже на самих стоп-кадрах видео будет видно скорую.
Даже на самих стоп-кадрах видео будет видно скорую.
Я, когда слышу звук сирены всегда сразу включаю правый поворотник и начинаю смещаться вправо. Если сирену включат за моей спиной, тоже освобожу проезд незамедлительно. На кону может быть жизнь человека. А что может быть важнее?
Ice писал(а)
На кону может быть жизнь человека.
На кону может быть жизнь человека.
+ думаю, про штраф и не заморочилась бы...
Если там вопрос жизни и смерти, то скорая должна ехать постоянно со всеми сигналами(и с сиреной , и с маячками)для этого эти сигналы им и даны, чтоб предупредить заранее всех участников движения.
Ну по пдд - включить правый поворотник, и при включениее зеленого проехать и пропустить.
А по уму я бы выехал за стоп линии - там жизнь человека может быть на кону.
А по уму я бы выехал за стоп линии - там жизнь человека может быть на кону.
Проблема-то в чём? Ну выехал ты на красный, пропускаю скорую, пожарников, милицию. Никто и никого не накажет за это
А с камеры будет штраф, она же не понимает, что ты скорую пропускал.
На камере скорая будет, можно обжаловать
Насколько я знаю, вы ОБЯЗАНЫ включить "поворотник", чтобы показать НАМЕРЕНИЕ уступить дорогу (вы заметили спецсигнал и принимаете меры, чтобы уступить дорогу), а вот нарушать ПДД вы не имеете права, т.к. такое право дано лишь автомобилям спецслужб, если же уступить вам просто некуда - то это не ваша вина, уступите, когда будет такая возможность, т.е. загорится зеленый сигнал, в противном случае вам гарантированно светит штраф, причем вполне законный.
Да, это несправедливо и, наверное, жестоко, по отношению к пациенту в "скорой", но лишаться прав или денег из-за кого-то, лично я не собираюсь, как наверное и большинство водителей.
Да, это несправедливо и, наверное, жестоко, по отношению к пациенту в "скорой", но лишаться прав или денег из-за кого-то, лично я не собираюсь, как наверное и большинство водителей.
в случае со скорой необходимо руководствоваться здравым смыслом, а не правилами, по которым ты всё равно ездить не умеешь.
Нужно просто сдристнуть, что больного могли доставить в лазарет, а уж как и когда она тебе посигналила - вторично, яссна, солнышко?
Нужно просто сдристнуть, что больного могли доставить в лазарет, а уж как и когда она тебе посигналила - вторично, яссна, солнышко?
Юлсан Нижний Новгород писал(а)
необходимо руководствоваться здравым смыслом
необходимо руководствоваться здравым смыслом
+ все случаи из жизни в законе не пропишешь
После того как вы остановились на светофоре и услышали спецсигнал, ваши действия должны заключаться лишь в том, чтобы оставаться на месте и не совершать никаких действий.
Таким образом вы представляете ТС со спецсигналом преимущество в движении - пускай объезжают как хотят. Жестоко конечно, но по правилам.
Если ТС со спецсигналом объехать не имеет физической возможности - ждём разрешающего сигнала светофора и уступаем дорогу скорой помощи. В противном случае, согласно правил, это могло повлечь для пешеходов или других транспортных средств, проезжающих на разрешающий сигнал светофора и имеющих преимущество перед вами, изменение направления движения - что является нарушением с вашей стороны.
Таким образом вы представляете ТС со спецсигналом преимущество в движении - пускай объезжают как хотят. Жестоко конечно, но по правилам.
Если ТС со спецсигналом объехать не имеет физической возможности - ждём разрешающего сигнала светофора и уступаем дорогу скорой помощи. В противном случае, согласно правил, это могло повлечь для пешеходов или других транспортных средств, проезжающих на разрешающий сигнал светофора и имеющих преимущество перед вами, изменение направления движения - что является нарушением с вашей стороны.
А вы в ГИБДД спросите, что нужно делать в этой ситуации. Потом нам расскажите. www.gibdd.ru/letter/
Опиши ситуацию новостийщикам -пусть сделают официальный запрос в гибдд. И пусть из ответа состряпают новость.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.