--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Покритикуйте плоскую кровлю.

Нужен совет
127
73
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
karlik Nose
16.03.2016
Вот потеплеет - начну ставить второй этаж на избу каркасником. И собираюсь сделать плоскую малоуклонную кровлю. Резоны:
1. Просто. Никаких коньков, ендов и прочей хрени.
2. По этой-же причине надёжно. Если не пожопиться на качественную мембрану и толковых варильщиков.
3. В комнатах прямые стены.

Мнимые (как мне кажется) минусы:
1. А как снег чистить...??? А нафига его чистить, расчётная снеговая у нас (если не путаю) 230 кг/кв.м., я все перекрытия, и кровлю в т.ч. считаю из 400.
2. Неэстетично, и вообще непривычно. А мне по приколу быть не ка все :-D

Может быть я чего-то главного не знаю??? Не может-же быть, чтоб все вокруг недоумки, и один я - д'Артаньян...
Вот так примерно...
Хороший квадратный дом. Не хватает крыши и трубы.
sercas
16.03.2016
пристрой в прошлом году с плоской кровлей делали мне, снег на ней пока еще лежит,
поэтому не видно что там и как.
Состав был такой: подкладочный ковер для мягкой черепицы и .... ендовый ковер для мягкой черепицы (варильщики не потребовались)
Dilam
16.03.2016
karlik Nose писал(а)
... А как снег чистить...??? А нафига его чистить, расчётная снеговая у нас (если не путаю) 230 кг/кв.м., я все перекрытия, и кровлю в т.ч. считаю из 400.

Масса 1 кубического метра (1 м3) снега:
- свежевыпавший - 50-100 кг;
- чистый сухой - 100-300 кг;
- выпавший в метель - 120-180 кг;
- в степи, тундре - 200-400 кг;
- тающий - 350-600 кг.(с) Гуголь
*будь здоров;)*(с)
ser_G
16.03.2016
а зачем нам эта бесполезная информация, если есть четкие методики расчета и статистические данные по снеговым нагрузкам в разных регионах РФ, приведенные в СНиП "Нагрузки и воздействия" ?
Dilam
17.03.2016
ser_G писал(а)
а зачем нам эта бесполезная информация, ...

А Вам я ничего не писал. :)
...омно!!!!!!!!!!!
pericl17
16.03.2016
Нужно сделать грамотную разуклонку и направить в водоприемную воронку. Не будет разуклонки- будет бассейн, если сделать уклон к какой-то из стен без воронки, чревато замачиванием стены и т.д. и т.п..
Зачем разуклонка, зачем варонка.... Всё к задней стенка сливается, оттеда водостоком удаляицца... Я, кстати, думаю, что с этой малоуклонностью, надо водосток по всему периметру сделать..
Все равно будет валить со всех сторон в сильный дождь.
pericl17
17.03.2016
Давайте так, вы напишите состав кровли, который вы планируете использовать? И либо мы с вами найдем слабое звено, либо вы не будете делать разуклонку. Я не знаю как по другому вам объяснить на пальцах, вода все равно проложит свое устье и будет стекать в каком то конкретном месте, так лучше его заранее определить. "Устье" не образуется только при жестком основании под гидроизоляцией. А смысл, если вы не планируете делать разуклонку? Давайте вы сначала напишите свой состав кровли?
Охотно. Вот смотрите - потолочные балки, 50 х 300 с шагом 580, в них утеплитель. Поверх, с нахлёстом на стены - ветроизоляция. Далее разуклонка - балки шириной 50 переменной высоты. Наклон 1 градус. Самоглавное - с более низкой стороны высовывается не менее 100 мм высоты. С более высокой - те-же 100 мм, но там балку специально подрезать надо будет для этого. (Потом по периметру доской 25х150 всё обобью, и на неё гидроизоляцию заверну.) И за габариты дома высовывается не менее чем на 500. Ну, а дальше - вопрос техники (с). Слой дюймовки, слой ОСБ, мембрана.

Потом - несущественно, прогулочный уровень. Разуклонка, возможно на постаментах из дюймовки, симметрический профиль 50-го сечения с переменной высотой, настил дюймовки, по периметру - ограждение. Всё струганное, пропитанное отработкой.

