А реально получить консультацию врача, имея на руках карту больного без присутствия больного?

05.02.2016

В частности , хотелось бы пообщаться с эндокринологом по поводу здоровья близкого человека.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Иолика

05.02.2016

Официально юридически в клинике нет.На форумах....кто же Вам запретит.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

05.02.2016

спасибо. боюсь, что для формулировки конкретных вопросов на форуме мед. знаний у меня недостаточно...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

нЭнС

11.02.2016

да попробуйте! возьмите талон(лучше сначала на себя,можно тут же следующий на пациента,иначе вы провоцируете врача на противозаконность)-а уж какие вопросы вы будете в ходе консультации задавать-никем не регламентировано.Если врач формальничать не станет и захочет помочь-подскажет ,хотя и ,надеюсь,только " в первом приближении".Лечить кого-то "пар дистанс"-это как в "американскую рулетку" играть...любой пациент всегда врёт о себе(пусть даже добросовестно и бескорыстно),а уж его родственники-тем более...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Пашков Николай

06.02.2016

Позвольте уточнить: а сам пациент в курсе?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

06.02.2016

Сам пациент сейчас в больнице и не в курсе. А Вы почему спросили?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Пашков Николай

07.02.2016

Данная деятельность вполне может быть объявлена незаконной. Персональные данные тщательно охраняются законом.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

07.02.2016

Какая деятельность и для кого? Не нагнетайте пжл.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

07.02.2016

наталья витальевна писал(а)Какая деятельность и для кого? Не нагнетайте пжл. ...

По-моему это абсолютно нормально. Лежит, например, пожилой родственник в деревне....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

smolin

07.02.2016

Т.е., вы хотите порешать вопросы здоровья третьего лица с врачом за спиной этого третьего лица, не только без его согласия, но даже без его ведома? Вы в своём уме?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

07.02.2016

Посмотрите, пожалуйста, что говорит Антон Владимирович Родионов:
"Но в жизни всякое бывает. Мне рассказывали, что в некоторых дальних деревнях ...... Больничку закрыли, фельдшер уволился. Что хочешь, то и делай. Есть альтернатива - телевизор с Малаховым и компанией. Вот попробуйте меня упрекнуть теперь, что я заочно рекомендую лечение!

Сейчас много разговоров идет о том, может ли врач лечить больного дистанционно, например через Интернет (по Скайпу), особенно в отдаленных районах. Противники этого подхода разумно утверждают, что через Интернет невозможно послушать и пощупать пациента. Действительно, невозможно. Но не во всех ситуациях это так уж необходимо. Существуют заболевания, при которых диагноз ставится только на основании жалоб. Например, это уже упоминавшийся в этой книге острый цистит у женщин. В типичном случае для того, чтобы назначить лечение, нужен только расспрос; при этом ни осмотр, ни дополнительные анализы не нужны. А затем трехдневный курс, скажем, норфлоксацина вполне решает проблему. Есть болезни, в которых для определения тактики лечения нужны только анализы. Скажем, подбор дозы статинов или варфарина проводится только на основе результатов лабораторного исследования.

Так что не очень уж страшно, если какие-то вопросы решаются заочно".

оригинал

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

smolin

07.02.2016

Это вы мне рассказываете? Посмотрите мои профили на русмедсерве и медспешиале. Возможности и ограничения дистанционных консультаций мне известны, я давно этим занимаюсь.

А с Родионовым мы друзья. Он дельные вещи говорит.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

08.02.2016

Тогда Ваша позиция совсем не ясна....
Пожилые люди (и не только) при серьёзных заболеваниях часто впадают в состояние апатии а то и депрессии. Деревенские, вообще говорят - "не поеду в больницу, лучше умру дома".
Что же в этом крамольного - взять мед.документы матери/отца и "поехать в город" к врачам за консультацией. По-моему, это примерно тот случай.
А за "ссылки" на сайты спасибо. А то я в последнее время только на "Доктор на работе" подвис (с другим ником).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

08.02.2016

Да, это примерно тот случай. Спасибо Вам за понимание.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

smolin

08.02.2016

На обоих этих сайтах откажут в консультации в случае, если не будет связи с самим пациентом. По тем самым двум причинам, которые я уже называл. Мне они кажутся очевидными.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

