--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

нужна услуга по трудовому спору

Трудовое право (работники\работодатели)
7
45
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Dirty_Harry
13.04.2017
03.04.2017 запись в трудовой уволен по соглашению сторон , 4 не вышел на работу , 06.04.2017 запись аннулировали и уволили за однократное нарушение дисциплины . На руках есть извещение о том что с 03.06.2017 должность сокращают . Такие вот работодатели пошли . Кто чем может помочь и почем ? Необходимо до 03.05 обжаловать , и (как мне кажется ) восстановиться на работе и чтоб с 03.06.2017 уволили по сокращению
ham
13.04.2017
заявление об увольнении по собственному было я так понимаю? приказ есть? трудовик не на руках?
заявления небыло , трудовик на руках , оба приказа за одним номером , была договоренность устная - они подготовили документы
ham
13.04.2017
дело за малым...В суде доказать устную договоренность))))
С приказами ознакомлены и подпись ваша имеется?
с приказом о сокращении , об увольнении по статье
Что у Вас на руках?
1. Копия приказа об увольнении пор соглашению сторон имеется?
2. Расчет в день увольнения выдали - какие доказательсвта имеются?
3. Запись в трудовой книжке об увольнении по соглашению сторон оформлена верно и книжка Вам выдана в день увольнения 03.04.2017?
4. Как узнали про дальнейшие проделки работодателя? По мне - Вы ушли 03.04.2017 и более ни ногой туда, никакие приказы не получаете, трудовую книжку не даёте им и т.д.

Давайте начистоту ! Иначе сами разбирайтесь...
Добрый день ! Хронология .
29.03 отделу из 4 чел включая меня как руководителя (единственный работавший официально ) объявляют о закрытии отдела с 01.04 , мне предлагают написать заявление - я отказываюсь , к понедельнику 03.04 последовательно : меняют компьютер на 20ти летний , отключают интернет , гнобят всеми силами (пишу на диктофон ) , вообще забирают компьютер . В понедельник в обед приходит директор и говорит что ок , можешь быть свободен выплачу официалку за 4 мес , отпускные за год , и по соглашению сторон можешь идти . Во вторник я не пришел - пришел в среду , говорит почему тебя небыло - пиши обьяснительную мы акт составили об отсутствии . Написал . Приносит уведомление о сокращении с 6 июня . В 15-00 приходит говорит - на документы , ты уволен за однократное нарушение трудовой дисциплины .
на руках : уведомление о сокращении , трудовая , копия приказа за увольнение по статье и куча справок о зарплате
Научитесь отвечать строго на поставленные вопросы... Тогда продолжим. Лирика меня мало пока интересует...

Пока вижу, что уволили Вас правомерно, Ваши разговоры - это Ваши фантазии...

Шансов очень мало... Прогул зафиксирован грамотно ? Видели бумаги? Объяснения письменные Вы давали? Копию себе оставили с отметкой о вручении работодателю?
понятно
Не всё пока понятно, но в сухом остатке вижу.
1. Факт прогула, грамотно зафиксированный работодателем.
2. Факт увольнения за прогул.
3. Отсутствие у Вас необходимых доказательств для успешного оспаривания увольнения.

Есть что-то возразить?

Вот Вы пишите -
03.04.2017 запись в трудовой уволен по соглашению сторон - она реально имеется???
Спасибо за помощь , до свидания !
Забавно...
Не готовы отвечать за свои слова? Рекомендую немного пересмотреть свою позицию... и по данному вопросу в том числе...
Я Вам реально помочь хочу, а Вы упираетесь... Сходите тогда в бесплатную консультацию или к дорогому адвокату - я не связываю Ваши руки... :-)
Спасибо , я уже платил за консультацию , дело в цене . Я вижу это так : восстановление на работе , выплата з/п за время пока суд , моралка , услуги адвоката и сокращение с 06.06 т.к уведомление о сокращении есть .
Вы весьма своеобразно ведете диалог. Уходите от поставленных вопросов по существу, без которых я вывод один могу сделать - Вы готовы отдаться юристу типа-жулику, заплатить от 30 до 100 тыс. рублей, проиграь все суды и т.д. Я Вас отговаривать не собираюсь платите кому-угодно хоть миллион.
Вы спросили - я ответил.

