Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Вопрос по карбюраторным тазам)
Ремонт и обслуживание.
43
65
Поделиться
У друга стоит 10-ка карбовая (1.5 69л.с.) в гараже, уже давно (наследство), состояние оч. хорошее (ни капли гнилья, как бы законсервированная), жена у него надумала ездить, друг озадачился, хочет переделать на инжектор (где-то даже нашел на халяву гур и мозги январь 5)), во сколько примерно это встанет (50% работ, которые по проще, он может сделать сам) ?
Лучшее и самое разумное, что можно сделать с десяточным карбюратором - это заменить карбюратор с поломавшимся автоматом пуска на карбюратор с тросом подсоса
Объясняю: у карбюратора не так много минусов,как почему-то принято думать.
Более того скажу, плюсов у него тоже много.
И в любом случае я предпочел бы исправный отрегулированный карбюратор неизвестно как и кем установленному инжектору.
По поводу того,что "карбюратор все время е*ет мозги" - миф.Как и много другое. Я владел и тем и другим.Могу сказать точно, что не настолько карб плох,чтобы заморачиваться переделкой. И мозги он е*ет в сновном по вине хозяина, заправляющегося как попало, не меняющего фильтры, забивающего на "всякие мелочи" и доверившегося в результате для ремонта карба рандомному рукожопу,который рандомно подкрутит винтики,рандомно подует и...в лучшем случае отложит новые проблемы на небольшое время.
У меня девятка была карбовая,короче. Вот карбюратор-то на ней меньше всего доставлял проблем. Но я кого попало и не подпускал к нему.И сам не лазил ))
А заморочиться советую кузовом и электрикой. Электрику тщательно проверить и обслужить, а кузов чем-нибудь обработать. Только он сгниет адин хер после пары зим после "расконсервации", так что там тоже уже не до инжектора будет. Та девятка меня радовала абсолютно всем,кроме одного...Я б на ней до сих пор и ездил,наверное, если б не начала она гнить просто со страшной скоростью. Тоже на "консервации" до меня была,кстати. 2 зимы при мне - пдзц кузову.
Объясняю: у карбюратора не так много минусов,как почему-то принято думать.
Более того скажу, плюсов у него тоже много.
И в любом случае я предпочел бы исправный отрегулированный карбюратор неизвестно как и кем установленному инжектору.
По поводу того,что "карбюратор все время е*ет мозги" - миф.Как и много другое. Я владел и тем и другим.Могу сказать точно, что не настолько карб плох,чтобы заморачиваться переделкой. И мозги он е*ет в сновном по вине хозяина, заправляющегося как попало, не меняющего фильтры, забивающего на "всякие мелочи" и доверившегося в результате для ремонта карба рандомному рукожопу,который рандомно подкрутит винтики,рандомно подует и...в лучшем случае отложит новые проблемы на небольшое время.
У меня девятка была карбовая,короче. Вот карбюратор-то на ней меньше всего доставлял проблем. Но я кого попало и не подпускал к нему.И сам не лазил ))
А заморочиться советую кузовом и электрикой. Электрику тщательно проверить и обслужить, а кузов чем-нибудь обработать. Только он сгниет адин хер после пары зим после "расконсервации", так что там тоже уже не до инжектора будет. Та девятка меня радовала абсолютно всем,кроме одного...Я б на ней до сих пор и ездил,наверное, если б не начала она гнить просто со страшной скоростью. Тоже на "консервации" до меня была,кстати. 2 зимы при мне - пдзц кузову.
Спасибо, я это все понимаю, сам ездил на сотке-селедке 1.9 карб (5 горшков который)(карб поменял с полуавтомата на нивский и норм стало), да и прочитал, что лучше не менять, тем более, если все работает и исправно... хотелось просто узнать примерную цену, друг не хочет понимать))
Про кузов знаем, обработает сразу, как машина начнет ездить, электрика исправна, даже все проводка в т.ч. в скрытых местах чем-то обработана липким))
Про кузов знаем, обработает сразу, как машина начнет ездить, электрика исправна, даже все проводка в т.ч. в скрытых местах чем-то обработана липким))
TinMan писал(а)
друг не хочет понимать))
друг не хочет понимать))
Начальные затраты на переоборудование и плюсом куча последующих проблем всё равно заставят понять, но шишка на лбу от граблей будет уже огромная. Вот почему люди так упорно рвутся танцевать на чужих граблях??? *crazy* %-) *wall* *wall* *wall* *wall* *wall*
Ну им же надо!
Там еще неск. мес. нельзя продать машину, так и лето пройдет))
Согласен.
Это не сложно и при желании все работы можно сделать самому в одиночку в гараже. Только тут есть два момента:
1. Если будете использовать БУ форсунки, генераторы, шкивы, датчики и исполнительные механизмы - то момент приятной езды может наступить совсем не скоро. Если новые то дорого
2. Документы пепеоформлять будете с соответствующими походами в гаевню и аккредитованные конторы? Что бы продать потом или просто ездить без проблем?
