--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Изменение номера на кузове автомобиля. Кто сталкивался?

Гражданское право, физлица
31
70
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В автосервисе производят замену лонжерона и срезают часть лонжерона с номером.
ГИБДД считает что такой автомобиль не может эксплуатироваться в РФ поскольку удалён номер на номерном агрегате.

Есть ли теоретическая возможность легализовать такой автомобиль?

Вопрос только в этом.
Знаю, что есть судебные решения по стране, но их мало и скорее они являются исключением из общепринятой практики. Как обстоят дела в Нижегородской области?
Вопросы по поводу возмещения ущерба не интересуют.
Легализуйте в судебном порядке. не вижу проблем!

Иначе иск о вреде к горе-мастерам на сумму стоимости авто...
Юристище писал(а)
Легализуйте в судебном порядке. не вижу проблем!


Приказ МВД России от 24.11.2008 N 1001 (ред. от 13.02.2015) "О порядке регистрации транспортных средств" (вместе с "Правилами регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения



3. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не проводятся регистрационные действия с транспортными средствами по следующим основаниям: ...
[четвертый абзац] обнаружены признаки скрытия, подделки, изменения, уничтожения идентификационной маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных);
Все верно.Решения первой инстанции нижегородских судов областной отменил и подробно указал почему невозможно.
Вина собственника в повреждении вещи? Пусть кузов меняет тогда и легализует! Или на мастеров вешает убытки...
Подскажи где купить кузов с номером?))
Я не в курсе! Далек от авто!
Ориентируюсь на информацию в СМИ! Понимаю, что зачастую не о том пишут и всё конкретно!

rg.ru/2014/08/25/nomer-site.html

Вот иное определение ВС РФ...

base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=430356
В судебном порядке ВСЁ возможно. НО! Практика - это хорошо, но типа не прецедентное право!
Угу...как раз таки проблема,точнее невозможно.
ham
23.03.2016
Юристище писал(а)
Легализуйте в судебном порядке. не вижу проблем! <br> <br> Иначе иск о вреде к горе-мастерам на сумму стоимости авто... ...

Ну на тебе и про иск к горе мастерам)))
https://nizegorodsky--nnov.s...=0&text_number=1
А так да...болтать не мешки ворочать про не вижу проблем...
Спасибо, но сам понимаешь... Этим актом ничего не исчерпано... Я вот что в нем усмотрел... основное...

Судом установлено, что истец в органы ГИБДД с заявлением о внесении изменений в регистрационные данные транспортного средства не обращалась.
При указанных обстоятельствах суд полагает, что объективных доказательств некачественно оказанной ответчиком услуги по ремонту принадлежащего истцу ТС не имеется, в связи с чем отсутствуют правовые основания для применения в отношении ответчика мер ответственности за некачественно оказанную потребителем услугу и возмещении убытков, взыскании денежных средств в размере двукратной стоимости ТС и в размере оплаченных ремонтных работ.

Так что судиться надо уметь... хотя и это не гарантирует.. не мне тебе объяснять!

Ну и ты же знаешь, что я интересуюсь порой... и поэтому начинаю что-то писать в теме... иногда не очень грамотно... спецы скорее подключатся, чтобы уточнить и пояснить... и я цель достигаю... форума... реально так проще расширять свой кругозор и получать знания!
ham
23.03.2016
да-да...это мне напоминает одну ситуацию...Когда человеку приводишь выдержки из решений и ссылки на решения а в ответ позиция основанное на имхо и ничего более...
Решение понятное... И ниже уже обсудили немного... я вот про замкнутый круг не вполне согласен...

1. Получил отказ в ГИБДД
2. Проиграл иск к ГИБДД
3. Подал иск к горе-мастеру.
4. Дошел до ВС РФ. по обоим делам.
4. Если всё проиграл - то... печалька!

Я критику нормально воспринимаю и впитываю полезную информацию! Из этой ветки почерпнул кое-что! Всем спасибо!
Сталкивался пару месяцев назад.Не легализуете.
Да я тоже сталкивался лет несколько назад. Но меня уверяют что через судебное решение возможно. Прислали несколько решений. Вот и прощупываю местную практику.
Отдельные решения и я читал.А потом когда ГИБДД их обжаловало,отменяли.
А убытки к мастерам не прокатят? Типа вещь испортили в ноль!
Как раз представлял интересы исполнителя.Но там по направлению СК был ремонт,поэтому пока соскочили.Если в чистом виде ремонт,то при отсутствии письменного согласия собственника и его уведомления о возможных последствиях, у СТО шансов крайне мало.
Если сам собственник велел и был согласен на порчу, тогда. конечно! Замена кузова и вперед!
scorpion of r писал(а)
Но там по направлению СК был ремонт,поэтому пока соскочили

с СК взыскали?
и как ущерб считали?
Да.Тотал по невозможности использования.
Ущерб = Рынок - ГО (за минусом кузова)?