Повторю - по приведенным Вам фактам вижу - Вас уволили законно, суд Вы проиграете.
Про доказательства иного Вы упорно молчите...
И дело не в цене, а в доказательсвах, поймите наконец... Хотя, может, кто-то за миллион долларов готов Вас реально восстановить, да и я бы смог работодателю половину бы дал, годик Вы бы еще поработали...

Пока предлагаю серьёзнее всё же подойти...
И я не в курсе, кому Вы платили и что узнали по делу...
Hado
13.04.2017
Dirty_Harry писал(а)
Спасибо , я уже платил за консультацию , дело в цене .

Смотрите тока через Байкал не восстанавливайтесь и иже с ними))
А почему нет? Некоторым полезно именно атм получать... :-)
Hado
13.04.2017
Ведь консультация уже получена, договор на юр сопровождение тож полагаю заключен, так что там усё порешают)))
Итог мне известен на 99,999% ! :-D
Ysishki
13.04.2017
Присоединяюсь. Вообще непонятно как вы будете доказывать незаконность вашего увольнения? Или вы считаете, что все суды работников с работодателями априори выигрышные? Могу вас уверить, это не так. А это значит, что вы потратитесь на представителя, так еще вам и бывший работодатель может судебные расходы вменить. Подумайте еще раз и озвучьте что у вас есть из доказательств. Запись на телефон? Ее еще легализовать надо и там как минимум должно четко звучать из уст вашего руководителя что вам на работу 4-го не выходить, только так вы сможете оспорить увольнение.
Hado
13.04.2017
а как легализуются диктофонные записи в гражданском процессе?
суд знает как, а ГПК РФ не запрещает...
Hado
13.04.2017
тут раз на раз не приходится, даж когда речь различима...
Иучайте... пробуйте...всё конкретно...

www.garant.ru/article/6626/

www.jurnal.org/articles/2014/uri97.html
Хук
13.04.2017
Интересное дело..... есть в апелляции...факт установления договорных (подотряда) отношений. Жду конечного решения суда и учетом определения ВС ...НО мне кажется чихать они хотели на разъяснения и определения...

Позиция Истца ... доказательства 5 свидетелей и телефонная запись..

Позиция Ответчика .... не было ничего...придумали все! (адвокат заявил).

Позиция Суда...письменная форма не соблюдена свидетели в сторону, запись ни чего не подтверждает, суд не может определить что, кто, и о чем...

Записи они слушают и приобщат....Только толку ноль...
Записи слушают и приобщают
Установить факт наличия трудовых отношений возможно на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя А это доказать практически не возможно Ну есть у кого то запись где некий гражданин беседует с завскладом/главбухом/кадровиком и обсуждает условия работы но поскольку последние не уполномочены работодатель то и отношений нет О том что они не уполномочены в суде даст показания работодатель его наёмные бухи/кадровики и прочие А кто не согласиться с позицией работодателя в лучшем случае не получит премию...
Hado
13.04.2017
Спасиб, интересные статейки.
А что-нибудь подобное в разрезе административного процесса есть?
Там особо никто никого лишнего не слушает... типа обвинительный уклон мжно усмотреть... за редким исключением...
Hado
13.04.2017
например, пишем гайцов на видеорегистратор правильно))
Правильно, внесли норму некую...

https://rg.ru/2016/04/26/put...delam-o-dtp.html
Ysishki
13.04.2017
Не сталкивалась). Один раз в арбитражном процессе истец принес запись с телефона, мы возражали, но судья с интересом прослушала и диск к делу приобщила. В итоге дело закончилось мировым, поэтому как доказательство эта запись так и не рассматривалась.
pover.su
13.04.2017
Dirty_Harry писал(а)
Спасибо за помощь , до свидания ! ...

