Ощущается как +14

Новая тема Список тем

Прописали Эргоферон

443

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

A1eksey

05.10.2015

Были симптомы: озноб, лёгкий дискомфорт в горле, сильный насморк 2 дня, слегка подташнивало. Сейчас насморк почти прекратился. Осталось состояние слабости и тяжести в голове. Температура в норме.Понимаю, что по интернету не лечат. Но... Врач прописал Анти-ангин, Ринонорм, Эргоферон. По последнему средству вопрос: если законом в РФ не запрещена гомеопатия, то нужно ли предупреждать пациента, что это не доказательная медицина? Что лучше купить на замену? Спасибо.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

DocSergey

05.10.2015

А чем плох эргоферон?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

A1eksey

05.10.2015

Судя по описанию:
антитела к y-интерферону человека аффинно очищенные 0,006*
антитела к гистамину аффинно очищенные 0,006*
антитела к CD4 аффинно очищенные 0,006*
*-наносятся на лактозу в виде смеси трех активных водно-спиртовых разведений субстанции, разведенной соответственно в 100^12, 100^30, 100^50 раз.

Чувствительность современных физико-химических методов анализа (газо-жидкостная хроматография, высокоэффективная жидкостная хроматография, хромато-масс-спектрометрия) не позволяет оценивать содержание сверхмалых доз антител в биологических жидкостях, органах и тканях, что делает технически невозможным изучение фармакокинетики препарата Эргоферон.

Чем плох эргоферон, (не хотелось бы задеть чьи-либо чувства) но видимо тем, что является гомеопатией, при этом далеко не бесплатной.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

DocSergey

06.10.2015

Много текста, а к чему? Не хотите покупать Эргоферон, купите что-нибудь другое, в аптеке вообще лекарств много, ага :-D

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Просто терапевт

05.10.2015

Если следовать СТАНДАРТАМ - тогда Вам должны были "выписать" АРБИДОЛ.
Я бы посоветовал - чай с малиной - и побольше, побольше ...))

оригинал

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

A1eksey

05.10.2015

Спасибо за информацию. )

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Просто терапевт

05.10.2015

На самом деле я поступал так: в карточку (для проверяющих) записывал арбидол, а принимать советовал - эргоферон.
Не знаю почему, но 3 года тому назад эргоферон тоже был популярен, а к арбидолу доверия не было.
Для детей - друзьям и родственникам - рекомендую запасаться АНАФЕРОНОМ (очень схож с эргофероном).
Пока никто не жаловался)).

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

A1eksey

05.10.2015

Хорошо. Однако разве это не шаткие основания? Вы описываете лишь вашу субъективную валидизацию. Она недостаточна и нелогична (после не значит вследствие) для доказательной медицины. Может тогда не стоит ходить к врачам, помолиться, и условная пятка рано или поздно пройдёт? Смысл в том, что врачи и пациенты (как люди) склонны к когнитивным искажениям: https://ru.wikipedia.org/wik...0%BD%D0%B8%D1%8F поэтому вашего субъективного опыта недостаточно. И вы, как врач должны это знать. В том числе то, для чего в фармакологии применяют двойной слепой метод.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Просто терапевт

05.10.2015

A1eksey писал(а)Вы описываете ... субъективную валидизация ... Может тогда не стоит ходить к врачам ...

Разница между валидизацией объективной и валидизацией субъективной примерно та же, что между использованием телескопа и попыткой рассмотреть лунные кратеры невооруженным взглядом... Так?
Отсюда ВОПРОС: для чего Вы вызываете терапевта на дом??
Может быть Вы, СУБЪЕКТИВНО ВАЛИДИЗИРУЯСЬ, КОГНИТИВНО допускаете ошибку, полагая, что в левом кармане у врача - портативный рентгеновский аппарат, а в правом - переносная клиническая лаборатория???
Не могу РЕТРОСПЕКТИВНО заключить - нужен был Вам "бюллетень" или нет?, но по моим личным СУБЪЕКТИВНЫМ наблюдениям - ни один психолог - "САЧКОНУТЬ" - "не дурак".)) :-D
Так что - жуйте, батенька, - жуйте то что Вам доктор прописал. Вот Вам и будет: "... двойной слепой метод ... "))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

A1eksey

05.10.2015

Без комментариев...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Наталка77

