--}}

Оцените щит

Советы профессионалов
54
77
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
MelekTaus
24.04.2016
Доброго вечера.
Друзья!
Поделитесь своим мнение по данному щиту.
skiv68
24.04.2016
и где щит ?
MelekTaus
24.04.2016
На подходе.
BGreed
25.04.2016
Кому интересно...
www.nn.ru/user.php?user_id=261560&page=gallery
skiv68
25.04.2016
мне эти ссылки не к чему
MelekTaus
24.04.2016
skiv68
24.04.2016
открытые токоведущие шины рядом с АВ вроде не ставят без перегородки, и отводы от шин тоже не мешало-бы передумать
Worker73
02.05.2016
+++ я забракую без лицевой просматриваемой защиты (лист оргстекла + перегородка от АВ) с маркировкой опасности поражения эл. током (желтый треугольник)
Вместо колхоза со сборными шинами - очень желательно применить готовый блок шин, либо собрать на готовых лестничных изоляторах.
Выход от шин в таком конструктиве - ТОЛЬКО ВВЕРХ!!! Очень желательно - в короб. ОБЯЗАТЕЛЬНО - с петлей либо в коробе, либо за наконечником!
АВ на дин-рейку ставить только с концевыми зажимами!
Непонятен выход линий нагрузки от АВ. Куда, вправо? Где рейка или короб? На перемычку на боковой стенке бы ничего не закрепите. Халтура! Если назад за щит, где отверстия под кабели ОЛ?
Шина нейтрали - СТАВИТСЯ НА ИЗОЛЯТОРЫ!

А теперь барабанная дробь - вводной АВ слишком близко к сборным шинам и конструкция наверняка нарушает рекомендации производителя АВ по установке... лень копать...
skiv68
02.05.2016
там вроде начали переделывать, но точно не знаю
MelekTaus
03.05.2016
Доброго вечера.
На фото присутствуют и лист оргстекла, и "желтый треугольник". Все наконечники на болтах, и нейтраль на изоляторах. Шина PE прикреплена к монтажной панели болтами.
skiv68
03.05.2016
дополнительный вертикальный лист изоляции между шинами и АВ-ми имелся ввиду. если проще - шины упаковать типа в коробку из прозрачного изоляционного материала
монтажная панель какой толщины, и какой зазор от корпуса щита она имеет?
MelekTaus
04.05.2016
skiv68 писал(а)
монтажная панель какой толщины, и какой зазор от корпуса щита она имеет?


Монтажная панель толщиной около 1 мм. Зазор - примерно 15 мм.
Worker73
03.05.2016
Раз уж переделали, то и АВ поставьте на одну динрейку (верхняя у вас), не забудьте концевые зажимы на динрейку, и разведитесь ПВ прилично... и ваш щит перейдет из разряда странной неадекватности в "просто плохо, но бывает хуже"
seryiy
24.04.2016
очень странная конструкция. что это? шины зачем и каким образом они закреплены? несущая платфома металическая?
netslove
24.04.2016
присоединяюсь, шины должны быть огорождены однозначно, вообще их расположение напрягает, и я так понимаю что питание будет снизу ? По человечески вводной сверху, шины снизу и огорождены, а остальное уже не так критично. я делал 2а щита рядом один вводной, чтобы туда не часто лазили все кому не лень и рядом распределительный где любой неэлектрик откроет и включит/выключит автомат/ УЗО без соприкосновения к токоведущим частям. и сплю спокойно.
как говорит господин Сергей Шнуров как бы это сказать? ммм.. "Дикость" ) https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo
kash34
25.04.2016
Какие номиналы автоматов? Наконечники не слабоваты?
MelekTaus
25.04.2016
Автоматы:
63, 63, 40,
25, 25, 16, 16.
За наконечники не уверен (луженые медные).
skiv68
25.04.2016
не уверен - не применяй. последствия такой сборки могут быть гораздо дороже щита собранного нормально.
Yuretz 52
25.04.2016
MelekTaus писал(а)
Автоматы:
63, 63, 40,
25, 25, 16, 16.

сумма равна 248, теперь я понял каким образом подбирали вводной втомат
)))
MelekTaus
25.04.2016
Шины будут закрыты. А расположение ввода, в данном случае, обусловлено длинной кабеля торчащего из земли.
skiv68
25.04.2016
перед тем как закрыть шины неплохо было-бы увеличить зазор между ними, а по уму - переделать всё!
Worker73
02.05.2016
Там вроде разнесено по высоте... но испытания на динамику такой щит не вынесет)))
skiv68
02.05.2016
в первом варианте высота просто была мизерной, судя по фото
Worker73
02.05.2016
Если ввод и вывод снизу, то сборные шины можно сверху на вводным АВ, за щитком (оргстекло), а распределительные АВ сбоку от вводного. А на фото пример неумелой компоновки. Еще научатся.
я его слепила из того, что было..(с)
забавно, но как то по колхозному..
MelekTaus
25.04.2016
БЛС-Толстый писал(а)
я его слепила из того, что было..(с)


Именно так. Что у заказчика есть, из того и лепим. Экономят все(
ну главное штоп платили...
garik8011
25.04.2016
Оргстеклом закроется,и всё норм.Любителям перфекционизма-добро пожаловать в реальный мир!
вводной автомат на какой ампераж
MelekTaus
25.04.2016
Str-andrey писал(а)
подводящий кабель какого СЕЧЕНИЯ??????



