Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Балкон
Есть вопрос
82
47
Поделиться
Что лучше поставить на балкон,Раздвижную ситему по типу слайдерс
или полностью срезать перила и ставить новую конструкцию с поворотно откидной системой?
или полностью срезать перила и ставить новую конструкцию с поворотно откидной системой?
Как Вашей душе угодно, и в том и в другом варианте есть свои плюсы и минусы.
А по поводу нагрузки на нижнюю плиту,разница какая то есть
Плита совсем хлипенькая? Можно алюминий "Проведал".
Плита на вынос.Разрушений нет.
Сколько дому лет?,там не каждая плита выдержит.
40лет
Примерный вес конструкции для балкона 950*3000 ~1000 кг + - 250 кг плиту из ПВХ еще тяжелее,алюминий самое оно,могу посчитать.
Хотелась бы поворотно откидную.
Можем собрать любой вариант.
Чё то не понятно, что именно весит тонну?
Профиль пластиковый у которого внутри стальная закладная, плюс вес стеклопакетов,или по вашему все невесомое ?
Вы где считали? В уме? Там при всем желание 300 не будет.
Если по моему, то даже если застеклить двухкамерным пакетом от низа до верха, там будет около 400 кг
хорошо тогда такой вопрос.Сколько выдерживает балконная плита,в самом начале эксплуатации на кв.м и спустя 40 лет?При этом учитывая что вес кв.м стекла 4 мм 10 кг и что явно не подходит для остекления балконов.А учитываю как многие делают окна ПВХ и стеклопакеты,то качества 0
Сергей Сес писал(а)
хорошо тогда такой вопрос.Сколько выдерживает балконная плита,в самом начале эксплуатации на кв.м и спустя 40 лет?
хорошо тогда такой вопрос.Сколько выдерживает балконная плита,в самом начале эксплуатации на кв.м и спустя 40 лет?
Давай посчитай нам. А голословить сколько? Чего? С какого времени? Какой срок эксплуатации? В Метиобюро обратись чтоб узнать среднее годовое значение температуры за 40 лет (тож поможет при расчете). Цикл морозостоикости посчитай на плиту.
Сергей Сес писал(а)
При этом учитывая что вес кв.м стекла 4 мм 10 кг и что явно не подходит для остекления балконов.
При этом учитывая что вес кв.м стекла 4 мм 10 кг и что явно не подходит для остекления балконов.
Про вес стекла, ну знаем что 1 мм. - 2,5 кг. И что? Стеклить чем? Пленкой полиэтиленовой или может оргстеклом? с/пакет собирёшь из него?
Сергей Сес писал(а)
А учитываю как многие делают окна ПВХ и стеклопакеты,то качества 0
А учитываю как многие делают окна ПВХ и стеклопакеты,то качества 0
При чем вообще качество окон и нагрузка на плиту? Может если только в некачественных окнах армирования нет? Ну так это плюс, нагрузка то меньше.
Ну так делать или нет поворотно-откидные.Плита не рухнет?
Без осмотра, не будет заключения. А вообще были прецеденты? Плиты падали в вашем доме? Посмотрите есть ли аналогичные конструкции на фасаде.
Плиты не педали.У одних застеклен даже низ стеклом,а не сэндвичем.Я вот смотрю,почему же многие делают балкон из раздвижного,по типу слайдерс?
Потому что белье так удобнее сушить. При поворотных створках веревки будут мешать открыванию, поэтому нужно делать какой-то девайс (сышилка на стене, поручни бельевые). Шкафчик решили поставить, а створка в шкафчик попадает. При раздвижных типах, створкам не нужно дополнительной площади для открывания. Но практически все раздвижные конструкции относятся к холодному остеклению.
Если алюминий,и правильная конфигурация стеклопакетов то нет.
А в алюминии какая правильная конфигурация стеклопакетов?
Интересно как без расчетов все можно смонтировать?
Без расчетов, ни как. Только считать нужно то, что необходимо, а не все подряд.
И кстати не "ТЫкай" мне.Или у вас в Строй Старе все манагеры такие.
Исчезни тролль.
Просто "быдло" больше слов про тебя нет,и между прочим тему развил ты.
Идите на строительный, там сообщение ВАШЕ скрыли.:-((((
Вы поподробней ...каким алюминием и стеклом? и как это влияет на разницу с ПВХ. Послушаем...
вот смотрите, с однокамерным пакетом (2 стекла), и низом из сэндвича конструкция будет весить 180-200 кг максимум, треть нагрузки снимут боковые стены, немного потолок (но это смотря как крепить). останется около 140-150 кг. по снипу плита должна выдерживать нагрузку 200 кг на м2, это около 540 кг на весь балкон плюс расчётный коэффициент 1,2 это уже 650 кг.. реально же рассчитывается плита с запасом намного большим, грубо говоря кратковременно на балкон может выйти человек 20 покурить
я бы советовал брать за основу постоянной нагрузки килограмм триста, это остекление (нормальным пластиком), шкаф, отделка пола (лучше деревом), и некий постоянный бардак в виде мешков с картошкой, зимней резины и пр. хлама))
я бы советовал брать за основу постоянной нагрузки килограмм триста, это остекление (нормальным пластиком), шкаф, отделка пола (лучше деревом), и некий постоянный бардак в виде мешков с картошкой, зимней резины и пр. хлама))
раздвижка (пластиковая) может быть только с однокамерным стеклопакетом (2 стекла)
т.е. не самый теплый вариант.
