--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Деревянные и пластиковые окна. Продолжение.

Есть вопрос
48
34
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Что ж, подведем неутешительный (надеюсь только пока) итог по спору между деревянными и пластиковыми окнами, обсуждаемому в недавней теме. Тактическую «победу» одержали пластиковые окна. Решил вынести в отдельную тему свои размышления, для ясности, так сказать, ведь многие вопросы остались открытыми.
Итак, первое. Почему, все-таки пластиковые окна популярнее деревянных? Основных момента два – СРОКИ, ПРОСТОТА установки, ДОСТУПНОСТЬ. Все зиждется именно на этих трех «китах». Все остальное: споры о дешевизне и экологичности – просто риторика, ибо не соответствует действительности. Разберем подробнее.
Экологичность.
Да, разумеется в и в брусе присутствует вредные клея и лаки отнюдь не полезны для здоровья, НО, все это ни идет ни в какое сравнение с интересными химическими элементами из которых, собственно, и состоит пластиковый профиль. Кстати, интересно, что на данный вопрос адепты пластиковых салонов, в стартовой теме «Деревянные или пластиковые окна» проигнорировали. Что поделать, есть и «неубиваемые» возражения.
Также к экологичности примыкают два косвенных фактора, ну первый попроще – запах… Да, да пластиковые окна в отличии от евроокон, иногда этим грешат. Тут своеобразная лотерея – можно попасть, но наш то человек надеется всегда, что пронесет. Ну и что будем делать если неприятный запах, а попросту говоря, вонючесть, будет сопутствовать нашим новым окнам? Это ведь не чайник купить, хотя тыщу рублей тоже обидно профукать. А ничего. Терпеть и каяться, если уж не повезло. А вот второй фактор куда серьезнее… Мы живем все-таки в стране пожаров. И горючесть пластика, а также выделяемые при горении продукты могут привезти к весьма печальным последствиям.
Дешевизна.
А вот здесь в последнее время не очень то. Так что, если для вас главный фактор в выборе деньги, простой совет – помониторьте рынок, сделать рассылку-запрос, не займет много времени и сил. И полученный результат может вас сильно удивить. И здесь на руку пластику играет доступность – например, в глухих районах, например, моем Варнавино, кроме как пластиком, старые продуваемые рамы ( кстати, самые экологичные, если на то пошло) и заменить нечем.
А теперь переходим к двум краеугольным камням.
СРОКИ. Тут сливаются два желания - заказчика с одной стороны и салона-исполнителя с другой. У первого острое желание побыстрей «закрытся», закончить стройку/ремонт. У второго желание побыстрей получить деньги за заказ – одно дело ждать неделю и второе месяц. Впрочем, вот второе, не всегда верно – бывает и отсрочка платежа, в связи с плохой ситуацией на рынке и жесткой конкуренцией. Часто ведь мне говорят – а почему так долго , аж 30 дней у вас делают окна, вот пластик всего неделю…
А теперь, ПРОСТОТА. Да, дело в том, что исполнителю, просто не хочется заморачивать ся с деревом и поэтому он изо всех сил, будет втюхивать покупателю пластик. Это относится и к малоэтажным строителям. «Дерево» они ставят только самым упертым в этом плане заказчикам, а то и тупо отказываются от них. Подумайте сами, у большинства производителей деревянных евроокон, например и у нас тоже, нет ни своих замерщиков, ни установщиков. Так что связываться с хотелкой заказчика, ну прсто в лом. Ведь можно позвонить знакомым в салоне- они за неделю и сделают, и поставят, и всем хорошо, и строителю и салону. Всем кроме получателя окон.Поэтому давить на него втюхивая пластик они будут очень настырно.
В общем, пока на этом заканчиваю основные тезисы.
P.S. На форуме, я кстати, как земляк, а не как производитель деревянных окон, так как все-таки нахожусь в соседней области, а логистика ложится дополнительным бременем на заказчика.
VaDiiM
27.10.2015
замечу,что это всего лишь ваше восприятие реальности,которое не имеет никакого отношения к истине)
Замечу,мне хотелось бы услышать технические возражения, а не голую абстрактную философию.
VaDiiM
28.10.2015
к чему тема?
MURMANSK
28.10.2015
Если вы решили поставить деревянные окна, то флаг вам в руки, наше мнение вы уже услышали... ничего нового тут никто не скажет
oknolog
28.10.2015
Я ! Скажу! ))
Вся полемика по поводу лучше или не лучше, не состоятельна. Просто кому то нравится стоимость , кому то качество, кому то материал.
Ваше подведение итогов мне показалось однозначно в пользу пластика. Я не могу согласится. Деревянные окна нишевые и они будут всегда иметь спрос. это как убеждать курильщика перейти с сигар на сигареты. ))
oknolog
28.10.2015
В пластиковые окна никто душу не вкладывает...только матные слова )) А с деревянным окном неделю занимаются...ханд мэйн это. Достаточно индивидуальный подход. Поэтому спрос есть.
oknolog
28.10.2015
Вот как сигары кубинские...их молоденькие девушки об ляжку скатывают..)))
Об чёрную вонючую ляжку... А потом эти сигары в рот суют!... :)))
Полностью согласен.
Разумных аргументов в пользу деревянного окна нет. Есть эмоциональный порыв.
Ладно, молчу про себя. Пару лет назад товарищ купил квартиру. Обратился за советом по окнам. У него стояли вполне приличные пластиковые. На мой вопрос: зачем, был ответ: хочу новые.
Я рассказал, показал, дал потрогать. :)
Зимой у него в гостях увидел новые деревянные. Спрашиваю: почему? Ответный аргумент - не знаю, как-то радуют - всё объясняет.
Причина замены - хочу новые, критерий выбора - радуют. ОДНИ ЭМОЦИИ! :)
если финансы позволяют - ставьте дерево, мне ставили от фирмы www.oknalife.ru/ , все устраивает, дерево пропитано каким то спец средством
Silvera
27.10.2015
На счет экологичности Вам уже отвечали - есть гигиенические сертификаты, разрешающие установку пластиковых окон, подтверждающие их экологичность. Пластиковые окна ничем не пахнут. ПВХ не горючий материал.
"выделяемые при горении продукты могут привезти к весьма печальным последствиям. " - это относится к чему угодно. Кроме окон, в помещении больше гореть нечему? Если случится в доме пожар, то пвх окна поплавятся в последнюю очередь, после того, как выгорит вся мебель, техника, ковры и т.п. -они при горении ничего в окружающую среду не выделяют?
Сроки, дешевизна, простота - это все относительно.
Вы заблуждаетесь, говоря о ПВХ как о негорючем материале. Вам кто-то просто наврал, извините.