Никаких воронок, всё прямотоком стекает на нижнюю сторону. Водостоки, кстати, сделаю по всему периметру. На случай сильных ливней.
pericl17
18.03.2016
Если будут свесы, то где оцинкованные листы, как вода будет поподать в водосток (гляньте чертежи технониколь для наплавляемых кровель? Если будет парапет вдоль уклоны, то где оцинкованный фартук? Что за ветроизоляция (пленка чтоль)?
Человечество готовится к всемирному потеплению:) Без шуток , попробуй рассмотри шатровую с не большим уклоном, будет функционально и красиво. Сейчас смотрю в окно , там дровеник 6х6 и если поставить окна ... хотя крыша под шифером вот уже 10 лет держит.
karlik Nose писал(а)
А мне по приколу быть не ка все

+100500. Делайте тогда плоскую, малоуклонную, зеленую. И утеплять не надо, и газон на крыше - кайф! *yahoo*
Зачем газон??? Ван дэй, когда я закончу второй этаж, пристрой, гараж - на крыше первой очереди сооружу терассу + "дом Карлсона". Т.е. совершенно автономная комнатушка - домишка для совершенных социопатов. Только лестницу туда надо будет сделать, ага.... Ну, и электричество с инетом протянуть...
karlik Nose писал(а)
Зачем газон???

Как зачем, как зачем???
Чем выше крыша, тем ближе небо.
Я ночью вышел на крышу с хлебом.
Метнул буханку - пусть улетает, пока не поздно...
Быть может кто то голодает
В просторе звёздном... *crazy* (с) "Х.Забей"

Да и вообще, бухим летней ночью "в креста" на крышном газоне поваляться, на звезды посмотреть, о вечном подумать...Ээээх, не романтичная вы натура... :-[
А дом-то в плане каких размеров?
12х9 метров
Опасно плоскую деревянную делать на такой площади... Лучше односкатную... А угол уклона в зависимости от кровельного покрытия (металл, мягкая черепица)...
BombaRDS
16.03.2016
Вот у меня крыша такая с малым углом градусов 10 и от нее еще уклоном идет под 45. Так вот на крыше которая почти плоская снега нет совсем, максиму см 10 за всю зиму, а на которой угол 45 снега всегда чуть не метр, по два раза за зиму чистить приходится.
BombaRDS писал(а)
на крыше которая почти плоская снега нет

А как так??? А почему так???
BombaRDS писал(а)
угол 45 снега всегда чуть не метр, по два раза за зиму

фото в студию...

ps утечка тепла-подтаивает примерзает
BombaRDS
16.03.2016
Вот сам удивляюсь почему так )) Крыша над холодным помещением там нет утечек как и тепла )
Может ветром постоянно наносит?))
если пролет больше 4.5м и нет опорной внутренней стены надо будет делать ферму...

угол уклона 20гр - покрытие фальц или кровельный профнастил...
Внутренние стены есть разумеется, пролёты получаются как раз метра по 4. Планирую делать потолок из двух накрестных слоёв лаг 150х50, шаг 580. Но вот в чём слегка сумлеваюсь - достаточна-ли жёсткость??? Вот ежели один слой лаг 300х50 - более чем, а как у меня - фикзнат как считать....
Делай классический треугольник с классической крышей. Поверь - это будет дешевле. И дом не рухнет и прослужит дольше. Ремонтопригоден.
karlik Nose писал(а)
Вот ежели один слой лаг 300х50

200х50(1сорт) с учетом обрешетки 150х25 с шагом 300 - проходят для стропила до 4.5м и шага 600

ps куркули в инете есть
если нужно будет сделать, то обращайтесь. работаем с мембранами тпо, пвх и эпдм.
Короче - будешь чистить. Но не всегда. А именно в ту зиму, когда будет намерзать. И когда хрен отковырнешь. А "пирожок" слоеный намерзшего снега, после оттепелей и дождей по середине зимы, будет не "рассчетный" по 230 кг. А всю тонну на квадратный метр.

У тебя крыша рассчитана на 130 тонн нагрузки? Нет? Тогда добро пожаловать на кладбище. Смешно? Не очень?

У меня крыша классическая. Рассчитана на 400 кг на кв.м. Вроде бы все хорошо. Но ОДНАЖДЫ была веселая зима. Мороз и оттепель, дождь и снег и мороз И все вперемешку. И наросло почти по метру, кроме конька, где в полметра была толщина жесткого снега.

И вот тут я немножко очканул, т.к. на стенах поползли маленькие трещинки возле дверных проемов. Дом стал явно расплющиваться. Это норма, но рисковать не стал.

Копать с крыши 30 тонн снега? Нафиг. Врубил на всю катушку отопление. Через десять часов открыл люк и входную дверь. Весь горячий воздух вышел на чердак и через полчаса с диким грохотом все сьехало вниз (на улице был плюс). Я думал, что пострадает черепица. Ничо, выдержала.