не, вы его не поняли - он МОГ вам реально помочь и ПЫТАЛСЯ. А например я вам - ни за сколько, как и многие здесь - ибо для дателей наемник...так то и трудовые споры иногда, в таких как ваш "резких и дерзких" - случаях, беру - и делаю - с взысканием расходов на юриста с проигравшего работника. Хотя конечно жалко, даже дерзких и резких...
:(
А закон и ВС РФ против взыскания с работника ЛЮБЫХ судебных расходов... НО! Рассея, обсуждали уже...

по сылке весьма подробно...

hr-portal.ru/article/sudebnye-rashody-vozmozhnost-vzyskaniya-s-rabotnika
pover.su
13.04.2017
Юристище писал(а)
А закон и ВС РФ против взыскания с работника ЛЮБЫХ судебных расходов... НО! Рассея, обсуждали уже... <br> <br> по сылке весьма подробно... <br> <br> hr-portal.ru/article/sudebnye-rashody-vozmozhnost-vzyskaniya-s-rabotnika ...

:)
ты правда думаешь я не видел эти инсенуации - или не читал это:"...2. Исходя из смысла подпункта 1 пункта 1 статьи 333.36 части второй Налогового кодекса Российской Федерации к истцам, которые освобождаются от уплаты государственной пошлины по искам о взыскании заработной платы (денежного содержания) и иным требованиям, вытекающим из трудовых правоотношений, а также по искам о взыскании пособий, относятся работники, а не работодатели.
Учитывая это, а также принимая во внимание, что в соответствии со статьей 393 ТК РФ при обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, от уплаты пошлин и судебных расходов освобождаются только работники, работодатель при подаче искового заявления о возмещении ущерба, причиненного работником, обязан уплатить государственную пошлину в размере, предусмотренном подпунктом 1 пункта 1 статьи 333.19 части второй Налогового кодекса Российской Федерации." //Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52
(ред. от 28.09.2010)
"О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю"
:)
и это:
"...Положения статей 98 и 100 ГПК Российской Федерации, вопреки утверждению заявительницы, не предусматривают возможность взыскания судебных расходов с работника по трудовому спору, - согласно статье 393 Трудового кодекса Российской Федерации при обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, в том числе по поводу невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий трудового договора, носящих гражданско-правовой характер, работники освобождаются от уплаты пошлин и судебных расходов.
Следовательно, положения части первой статьи 98 и части первой статьи 100 ГПК Российской Федерации не могут рассматриваться как нарушающие какие-либо права и свободы заявительницы, перечисленные в жалобе. Проверка же правильности правовой квалификации судом конкретного спора с участием заявительницы и, соответственно, правильности возложения на заявительницу судебных расходов в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации не входит." // Определение Конституционного Суда РФ от 24.03.2015 N 478-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Шмыревой Ольги Ивановны на нарушение ее конституционных прав частью первой статьи 98 и частью первой статьи 100 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации"
:)
Тогда на каком законном основании суд может с истца-работника что-то взыскать - я про судебные расхды, разумеется? :-)
pover.su
13.04.2017
Юристище писал(а)
Тогда на каком законном основании суд может с истца-работника что-то взыскать - я про судебные расхды, разумеется? :-) ...

Саша...ты только не обижайся. По сути я с тобой согласен, но методы забалтывания вместо разрешения по существу - не одобряю!
:(
Я пояснил ниже - по иску работодателя работник ответит - и по судебным расходам. По своему иску - нет. При первоначальном иске работника и встречном работодателя оба указнных иска в разрезе судебных расходов рассматривются самостятельно! Хотя тут могут быть некоторые сложности...
pover.su
13.04.2017
Юристище писал(а)
А закон и ВС РФ против взыскания с работника ЛЮБЫХ судебных расходов... НО! Рассея, обсуждали уже... <br> <br> по сылке весьма подробно... <br> <br> hr-portal.ru/article/sudebnye-rashody-vozmozhnost-vzyskaniya-s-rabotnika ...

забыл, Саш, пишу же не юристу - ЮРИСТИЩУ - на как посмотри вложение...так - лучше??
:)
К сообщению прикреплен файл:
174821426-kassacionnoe_opredelenie_nizegorodskogo_oblastnogo_suda_ot_1.rtf   (48 Kb)   Скачать файл
pover.su
13.04.2017
pover.su писал(а)
Юристище писал(а) <br> А закон и ВС РФ против взыскания с работника ЛЮБЫХ судебных расходов... НО! Рассея, обсуждали уже...

