Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А у меня в доме дверь плесневеть начала... и куча влаги на ней..
Нужен совет
804
236
Поделиться
Первый этаж дома утеплен полностью. второй пока законсервирован (утеплил пол и закрыл пенопластом лестничный проем)...
Каркас возводился из немного просушенной доски (месяц-два где-то проложенный лес сушился на улице, а часть вообще не сушилось),
перегородки и обрешетка черновая стен/потолка, доски пола - так же из вообще не просушенного леса..
Недели три назад приехал, метеостанция влажность воздуха 97% показывает, запах неприятный стоит (антисептиком пахло, которым доски обрабатывались)...
Погода тогда изумительная была, открыл все окна, все проветрил, влажность упала до 70%... 2 недели оставляю включенный конвектор. нагревает он на 10-12 градусов. Приезжаю по выходным, влажность показывает 70..75...
Сегодня приехал и чего заметил: входная дверь вся мокрая, по внутренней её МДФ-ке и по металлической коробке ручьи текут, а в углах МДФ-ки начал появляться белый пушок.. в прихожей, само собой, температура самая низкая, т.к. и дверь, и дальше всего от конвектора..
Правильно я понимаю: Весь мой внутренний лес сильно влажный. Пытается сохнуть. Влага выходит, находит холодную поверхность (дверь) и конденсируется на ней.. И варианта у меня два:
1) либо выключать все отопительные приборы и не трогать дом до жаркой весны, а там открывать все окна и все лето проветривать
2) либо наоборот усиленно топить приборами, сильно сушащими воздух (как раз конвектор и пушка) и использовать осушитель воздуха (привез уже с работы), чтобы обильно высушивать воздух...
..С осушителем за 2 часа влажность с 72% до 55% упала. Нагревателями температуру уже до 23 поднял..
так?..
Каркас возводился из немного просушенной доски (месяц-два где-то проложенный лес сушился на улице, а часть вообще не сушилось),
перегородки и обрешетка черновая стен/потолка, доски пола - так же из вообще не просушенного леса..
Недели три назад приехал, метеостанция влажность воздуха 97% показывает, запах неприятный стоит (антисептиком пахло, которым доски обрабатывались)...
Погода тогда изумительная была, открыл все окна, все проветрил, влажность упала до 70%... 2 недели оставляю включенный конвектор. нагревает он на 10-12 градусов. Приезжаю по выходным, влажность показывает 70..75...
Сегодня приехал и чего заметил: входная дверь вся мокрая, по внутренней её МДФ-ке и по металлической коробке ручьи текут, а в углах МДФ-ки начал появляться белый пушок.. в прихожей, само собой, температура самая низкая, т.к. и дверь, и дальше всего от конвектора..
Правильно я понимаю: Весь мой внутренний лес сильно влажный. Пытается сохнуть. Влага выходит, находит холодную поверхность (дверь) и конденсируется на ней.. И варианта у меня два:
1) либо выключать все отопительные приборы и не трогать дом до жаркой весны, а там открывать все окна и все лето проветривать
2) либо наоборот усиленно топить приборами, сильно сушащими воздух (как раз конвектор и пушка) и использовать осушитель воздуха (привез уже с работы), чтобы обильно высушивать воздух...
..С осушителем за 2 часа влажность с 72% до 55% упала. Нагревателями температуру уже до 23 поднял..
так?..
..зато забор душу греет))
Пенопластовый домик, тем более из сырого материала...
Ставьте тепловые пушки и открывайте все окна-двери... Вентиляция!!!!! и срочно!!! пока все не сгнило...
Ставьте тепловые пушки и открывайте все окна-двери... Вентиляция!!!!! и срочно!!! пока все не сгнило...
не, он не пенопластовый!! Утеплен эковатой
Один хрен, только в профиль...
Сушить при открытых окнах... Только так!
Так а какой толк в пушках и нагревательных приборах тогда?? Если двери-окна открыть, то сквозняком дом в улицу быстро превратит.. какую роль пушки будут играть? - просто вхолостую электричество жечь...
мне кажется, либо одно, либо другое... только вот на улице ж сейчас влажность гораздо больше 70%... мож все же только пушки?..