т.е. не самый теплый вариант.
Если ставить слайдерс низ можно обшить сайдингом (как один из вариантов), а можно также срезать ограждение и сверху либо раздвижная конструкция либо распашная (пластиковая).
Здесь надо смотреть плиту и парапет, общие состояние покажет от чего производить остекление.
Остекление рекомендую стандартное.
Если брать раздвижки рекомендуем ставить Слайдерс(пластиковый).
Остекление рекомендую стандартное.
Если брать раздвижки рекомендуем ставить Слайдерс(пластиковый).
Что значит стандартное остекление? И сколько весит поворотно-откидная конструкция,если срезать парапет.
И сколько будут стоить оба варианта.
Вы напишите форму Г-обр. или П-обр, мы вам в приват скинем +/-
Сегодня как раз фото сделал последнего балкона, выкладываю...
http://www.nn.ru/~gallery269694?MFID=355633&IID=21132581
Сегодня как раз фото сделал последнего балкона, выкладываю...
http://www.nn.ru/~gallery269694?MFID=355633&IID=21132581
П обращная форма.Бока глухие.сбоку одну створку закрыть сендвичем под ящик.Ну и 2 поворотно откидные и 1 просто стекляная.3 этаж.ссоседей по бокам нет.Нмз сендвич Нутро без отделки.1 маскитка.фурнитура roto.
Обычно если срезать перила ( они весят не больше 100 кг) и установить остекление от низа до верха одной рамой ( на мой взгляд не многим больше 150кг) плите доп. нагрузки не будет!
Стандартное остекление подразумевалось использование поворотно-откидной фурнитуры.
По поводу веса: Вы бред "профессионалов" не слушайте!!!! -
При осмотре делается оценка куда будет ставится конструкция и куда она будет приходить, точки опоры вашей конструкции. Так же состояние нижний плиты и парапета, вынос парапета так,как возможно конструкция с верху будет висеть воздухе или не достаточно хорошо закреплена. Смотрят (правда не все!!!!) узлы примыкания,как монтажный шов будет организован и закрыт с стороны улицы и помещения. Чтоб все было аккуратно и красиво везде, с верху, с боку ...везде. http://www.nn.ru/~gallery269694?MFID=355633&IID=16732585 .
И уже тогда принимается оптимальное решение с учетом бюджета клиента.
Можно получить и вот такой балкон, он прикреплен в самом верху ...
По поводу веса: Вы бред "профессионалов" не слушайте!!!! -
Сергей Сес писал(а)
Примерный вес конструкции для балкона 950*3000 ~1000 кг + - 250 кг плиту из ПВХ еще тяжелее,алюминий самое оно,могу посчитать. ...
Основной вес конструкции составляет стекло-пакет, как правило выбирается 1 кам. пакет (2стекла) и остекление на балконе располагается верхней части балкона, нижнею часть заполняется сэндвичом, он по весу чуть тяжелей пенопласта. http://www.nn.ru/~gallery269694?MFID=355633&IID=6918500 При стандартном размере балкон, П-обр. формы масса конструкции в среднем от 120кг.-150кг, если полностью в стекле +(70кг-90кг),это грубо ...но точно не больше 250кг. Примерный вес конструкции для балкона 950*3000 ~1000 кг + - 250 кг плиту из ПВХ еще тяжелее,алюминий самое оно,могу посчитать. ...
При осмотре делается оценка куда будет ставится конструкция и куда она будет приходить, точки опоры вашей конструкции. Так же состояние нижний плиты и парапета, вынос парапета так,как возможно конструкция с верху будет висеть воздухе или не достаточно хорошо закреплена. Смотрят (правда не все!!!!) узлы примыкания,как монтажный шов будет организован и закрыт с стороны улицы и помещения. Чтоб все было аккуратно и красиво везде, с верху, с боку ...везде. http://www.nn.ru/~gallery269694?MFID=355633&IID=16732585 .
И уже тогда принимается оптимальное решение с учетом бюджета клиента.
Можно получить и вот такой балкон, он прикреплен в самом верху ...
Ваш тел. можно в приват?
отбросим эмоции и лирику: плита по СНИПу выдерживает 200 кг/кв м распределенной нагрузки. С учетом коэффициента износа здания 40-60% имеем в худшем случае 80 кг/кв м распределенной нагрузки. Точечной соответственно ещё меньше. длина 3* ширина 0,8 = 2,4 кв.м площадь балкона. 2,4*80 кг = 192 кг.