subscribe.ru/group/poleznyie-stati-o-stroitelstve/1076224/

Дабы не быть голословными и не основываться только на чужих данных, мы самостоятельно провели эксперимент, имитировав миниатюрный пожар.
В качестве образцов были использованы два оконных штапика: штапик из стеклокомпозита и штапик из ПВХ.
Нагрев производился с помощью идентичных газовых горелок.

Стоит заметить, что дым оказался крайне едким. И несмотря на то, что эксперимент проводился под открытым небом, у одного из участников
почему-то (впервые в жизни) самопроизвольно пошла носом кровь...
При сгорании любого материала остается так называемый коксовый, негорючий, остаток. Выгорает органика, в остатке получаются только неорганические материалы.
В составе ПВХ присутствует всего 10% неорганических веществ, которые и составляют коксовый остаток от горения.
В составе стеклокомпозита негорючей неорганики - 90%.


Таким образом, при горении ПВХ 90% массы преобразуется в газовую фазу и улетает в виде крайне ядовитых соединений
(75% потенциально токсичных веществ, таких как: фосген, доиксины, дибензофураны, хлористый водород).
При горении стеклокомпозита в газовую фазу преобразуется лишь 10% массы материала.
Silvera
27.10.2015
В качестве эксперимента устройте пожар в квартире и посмотрите, в какую очередь начнут "гореть" окна, сделайте замеры, какие вещества, в каком количестве выделяются.
Опаньки. Давайте по порядку. Вы привели информацию, я указал на то, что она сомнительна и привел аргумент. Вы же своего контраргумента, отстаивающего Вашу точку зрения привести не потрудились. Типа, что нибудь, вроде "Это все интересно, но вот есть следующие данные...". Вместо этого Вы пытаетесь "срезать" меня довольно дешевым и известным со времен Древнего Рима способом - переход на личности и предложением абсурдно-анекдотического характера. Слабо, батенька, слабо. Классе в шестом может и проканает... Да и зачем мне устраивать пожар? Я-то ведь верю результатам приведенного мной эксперимента, это Вы сомневаетесь...
А пожары в жилом секторе, я к слову, помогал тушить три раза. Вот только не было времени делать замеров, и каюсь, не поинтересовался у хозяев, какие у них окна. Так что к сожалению не могу Вам ответить, уж извините.
oknolog
27.10.2015
Из первого поста я убедился ,что пластик лучше из всех трех пунктов. И это так!
А какая разница от чего задохнутся...? Все задыхаются от дыма...а че там горит пофик:-):-)
...Вам нраятся деревянные окна просто ...многим пластик....а о вкусах бесполезно спорить...:-)
MURMANSK
27.10.2015
Полная ерунда, пластик плавиться но самопроизвольно огонь не потдерживает. Чтоб он горел нужны совершенно другие температуры., и тем более чтоб перейти в газообразование
oknolog
27.10.2015
Пипец! Ну чего тут спорить?:-) если окошки уже загорелись, то человека в этом помещении живым нету давно
Кратко и без мозгоклюйки головы на десяти страничках текста....
Киржачский писал(а)
Нагрев производился с помощью идентичных газовых горелок..

Чтобы получить такую ситуацию в реале, надо сжечь очень большое количество деревянных окон.
Если завели сравнительную тему, сравнивайте оба окна в одинаковых условиях.

