Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Окна: оконный бизнес в Нижнем Новгороде
* выберите только интересующие вас тематики, для этого поставьте галочки слева
* кликните по названию, чтобы просмотреть только эту тематику
•••
Строительные форумы:
Окна
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
on-line:  1  
Тема

Для тех кто делает окна. НЕ МЕНЕДЖЕРОВ!

AZG 24.09.2015 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Здравствуйте. Недавно озадачился вопросом и не смог найти решения.
К себе в дом решили поставить окна из дерева со стеклопакетами.
Есть ньюанс. Древесина должна быть осина. Стеклопакет трехкамерный (т.е 4 стекла 3 воздушный камеры) наружные стекла должны быть не менее 5мм).
Вроде бы нечего сложного но менеджеры упорно твердят что такие сделать нельзя. впаривают обычный пластик с каким то супер заполнением. (90% не знает что такое двухкамерный стеклопакет)
Поэтому вопрос, сколько данное изделие будет стоить, из расчета:
Общая площадь-20м2
6 окон 2*1м. двухстворчатые. обе створки рабочие.
1 окно 2*4 (витраж) из 3 створок. 1 рабочая.
alexmak 24.09.2015 «ответить»
Из осинки с 3-х камерным стеклопакетом и наружним стеклом 5 мм.?
AZG писал(а)
Вроде бы нечего сложного

Как посмотреть, точно не серийное изделие.
Andrei 67 24.09.2015 «ответить»
А почему именно из осины? Если только делать по спецзаказу, вплоть до склейки бруса т.к. все очень не стандартное. Цена соответсвенно космическая получится. А так из дерева делаем, информация в портрете.
oknolog 24.09.2015 «ответить»
Это чтоб нечистая сила в окна не пробралась:-)
alexmak 24.09.2015 «ответить»
Тогда в ТЗ надо добавить вязанки чеснока! :-)
oknolog 24.09.2015 «ответить»
Наценка большая получится...:-)
oknolog 24.09.2015 «ответить»
Осина не столярный материал, нет бруса из осины. Поэтому,если кто мог бы взятся,то сделают как раньше ...летние и зимние рамы со шпингалетами.
И то не сделают потомушто ее надо сухую ,а кто займется специально этим незнай:-)
Не мудрите , делайте как принято, из сосны....или мербау...:-)
AZG 24.09.2015 «ответить»
oknolog писал(а)
взятся,то сделают как раньше ...летние и зимние рамы со шпингалетами. <br>
И то не сделают потомушто ее надо сухую ,а кто займется специально этим незнай:-)

Осина из за свойств древесины. Долговечности как минимум. То что сухая, камерной сушки это думаю априори ясно. Сосна слабая, гниет быстро. Дуб, совсем дорого. По конструкции пускай будут по типу обычных со шпингалетами. Не знаю как сейчас, но лет 8 назад заказывал деревянные окна, так ребята сами предложили осину. Сейчас окна стоят в деревне. Местность болотистая, т.е влажно. так за это время их красили 1 раз каким то лаком-пропиткой, не знаю чем. окна до сих пор стоят, имеют приятный вид, не рассохлись, не потрескались, щелей нет.
Если кто то знает древесину аналогичную по свойствам осине то предлогайте.
alexmak 24.09.2015 «ответить»
AZG писал(а)
Если кто то знает древесину аналогичную по свойствам осине то предлогайте.

Тополь! Знаю, но не предлагаю.
oknolog 24.09.2015 «ответить»
Совершенно верно...тополь по свойствам чуть похуже...:-) но это смотря какой сорт:-)
oknolog 24.09.2015 «ответить»
Осина не столярный материал, строительный, типа леса сделать или опалубку. И он мягче чем сосна, и менее долговечен. То что покрашен хорошо, вот и служит долго:-)
Липа и осина используется для резьбы, еще осиновую вагонку в баню делают,штобы негативную энергию отбирала,и не смолилась:-)
Вишенка* 24.09.2015 «ответить»
[quote]AZG писал(а)
Дуб, совсем дорого.