Часть нагрузки от остекления действительно снимут боковые стены если закреплять раму на анкера, а не на пластины. снижение нагрузки за счет использования верхней плиты не учитываем т.к. есть соседи и сверху, и снизу, которые так же будут надеяться на использование несущей способности соседских плит, поэтому всецело рассчитываем только на себя.
При опирании конструкции на перила: Согласно типовой серии 1.137.1-9 выпуск 1, расчетная нагрузка на ограждения балконных плит составляет не более 100 кг/пог. м. Учитываем коэффициент износа - имеем 40 кг/м или 152 кг на весь периметр при г-образном остеклении.
Конечно цифры не радостные, но в этот грустный момент решающим аргументом выступает менталитет и древние Боги "Хочу" и "Авось", а также перезаклад советских конструкторов и монолитчиков. Особо осмотрительные клиенты заказывают усиливающую сварную раму, которая переложит нагрузки остекления на несущую стену, но этот вариант дороже, поэтому используется заказчиками крайне редко.
Часть нагрузки от остекления действительно снимут боковые стены если закреплять раму на анкера, а не на пластины. снижение нагрузки за счет использования верхней плиты не учитываем т.к. есть соседи и сверху, и снизу, которые так же будут надеяться на использование несущей способности соседских плит, поэтому всецело рассчитываем только на себя.
При опирании конструкции на перила: Согласно типовой серии 1.137.1-9 выпуск 1, расчетная нагрузка на ограждения балконных плит составляет не более 100 кг/пог. м. Учитываем коэффициент износа - имеем 40 кг/м или 152 кг на весь периметр при г-образном остеклении.
Конечно цифры не радостные, но в этот грустный момент решающим аргументом выступает менталитет и древние Боги "Хочу" и "Авось", а также перезаклад советских конструкторов и монолитчиков. Особо осмотрительные клиенты заказывают усиливающую сварную раму, которая переложит нагрузки остекления на несущую стену, но этот вариант дороже, поэтому используется заказчиками крайне редко.
Отбросим лирику и эмоции! От куда были взяты цифры и СНиПы и откуда коэффициент износа? Вы любите жуть нагнать? И напишите , как должна изнашеваться 40-60%, внешний вид плиты?
на каждый дом, который проходил оценку есть заключение о его состоянии. В той брежневке, на которую эти документы я смотрел стояла цифра "степень износа 60%". Снипы есть в открытом доступе, найдете по первому запросу гугла.
Можно долго спорить треснет плита или нет от доп нагрузки, а можно подумать как исправить плачевное состояние плиты и исходить не из желаний, а из возможностей и состояния дома. Универсальная таблеткаNo6 для всех хороша не бывает.
Можно долго спорить треснет плита или нет от доп нагрузки, а можно подумать как исправить плачевное состояние плиты и исходить не из желаний, а из возможностей и состояния дома. Универсальная таблеткаNo6 для всех хороша не бывает.
Степень износа 60% думаю очень редкий случай, он аварийный! У вас фото случайно не присутствует?
фото нет, дом выглядит совершенно обычным, ничем от других не отличается: внешне трещин нет, плиты балконные как во всех хрущевках-брежневках: защитный слой бетона отслоился, арматура по краям местами оголена, дом аварийным не считается, и врядли будет таковым, трещин по стенам нет, если интересно могу адрес в личку прислать.
Хитрил точно выразил суть моего предыдущего поста - речь не идет о тотальном запрете остекления старых домов, но голову включать, глядя на состояние дома, нужно всегда. По осени был на замере у клиентки, которой лет 10-15 назад на 9-м этаже сделали вынос остекления балкона (одинарное стекло, дер рамы) на брусках 50*50, ладно хоть бруски снаружи были прикрыты рейками и закрыты от дождя, но чем думали те работники одному Богу известно, хорошо, что рамы и вынос прослужили без приключений. Размещать на этой сомнительной консольке раму ПВХ с двухкамерным стеклопакетом я не взялся.
Хитрил точно выразил суть моего предыдущего поста - речь не идет о тотальном запрете остекления старых домов, но голову включать, глядя на состояние дома, нужно всегда. По осени был на замере у клиентки, которой лет 10-15 назад на 9-м этаже сделали вынос остекления балкона (одинарное стекло, дер рамы) на брусках 50*50, ладно хоть бруски снаружи были прикрыты рейками и закрыты от дождя, но чем думали те работники одному Богу известно, хорошо, что рамы и вынос прослужили без приключений. Размещать на этой сомнительной консольке раму ПВХ с двухкамерным стеклопакетом я не взялся.
Если не видишь суслика, вовсе не означает, что его нет. :)
Хотя, безусловно, это и не означает, что он есть, но тут каждый выбирает сам на что надеяться.
Хотя, безусловно, это и не означает, что он есть, но тут каждый выбирает сам на что надеяться.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.