еще раз, для тебя - по 393 ТК с работника взыскать судебные при отказе ему в иске - НЕЛЬЗЯ в лоб, но есть косвенные методы и другие способы, и по закону даже! Именно поэтому - я и не в налоговой, и на стороне работников - не интересно...
:)
(бывает и када вроде должны - а не обязаны, или как в стартовом сообщении ветки - по статье нехорошей - и ЗАКОННО, ну вспомни - онна грила - про дышловерт).
Весьма не очевидно, хотя взможно, н-р. при встречном иске работодателя об ущербе - бумагу с карандашами тащил, вот записи с видеокамер, свидетели, акты и т.д.

Без иска работодателя - не важно встречного или отдельного ничего не взыщешь... вот и всё - и спора тут нет!
Освобождение от уплаты судебных расходов лиц - работников, обладающих процессуальным статусом ответчика, при удовлетворении или частичном удовлетворении требований работодателя законом не предусмотрено.

Два момента интересных.

1. Когда иск подал работник -он освбожден от расходов судебных. В приведеном деле первначальный иск подал не работник, изначально работник был ответчиком сов семи выитекающими.
2. Любопытной предствляется ситуация. когда при подаче иска работником, ответчик - работодатель подаст встречный иск, который может быть удовлетоврен полностью или частично. Вот тут надо разделить переменные. по-моему. Но сложно может быть... То есть либо работник и тут будет полностью освобожден, но всё же по иску работодателя надо ответить! Мне так представляется...
pover.su
13.04.2017
Ты вложение нижоблы не читал, вижу...писатель, да?
:)
//ну и то хорошо, остальным - дал повод мне выложить, а им понять какбывает...
Прочитал. И что там не согласуется с моими выводами?
Я и ключевую мотивировку облсуда привел, ты вот мои ответы читал и уяснил их суть? Они для тебя не новость, не так ли? А я в чем не прав тогда? Да я писатель, от слова писать. :-D

Еще раз изложу свою позицию.
При подаче иска работником - судебные расходы с него не взыщут, если не было встречного иска работодателя, удовлетворенного полностью или частично.
Встречный иск работодателя, как и удовлетворенный отдельный иск работодателя к работнику, либо иск работодателя к работник при встречном иске работника влечет взыскание судебных расходов с работника при удовлетворении требований работодателя - полётностью или частично.
Dirty_Harry писал(а)
В понедельник в обед приходит директор и говорит что ок , можешь быть свободен выплачу официалку за 4 мес , отпускные за год , и по соглашению сторон можешь идти .


А запись в трудовой, приказ и т.д.? ГДЕ?
Хук
13.04.2017
Dirty_Harry писал(а)
9.03 отделу из 4 чел включая меня как руководителя (единственный работавший официально ) объявляют о закрытии отдела с 01.04 ,


Где остальные 4 человека ? В суде готовы дать объяснения по обстоятельствам ? Что за запись на телефоне ?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Переменный вольтметр Э8021

Вольтметр переменный Э8021 Отправка в регионы после оплаты. Измерительные головки для радиолюбителей Э8021 НОВЫЕ не...
Цена: 500 руб.

Преобразователь вторичный универсальный УВП-01 НОВЫЙ .

Преобразователь вторичный универсальный УВП-01 НОВЫЙ Цена 8000 руб Торга ННЕттт Вышлю в регионы после оплаты Не...
Цена: 8 000 руб.

Измерители-сигнализаторы уровня.Уровнемер ИСУ100АИ

Измерители-сигнализаторы уровня.Уровнемер ИСУ100АИ Цена 7000 руб Отправка в регион после оплаты Не устанавливался . Только сам...
Цена: 7 000 руб.

Конденсатор Ионистор Производитель: Elna

Ионистор Производитель: Elna America 22 штуки. Цена 250 рубшт. Супер конденсатор Ионисторы 1F*5,5 V ELNA 1 Ф, 5.5 В 1 фарад =...
Цена: 250 руб.