Лиственницу могу предложить
AZG 28.09.2015 «ответить»
вы древесину можете предложить или само изделие?
Вишенка* 28.09.2015 «ответить»
изделие,
только 3-х камерный стеклопакет не смогу предложить
могу 2-х камерный стеклопакет предложить с двойным энергосбережением
AZG 28.09.2015 «ответить»
спасибо за предложение. пока буду пытаться найти что хочу.
Вишенка* 29.09.2015 «ответить»
если хотите, посчитаю лиственницу без стеклопакетов
СТЕК0ЛЬЩИК 26.09.2015 «ответить»
Вес стекла в Вашем винегрете получится в районе 45 кг\метр. Это достаточно много...
ПС: Купите осиновый брус с запасом, кто-нибудь да сделает Вам из него окна... Только не дешевле дуба получится...
ПСПС: По опыту все подобные "хотелки" сводятся к заказу самого простого пластикого окна, так что парьте людям мозги...
AZG 28.09.2015 «ответить»
я очень благодарен вам за изложение своего мнения. видимо этот сайт, единственное место где вы его можете высказать его.
СТЕК0ЛЬЩИК 28.09.2015 «ответить»
Пожалуйста. Если еще чего надо будет - я на этом сайте периодически появляюсь.
Киржачский 28.09.2015 «ответить»
К сожалению, Ваш запрос не к производственникам, а больше к старым мастерам плотникам и столярам - только они из Вашего материала и могут, сварганить что-то достойное. Сразу встает вопрос - а есть ли вообще осиновый брус? И массив осины по Вашему долговечнее соснового бруса?
AZG 28.09.2015 «ответить»
То что нужны именно "старые плотники" я в принципе догадывался. Тут ведь не получится только к ним обратиться, нужен ведь еще и стеклопакет трехкамерный. а его только "пластиковые" оконщики смогут сделать. По поводу осины- для меня главное требование стойкость к гниению без доп.обработки. это не значит что окна не будут обрабатываться, но сама древесина должна быть стойкой к гниению. Сосна слабый материал, гниет, стареет быстро. не нравиться мне она. Из подходящей древесины в голове только кедр, дуб, но они дорогие. вот и выходит то осина нужна. к тому же есть "живые окна" из нее, которые 8 лет возле болота, не рассохлись, не сгнили.
Я не специалист в древесине, поэтому и сказал что возможно кто то что то другое посоветует.
На днях был на северном Урале. Видел нечто подобное тому что хочу. Сама рама около 15см толщиной, мощный брус. местами усилен уголком. но стоит не трехкамерный пакет а два двухкамерных. На подобие старых окон. Правда не знаю что за древесина.
(надеюсь все понимают что двухкамерный стеклопакет это когда 3 стекла образуют 2 воздушные камеры)
Скипер 28.09.2015 «ответить»
там закажите окна прям с севера, там и трёхкамерные пакеты делают (в нашем регионе и с нашей сегодняшней погодой они бесполезные), я думаю доставка 15-20 рублей в цене этих окон будет не особо заметна..
AZG 28.09.2015 «ответить»
ну раньше тоже думал бесполезные, но убедился что нет. А с севера вести выйдет многим дороже 15-20т.р. Тем более что привести в целостности стеклопакет, да еще и такого размера это сложно.
Небо52 28.09.2015 «ответить»
Очень специфический вы человек... главное чтобы, ваши желания совпадали с вашими возможностями... Во первых древесина, потом стекло-пакеты...при условии вашей створки в витраже в 2,6 кв/м, вес будет 110-120 кг. Я, только больше гемора вижу в эксплуатации , чем пользы...
Наверное при желании, все можно изготовить в нашем регионе...цена!!!
Идти по более простому вы не хотите....закажите из другого региона. Некоторые стекло-пакеты витражные в нашем городе не делают, возят из других регионов.
Вопрос качества всего изделия и характеристик , будет ли соответствовать вашему ожиданию по ценнику. Хотя, если вы обеспеченный , очень-очень, то, в перед. Цена в любом состоянии будет "космическая!!".
Скипер 28.09.2015 «ответить»
а что вас заставило изменить мнение?
каких то больших пакетов я не вижу, при вертикальной перевозке ни чего с ними не будет.. я бы больше переживал за дерево, но сейчас вполне хороший выбор упаковки в транспортных компаниях.
п.с. что в ваших размерах ширина - высота?
AZG 29.09.2015 «ответить»
все высотой 2 метра. я помню времена когда люди из ОАЭ везли пластиковые окна) не хочется возвращаться к этому)))
AZG 29.09.2015 «ответить»
Видимо придется заказывать рамы в одном месте а стеклопакеты в другом.
еще раз убедился что большинство "оконщиков" не знают что такое одно-двух-трех камерный стеклопакет(((
Нашел мастера плотника, может сделать рамы с клееного бруса 100*100 из твердых сортов древесины пропущенного через какой то станок. А вот стеклопакеты придется заказывать. Общая цена примерно 250 за все + доставка (35) + установка. В принципе очень не дорого.
oknolog 29.09.2015 «ответить»
Дорого за самодельные окошки...
lionchik 01.10.2015 «ответить»
очень. у меня в 4 тыс кв. метр обошлись, только не стеклопакет, а двойное остекление
oknolog 01.10.2015 «ответить»
их в городе неохотно делают, возни много, а цену не поднимешь. Наверное заказали на удаленном производстве?..как закрываются окна? нет ощущения что "трет"?
lionchik 02.10.2015 «ответить»
заказывала в городе, делают в течение 2-х недель в области (балконные двери тоже делают), зиму окна прожили. только там рама отдельно, стекла отдельно, дерево без обработки. я не нашла, кто бы их подготовил и установил. Поэтому цену на установку можно нормальную запросить, я бы 5-7 тысяч за за окно заплатила, если с материалами и с подоконниками то еще + 3 тыс за окно выходит.
oknolog 02.10.2015 «ответить»
Помню,помню Ваши окошки..)
Будут продуватся(,
но! я этого Вам конечно не желаю...)
Просто они не стандартные, и всего с улицей разделяет один наплав и один контур уплотнителя.Чуть поведет раму и на одном запоре она не станет прижиматся.Петли ввертные, тоже дают неплотный прижим. Поэтому делают "зимние" и "летние"...двойные рамы, хоть они и потоньше, но зато два контура и воздух между ними.
Надеюсь качественное исполнение не допустит подобных проблем. Покрасте через годик , еще раз с улицы.
lionchik 03.10.2015 «ответить»
Это зимняя рама, утолщенная, с двойным остеклнием, между стеклами воздух, летние тоже видела, они более дешевые и рамы намного тоньше. А про то, что бывают только двойные рамы, Вам в некоторых местах тоже втирать будут, потому что не умеют по-другому делать. Уплотнитель поменять можно. А пластиковые сколько уплотнителей разделяет? Там тоже одна рама, по периметру уплотнитель, с запорами тоже самое. Только здесь можно при желании в другом месте сделать новые запоры, поправить, а с пластиком только на новые менять.
oknolog 29.09.2015 «ответить»
Такие вещи как деревянные евроокна , следует заказывать на производстве. Никакой столяр плотник Вам их не сделает. Вы пошли по пути эксперимента, и скорей всего вы будете огорчены результатом. Если весь вопрос сростоял в том ,что выбрать другое дерево ,не сосну, то не стоило заморачиватся таек,это не принципиально. Любое дерево портится от внешней среды, можно увидеть как будет гнить и чернеть,дуб,осина,сосна,береза,меранти и мербау...если они не качественно окрашены. Все дело в долговечности краски,а не материала
AZG 29.09.2015 «ответить»
Небо52 писал(а)
ница? Например трех кам

