--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Для тех кто делает окна. НЕ МЕНЕДЖЕРОВ!

Есть вопрос
78
62
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
AZG
24.09.2015
Здравствуйте. Недавно озадачился вопросом и не смог найти решения.
К себе в дом решили поставить окна из дерева со стеклопакетами.
Есть ньюанс. Древесина должна быть осина. Стеклопакет трехкамерный (т.е 4 стекла 3 воздушный камеры) наружные стекла должны быть не менее 5мм).
Вроде бы нечего сложного но менеджеры упорно твердят что такие сделать нельзя. впаривают обычный пластик с каким то супер заполнением. (90% не знает что такое двухкамерный стеклопакет)
Поэтому вопрос, сколько данное изделие будет стоить, из расчета:
Общая площадь-20м2
6 окон 2*1м. двухстворчатые. обе створки рабочие.
1 окно 2*4 (витраж) из 3 створок. 1 рабочая.
alexmak
24.09.2015
Из осинки с 3-х камерным стеклопакетом и наружним стеклом 5 мм.?
AZG писал(а)
Вроде бы нечего сложного

Как посмотреть, точно не серийное изделие.
Andrei 67
24.09.2015
А почему именно из осины? Если только делать по спецзаказу, вплоть до склейки бруса т.к. все очень не стандартное. Цена соответсвенно космическая получится. А так из дерева делаем, информация в портрете.
oknolog
24.09.2015
Это чтоб нечистая сила в окна не пробралась:-)
alexmak
24.09.2015
Тогда в ТЗ надо добавить вязанки чеснока! :-)
oknolog
24.09.2015
Наценка большая получится...:-)
oknolog
24.09.2015
Осина не столярный материал, нет бруса из осины. Поэтому,если кто мог бы взятся,то сделают как раньше ...летние и зимние рамы со шпингалетами.
И то не сделают потомушто ее надо сухую ,а кто займется специально этим незнай:-)
Не мудрите , делайте как принято, из сосны....или мербау...:-)
AZG
24.09.2015
oknolog писал(а)
взятся,то сделают как раньше ...летние и зимние рамы со шпингалетами. <br>
И то не сделают потомушто ее надо сухую ,а кто займется специально этим незнай:-)

Осина из за свойств древесины. Долговечности как минимум. То что сухая, камерной сушки это думаю априори ясно. Сосна слабая, гниет быстро. Дуб, совсем дорого. По конструкции пускай будут по типу обычных со шпингалетами. Не знаю как сейчас, но лет 8 назад заказывал деревянные окна, так ребята сами предложили осину. Сейчас окна стоят в деревне. Местность болотистая, т.е влажно. так за это время их красили 1 раз каким то лаком-пропиткой, не знаю чем. окна до сих пор стоят, имеют приятный вид, не рассохлись, не потрескались, щелей нет.
Если кто то знает древесину аналогичную по свойствам осине то предлогайте.
alexmak
24.09.2015
AZG писал(а)
Если кто то знает древесину аналогичную по свойствам осине то предлогайте.

Тополь! Знаю, но не предлагаю.
oknolog
24.09.2015
Совершенно верно...тополь по свойствам чуть похуже...:-) но это смотря какой сорт:-)
oknolog
24.09.2015
Осина не столярный материал, строительный, типа леса сделать или опалубку. И он мягче чем сосна, и менее долговечен. То что покрашен хорошо, вот и служит долго:-)
Липа и осина используется для резьбы, еще осиновую вагонку в баню делают,штобы негативную энергию отбирала,и не смолилась:-)
AZG писал(а)
Дуб, совсем дорого.