Думаю здесь можно отказаться от ГО в пользу СК и требовать полную страховую сумму.
Каско,отказ от авто с выплатой полной суммы.
Ещё вопрос.
Допустим ТС получает такие повреждения что нужно менять лонжерон с номером.
Возможно ли через фиксацию факта замены (вызов ГИБДД в автосервис) произвести такую манипуляцию чтобы лонжерон оказася без номера?
Или это недопустимо и только полная замена кузова?

Знаю есть приказ МВД о распиленных авто - запретить.
В данном случае как?
Не пробовал.Вангую пошлют,ибо станет массовым,а это не предусмотрено ни ведомственными документами,ни хотелками гаеров.
Тоже так думаю, но помню раньше вызывали инспектора в сервис для фиксации изменений номеров при ремонте.

Было это в конце 90-ых.
Хук
23.03.2016
Доводы истца, что поскольку в результате ремонтного воздействия, утрачена маркируемая панель кузова, что привело к невозможности распоряжения истцом принадлежащим ей ТС, следовательно, нарушены права истца, как собственника, суд считает несостоятельными.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 12 августа 1994 г. N 938 <<О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации>> <<3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами (далее именуются - владельцы транспортных средств), обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции .... в течение 10 суток после .... замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных
Хук писал(а)
привело к невозможности распоряжения истцом

речь о невозможности пользоваться по назначению.
А так можете продать, подарить, сдать в утиль. Этого никто не запрещает.
ham
23.03.2016
Если только пробовать письменно обращаться в гиб2д с заявлением о замене номерной детали в связи с ДТП осмотром авто и заменой с записью в ПТС и вклейку в СРТС..Если откажут а скорее всего так и будет то обжаловать отказ..
ham писал(а)
Если только пробовать письменно обращаться в гиб2д с заявлением о замене номерной детали в связи с ДТП осмотром авто и заменой с записью в ПТС и вклейку в СРТС

Правилами регистрации это не предусмотрено.
Хук
23.03.2016
Все знаете, все ставите под сомнения, зачем вопросы задаёте ? Поговорить))
я встал на одну позицию, но может быть есть и другая.
ham
23.03.2016
а суд пишет про то что в гиб2д истец не обращался и поэтому не доказал невозможность перерегистрации...замкнутый круг просто))
А почему замкнутый круг? Кто им мешал обратиться?
+1
Выше написал алгоритм

Разумеется, и он ее универсален... суд - это суд...

Но я позицию свою не меняю - за вред имуществу или ответит горе-мастер или сам владелец виноват... бремя собственности... не вынес! Ушами прохлопал и риски взял на себя (сам велел резать и т.д.)
Туплю.
Госпошлина для апелляции в СОЮ 150 или 200?
ham
23.03.2016
спорно. мастеру необходимо было отремонтировать авто что он и сделал. все остальное- регистрация изменений лежит на владельце. мастер только сделал свою работу и кстати полномочий обращаться в гаи от имени собственника у мастера никаких нет))
ham
23.03.2016
потому что замена номерных деталей не предусмотрена. Или я давно не читал изменений к приказам...поэтому из гиб2д должен прийти отказ
Погоди, то есть нельзя сменить двигатель у автомобиля? Выкидывать авто и новый покупать?
ham
23.03.2016
номер двигателя не вписывается в СРТС
а в ПТС? Или это две большие разницы? Типа ПТС не надо показывать сотруднику ГИБДД, так что пусть гуляет?! возможно... эксплуатировать можно, а вот с продаже могут быть проблемы...
ham
23.03.2016
вин это вин и он прописан и в птс и в сртс. номер двигателя прописан в птс а в сртс его не пишут. двигатель можно менять и это отдельно указано но если ты поменяешь двигатель то тебе придется делать запись в птс кмк а вот если ты поменяешь вин или уничтожишь/повредишь хотя бы одно обозначение ибо вин дублируется то это другое.
ты разницы не видишь?
Разница, разумеется, есть во многом... Ладно, в первом приближении проблема ясна...
Чтобы проще понимать вин это как у физика дата и место рождения. А номер двигателя это пвспортные данные.
ham
23.03.2016
прям слово в слово из решения))) Кто то у кого то списывал)))
Хук
23.03.2016
Как заучил, письмо старших товарищей так и написал))))
ham
23.03.2016
по практике не подскажу..но был случай..с год наверное назад консультировал одного сервисмена который менял стойку с номером после ДТП. Клиенты к нему иск предъявили по поводу того что теперь авто нельзя перерегистрировать..НРС им отказал с формулировкой что не представлено доказательств того что его нельзя перерегистрировать а использованию не мешает))
ham писал(а)
.НРС им отказал с формулировкой что не представлено доказательств того что его нельзя перерегистрировать а использованию не мешает))