мне кажется, либо одно, либо другое... только вот на улице ж сейчас влажность гораздо больше 70%... мож все же только пушки?..
Распахивать настежь окна-это быстро избавиться от сырости
Вам нужно поддерживать постоянную влажность
Помогут кондиционеры, думаю
Как осушители воздуха
И нужна приточка. Скорее всего, Ваши помещения очень герметичны
Вам нужно поддерживать постоянную влажность
Помогут кондиционеры, думаю
Как осушители воздуха
И нужна приточка. Скорее всего, Ваши помещения очень герметичны
у меня есть специальные осушители.. по сути это те же кондиционеры, только воздух не пытаются охладить, и вода в специальный резервуар накапливается... вот сегодня привез
Вот по поводу приточки я и пытаюсь понять: если я в доме не живу, то есть не дышу сам итд... нужна эта приточка именно в нынешнее время года и в нынешнюю погоду (при повышенной влажности на улице)??...
Вот по поводу приточки я и пытаюсь понять: если я в доме не живу, то есть не дышу сам итд... нужна эта приточка именно в нынешнее время года и в нынешнюю погоду (при повышенной влажности на улице)??...
Нужна
Вспомним врачей) вирусы и прочие гады быстрее умирают при постоянном проветривании помещения)
Может, пример некорректный, но по своему опыту знаю, где есть достаточный воздухообмен-плесень размножается не так скоро
Вспомним врачей) вирусы и прочие гады быстрее умирают при постоянном проветривании помещения)
Может, пример некорректный, но по своему опыту знаю, где есть достаточный воздухообмен-плесень размножается не так скоро
АнтиДот писал(а)
вирусы и прочие гады быстрее умирают при постоянном проветривании помещения
вирусы и прочие гады быстрее умирают при постоянном проветривании помещения
куда катится мир. :)
И куда же он катится
Всякую фигню с умным видом стало почетно на форумах втирать :)
точно и принимать это за чистую правду
не, с микробами это вы уже совсем не в том направлении начали думать)))
Иногда мы проветриваем, наоборот, для того чтобы впустить влагу!! потому что в квартирах/СУХИХ домах отопление высушивает воздух..
Иногда мы проветриваем просто для того чтобы проветрить!! Потому что в помещение должен поступать свежий воздух, кислород!! А мы с гриппом и бронхитом кашляем/чихаем в закрытом помещении. Микробы летают по всей комнате и никуда деться не могут.. мы ими снова дышим и так далее..))
Иногда мы проветриваем, наоборот, для того чтобы впустить влагу!! потому что в квартирах/СУХИХ домах отопление высушивает воздух..
Иногда мы проветриваем просто для того чтобы проветрить!! Потому что в помещение должен поступать свежий воздух, кислород!! А мы с гриппом и бронхитом кашляем/чихаем в закрытом помещении. Микробы летают по всей комнате и никуда деться не могут.. мы ими снова дышим и так далее..))
Вспомните физику и всё нормально получится.
помогите мне её грамотно применить) мысли я все свои (что были) в трех самых длинных постах тут описал....
При повышении Т, отн. влажность падает. Но при повышении Т, растет и испарение из древесины, т.е. этот воздух надо выводить из помещения и заменить его сухим. А где его взять? Разумеется на улице, путем его (воздуха) нагрева.
Во, вот эту мысль мне нравится продолжать, вижу тут что-то реальное уже))
"Но при повышении Т, растет и испарение из древесины"
это мне и надо, чтобы поскорее ее высушить, так?
"заменить его сухим. А где его взять? Разумеется на улице, путем его (воздуха) нагрева."
Отлично, тут классно подошла бы профессиональная приточно-вытяжная вентиляция, когда холодный воздух с улицы нагревается калорифером и поступает уже теплым... но у меня такого нет.. то есть воздух все таки надо нагревать.. то есть устраивать страшных сквозняк, распахивая все окна, не надо, так?? Надо открыть форточки так, чтобы обогреватели успевали его нагревать до адекватной температуры, так?? к примеру, я сейчас так втопил пушку, что уже +24 и растет... соответственно, я приоткрываю форточки, чтобы пушка держала +20, допустим, так??...