70мм^2
Yuretz 52
25.04.2016
250А.
70мм^2 ?
не много не сходятся цифры, вам не кажется, а если учесть селективность то в вышестоящем РУ номинал еще выше. представьте что будет с кабелем 70 мм если по нему потечет ток 250 А, а если он еще и AL. вообще красота если сейчас вы хотите сказать что 250 А тут никогда не будет сразу вопрос зачем такой автомат воткнули
MelekTaus
25.04.2016
Str-andrey писал(а)
вводной автомат на какой ампераж


250А.
Шины, в таком исполнении, небезопасны для обслуживающего персонала. Сейчас в продаже клеммников много в продаже.
Если реальные токи будут близки к номинальным, практичнее и проще собрать сборку на предохранителях и простом вводном устройстве!
Worker73
02.05.2016
А зачем? Вы считали селективность защит вниз? Неужто коэф. примения ваших нагрузок столь велик))? Обычно берут не более 0.7))
MelekTaus
27.04.2016
Закрыл.
skiv68
28.04.2016
а не проще было-бы использовать вместо таких шин кросс-модули на соответсвующий ток и с сответствущей маркировкой ?
как представляете здесь новое/дополнительное подключение к шине ?
MelekTaus
28.04.2016
Сколько стоит кросс модуль?
skiv68
28.04.2016
цены надо в магазинах смотреть, они меняются постоянно, хоть и не сильно
Worker73
02.05.2016
Дешевле вашей работы))), поверьте!
skiv68 писал(а)
как представляете здесь новое/дополнительное подключение к шине ? ...


зачем о людях думать, это уже их проблемы .. ведь делали за эконом
skiv68
28.04.2016
иронию понимаю, но жить по принципу после нас хоть потоп как-то не очень. экономия сомнительная в таких вещах получается
skiv68 писал(а)
иронию понимаю, но жить по принципу после нас хоть потоп как-то не очень. экономия сомнительная в таких вещах получается ...

.... но это уже другая история, и с такими заказчиками интересно иметь дело
skiv68
28.04.2016
да со всеми заказчиками нужно иметь дело, главное найти общий интерес и работы выполнить качественно
MelekTaus
28.04.2016
skiv68 писал(а)
новое/дополнительное подключение к шине


Это делать тоже нам.

Для справки - кросс-модуль 3+1 на 250А стоит около 10 килорублей.
skiv68
28.04.2016
после такого исполнения заказа уже вряд-ли

один кросс-модуль на 250А стоит 972р - дальше считайте сами
MelekTaus
29.04.2016
Подскажите пожалуйста, где можно приобрести кросс-модуль по указанной цене? Я бы купил на будущее.
skiv68
29.04.2016
практически во всех больших магазинах/фирмах торгующих электрикой
MelekTaus
29.04.2016
skiv68 писал(а)
практически во всех больших магазинах/фирмах торгующих электрикой


Если не сложно, дайте ссылочку.
Andrei25
01.05.2016
вбей в яндекс тебе выдаст.из популярных электрон толедо
Worker73
02.05.2016
+++ а оптом намного дешевле, номинал распространенный. Чаще только сотка.
netslove
28.04.2016
сразу пару резервных 3ф запитай на шину и всё ок.
alf238
28.04.2016
PE шина разве не медная должна быть или из стали???
ПУЭ 1.7.119
MelekTaus
28.04.2016
Точно.
Но есть небольшая загвоздка. Работаю не на себя, а на, так сказать "старшого". Старшой с заказчиком решили делать "вот так" и "из вот этого" - и собирай как хочешь. И если хочешь что-то изменить - пожалуйста, покупай сам и ставь. Но на оплату это не повлияет(
seryiy
29.04.2016
ну это тогда в корне менняет ситуацию.ответственность на старшого,расходы на заказчика,можно было еще хуже сделать.плохо другое - после такой рекламы клиентов не прибавится.скупые,как правило,несколько раз платят ну и переделывают тоже.
MelekTaus писал(а)
Старшой с заказчиком решили делать "вот так" и "из вот этого" - и собирай как хочешь.



когда щит сгорит ... тоже старшой с заказчиком решать будут
MelekTaus
29.04.2016
В обсуждении мы несколько отдалились от темы. Что еще критично кроме шины PE?
прокладка проводов пв3 за шинами
когда шины фазные начнут греться ... могут начать плавиться првода

на 63 автоматы пв3 какого сечения провод?
MelekTaus
29.04.2016
пв3 - 6мм. Шины обязательно будут греться?
одно,важное и самое плохое свойство протекания тока в материалах - это нагрев материалов
пвх оболочка поплывет при повышенном нагреве на длительном токе

провод 6 кв - это рабочий ток ОЧЕНЬ ГРУБО до 50/60 ампер
автомат на 63 Ампер сработает на перегрев 72,45- 91,5 ампер. автомат у вас не дозагружен , чтобы защитить цепь по перегрузке.