нЭнС

11.02.2016

Просто терапевт-ВОП (семейный) писал(а)
Что же в этом крамольного

то крамольно,что абсолютная истина вообще никем не постижима,а уровень её понимания каждым-весьма и весьма относителен.
Лень описывать тут случаи,когда не то,что поверив родственнику,а даже "не соблюдя" стандартную процедуру осмотра и руководствуясь только невнятными жалобами и поверхностным осмотром,врачи и сами ошибались,и что много хуже,лишали пациента здоровья,а иногда и надежды на выздоровление...:(
Ниже написал-врачам ВСЕ ВРУТ.Хороший врач ,приняв к сведению жалобы-анамнез,НЕ ВЕРИТ пациенту. Верит только своим рукам,глазам и уху...иногда ещё и обонянию )

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

07.02.2016

Да я прям монстр... Во-первых речь о консультации, а не о назначении лечения. Разницу чувствуете? Третьему лицу я могу спокойно рассказать о своих намерениях. Если человек лечится, а лечение не эффективно, не вижу ничего страшного в том , чтобы попытаться разобраться "почему". А Вы так возмущены...Кошмар какой-то. Что возмутило-то, что один человек другому помочь хочет?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

smolin

07.02.2016

Любая мед. помощь, любое разглашение информации о здоровье должно происходить с ведома и согласия того, кому она оказывается и о чьём здоровье информация разглашается (или его законного представителя). Это раз.

Диалог с пациентом гораздо более продуктивен, чем с третьим лицом, даже заочный. Это два.

А так, конечно, дистанционная консультация возможна и весьма полезна. Если желание проконсультироваться исходит от пациента.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

08.02.2016

Вот уже слова "законный представитель " появились... Если бы кто-нибудь в свое время съездил заочно и проконсультировался о том,что нужно делать в конкретной ситуации,а сделано не было, пока я в роддоме лежала , то не было бы операции моему месячному ребенку.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

smolin

08.02.2016

Ну так вы бы взяли и попросили съездить. Или на русмедсерве спросить (если он тогда был).
Зачем за глаза-то такие вещи делать?

Если родственник впал в депрессию, ему надо оказывать психиатрическую помощь. Знаю много ситуаций, когда навязчивые попытки оказать мед. помощь (по поводу опухоли, ХОБЛ, МА, например) приводили только к большей закрытости пациента.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

08.02.2016

Так вроде нельзя никого просить??!!" Какие "такие" вещи? Никаких "таких " вещей за глаза я не делала. Когда рожала в диковинку сотовые телефоны были. О психиатрической помощи рано говорить. Как Вы заочно такие советы даете? Какие навязчивые попытки? Меня интересует возможность консультации без пациента. Выскажите четко свою позицию. Можно или нельзя. Не надо меня пинать за какие-то мнимые неподобающие действия.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

smolin

08.02.2016

Можно. Допустимо. Применяется. Часто - полезно.

НО ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ И ВЕДОМА ПАЦИЕНТА.
А желательно ещё и с участием самого пациента, чтобы не получалось "испорченного телефона" при передаче информации о жалобах и анамнезе.

А не так:

наталья витальевна писал(а) 06.02.16 в 10:22
Сам пациент сейчас в больнице и не в курсе.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

08.02.2016

ключевое слово "сейчас". а теперь процитируйте меня, что пациент ничего не будет знать и я все тайком сделаю и лично его здоровьем буду распоряжаться.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

08.02.2016

Давайте поставим вопрос проще:
допустим, Вы - гражданская жена, соседка, или просто коллега по работе. Кроме Вас позаботиться о человеке некому.
Такое встречается сплошь и рядом.
Ну не успели Вы оформить "отношения" - ну и что?
Вы же не за наследством пришли!
Лучше изучить заочно мед.документацию с врачом, чем потом изучать <<Протокол патолого-анатомического вскрытия>> с соответствующим специалистом.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

09.02.2016

Согласна.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

doc7

09.02.2016

Упс! Родственники не изучают протокол патантомического исследования трупа, им обычно выдается другой документ, он называется"Врачебное свидетельство о смерти"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

10.02.2016

doc7 писал(а)Упс! Родственники не изучают протокол патантомического исследования трупа