Лиственницу могу предложить
AZG
28.09.2015
вы древесину можете предложить или само изделие?
изделие,
только 3-х камерный стеклопакет не смогу предложить
могу 2-х камерный стеклопакет предложить с двойным энергосбережением
AZG
28.09.2015
спасибо за предложение. пока буду пытаться найти что хочу.
если хотите, посчитаю лиственницу без стеклопакетов
Вес стекла в Вашем винегрете получится в районе 45 кг\метр. Это достаточно много...
ПС: Купите осиновый брус с запасом, кто-нибудь да сделает Вам из него окна... Только не дешевле дуба получится...
ПСПС: По опыту все подобные "хотелки" сводятся к заказу самого простого пластикого окна, так что парьте людям мозги...
AZG
28.09.2015
я очень благодарен вам за изложение своего мнения. видимо этот сайт, единственное место где вы его можете высказать его.
Пожалуйста. Если еще чего надо будет - я на этом сайте периодически появляюсь.
К сожалению, Ваш запрос не к производственникам, а больше к старым мастерам плотникам и столярам - только они из Вашего материала и могут, сварганить что-то достойное. Сразу встает вопрос - а есть ли вообще осиновый брус? И массив осины по Вашему долговечнее соснового бруса?
AZG
28.09.2015
То что нужны именно "старые плотники" я в принципе догадывался. Тут ведь не получится только к ним обратиться, нужен ведь еще и стеклопакет трехкамерный. а его только "пластиковые" оконщики смогут сделать. По поводу осины- для меня главное требование стойкость к гниению без доп.обработки. это не значит что окна не будут обрабатываться, но сама древесина должна быть стойкой к гниению. Сосна слабый материал, гниет, стареет быстро. не нравиться мне она. Из подходящей древесины в голове только кедр, дуб, но они дорогие. вот и выходит то осина нужна. к тому же есть "живые окна" из нее, которые 8 лет возле болота, не рассохлись, не сгнили.
Я не специалист в древесине, поэтому и сказал что возможно кто то что то другое посоветует.
На днях был на северном Урале. Видел нечто подобное тому что хочу. Сама рама около 15см толщиной, мощный брус. местами усилен уголком. но стоит не трехкамерный пакет а два двухкамерных. На подобие старых окон. Правда не знаю что за древесина.
(надеюсь все понимают что двухкамерный стеклопакет это когда 3 стекла образуют 2 воздушные камеры)
там закажите окна прям с севера, там и трёхкамерные пакеты делают (в нашем регионе и с нашей сегодняшней погодой они бесполезные), я думаю доставка 15-20 рублей в цене этих окон будет не особо заметна..
AZG
28.09.2015
ну раньше тоже думал бесполезные, но убедился что нет. А с севера вести выйдет многим дороже 15-20т.р. Тем более что привести в целостности стеклопакет, да еще и такого размера это сложно.
Очень специфический вы человек... главное чтобы, ваши желания совпадали с вашими возможностями... Во первых древесина, потом стекло-пакеты...при условии вашей створки в витраже в 2,6 кв/м, вес будет 110-120 кг. Я, только больше гемора вижу в эксплуатации , чем пользы...
Наверное при желании, все можно изготовить в нашем регионе...цена!!!
Идти по более простому вы не хотите....закажите из другого региона. Некоторые стекло-пакеты витражные в нашем городе не делают, возят из других регионов.
Вопрос качества всего изделия и характеристик , будет ли соответствовать вашему ожиданию по ценнику. Хотя, если вы обеспеченный , очень-очень, то, в перед. Цена в любом состоянии будет "космическая!!".
а что вас заставило изменить мнение?
каких то больших пакетов я не вижу, при вертикальной перевозке ни чего с ними не будет.. я бы больше переживал за дерево, но сейчас вполне хороший выбор упаковки в транспортных компаниях.
п.с. что в ваших размерах ширина - высота?
AZG
29.09.2015
все высотой 2 метра. я помню времена когда люди из ОАЭ везли пластиковые окна) не хочется возвращаться к этому)))
AZG
29.09.2015
Видимо придется заказывать рамы в одном месте а стеклопакеты в другом.
еще раз убедился что большинство "оконщиков" не знают что такое одно-двух-трех камерный стеклопакет(((
Нашел мастера плотника, может сделать рамы с клееного бруса 100*100 из твердых сортов древесины пропущенного через какой то станок. А вот стеклопакеты придется заказывать. Общая цена примерно 250 за все + доставка (35) + установка. В принципе очень не дорого.
oknolog
29.09.2015
Дорого за самодельные окошки...
lionchik
01.10.2015
очень. у меня в 4 тыс кв. метр обошлись, только не стеклопакет, а двойное остекление
oknolog
01.10.2015
их в городе неохотно делают, возни много, а цену не поднимешь. Наверное заказали на удаленном производстве?..как закрываются окна? нет ощущения что "трет"?
lionchik
02.10.2015
заказывала в городе, делают в течение 2-х недель в области (балконные двери тоже делают), зиму окна прожили. только там рама отдельно, стекла отдельно, дерево без обработки. я не нашла, кто бы их подготовил и установил. Поэтому цену на установку можно нормальную запросить, я бы 5-7 тысяч за за окно заплатила, если с материалами и с подоконниками то еще + 3 тыс за окно выходит.
oknolog
02.10.2015
Помню,помню Ваши окошки..)
Будут продуватся(,
но! я этого Вам конечно не желаю...)
Просто они не стандартные, и всего с улицей разделяет один наплав и один контур уплотнителя.Чуть поведет раму и на одном запоре она не станет прижиматся.Петли ввертные, тоже дают неплотный прижим. Поэтому делают "зимние" и "летние"...двойные рамы, хоть они и потоньше, но зато два контура и воздух между ними.
Надеюсь качественное исполнение не допустит подобных проблем. Покрасте через годик , еще раз с улицы.
lionchik
03.10.2015
Это зимняя рама, утолщенная, с двойным остеклнием, между стеклами воздух, летние тоже видела, они более дешевые и рамы намного тоньше. А про то, что бывают только двойные рамы, Вам в некоторых местах тоже втирать будут, потому что не умеют по-другому делать. Уплотнитель поменять можно. А пластиковые сколько уплотнителей разделяет? Там тоже одна рама, по периметру уплотнитель, с запорами тоже самое. Только здесь можно при желании в другом месте сделать новые запоры, поправить, а с пластиком только на новые менять.
oknolog
29.09.2015
Такие вещи как деревянные евроокна , следует заказывать на производстве. Никакой столяр плотник Вам их не сделает. Вы пошли по пути эксперимента, и скорей всего вы будете огорчены результатом. Если весь вопрос сростоял в том ,что выбрать другое дерево ,не сосну, то не стоило заморачиватся таек,это не принципиально. Любое дерево портится от внешней среды, можно увидеть как будет гнить и чернеть,дуб,осина,сосна,береза,меранти и мербау...если они не качественно окрашены. Все дело в долговечности краски,а не материала
AZG
29.09.2015
Небо52 писал(а)
ница? Например трех кам