Вот ради одной такой зимы за 10 лет, а может и за всю жизнь, я и сделал крышу классической, ради безопасности дома и своей семьи.

А как ты будешь выковыривать 120 тонн снега, если такая зима повторится? Ломиком? Лопатами? Трактором?

Забудь про 230 кг на кв.м. Считай тонну. Запас яйца не перегреет.

Образец теоретического рассчета - https://www.youtube.com/watch?v=cxV3vgRWBK4
Хм..... Спасибо за обстоятельный ответ. Надо крепко подумать.
И еще по плоской кровле. Летом в ливень, как бы не проходила гидроизоляция, будет затекать во все щели. Ибо сильный ливень еще то удовольствие.

И главный вопрос - нафиг тебе плосская крыша? почему такой выбор? Гулять там?
Ну во-первых да - гулять. Запипеню со временем настил с перилами. Дабы тётки там солярий принимали и оранжаты лопали. Да и самому посидеть сигаретку выкурить, к бутылочке приложиться взирая на роскошный вид... А ещё погодя была задумка поставить там летний "домик Карлсона", для особо законченных мизантропов и любителей видов. Мне кажется, дети должны до крови драться за право ночевать там ;-)

Во во-вторых, мне кажется, её обустройство существенно проще, и дешевле. Не надо стропильных балок, да нифига не надо - лаги кинул поверх потолка с разуклоном - и спи-отдыхай.

В третьих - долговечность. Мембрана (говорят) 50 лет работает.

Если работать мембраной, а не рубероидом или там подкладкой под мягкую кровля - всё будет абсолютно герметично.

Буду ещё думать и внимать советам. Во всяком случае ещё раз спасибо, кто предупреждён - тот вооружён. Если всё-таки не передумаю - не буду тянуть с обустройством настила, сделаю сразу, в случае чего - узбэк + лестниц + жэлэзний лапата решит проблему.
По мембране, да, срок службы внушительный, но вряд ли оборудование повезут к тебе из-за 120м2.
А я и не претендую. Даже и хорошё - пусть сварят только полотнище, а уж одеяло постелить меня в армии учили :-) У меня-ж самый тривиальный случай, никаких примыканий, стенок, труб - ровный стол.
Обычно монтаж происходит на месте. И мембрана, это сквозной монтаж грибами с закрытием этого узла последующим нахлёстом, тут же и варится. Проходов через кровлю тоже нет?
Проходов нету никаких. Спецом все трубы сбоку дома вёл. Но тёмный я, пардоне муа... Мне казалось - куплю руллон материала, отдам парням со сварочным аппаратом, оне мне полотно и сварят, по цырцыжу. А я его потом сам на клей к ОСБ прифигачу. Нет???
myrkin
17.03.2016
Нет)))
Вообще, если речь идёт о каркаснике, то очень сложная, но этим и интересная, задача получается...
Ты уверен, что тебе не проткнут мембрану узбеки с лопатами или ты сам или жена на каблуках? Ходил я по крыше с мембраной. Ненадежно.
Лестничий писал(а)
Я думал, что пострадает черепица. Ничо, выдержала.

а водосточка?
Пролетело над ней. Повезло.
myrkin
17.03.2016
А зачем вас отговаривать?

+ вашего решения:
1- дорого: как по материалам, так и по работам.
2- как это все правильно утеплить непонятно
3- КонсТрукция стен у вас дерево или блоки?
400кг/м2 это здорово - но нужно ещё и коэффициенты запаса брать и сам вес материалов учитывать. И снеговые. Мешки у парапетов.
4 - если Вода будет плохо стекать - можно пруд сделать)))

5 ну и уродский внешний вид.

Из "-"

1 - Надежность материалов по отдельности.
2 - отсутсвие чердака - соответственно где будет жить теща???
3- для сушки банных веников нужно строить сарай.
Тёща у меня, к сожалению, умерла. Я сам - злобный свёкр. Утеплять понятно как - на потолке лаги 50х150 через 580, накрест них - другие такие-же. Итого 30 см. минваты. Потом ветроизоляция, лаги разуклонки, неважнокакая доска, фанера, мембрана на клею.

Насчёт красоты - вопрос спорный. Это у мене на эскизе выглядит как убогая хрущёвка. Набросал на скорую руку для наглядности. А Вы пририсуйте сверху веранду с перилами + домик Карлсона с трубой и флюгером - совсем другое дело будет, уверяю Вас.