на участке 63 амперного автомата в случае авариийного режима (а ваш щит является защитным) провод может поплавиться и создать пожар, но автомат при этом не сработает

при проектировании,сборке и комплектации щитов электроснабжения вы должны руководствоваться не штатным режим работы(как делает большинство сравнивая щиты с резиновыми автобусами), а аварийными режимами с расчетом токов срабатывания(сверхтоки и токи кз от 63 до 250 А )



мне очень жаль ... ваш щит красивая пустышка, кот. не удовлетворяет требованиям ПУЭ .. для частника прокатит.

www.ruscable.ru/info/pue/1-3.html

п.с. щит электроснабжения греется всегда тут вопрос на каких температурах.
MelekTaus
29.04.2016
Что если перед потребителем после 63А автомата стоит автомат меньшего номинала (63А вроде рубильника)?

Как правильно убедить человека, что надо делать по-другому, а не так "как он хочет и у него давно так все работает"?
У европейцев есть стандартная практика - перед автоматом ставить рубильник. То есть стоит автомат на 63 Ампера(защита ввода), а затем рубильник(включение/отключения питания) на 80 Ампер...в советское время стояли интергированные рубильник с плавкими вставками....в наше время мы решили всех технично уделать ... зачем ставить рубильник, если есть автомат, вот и ставять автоматы на ввод с завышенными номиналами, которые потом не отрабатывают.


как он хочет и у него давно так все работает - это до случая, а иногда случаи бывают печальные...а вот когда сгорит дом или баня - тут станет вопрос, а кто мне так сделал
MelekTaus
29.04.2016
Как искать вменяемых заказчиков?
Andrei25
01.05.2016
время и опыт.ну и потом нужно придерживаться определенных принципов в работе с совсем уж безумной экономией не связываться дороже потом встанет и слава будет не та что хотелось бы
андрей тут не дороже ... тут надо просто ххорошо один раз обжечься,что бы потом сказать ... да ну накуй мне ваш колхоз не всрался
я не понимаю как тема вменяемых заказчиков связана со щитом....\

если тебе не хватило аргументов,объяснить о том что есть такая сборка ... ты мог отказаться, нов се равно стал собирать .... значить ты взял отвественность на себя и не надо валить на заказчиков
был интересный случай ... спалили щит напрочь (не постродало имущество и прочее)... аргумент в неправоте монтажников, было банальное не соотвествие маркировке по ПУЭ...что и стало фактом, хотя причина была в другом, плохо протянули контакты
skiv68
02.05.2016
про маркировку, которая стала фактом - круто. и такое бывает при разбирательствах
расстояние между фазными шинами какое в сантимах
MelekTaus
29.04.2016
Str-andrey писал(а)
расстояние между фазными шинами какое в сантимах


2,5...3 см
MelekTaus
29.04.2016
[
Наконечники под болт смотрю заменили ... Поняли почему в первом варианте не ваш случай.
Переобживали пассатижами или пресс-клещами.
MelekTaus
29.04.2016
Клещами. Оранжевыми.
seryiy
01.05.2016
обязательно.сначала незначительно,потом ослабнут соединения,потом начнут поискривать,а потом плавиться т.е. получается этот щит все время нужно держать на контроле и своевременно обслуживать,что по конструктивным особенностям делать намного сложнее,нежели этот щит был сделан с более емкими и предусмотрительными вложениями
Worker73
02.05.2016
+++ придиразм по крепежу. Только болт + шайба + гровер, кл. 8.8 минимум, лучше 10.0... где надо - затяжка динамометрически ключом. ВИНТЫ однозначно будут забракованы))).
MelekTaus
29.04.2016
alf238 писал(а)
PE шина разве не медная должна быть или из стали???
ПУЭ 1.7.119


Переделаем.
Worker73
02.05.2016
+ нет соединения монтажной панели с РЕ. С вас 0.5 Каспия.
Последние темы форумов
Асфальтная крошка от 1 до 40 т в наличии

Доставка в день заказа/перевозка сыпучих материалов самосвалами SKANIA, SHACMAN (20-30м3) от 1 тонны до 40 тонн. 1) Песок карьерный...
Цена: 1 300 руб.

Бой кирпича с доставкой

Бой кирпича-500 р/м3
Цена: 500 руб.

ООО Ремонт гидравлики.

В процессе ремонта гидронасосов, гидромоторов для спецтехники мировых брендов, таких как Hyundai, Hitachi, Komatsu, Caterpillar,...

Диагностика гидравлики.

Ремонтно-сервисное предприятие выполняет ремонта восстановительные работы узлов и агрегатов гидравлического оборудования фирмы Hyundai,...