меня свел с ним человек с фирмы окон пластиковых. Специально ездил смотреть дом где его окна и двери. подозрений не вызвало. Брус не тот из которого делают дома. Более темный. Так вот на станке и пропускают чтобы все позы и что там еще нужно сделать. Я свел его с теми кто стеклопакеты делает, они все обсудили.
Больше вопросов и страхов у меня по поводу стеклопакетов. Во первых как довезут во вторых что на...бут с толщиной стекла. Не вернешь же. Но поскольку местные не могут выполнить подобный заказ то выхода нет.
oknolog
29.09.2015
Надеюсь,что все будет хорошо. Но как на специализированом производстве частник не сделает.
А как фамилия мастера?
oknolog
29.09.2015
Что такое брус 100х100? Что с ним делать дальше?,под какую фурнитуру прогонять пазы?,они разные...какие зазоры необходимо расчитывать у створки и как? Какой штапик?...и какая система окраски? ...типа "чем то покрасили и стоит до сих пор"...такую краску надо поискать и покрасить не так как вагонку на даче.А столяр как правило не маляр...
oknolog
29.09.2015
Оределенно Вы вляпались,если заказали у столяра окна. Могу сделать окна из сосны. Пока не поздно:-)...за те же бобы...
Вы сами, хоть понимает про стекло-пакеты и в чем разница? Например трех камерный ?
AZG
29.09.2015
А вы специалист крупный?! ну просветите меня. Я всегда считал что двойной стеклопакет это 3 стекла и 2 воздушные камеры, тройной-4 стекла и 3 воздушные камеры. Считаете иначе?
alexmak
29.09.2015
AZG писал(а)
Я всегда считал что двойной стеклопакет это 3 стекла и 2 воздушные камеры, тройной-4 стекла и 3 воздушные камеры.