Мои знакомые изучали .... после смерти ребёнка ....
Было написано что причина не установлена ......
"Синдром внезапной смерти" что ли ???? Но ребёнку было уже 3 года.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

нЭнС

11.02.2016

Просто терапевт-ВОП (семейный) писал(а)
допустим, Вы - гражданская жена, соседка, или просто коллега по работе. ...
Ну не успели Вы оформить "отношения" - ну и что?
Вы же не за наследством пришли!
Лучше изучить заочно мед.документацию с врачом

Да то,что вы советуете Закон нарушать.
Сохранение врачебной тайны и охрана чеком сведений о собственном здоровье-это ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО!
"Гражданских жён" в природе не существует,есть сожительницы.У нас все жёны-"гражданские",ибо церковные браки юридически не признаются.
И что,любая половая партнёрша может самоназваться "гражданской женой" и пойти выведывать медицинские тайны человека,воспользовавшись его отсутствием??? Да ещё и с какими целями? чтобы м.б. узнать,какие лекарства ему-яду подобны или как под видом лечения его половчее уморить?
Про "соседок и сослуживцев" уже вообще молчу. 8-)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.02.2016

нЭнС писал(а) -яду подобны или как под видом лечения его половчее уморить

Вы говорите глупости, "Бубль Гум".
Любой пациент в любой клинике указывает в истории болезни Фамилию Имя и Отчество человека, которому он доверят передавать сведения о своём здоровье.
Понятие "Законные представители" в смысле "ближайшие родственники" тут ни при чем.
Эти "ближайшие" нередко объявляются только при делёжке наследства.
А вот Ваши коллеги по работе и Ваши соседи АБСОЛЮТНО ЗАКОННО!!! могут ходатайствовать перед врачами, например, о Вашем принудительном лечении если Вы и на работе и дома будите вести себя также неадекватно.)) Абсолютно без Вашего "ведома и согласия"!!!)) Так что держите себя "в руках" и научитесь спать а не "колобродить" в 3 часа ночи.))
Не прописано в законах, но существует "де факто" такое понятие, как "лицо осуществляющее непосредственный уход за больным". Так вот это "лицо" также имеет право обратиться за консультацией к врачу в интересах больного (парализованного, например).
Нигде в этой теме не сказано, что нужна консультация без ведома больного.
Речь идёт о консультации "в отсутствии больного", что происходит сплошь и рядом в т.ч. и на этом форуме.
НО!!! не у всех есть возможность, например, отсканировать ЭКГ, и выложить эту ЭКГ (КТ, МРТ, УЗИ, РГ и другие снимки) на этом или другом форуме.
Не "порите чушь" Бубль Гум..........
Доктор с жУвачкой - это уже "что-то с чем-то".........

оригинал

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

нЭнС

12.02.2016

уймите уже наконец свою резонёрскую логорею и хотя бы пытайтесь иногда соответствовать корректности и логике врача,а не обывателя,начитавшегося околомедицинских сайтов и "лечащего" всех и каждого цитатами из инета .

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.02.2016

нЭнС писал(а)Да то,что вы советуете Закон нарушать.

Это глупость, "высосанная" Вами из пальца а ещё паясничание и хамство.
Вам уже делали такие замечания другие форумчане, но Вы предпочитаете этого не замечать.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.02.2016

нЭнС писал(а)"Гражданских жён" в природе не существует

На самом деле их полно - столько же, сколько и гражданских браков.
Гражданский брак и гражданская жена/муж - это устойчивые и распространённые выражения русского языка, которые имеют под собой исторические корни.
"В России ...... Тем, кто не хотел (или не мог) заключать брак в рамках религиозного института из религиозных, антирелигиозных или иных соображений, приходилось жить без юридического оформления супружеских отношений; живущие в таком сожительстве для его обозначения стали использовать как эвфемизм термин <<гражданский брак>>...".
Использовали, используют и будут использовать - и Вас не спросят!
(Не путать с зарегистрированным/не зарегистрированным браком!)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

нЭнС

11.02.2016

наталья витальевна писал(а)
Сам пациент сейчас в больнице и не в курсе

тогда ТОЛЬКО сама можете консультироваться...и я бы на месте врача воздержался от к.л. обсуждения и рекомендаций.Получается,вы сталкиваете лбами разных врачей.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