06.10.2015

Если уж говорить о доказательной медицине, то у нас в стране нет ни одного противовирусного препарата с доказанной эффективностью. И что теперь не лечиться что-ли? Есть неплохие препараты - иммуномодуляторы с противовирусным действием такие как Ингавирин, Эргоферон, Кагоцел. Кстати гомеопатия считается лекарственным средством, а не БАДом. Не нравится Эргоферон примите другое средство на выбор
<a href="http://skajite-doctor.ucoz.com/publ/simptomy_grippa_protivovirusnye_preparaty/1-1-0-76" target="_blank">skajite-doctor.ucoz.com/publ/simptomy_grippa_protivovirusnye_preparaty/1-1-0-76</a>

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Просто терапевт

06.10.2015

Что-то у Вас ссылка не открывается. Может быть эта?:
skajite-doctor.ucoz.com/publ/simptomy_grippa_protivovirusnye_preparaty/1-1-0-76
Вообще, было бы интересно посмотреть зарубежные (из развитых стран) стандарты.
Где-то встречал в инете.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

A1eksey

06.10.2015

"с доказанной эффективностью" - Вы хотите со 100% эффективностью и во всех случаях? И не стоит путать юридический статус на территории РФ (на данный момент ) с клиническими исследованиями и эффективностью настоящих лекарств (надеюсь, слышали о Петрикгейт)

Или всемирная организация здравоохранения и комиссия РАН по борьбе с лженаукой ошибаются? Тогда предоставляйте ссылки на клинические исследования с корреляцией выше плацебо. Пока ситуация обратная: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?cmd=search&term=homeopathy (надеюсь, что такое PubMed вы знаете)

И простите, можно поинтересоваться, в какой современной строго научной мед литературе вы нашли рекомендации по лечению гомеопатией? Я продаю книги, в том числе специализированные для терапевтов, и такого там не видел. Может тогда вам применять для лечения пациентов астрологию и карты Таро? (гомеопатия находится строго в этом списке).

PS: Цитата: "Примечательно, что на официальном сайте МЗ РФ, посвящённом проведённым клиническим исследованиям ( grls.rosminzdrav.ru ) нет сведений о проведенных или проводимых клинических исследованиях препарата <<Кагоцел>>, в то время как у ближайших конкурентов эти данные может найти любой желающий."

PPS: И спасибо, я уже поправился без гомеопатии.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Просто терапевт

07.10.2015

A1eksey писал(а) я уже поправился без гомеопатии.

Как это понять, "поправился"???
Вы ж ещё и болели, батенька!!!
Ибо чем Вы нам докажете, что у Вас были эти симптомы: "Были симптомы: озноб, лёгкий дискомфорт в горле, сильный насморк, слегка подташнивало... состояние слабости и тяжести в голове"???
1. озноб - ОБЪЕКТИВНО! - в чём измеряется? в магнитуда?
2. лёгкий дискомфорт в горле -.............? в Джоулях?
3. сильный насморк - ,,,,,,,,,,,,,,,,,- в Ньютонах?
4. слегка подташнивало... - ...........в микро.граммах?
5. состояние слабости - .....- опять - в Ньютонах?
6. и тяжести в голове - .......- в килограммах?
Найдите, сначала, в своём Дирижабле, ОБЪЕКТИВНУЮ "таблицу измерения" Ваших СУБЪЕКТИВНЫХ фантазий... :-)

оригинал

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

A1eksey

07.10.2015

Подобные описываемые пациентом симптомы по определению не могут быть не субъективны. Но для доказательства эффективности лекарств этого мало, поэтому и вводится https://ru.wikipedia.org/wik...1%82%D0%BE%D0%B4 Думаю, это очевидно.

PS. Не знаю, как сейчас, но тут был модератор smolin, который хорошо отрезвлял любителей гомеопатии. Мне не интересно тут вскрывать чьи-то суеверные гнойники. У меня было лишь 2 мелких вопроса. Тема себя исчерпала, дальше похоже лишь пустая демагогия. Поэтому наверное тему можно закрывать. Всем спасибо.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Просто терапевт

07.10.2015

A1eksey писал(а)нет сведений о проведенных или проводимых клинических исследованиях препарата <<Кагоцел>>

Как же тему то закрыть, раз Вы ещё с КАГОЦЕЛОМ не разобрались. И при чём здесь "сайт МЗ РФ"???
Кагоцел изобрёл близкий Вам по наукоёмким философствованиям "Великий МОЗГО-МОЗГ Всея Руси" а, по совместительству, ещё и "Недосягаемый для простых умов НАНО-ТЕХНОЛОГ": https://navalny.com/p/4335/

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Korsakkova

07.10.2015

Эргоферон не является гомеопатическим лекарственным средством, как раз напротив (Кагоцел, Анаферон и прочие многие - такие же индукторы интерферона). И почему гомеопатия-не доказательная медицина? если гомеопатическое лекарственное средство регистрируется как лекаоственное средство, оно проходит все те же клинические исследования, что и аллопатические лекарственные средста. В противном случае продукт регистрируется как БАД

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Просто терапевт

08.10.2015

A1eksey писал(а)Были симптомы: ... сильный насморк 2 дня ... Сейчас насморк почти прекратился... Температура в норме.