Все правильно считаете. Где нашли такое "большинство" оконщиков? В теме нет ни одного поста, чтоб Вам этот вопрос не смогли обьяснить.
AZG
29.09.2015
Мне и не надо его объяснять. именно по этому я и написал НЕ МЕНЕДЖЕРЫ. Сходите или позвоните в компании и поинтересуйтесь сколько стоит окно. одна из фраз будет у всех СТАНДАРТНЫЙ ДВУХКАМЕРНЫЙ СТЕКЛОПАКЕТ. Или с двухкамерным остеклением и иные вариации. Но слово Двухкамерный у всех. При этом они вам наглядно его будут показывать в виде обычного однокамерного.
Только, не надо под общую гребенку всех....
Смотря в чем ? Честно говоря... по дереву очень слабый специалист..
Что касается стекло-пакетов ...вы при выборе трех камерного стекло-пакета , на что уклон делаете ? Вы апеллируете чем, цифрами? Тогда какими ? Мне просто интересно!
Вы считали в деньгах , сколько вы будете экономить на отопление и как, быстро откупится разница в стоимости окон. Формулу наверное рассчитали, соответственно знаете ширину стекло-пакета, и подбираете раму деревянную...Наверное учитывали весовые нагрузки и фурнитуру с повышенной нагрузкой, так как обычная до 120 кг.можно до бесконечности... Вам не менеджер нужен, а матерый технолог! Я вам больше скажу, не видел в интернете, не одного протокола испытания с трех камерным стекло-пакетом. Только одни расчетные цифры. Скидываю таблицу для Вас!
Есть два типа людей:
Китайский пионер-ставим трудности и скрипя зубами их преодолеваем!
Мажор- все самое лучшие, а деньги не имеют значение!
К сообщению прикреплен файл:
129565788-tablica_steklo-paketov.docx   (15 Kb)   Скачать файл
AZG
30.09.2015
Небо52 писал(а)
не имеют

Теплопроводность самой рамы из дерева будет в любом случае ниже чем из пластика. Надеюсь в этом вы согласны. Я не специалист по окнам вообще, но считаю себя человеком который кое что понимает в теплоизоляции и теплоизоляционных материалах. Увеличение количества воздушных камер думаю положительно скажется на теплоизоляционных и звукоизоляционных свойствах поверхности. поскольку именно от количества замкнутых воздушных ячеек и зависят теплоизоляционные качества утеплителя. Весовые нагрузки значение не имеют, так как само здание монолит на плите. Причем плита не УШП. Бетон м35 60 см.Вы спрашиваете как быстро окупится? а я и не собираюсь быстро окупать. Для меня на первом месте долговечность строения.