но это если других вариантов нет.. а всё же:
"т.е. этот воздух надо выводить из помещения и заменить его сухим. А где его взять?"
А если его НЕ выводить и собирать при этом влагу в ёмкость???... плюс "сжигать" эту влагу горячими ТЭНами обогревателей... просто при этом раскладе влажность воздуха в моем помещении ниже будет.. ибо обогреватели и осушители сейчас только влажность внутри помещения высушивают (то есть только ту, что из древесины выходит), а с открытыми окнами приборам еще уличная влажность добавится...
??
"Но при повышении Т, растет и испарение из древесины"
это мне и надо, чтобы поскорее ее высушить, так?
"заменить его сухим. А где его взять? Разумеется на улице, путем его (воздуха) нагрева."
Отлично, тут классно подошла бы профессиональная приточно-вытяжная вентиляция, когда холодный воздух с улицы нагревается калорифером и поступает уже теплым... но у меня такого нет.. то есть воздух все таки надо нагревать.. то есть устраивать страшных сквозняк, распахивая все окна, не надо, так?? Надо открыть форточки так, чтобы обогреватели успевали его нагревать до адекватной температуры, так?? к примеру, я сейчас так втопил пушку, что уже +24 и растет... соответственно, я приоткрываю форточки, чтобы пушка держала +20, допустим, так??...
но это если других вариантов нет.. а всё же:
"т.е. этот воздух надо выводить из помещения и заменить его сухим. А где его взять?"
А если его НЕ выводить и собирать при этом влагу в ёмкость???... плюс "сжигать" эту влагу горячими ТЭНами обогревателей... просто при этом раскладе влажность воздуха в моем помещении ниже будет.. ибо обогреватели и осушители сейчас только влажность внутри помещения высушивают (то есть только ту, что из древесины выходит), а с открытыми окнами приборам еще уличная влажность добавится...
??
Вы всё прекрасно поняли без местных "экспертов". :)
Вот только последний ваш абзац не совсем верен. вода не будет "сжигаться".
Вот только последний ваш абзац не совсем верен. вода не будет "сжигаться".
ну вы поняли что я имел ввиду про "сжигание"!!) пусть будет "превращение" и "улетучивание"...
ну как этот процесс "высушивания" грамотно химически назвать?))
ну как этот процесс "высушивания" грамотно химически назвать?))
да не денется никуда вода. Не, ну можно, как кондишн в машине замутить, но дорого.
стоп. Ну если влажность воздуха падает при работе конвекторов, то влага-то девается куда-то??? куда???))
Pilot_nn писал(а)
Ну если влажность воздуха падает при работе конвекторов, то влага-то девается куда-то???
Ну если влажность воздуха падает при работе конвекторов, то влага-то девается куда-то???
Воооот. Теперь рекомендую почитать, чем отличается абсолютная влажность от относительной. Без подкола совет.
Ну теорию я знаю.
При 10 градусах в кубе воздуха может убраться (не знаю сколько в реале), пусть 10 моих собственных единиц воды. Если прибор показывает относительную влажность 80%, значит в кубе воздуха сейчас 8 моих собственных единиц воды...
Если просто взять и увеличить температуру (в таком помещении, в котором с увеличением температуры влаге взяться не откуда), то в ней гипотетически может уместиться не 10, а 20 моих единиц воды.. А в кубе воздуха все те же 8, соответственно относительная влажность уменьшилась до 8/20*100%.. так ведь??)
-----
Так, ну одно я понял: если при 10 градусах тепла и 80% относительной влажности я сделал вывод, что влаги в доме очень много, то, нагрев помещение до 30 градусов и увидев на гигрометре 50%, я не должен радоваться, так как физически литров воды в воздухе осталось ровно столько же... все правильно??)))
То есть я могу убрать влагу фактически из воздуха только вот этой фигнёй, что я и делаю --->
Но вопрос мой остается в силе: разве нагревательные приборы сами по себе не сушат воздух?? я сейчас про абсолютную влажность... разве при нагреве и поддержании воздуха в помещении одной и той же температуры РАЗНЫМИ видами обогревателей, относительная влажность будет та же самая?? то есть мои утверждения о том, что теплый пол не сушит воздух, а конвектор сушит - абсурдны???..