06.02.2016

Есть даже специальные сайты для расшифровки и анализа всяческих анализов и заключений, а так же для "перевода" с латыни на русский. Могут даже все Ваши справки и заключения перепечатать в удобоваримый вид. Поищите - найдёте. Но это не бесплатно. Есть что-то типа "комитета солдатских матерей" которые помогают оформлять отсрочки от армии. Там тоже можно проконсультироваться без призывника, по документам.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

06.02.2016

Спасибо. Поищу.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

06.02.2016

Если хотите пообщаться - пишите в приват.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Big_Cat

08.02.2016

Какая глупость!!!!! У меня тоже возник такой же точно вопрос. Мама лежала с инсультом в 5 больнице. Назначенные лекарства (1 препарат) вызывает аллергическую реакцию. Я бы хотела проконсультироваться по поводу замены с врачем и это невозможно из-за каких-то глупостей. У нас в поликлинике нет кардиолога. А ехать с ней платно не хотелось бы сейчас. У меня на руках все обследования, выписки, анализы. Вот какой у нас формализм...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

08.02.2016

www.medicinform.net/medpravo/prav_pop5.htm вот такую статью я нашла про законных представителей и доверенность на представление интересов. Толково написано, но ... видимо можно и на безграмотного мед. работника натолкнуться, будет нервы трепать. После инсульта человека не желательно тревожить. Может Вам в 5 больницу обратиться (как законный представитель)к лечащему врачу, который назначал лекарство, чтоб выписал другое лекарство.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

smolin

09.02.2016

Так обратитесь к тому, кто её лечил.
Но лучше, чтобы был врач, который будет её вести и производить текущую корректировку лечения. И "нет кардиолога в поликлинике" это не отговорка.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Big_Cat

09.02.2016

К этому дебилу я обращаться не буду. Мама из-за этого отека мучилась почти 3 недели, а он говорил, что этого не может быть.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

smolin

09.02.2016

Здравомыслящий врач не станет корректировать медикаментозное лечение пациента после инсульта, которого никогда не видел. Если станет - он не здравомыслящий, и надо серьёзно подумать, стоит ли к нему обращаться.

Исключения бывают в двух случаях: или когда лечение очевидно опасно и его надо изменять поскорее, или если надо отменить бесполезные "ноотропы" и "нейропротекторы", которые можно отменять и заочно, потому что они бесполезны.

Вызовите кардиолога платно на дом. Если толковые кардиологи в НН на дом не ездят, значит надо решить технические вопросы и привезти пациентку на консультацию.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Big_Cat

09.02.2016

Думаю, так и сделаю.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Иолика

06.02.2016

Вы шаман-экстрасенс?))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

06.02.2016

Я уверен, что за ТЕЛЕ-МЕДИЦИНОЙ - БУДУЩЕЕ!)
"Телемедицина -- направление медицины, основанное на использовании компьютерных и телекоммуникационных технологий для обмена медицинской информацией между специалистами с целью повышения качества диагностики и лечения конкретных пациентов".

Или Вы хотите сказать, что Вы лично в совершенстве владеете и всегда пользуетесь, например, вот этим:
"Перкуссия - основной клинический метод определения границ сердца и сосудистого пучка, их размеров и положения."?)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Florencia

08.02.2016

Просто терапевт-ВОП (семейный) писал(а)
Я уверен, что за ТЕЛЕ-МЕДИЦИНОЙ - БУДУЩЕЕ!)

Упаси боже. Достаточно Елены Малышевой.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

09.02.2016

Florencia писал(а)

Просто терапевт-ВОП (семейный) писал(а) <br> Я уверен, что за ТЕЛЕ-МЕДИЦИНОЙ - БУДУЩЕЕ!) <br>

<br> Упаси боже. Достаточно Елены Малышевой. ...

Здесь про другую теле-медицину, про консультирование на расстоянии, по Скайпу, например.

оригинал

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

07.02.2016

Просьба к модераторам закрыть тему.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

doc7

09.02.2016

Элементарно! Найдите знакомого эндокринолога, заплатите деньги и пообщайтесь. Но консультация будет неофициальной. Ни один здравомыслящий врач ничего вам записывать не будет. Но дельные советы получить можно. Если хотите полноценную консультацию - только очно.

Ответить

Ссылка на сообщение