меня свел с ним человек с фирмы окон пластиковых. Специально ездил смотреть дом где его окна и двери. подозрений не вызвало. Брус не тот из которого делают дома. Более темный. Так вот на станке и пропускают чтобы все позы и что там еще нужно сделать. Я свел его с теми кто стеклопакеты делает, они все обсудили.
Больше вопросов и страхов у меня по поводу стеклопакетов. Во первых как довезут во вторых что на...бут с толщиной стекла. Не вернешь же. Но поскольку местные не могут выполнить подобный заказ то выхода нет.
oknolog 29.09.2015 «ответить»
Надеюсь,что все будет хорошо. Но как на специализированом производстве частник не сделает.
А как фамилия мастера?
oknolog 29.09.2015 «ответить»
Что такое брус 100х100? Что с ним делать дальше?,под какую фурнитуру прогонять пазы?,они разные...какие зазоры необходимо расчитывать у створки и как? Какой штапик?...и какая система окраски? ...типа "чем то покрасили и стоит до сих пор"...такую краску надо поискать и покрасить не так как вагонку на даче.А столяр как правило не маляр...
oknolog 29.09.2015 «ответить»
Оределенно Вы вляпались,если заказали у столяра окна. Могу сделать окна из сосны. Пока не поздно:-)...за те же бобы...
Небо52 29.09.2015 «ответить»
Вы сами, хоть понимает про стекло-пакеты и в чем разница? Например трех камерный ?
AZG 29.09.2015 «ответить»
А вы специалист крупный?! ну просветите меня. Я всегда считал что двойной стеклопакет это 3 стекла и 2 воздушные камеры, тройной-4 стекла и 3 воздушные камеры. Считаете иначе?
alexmak 29.09.2015 «ответить»
AZG писал(а)
Я всегда считал что двойной стеклопакет это 3 стекла и 2 воздушные камеры, тройной-4 стекла и 3 воздушные камеры.