Мне вот что совсем непонятно - зачем такие ОДНОЗНАЧНО БОЛЬНЫЕ к терапевтам приходя???
А в 99% случаев - даже и не приходят - на дом вызывают!!!
Он что хотел от врача услышать, какие рекомендации получить???
Привыкли, НА ХАЛЯВУ, над участковыми врачами издеваться!!!
И ведь этот "торговец из Дирижабля" наверняка считает себя "продавцом ЗНАНИЙ"...
Когда уже ликвидируют эту бесплатную медицину!!!???
Пускай эти .........."ники" вызывают домой хоть профессора за 3000р. и излагают свои вИдения на проблемы МЗ РФ сжато, в течении 30-ти минут. :-)
Вот так ИМХО! - будет ПО ЧЕСТНОМУ!

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

A1eksey

08.10.2015

Гомеопатия -- вид альтернативной медицины, предполагающий использование сильно разведённых препаратов,[1] которые, предположительно, вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента. Концепция лечения по псевдонаучному принципу <<подобное подобным>> (лат. similia similibus curantur) противопоставляется гомеопатами принципам рациональной фармакотерапии.

Научное сообщество расценивает гомеопатию как мошенничество,[2][3] ссылаясь на отсутствие научных основ этого метода лечения болезней. Теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениям о функционировании здорового и больного организма, а осуществлённые клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо.[1][4][5] Тривиальные вычисления показывают, что в препаратах с разведениями 12C[?] и выше вероятность наличия хотя бы одной молекулы действующего вещества близка к нулю.[6]

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предостерегает от гомеопатического лечения инфекционных и любых других серьёзных заболеваний.[7] Как отмечают эксперты организации, <<использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей>>.[8]

Комитет по науке и технологии британского Парламента в феврале 2010 года издал 275-страничный документ о проверке доказательной базы гомеопатии.[9] Согласно выводам Комитета, государственная медицинская страховка не должна покрывать гомеопатическое лечение, потому что <<систематическая оценка и мета-анализ окончательно демонстрируют, что гомеопатические продукты работают не лучше плацебо>>.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Korsakkova

08.10.2015

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И МЕДИЦИНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 29 ноября 1995 года N 335 Об использовании метода гомеопатии в практическом здравоохранении
ссылка на документ docs.cntd.ru/document/9015924
прочая нормативная база www.homeopaty.ru/publications/view_page/30
Полагаю, что не научное общество расценивает гомеопатию как мошенничество, а Википедия, каждому предложению из приведенного можно найти опровержение. Копайте глубже, вы человек интересующийся, не ограничивайтесь одним источником.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

A1eksey

09.10.2015

1.Не важно, что лично вы полагаете насчёт гомеопатии. Важны ссылки на PubMed (и т. п.) с исследованиями, доказывающими эффективность гомеопатии.
2. Не важен статус Петрикгейт - юридическое разрешение к применению в РФ не является доказательством эффективности каких-либо средств, и вы это понимаете.
3. Не важно, что это википедия. Важно содержание приводимых там (как минимум 9-ти) источников, на которое вы возразить не можете по определению ничем кроме ненаучного. Более того, я выше привёл PubMed с более чем 5000 исследований.
4. Копать извольте вы, поскольку бремя доказательства эффективности лежит на утверждающей о наличии стороне. Утверждение об отсутствии можно опровергнуть доказательством наличия эффективности. Но к сожалению её быть не может, поскольку действующее вещество, как "память" воды, просто отсутствует. Дерзайте.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Просто терапевт

09.10.2015

Копайте, Алексей, копайте вглубь и в ширь.
Представьте, что зловредный терапевт Вам ОСЕЛЬТАМИВИР выписал.
Смотрите, сколько он Вам "вреда" сразу посоветовал:
Возможные побочные эффекты:
Тошнота, рвота, бессонница, головокружение, диарея, вялость, головные боли, боль в горле, кашель, боль в животе. https://ru.wikipedia.org/wiki/Осельтамивир
Так что - пилите Лёша, пилите, - учите врачей, учите))