Насчёт денег... Херзнат, даже не считал альтернатив. Очинно хочется именно это. Сидеть выше всех, пить вотку и курить не с видом на соседские зады, а на поля-луга-речку-лес....
myrkin
17.03.2016
Ок. Тогда вместо фанеры лучше цсп в 2 слоя с прехлестом. Далее обязательно разделительный слой из геотекстиля/стеклохолста. Пвх мембрану можно закрепить метал шайбами специальными и саморазами. По периметру пустить жесть с нанесением пвх, чтобы можно было мембрану подварить у ним. Водосточную систему по периметру. В местах выхода на кровлю нужно будет неармировонной мембраной сделать примыкание.
Только учтите пвх мембрана достаточно скользкая.

Мембрану На клею - не советую , последняя цена была 8 EUR за м2.

Кста какой цвет хотите?
Есть серый синий зелёный
Из чего стены у вас?
С парапетами без, в перспективе?
Стены каркасные. Парапета нет, кровля плоская. На кровле в перспективе постелю веранду, разумеется с перилами. И когда совсем делать нечего будет - поставлю домик Карлсона, для внуков и для оживляжа внешнего вида.
Без парапетов и внутреннего водоотвода стены будут сырыми... Очень мало информации по Вашему дому. Стены (из чего?, толщина, высота, отделка фасада...). И перекрытие финальное, как я понял из записей, это лаги... Задумка хорошая конечно, но исполнение требует квалифицированных расчётам по нагрузкам, а не то, что тут гадают и спорят по снеговым нагрузкам, в вашем случае нужен комплекс, но, как уже написал выше, нет внятной информации по строению...
1. да, но "херни" с плоской тоже хватает:)
2. да, если пролет, шаг, сечение балок и узлы крепления балок будут соответствовать аварийным снеговым нагрузкам
3. это и чердаком решается

минусы:
1. снега может быть и куб на метр, легко, и он может быть сырым, а это уже не расчетные 240кг, а все 500, надо ориентироваться на это и по прогибу отталкиваться именно от этой цифры, это уже нестандартная балка на пролет 4м, сечением под 300х50 и ценой около 2000р за шт. да еще и с хедерами под шаг фанеры (1200 -1250мм) или LVL
2. звукоизоляция от дождя\града вынуждает применять дополнительные звукоизоляционные покрытия, в т.ч. перекрестное утепление и применение специальных утеплителей типа аккустикбаттс, цена за куб около 3-4тыс, с этим же связана невозможность применения металла как финишного слоя, только мягкая кровля
3. К вопросу "не как все" - плоская кровля обязывает дотягивать объект до уникального сооружения и тут надо быть честным ответив себе самому на этот вопрос - дотяну ли общую стилистику. Если есть время, силы и возможности, то это здорово, так и рождаются уникальные и стильные вещи в дизайне, архитектуре, музыке да и в любом творчестве. Любой простак может увидев башенку сказать - о это ведь здорово, у соседа нет, а у меня будет аж две, нет лучше три. Приляпав, кое как, их на свой фасадик он даже не будет осознавать их предназначение и смысл, а вот сделать красивую вещь из прямых плоскостей и простых объемов, да еще продумать это технически - это высший пилотаж и достойно уважения!
Вот. Вот по лагам-то у меня и есть основные сомнения. Достаточно-ли мне будет того конструктива, что описал выше, а именно: лаги 50х150 через 580, накрест них - другие такие-же. Итого 30 см. Т.е. просто 300-я балка с таким шагом 650 кило держит, а вот сколько выдержит мой бутерброд - не знаю, как прикинуть. Понятно, что меньше, но сколько????? Спасибо.
Работать будет только нижний ряд который поперек несущих стен, а верхний ряд будет лежать мертвым грузом на нижнем.
Если уж 150 брать то их нужно сращивать по вертикали до 300
Блиать!!!!!!!!!!!... :-(((((((((((

"Так я и думал..... Именно этого и ожидал" (с) проф. Преображенский. Т.е. мне мои капризы ломятся в покупку балок 300х50 в количестве 40 штук. Фигасе, съэкономил на пиломатериале... Вот теперь точно серьёзно задумался над целесообразностью.

P.S. Сращивать две 150-ки???? Вы возвращаете меня к жизни. А это будет работать??? имхо всяко не как цельная 300-ка.
myrkin
17.03.2016
А почему 40 шт? 40х600=24 метра
Дом 20х6мптров?
И почему 300мм утепления?
У вас стены утеплены 250мм???
kemy
17.03.2016
Из опыта плоских кровель - они все текут рано или поздно и намного раньше наклонных
Сток только через воронку водостока через помещение - иначе мокрые стены и прочие прелести. В воронке и рядом греющий кабель
Не чистить! Рано или поздно повредишь
Мембрана живет нефига не дольше наплавляемой и гемор с ремонтом
Два врага плоской крыши - птицы которые сначала семечки клюют а потом начинают утеплитель дергать и люди с лопатой и ломом при очистке

Так что по факту гемора больше пользы
myrkin
17.03.2016
Плоские кровли текут только у попаруких рабочих и жадных подрядчиков!
18 лет без ремонта 6000м2, слабо?