Все правильно считаете. Где нашли такое "большинство" оконщиков? В теме нет ни одного поста, чтоб Вам этот вопрос не смогли обьяснить.
AZG 29.09.2015 «ответить»
Мне и не надо его объяснять. именно по этому я и написал НЕ МЕНЕДЖЕРЫ. Сходите или позвоните в компании и поинтересуйтесь сколько стоит окно. одна из фраз будет у всех СТАНДАРТНЫЙ ДВУХКАМЕРНЫЙ СТЕКЛОПАКЕТ. Или с двухкамерным остеклением и иные вариации. Но слово Двухкамерный у всех. При этом они вам наглядно его будут показывать в виде обычного однокамерного.
Небо52 29.09.2015 «ответить»
Только, не надо под общую гребенку всех....
Небо52 29.09.2015 «ответить»
Смотря в чем ? Честно говоря... по дереву очень слабый специалист..
Что касается стекло-пакетов ...вы при выборе трех камерного стекло-пакета , на что уклон делаете ? Вы апеллируете чем, цифрами? Тогда какими ? Мне просто интересно!
Вы считали в деньгах , сколько вы будете экономить на отопление и как, быстро откупится разница в стоимости окон. Формулу наверное рассчитали, соответственно знаете ширину стекло-пакета, и подбираете раму деревянную...Наверное учитывали весовые нагрузки и фурнитуру с повышенной нагрузкой, так как обычная до 120 кг.можно до бесконечности... Вам не менеджер нужен, а матерый технолог! Я вам больше скажу, не видел в интернете, не одного протокола испытания с трех камерным стекло-пакетом. Только одни расчетные цифры. Скидываю таблицу для Вас!
Есть два типа людей:
Китайский пионер-ставим трудности и скрипя зубами их преодолеваем!
Мажор- все самое лучшие, а деньги не имеют значение!
К сообщению прикреплен файл:
129565788-tablica_steklo-paketov.docx   (15 Kb)   Скачать файл
AZG 30.09.2015 «ответить»
Небо52 писал(а)
не имеют