Вообще полностью солидарен с Скрю, уж тем более если машина нужна только что бы ездить и в дальнейшем с двигателем делаться ничего не планируете, то карбюратор наше все. Если все же в планах тюнЕНх, то проще сразу другой двигатель с разбора воткнуть, вместе с баком и КПП.
1. Если будете использовать БУ форсунки, генераторы, шкивы, датчики и исполнительные механизмы - то момент приятной езды может наступить совсем не скоро. Если новые то дорого
2. Документы пепеоформлять будете с соответствующими походами в гаевню и аккредитованные конторы? Что бы продать потом или просто ездить без проблем?
Вообще полностью солидарен с Скрю, уж тем более если машина нужна только что бы ездить и в дальнейшем с двигателем делаться ничего не планируете, то карбюратор наше все. Если все же в планах тюнЕНх, то проще сразу другой двигатель с разбора воткнуть, вместе с баком и КПП.
Я вот тоже подумал про донора, на авито например видел 11тую за 20тр, с неё много можно переставить)) www.avito.ru/nizhniy_novgorod/avtomobili/vaz_2111_2007_1163867731
а переоформлять это в политехе бумаги делают?
а переоформлять это в политехе бумаги делают?
Пока вы будете собирать и переоформлять, кузов сгниет до ДЫР. Была девятка из области в идеале без зимы, за две зимы покрылась рыжьем вся.
Значит судьба у неё будет такая)) За-то полученный опыт лишним не будет....
Есть куча примеров, когда машина без зимы, из под деда, в идеале, после пары зим сгнивает в хлам.
Да я верю)
что там делать то... проводку проложил, все что от карбюратора от двигателя открутил , а все что от инжектора прикрутил
на разборках недостающих деталей как грязи
на разборках недостающих деталей как грязи
Это ты излагаешь с позиций человека, для которого возня с техникой - обычное дело. А если чел тяжелее карандаша в руках ничего не держал? Ну или если его деятельность пусть и на карандаш замыкается, но далека от постоянной возни с автомобилями?
весь вопрос в рвении , ничего очень сложного в переделке нет
надо лишь не топтать клавиатуру , а тупо взяться за дело
надо лишь не топтать клавиатуру , а тупо взяться за дело
Не там у друга с этим все в порядке и по "электрике" диплом и даже корочки сварщика есть))
НЕ НАДО!!! много будет тонкостей, которые не каждый сможет решить.
Лучше продать и купить другое инжекторное авто
Или брать целиком из донора, не комплект двиг + проводка с мозгами, а именно с донора перекидывать
но экономически не особо целесообразно
для жены карба хватит за глаза!!!
Лучше продать и купить другое инжекторное авто
Или брать целиком из донора, не комплект двиг + проводка с мозгами, а именно с донора перекидывать
но экономически не особо целесообразно
для жены карба хватит за глаза!!!
Да я тоже так считаю, но друг пока склоняется к донору рупей за 10-15 найти, вон полно их (он многое сам может сделать по машине)... а бумаги делать на это при политехе или где?
Политех это да, только он не первый в списке, и не последний (.
Там просто есть дверка))
Там еще нужно будет открыть и не одну дверку и на порожек перед каждой дверью время и денежку положить. А у нас это так не быстро.
Ну как бы дверка верхняя, да еще и взаимозачетная).... сама нижние откроет)))
лучше тогда поставить другой двиг полностью, этот оставить, при продаже авто воткнуть обратно, никаких бумаг не надо будет делать
Кстати логично, спасибо!
вы правда считаете что в доноре за 15к все будет ок??это заблуждение форсунки на помойку ,насос на помойку,трубки на помойку и все это придеться купить новое плюсом пойдет гнилая резаная прорводка,и что останеться???
Так за осмотр денег не берут)
то есть вы уже большой мальчег ,но в сказки верите????бывает,вернитесь к реалиям....
Я то тут при чем? Друг это все задумал))
ну так это вы тут пукаете за другана ,только как то вяло
Я Вам не хамил!
Нефига ты не понимаешь, вот послсушай как звучитЬ: Девочка на жУгУлЯх да и еще с карбюратороМММ.
Леди на Ладе, а не Жугулях))
Леди дали машину пусть радуется, карб, довести до ума у спеца, которых в городе можно по пальцам, при чем на одной руке посчитать, а на 15-20 тысяч пусть нарядит свою ласточку.
У неё на капоте будет написано и стрелочка в низ, ТАМ КАРБ? или она всем будет капот открывать, как юбку поднимать каждому первому встречному чтобы показать что там труселя в горошек или недельки (что пошленькое сравнение получилось, но это так)
У неё на капоте будет написано и стрелочка в низ, ТАМ КАРБ? или она всем будет капот открывать, как юбку поднимать каждому первому встречному чтобы показать что там труселя в горошек или недельки (что пошленькое сравнение получилось, но это так)
Это который в кузнечихе в гаражах по карбам?