Нанимайте номадный исполнителей и берите качественные материалы.
kemy
18.03.2016
У меня этих крыш было раз 100 больше и разного возраста
Это лоттерея абсолютная и часто не зависило ни от чего - в нескольких местах тупо птицы пробивали новые мембраны - балласт то не так давно на них стали сыпать
Скатные крыши по пол века стоят а то и столетиями
myrkin
20.03.2016
Птицы пробивали - водичку пили или кушали- соотвественно вопрос почему это на кровле? Насколько качественно сделана Разуклонка?
kemy
20.03.2016
Семена заносит ветром регулятно на крыши
Даже если разуклонка нормальная - прошел по крыше вот тебе микролужица потому что утеплитель чуть промялся. Да и без этотого с годами от действия солнца и нагрузок она становится не ровной. Разуклонка и сток воды есть, но это не железный лист
myrkin
20.03.2016
нормальный утеплитель не проминается так, чтобы лужица оставалась)))

семена ветром, но их же дождем смывает...
kemy
20.03.2016
Ну да и поверхность у крыши как стекло что на ней ничего не задерживается. Жжете
Рассмотрите инверсионную кровлю!
1 - балласт
2 - разд слой, типа геотекстиль
3 - экструзия
4 - разд слой, типа геотекстиль
5 - мембрана
6 - разд слой, типа геотекстиль
7 - основание можно ЦСП стянуть 12мм х 2слоя (хотя это тяжело будет) ОСБ, как вариант
В моём случае имхо применение её совершенно неоправданно. Был бы у меня потолок из бетонных плит - милое дело. А на каркаснике...

Кроме того сама идея такой кровли кажется мне дурноватой. Один плюс - мембрана надёжно укрыта от птичек и узбеков с ломами. А так - в сильный дождь над перекрытием каша из воды, пенопласта и гравия. И при оттепели вся вода течёт на гидроизоляцию сквозь утеплитель. Что-то мне подсказывает - не сильно тёплая такая кровля.
myrkin
17.03.2016
Ни одной нормально работающей инверсионной кровли в нашей полосе не видел.
Обычно через 5-8 лет переделываем на обычную))))
А вот и нет! Экструзия должна быть хорошая, например раватерм на 300кПа или пеноплекс Ф... и гидроизоляция не будет страдать, если разуклонка грамотная - вода не застаивается. И примеры есть, где кровля подобного рода служит более 10лет!
myrkin
20.03.2016
Есть примеры- приведите конкретный пример со сроком эксплуатации более 10 лет? Ну или хотя бы 5 лет?
kemy
20.03.2016
Карусель на комсомольской плошади к примеру
myrkin
20.03.2016
Т.е. ТЦ Карусель на комсе - Инверсия.
Какая мембрана и какой экструд?
kemy
20.03.2016
Тут точно не скажу - я когда работал она была на гарантии и я не лез в нее, но протечек нет пока
myrkin
21.03.2016
Насколько понимаю медиамаркт в том же здании?
По нему была протечка в 14-15 году.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Epiroc ремонт гидравлики.

Основной профиль нашей компании — ремонт и обслуживание гидравлического оборудования российской и импортной спецтехники. ООО...

Противоугон П-43 ГОСТ 32409-2013 из наличия и под заказ

Пружинный противоугон П-43 ТУ 32ЦП 811-95 из наличия предлагаем. Противоугон П-43 – элемент верхнего строения жд пути,...

Картина акварелью зимний пейзаж 39см на 29см в рамке

Картина акварелью зимний пейзаж 39см на 29см в рамке с креплением. Отличное украшение интерьера, придающее индивидуальность и свой...
Цена: 950 руб.

Стеклянные формы большая, средняя, для кексов

Формы для выпечки вкусных запеканок, пирогов, рыбы, и многого другого. Размеры : Высота большой 6см, длина 30, ширина 23, по низу...
Цена: 569 руб.

Маляр в офис
договорная
Полная занятость
Главный инженер Неологика
0 -
60000 руб.
Высшее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Теплотехник
договорная
Полная занятость
Машинист козлового, мостового крана (крановщик) Группа компаний "ВВН"
договорная
Стаж работы 1-3 года, полная занятость