Теплопроводность самой рамы из дерева будет в любом случае ниже чем из пластика. Надеюсь в этом вы согласны. Я не специалист по окнам вообще, но считаю себя человеком который кое что понимает в теплоизоляции и теплоизоляционных материалах. Увеличение количества воздушных камер думаю положительно скажется на теплоизоляционных и звукоизоляционных свойствах поверхности. поскольку именно от количества замкнутых воздушных ячеек и зависят теплоизоляционные качества утеплителя. Весовые нагрузки значение не имеют, так как само здание монолит на плите. Причем плита не УШП. Бетон м35 60 см.Вы спрашиваете как быстро окупится? а я и не собираюсь быстро окупать. Для меня на первом месте долговечность строения.

Еслиб у меня было много денег я ы построил каркасник. поскольку считаю что только имея оочень много денег можно строить или покупать для себя каркасный дом, который собрали люди не отличающие мин.плиту по плотности и пленки по их свойствам. считающие что винтовые сваи это лучший вид фундамента. Считающие что пенопласт это дышащий материал а пластиковый сайдинг это удобно, красиво и долговечно. Дом который простоит не более 10 лет при благоприятных условиях+ грибок,плесень (пароизоляционные пленки со всех сторон или пенопласт как утеплитель), пожароопасность строения. Продолжать можно еще долго.
Скипер 30.09.2015 «ответить»
если на первом месте долговечность, то я бы поставил хороший пластик, сейчас систем с глубиной более 80 очень много, с тем же пакетом если так хочется, он пережил бы и дерево и сам дом) затраты в будущем копеечные по сравнению с деревом.. по экологичности не хуже евродерева, да и дом у вас не брус или бревно.
AZG 30.09.2015 «ответить»
Насчет долговечности пластиковых окон- это маркетинг. Типа пластик ведь не гниет а дерево гниет. как правило окнщики умалчивают что за пластиковыми окнами нужен уход и обслуживание, причем достаточно регулярное. Например перед каждым сезоном. Да, можно и без него и оно не затратное. Но для меня главное это то что не нравиться мне пластик. что по теплоизоляционным свойствам (сама рама мостик холода) Да и хорошие деревянные окна всяко лучше пластика. по крайней мере в европе это считается очень дорого.
Небо52 30.09.2015 «ответить»
В европе окна делают большие заводы с кучей конструкторов и технологов, там гаражу или столярки не доверяют . Для себя вывел , что пластиком остекление делают у кого бюджет скромный. У кого бабло, то делают в дереве или в алюминии, и то для повышение надежность и долговечности в деревянных окнах с улицы делают накладки алюминиевые. А в алюминии наоборот ставятся деревянные накладки с внутренней части- https://youtu.be/yTV0kjB4ZbI
Небо52 30.09.2015 «ответить»
Ваше желания увеличить камерность в стекло-пакете мне понятно. Только можно увеличивать с помощью напылений и заполнением. Если увеличиваете с помощь камеры, тогда должны быть расчет весовых нагрузок, ширины стекло-пакета и тд.л.
Мне не понятно , что вы каркас деревянных окон заказываете в одном месте, а стекло-пакеты в другом. Все должно быть единым целом как в изделии,так и в гарантии. У вас получается, что изготовитель окон не имеет возможности установить стекло-пакеты сам, соответственно где гарантия, как они себя поведут...он тестировал свой окна с трех камерным пакетом? Вы пишете , что для вас самое главное долговечность, а при ваших раскладах, долговечность стоит под большим вопросом.
В любом случаи производитель должен быть уверен в своей продукции на все 100%.
AZG 01.10.2015 «ответить»
Так получилось что в нижнем не кто не брался за изготовление всего. Поэтому и заказывал рама в одном месте, пакеты в другом. Даже раму делают не оконщики а плотники. А стеклопакет.. в нижнем не могут делать трехкамерные стеклопакеты, с наружными стеклами не менее 0,8см. площадью створки более 1,5м.
В действительности все получается довольно просто. (что косаемо рамы)
А то что в европе делают пластик только в эконом-сегменте я знаю.
oknolog 01.10.2015 «ответить»
AZG писал(а)
в нижнем не кто не брался за изготовление всего.....