Деревянное окно начнет гореть и поддерживать пожар гораздо раньше, при этом, возможно, будет выделять чуть меньше. На мой взгляд очень сомнительное преимущество.
Киржачский писал(а)
Да, разумеется в и в брусе присутствует вредные клея и лаки отнюдь не полезны для здоровья, НО, все это ни идет ни в какое сравнение с интересными химическими элементами из которых, собственно, и состоит пластиковый профиль. Кстати, интересно, что на данный вопрос адепты пластиковых салонов, в стартовой теме <<Деревянные или пластиковые окна>> проигнорировали. Что поделать, есть и <<неубиваемые>> возражения.


Мы много спорим об экологичности обоих материалов. И, как раз, в пользу металлопластика аргументов гораздо больше.

Киржачский писал(а)
Также к экологичности примыкают два косвенных фактора, ну первый попроще - запах... Да, да пластиковые окна в отличии от евроокон, иногда этим грешат.


Цвет - на зуб, вонь - на глаз. Прям, эксперт, экологичность определять по запаху... А как быть с дизельным мотором, который воняет сильнее, но экологичнее?
При этом, вопрос, какие окна будут вонять не так однозначен. Свежая краска с экструдированным пластиком вполне потягается.

И Вы, как все деревянщики, обходите вопрос сопротивления теплопередаче, хотя большинство покупателей ищут новые окна именно для тепла.
glassman
30.10.2015
В экструдированном твердом ПВХ пахнуть нечему, в его составе "летучих" компонентов нет от слова "совсем".
Пахнут эластичные ( содержащие пластификаторы) уплотнители, а более всего - свежий герметик стеклопакетов . Они же будут пахнуть и в деревянных окнах :)))
На самом деле есть некоторый запах от свежевысверленных дырок, если окно приезжает, образно, в день изготовления. Но, как я написал, этот запах не тянет даже на запах краски деревяшек, который, надо признать, тоже не очень сильный.
В целом, вопрос запаха в данном противостоянии - это не то, что десятая важность, это какая-то мизерная величина. Обращение к нему показывает только то, что деревянщикам нечего предъявить, и они сводят разговор на эмоциональный уровень: дерево - хорошо, химия - плохо.
oknolog
30.10.2015
Кстати! ....в подавляющем большинстве метода выбора, обыватель склонен делать на основе эмоций..)
реклама там...что б было не хуже чем у соседей..и т . д. :-D
Это не бесспорно, но имеет место быть.
С эмоциональной точки зрения деревянные окна выглядят более выиграшно. :)
oknolog
30.10.2015
ХиТрил писал(а)
дерево - хорошо, химия - плохо

Мне кажется наоборот не получится написать...типа химия - хорошо, дерево - плохо :-D
А чем пахнет свежая краска на окнах...какой букет слышит нос..?
Ну, тут можно пофантазировать! :)
Особенно, если сильно нанюхаться! :)
oknolog
30.10.2015
Мне нравится запах свежих уплотнителей и всех новеньких материалов, бутила...и этикеток.
..это как запах салона нового авто...)))
Запах в помещении при установке пластиковых окон - это не запах пластика. Это букет запахов, связанный с нарушением вентиляции в помещении, которое усугубляется при установке герметичных окон, неважно - деревянных или пластиковых
Давайте приведите хоть ценовое сравнение трех фирм по производству и установку окон , как дерево так и пластик, а то только слова и все . Как в первом так и во втором томе
Вообще вот тутбыла неплохая информация по преимуществам и недостаткам деревянных окон перед пластиковыми www.amtek.com.ua/vopros_otvet/27.html Советы достаточно толковые. Но все равно, как ни крути, более экологически чистые - деревянные.
А что там неплохого? Обычное рекламное бла-бла-бла...
Эмоциональная реклама мало относящаяся к технической правде.
MURMANSK
23.12.2015
И правда больше рекламы нежели Истины...1. Срок эксплуатации у пластика больше, 2. ремонтоприготдность у пластика гораздо больше.3 Разница в экологичности в плане эксплуатации настолько мизерна что как плюс я бы это вообще не рассматривал
да лан, в нормальных окнах и так нет сквозняков. если ратуете за негерметичность, переведите цапфы в "лето" и будет вам маленькие сквозняки..
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мебель Мебельный шпон   -  xj 25.04.2024 в 16:42:30 1
Ремонт komatsu.

Сервисное предприятие Ремонт-Гидравлики выполняет работы ремонту узлов и агрегатов, в частности, гидронасосов, гидромоторов,...

Щебень от 1 до 40 т в наличии

Доставка в день заказ/перевозка сыпучих материалов самосвалами SKANIA, SHACMAN (20-30м3) от 1 тонны до 40 тонн. 1) Песок карьерный 2)...
Цена: 1 500 руб.

Шкаф в прихожую

Cрочно пpодaю шкаф открытый , снизу полкa для обуви, cверху пoлкa и антpеcoль, тpи бoльшиx кpючка для одежды и двa мaленьких + боковая...
Цена: 1 500 руб.

Строительная экспертиза и оценка недвижимости

Здравствуйте друзья! Меня зовут Александр Шорин, я эксперт, имею профессиональное экспертное образование в строительно-технической...
Цена: 5 000 руб.