Они не обращались в ГИБДД письменно и не получили письменный отказ в регистрации?
ham
23.03.2016
да. текст решения выше ссылкой вывесил но могу продублировать
https://nizegorodsky--nnov.s...=0&text_number=1
зы: а вообще даже практика по региону не панацея ибо судят кто во что горазд((
tv-volk
24.03.2016
Привет всем, у меня два года назад была такая ситуация, только одно но было в ней - номер сгнил. Я подал иск об установлении факта и всё получилось, сохранил все права на машину. Продать потом получилось без проблем, только один момент - каждый новый собственник должен был также продавать машину (через установления факта имеющего юридическое значение). Вот. Если интересоно всё в личку.
Какого факта?
tv-volk писал(а)
факта имеющего юридическое значение).
tv-volk
24.03.2016
В этом и фокус, установить факт имеющий юридическое значение. Номер который по какой-то причине исчез - факт, а установление, что он принадлежит именно этой машине и имеет юридическое значение для совершение с ней законных действий: продажа, дарение, обмен и т.д. ....
В решении указывалось, что на кузове авто присутсивует конкретный вин?

Странное решение. Оно без экспертизы невозможно. А при наличии экспертизы с таким заключением решение суда не нужно.
tv-volk
24.03.2016
Ну, моё дело предложить, а ваше ......
Я считаю, что проблема решается именно так, у меня получилось.
tv-volk
24.03.2016
Главное решить эту ситуацию, а экспертиза там или нет, это уже второе!
У меня получилось и суд был на моей строне.
Представитель ГАИ был удивлен иском, но потом и сам понял, что это решение проблемы.
В особом производстве иска вроде как нет, но это детали...
tv-volk писал(а)
У меня получилось и суд был на моей строне

То, что у вас получилось ещё не означает что этот путь могут повторить все остальные.
Суд может вынести бредовое незаконное решение и оно может по ряду причин вступить в силу, но это не означает что все остальные будут выносить такие же решения.
:-)
Ну да, видел как то решение в котором истец Иванов чего то просил от Петрова, а в резолютивной части суд написал, признать за Сидоровым право собственности... и отметка о вступлении решения в законную силу.
tv-volk
24.03.2016
А зачем там Сидоров, если иванов с петровым были - это обжаловать надо.
)
Отменили конечно в порядке надзора.
Я бы глянул на мотивировку решения.
Экспертиза была упомянута в решении? Если нет, то чем суд обосновывал такое решение? отказом в возбуждении уголовного дела?

И ...в каком году это было? до примерно 2005 не было проблем с изменёнными номерами. Суды с лёгкостью обязывали ГИБДД ставить на учёт проблемные автомобили. А вот с 2005 кажется начались проблемы, поскольку в страну пошёл вал авто с перебитыми номерами и внутри страны хищения и перебивка превысилы все мыслимые нормы.
tv-volk
24.03.2016
По срокам - 2014 год вторая половина.
Ребятки, я сказал, что у меня было по практике, а там как хотите...
Мотивированое решение не увидите, т.к. Решения такой категории не подлежат размешению на сайтах суда.
А, что если нет практики, то и пробовать не надо.
Вы попробуйте, что-то своё и раскажите людям, чтобы они могли решать такие проблемы.
Когда изучал эту проблему тоже практика была отрицательная, но понял, что можно и так и получилось...
tv-volk
24.03.2016
ТовариЩчь, вы просили помочь, такИ и всЁ!
Спасибо за инфу, но в теме несколько иной вопрос.
У вас номер не читается.
В теме номер вырезан.

Это абсолютно разные ситуации.
tv-volk
24.03.2016
Я знаю, что у Вас его вырезали при ремонте.
Его (номер) нет и всё, а проблема есть!
Вашим путем эту проблему не решить.
Здесь не получится установить юрфакт чего то чтобы решить проблему, поскольку правилами регистрации запрещена эксплуатация с вырезанным номером.

В вашем же случае суд установил факт что номер читается и он такой то.
tv-volk
24.03.2016
А вообще, жалко людей, заканом не определено и они бегаю и ищут выход.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Соль поваренная пищевая 5кг 1кг помол 1

Цена в руб./кг в зависимости от...(!) Самосадочная ГОСТ Р 51574-2003 Сорт первый Фасовка: • полиэтиленовый пакет 1000 г •...
Цена: 17 руб.

Полипропилен PP 9240. SIBEX PP Т082/IM5. ПНД FL7000. Распродажа склада

Полипропилен Бален 030, PP 9240. Т_082. ПНД FL7000. Первичное сырьё. Распродажа склада. Распродажа первичных полимеров: - Красители...
Цена: 110 руб.

Гальваническое цинкование металла

Предлагаем вам уникальную услугу по цинкованию металла, которая позволит значительно увеличить срок службы и защитить изделия от...

Ремонт гидравлических насосов экскаватора.

Оказываем спектр услуг по ремонту узлов и агрегатов экскаваторов российских и зарубежных производителей. Наш сервисный участок...