Мы не получали такого предложения...сделали б...
А вообще я на 95% считаю невозможным, изготовления частным столяром ... да и любой столярки евроокна в том виде , в котором он именуется евроокном. спрофилировать никто не сможет, фурнитуру развесить тоже, масса технологических тонкостей, водоотливной профиль...и еще куча всего чего в столярке не делают..

...если конечно столярка или столяр не специализируется или не делал этих окон. Полагаю, что окна столяром будут перезаказаны тому кто их произвести сможет.
Говорю как специалист(?) :-) столяр и специалист(?) :-)оконщик ...ну или человек со стажем :-P

назовите к кому обратились, интересно.
oknolog 01.10.2015 «ответить»
...только не из осины конечно..))
СТЕК0ЛЬЩИК 02.10.2015 «ответить»
Осину на колья истратил?)))
oknolog 02.10.2015 «ответить»
Дефицитная стала порода...демонов много развелось, все вооружаются кольями, сушеной деревяшки мало. А сырая тяжелая, много кольев не поносишь с собой....)
СТЕК0ЛЬЩИК 03.10.2015 «ответить»
Опыт не пропьешь ;)
Михалычччч 30.09.2015 «ответить»
тут была реклама
alexmak 30.09.2015 «ответить»
Михалыч не шали. Реклама запрещена, читай правила. И вообще мы в НиНо, а не в Москве.
Михалычччч 30.09.2015 «ответить»
так я же не свое предлагаю)) Просто он хочет чудес. Здесь никто помочь не может. А этот сайт попался , вот я и предложил ему посмотреть.
AZG 30.09.2015 «ответить»
они только окна, трехкамерные пакеты да еще и из определенного стекла не делают. Но фирма интересная. жаль в москве. я недавно искал тех кто витраж бы сделал простой.
Михалычччч 30.09.2015 «ответить»
Какой нужен витраж?
oknolog 02.10.2015 «ответить»
Эта фирма только запредельной ценой удивляет...а не окнами...)))
lionchik 01.10.2015 «ответить»
дешевле 40 тыс за деревянное евроокно со стеклопакетом я еще не видела...
Вывоз снега

Приветствуем всех посетителей сайта! Наша компания уже не первый год занимается уборкой и вывозом мусора и снега. Для...
Цена: 120 руб.

Перевозки рефрижераторами от 1 до 20 тонн.

Перевозим все виды грузов, требующих поддержания температурного режима. Рефрижераторы грузоподъемность от 1.5 до 20 т...

Установка для закручивания винтовых свай (гидрокабестан, сваекрут)

Максимальный крутящий момент 7000, 8750 и 10900 Нм. Диаметр винтовых свай от 25 до 133 мм. Комплектность: маслостанци...
Цена: 180 000 руб.

Монтаж/демонтаж, замена труб водопровода

Многие из этих вещей мы воспринимаем уже как обыденные, к примеру, воду, канализацию и прочее, забывая порой, что для...

Семинар в Нижнем Новгороде научит предпринимателей строить бизнес в Интернете

Посетив семинар «Формула сайта: Интернет-магазин от идеи до первой прибыли»,...

Застройщику отказали в земельном участке из-за плохой репутации

Компания запрашивала право на развитие участка в центре города

Нижегородцы против лошадей и людей на Большой Покровской

Наибольшее неприятие у горожан вызывают автомобили

Как отбирали участниц на 'Мисс Нижний Новгород'

11 "на лабутенах" и одна с перебинтованной ногой