Еслиб у меня было много денег я ы построил каркасник. поскольку считаю что только имея оочень много денег можно строить или покупать для себя каркасный дом, который собрали люди не отличающие мин.плиту по плотности и пленки по их свойствам. считающие что винтовые сваи это лучший вид фундамента. Считающие что пенопласт это дышащий материал а пластиковый сайдинг это удобно, красиво и долговечно. Дом который простоит не более 10 лет при благоприятных условиях+ грибок,плесень (пароизоляционные пленки со всех сторон или пенопласт как утеплитель), пожароопасность строения. Продолжать можно еще долго.
если на первом месте долговечность, то я бы поставил хороший пластик, сейчас систем с глубиной более 80 очень много, с тем же пакетом если так хочется, он пережил бы и дерево и сам дом) затраты в будущем копеечные по сравнению с деревом.. по экологичности не хуже евродерева, да и дом у вас не брус или бревно.
AZG
30.09.2015
Насчет долговечности пластиковых окон- это маркетинг. Типа пластик ведь не гниет а дерево гниет. как правило окнщики умалчивают что за пластиковыми окнами нужен уход и обслуживание, причем достаточно регулярное. Например перед каждым сезоном. Да, можно и без него и оно не затратное. Но для меня главное это то что не нравиться мне пластик. что по теплоизоляционным свойствам (сама рама мостик холода) Да и хорошие деревянные окна всяко лучше пластика. по крайней мере в европе это считается очень дорого.
В европе окна делают большие заводы с кучей конструкторов и технологов, там гаражу или столярки не доверяют . Для себя вывел , что пластиком остекление делают у кого бюджет скромный. У кого бабло, то делают в дереве или в алюминии, и то для повышение надежность и долговечности в деревянных окнах с улицы делают накладки алюминиевые. А в алюминии наоборот ставятся деревянные накладки с внутренней части- https://youtu.be/yTV0kjB4ZbI
Ваше желания увеличить камерность в стекло-пакете мне понятно. Только можно увеличивать с помощью напылений и заполнением. Если увеличиваете с помощь камеры, тогда должны быть расчет весовых нагрузок, ширины стекло-пакета и тд.л.
Мне не понятно , что вы каркас деревянных окон заказываете в одном месте, а стекло-пакеты в другом. Все должно быть единым целом как в изделии,так и в гарантии. У вас получается, что изготовитель окон не имеет возможности установить стекло-пакеты сам, соответственно где гарантия, как они себя поведут...он тестировал свой окна с трех камерным пакетом? Вы пишете , что для вас самое главное долговечность, а при ваших раскладах, долговечность стоит под большим вопросом.
В любом случаи производитель должен быть уверен в своей продукции на все 100%.
AZG
01.10.2015
Так получилось что в нижнем не кто не брался за изготовление всего. Поэтому и заказывал рама в одном месте, пакеты в другом. Даже раму делают не оконщики а плотники. А стеклопакет.. в нижнем не могут делать трехкамерные стеклопакеты, с наружными стеклами не менее 0,8см. площадью створки более 1,5м.
В действительности все получается довольно просто. (что косаемо рамы)
А то что в европе делают пластик только в эконом-сегменте я знаю.
oknolog
01.10.2015
AZG писал(а)
в нижнем не кто не брался за изготовление всего.....

Мы не получали такого предложения...сделали б...
А вообще я на 95% считаю невозможным, изготовления частным столяром ... да и любой столярки евроокна в том виде , в котором он именуется евроокном. спрофилировать никто не сможет, фурнитуру развесить тоже, масса технологических тонкостей, водоотливной профиль...и еще куча всего чего в столярке не делают..

...если конечно столярка или столяр не специализируется или не делал этих окон. Полагаю, что окна столяром будут перезаказаны тому кто их произвести сможет.
Говорю как специалист(?) :-) столяр и специалист(?) :-)оконщик ...ну или человек со стажем :-P

назовите к кому обратились, интересно.
oknolog
01.10.2015
...только не из осины конечно..))
Осину на колья истратил?)))
oknolog
02.10.2015
Дефицитная стала порода...демонов много развелось, все вооружаются кольями, сушеной деревяшки мало. А сырая тяжелая, много кольев не поносишь с собой....)
Опыт не пропьешь ;)
тут была реклама
alexmak
30.09.2015
Михалыч не шали. Реклама запрещена, читай правила. И вообще мы в НиНо, а не в Москве.
так я же не свое предлагаю)) Просто он хочет чудес. Здесь никто помочь не может. А этот сайт попался , вот я и предложил ему посмотреть.
AZG
30.09.2015
они только окна, трехкамерные пакеты да еще и из определенного стекла не делают. Но фирма интересная. жаль в москве. я недавно искал тех кто витраж бы сделал простой.
Какой нужен витраж?
oknolog
02.10.2015
Эта фирма только запредельной ценой удивляет...а не окнами...)))
lionchik
01.10.2015
дешевле 40 тыс за деревянное евроокно со стеклопакетом я еще не видела...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Плафоны из лозы на одну лампочку 2 шт

Два плафона из лозы.
Цена: 270 руб.

Ваза - Bohemia - очаровашка

Ваза - Bohemia - очаровашка Бестолкового торга НЕЕЕЕТТТТ. Отправлю в регионы после оплаты. С рисунком-позолота Применение -...
Цена: 12 000 руб.

Коньячный набор Bohemia - очаровашка.

Коньячный набор Bohemia - очаровашка. С рисунком-позолота Привезён из Чехословакии 1987 год. Не пользованный простоял в...
Цена: 10 000 руб.

Ремонт чистка заправка обслуживание кондиционеров и сплит систем

Частный мастер. Работаю без выходных. Выезд в любой район города и пригород. Ремонт, чистка, заправка и обслуживание напольных...
Цена: 100 руб.