Новикова прибоя в гаражах между кладбишем и кабаками Князь Алые паруса, Юра.
Спасибо, был там помню оочень давно на ауди)
Так он там до сих пор, год или два назад к нему карбового соболя загоняли. Юра делает хорошо, а его сына лося двух метрового даже близко подпускать нельзя, косячит много, а папа после него переделывает.
Понял, спасибо!
TinMan писал(а)
во сколько примерно это встанет (50% работ, которые по проще, он может сделать сам)
во сколько примерно это встанет (50% работ, которые по проще, он может сделать сам)
Ну, пусть работы, что попроще делает, а потом мы посмотрим и скажем во сколько встанет всё остальное. :)
Иронию я понял))....лучше подскажите сколько на 2111 рулевые наконечники поменять стоит)
600р.
Понял, потом на "развал", а ведь он только спереди на 110-тых делается?
Да, только передняя ось.
А эур-рейку от калины или там приоры хз, можно на 10-ку поставить?
Всё можно, даже на пятёрку от приоры ЭУР можно.
ставиться не рейка , а усилитель вместо рулевой колонки
в интернете продаются готовые комплекты. или просто покупаешь на той -же разборке усилитель , отдельно проводку ну и пластину по желанию . я лично поставил в 10ку без всяких переходников
ну разумеется это надо очень любить свою машину , чтоб заниматься подобным )
в интернете продаются готовые комплекты. или просто покупаешь на той -же разборке усилитель , отдельно проводку ну и пластину по желанию . я лично поставил в 10ку без всяких переходников
ну разумеется это надо очень любить свою машину , чтоб заниматься подобным )
Я прочитал про пластину, а как без неё поставили, что для этого потребовалась купить? И блок управления эур там надо?
пс...я так понял у приоры эур в рейке, у калины на рулевой колонке, а гур это много всего ставить))
пс...я так понял у приоры эур в рейке, у калины на рулевой колонке, а гур это много всего ставить))
чем ваз хорош- тем , что очень простой и ремонторигодный. и благодаря этому можно легко получить из него , что хочешь
но вы даже не удосужились изучить элементарную матчасть перед заданием элементарных вопросов
но вы даже не удосужились изучить элементарную матчасть перед заданием элементарных вопросов
Ну видимо не дочитал(...исправлюсь))...я же по компам больше)
У меня было много машин, но иномарки, вот для сына к ваз уже привык, друг жене тоже не хочет пока ино брать, тем более есть что ломать)) зря вы ругаетесь, объяснили бы, может так выгодней? www.avito.ru/nizhniy_novgorod/zapchasti_i_aksessuary/gur_950177893
Интересно,а чем карбюратор то не угодил твоему другу?Когда стоит родной карбюратор и все работает,то машина и запускается в любой мороз и динамика приличная и расход небольшой.Вот не стал бы переделывать ни за что.Скрю все точно разложил по полочкам,с ним я согласен на все 100%.
Вероятно не современно))
Как и советовали взять донора 10-го семейства и двиг. перекинуть.
У меня десятку можете забрать))), кузов подгнил, а движок 1,5 бодрячком.
У меня десятку можете забрать))), кузов подгнил, а движок 1,5 бодрячком.
двиг 124-тый?
124-й это уже 1,6 объем
Точно и на нем не гнет)))
нет, 1,5 77 л/с инжектор
Там хочется "шеснарь")
донора брать категорически не советую . покупать и разбирать авто ради нескольких деталей не очень рациональный шаг
Да выгодно же, вон выше, по ссылке битая 11тая 07 года, и двиг и салон и панель и еще что-то можно взять....
Вы нарушаете самый главный принцип вселенной - не трогай, если работает.
По нему жить скучно)
могу махнуть ресивер вместе с рампой и форсунками+ дроссель,но без датчика и регулятора . на коллектор, трамблер и карб
просто валяется инжекторный мотор , хочу его на карб переделать
на двигатель вам останется только масленый насос купить -на нем крепление датчика коленвала . проводку,датчики ,мозги и топливный насос с баком ( или что проще выносной насос ) . проводку расплести, все что ненужно отрезать и сделать ее как можно проще , чтоб подключить . по сути надо только силовой плюс и плюс с замка зажигания
просто валяется инжекторный мотор , хочу его на карб переделать
на двигатель вам останется только масленый насос купить -на нем крепление датчика коленвала . проводку,датчики ,мозги и топливный насос с баком ( или что проще выносной насос ) . проводку расплести, все что ненужно отрезать и сделать ее как можно проще , чтоб подключить . по сути надо только силовой плюс и плюс с замка зажигания
Понял, спрошу.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.