При 10 градусах в кубе воздуха может убраться (не знаю сколько в реале), пусть 10 моих собственных единиц воды. Если прибор показывает относительную влажность 80%, значит в кубе воздуха сейчас 8 моих собственных единиц воды...
Если просто взять и увеличить температуру (в таком помещении, в котором с увеличением температуры влаге взяться не откуда), то в ней гипотетически может уместиться не 10, а 20 моих единиц воды.. А в кубе воздуха все те же 8, соответственно относительная влажность уменьшилась до 8/20*100%.. так ведь??)
-----
Так, ну одно я понял: если при 10 градусах тепла и 80% относительной влажности я сделал вывод, что влаги в доме очень много, то, нагрев помещение до 30 градусов и увидев на гигрометре 50%, я не должен радоваться, так как физически литров воды в воздухе осталось ровно столько же... все правильно??)))
То есть я могу убрать влагу фактически из воздуха только вот этой фигнёй, что я и делаю --->
Но вопрос мой остается в силе: разве нагревательные приборы сами по себе не сушат воздух?? я сейчас про абсолютную влажность... разве при нагреве и поддержании воздуха в помещении одной и той же температуры РАЗНЫМИ видами обогревателей, относительная влажность будет та же самая?? то есть мои утверждения о том, что теплый пол не сушит воздух, а конвектор сушит - абсурдны???..
Pilot_nn писал(а)
Но вопрос мой остается в силе: разве нагревательные приборы сами по себе не сушат воздух?? я сейчас про абсолютную влажность... разве при нагреве и поддержании воздуха в помещении одной и той же температуры РАЗНЫМИ видами обогревателей, относительная влажность будет та же самая?? то есть мои утверждения о том, что теплый пол не сушит воздух, а конвектор сушит - абсурдны???..
Но вопрос мой остается в силе: разве нагревательные приборы сами по себе не сушат воздух?? я сейчас про абсолютную влажность... разве при нагреве и поддержании воздуха в помещении одной и той же температуры РАЗНЫМИ видами обогревателей, относительная влажность будет та же самая?? то есть мои утверждения о том, что теплый пол не сушит воздух, а конвектор сушит - абсурдны???..
они сушат за счет уменьшения относительной влажности. Лучше всех сушит кондишн с последующим нагревом :)
сушат за счет уменьшения относительной влажности - это если температура поднимается... Я про что говорю:
вот зима на дворе. Есть квартира с батареями, ну или хорошо утепленный дом с батареями, внутри поддерживается +25... А есть такой же дом с конвекторами, в котором тоже поддерживаем 25...
А есть хреново утепленная дача, в которой тоже поддерживается 25, только при этом в ней 2 конвектора жарят не переставая, потому что теплопотери огромны...
Так вот мне всегда казалось, что в последних двух случаях, и в последнем особенно при ТОЙ ЖЕ ТЕМПЕРАТУРЕ 25 градусов как и во всех остальных случаях воздух более сухой, болит голова и хочется проветрить.... или это только кажется??.. или это от того, что когда я сижу рядом с конвектором, от него идет огромный жар, то есть из него выходит очень горячий воздух, у которого соответственно очень малая относительная влажность?
вот зима на дворе. Есть квартира с батареями, ну или хорошо утепленный дом с батареями, внутри поддерживается +25... А есть такой же дом с конвекторами, в котором тоже поддерживаем 25...
А есть хреново утепленная дача, в которой тоже поддерживается 25, только при этом в ней 2 конвектора жарят не переставая, потому что теплопотери огромны...
Так вот мне всегда казалось, что в последних двух случаях, и в последнем особенно при ТОЙ ЖЕ ТЕМПЕРАТУРЕ 25 градусов как и во всех остальных случаях воздух более сухой, болит голова и хочется проветрить.... или это только кажется??.. или это от того, что когда я сижу рядом с конвектором, от него идет огромный жар, то есть из него выходит очень горячий воздух, у которого соответственно очень малая относительная влажность?
Это т.н. выжигание кислорода (на влаги!!!).
тих, тих, тих.... выжигания кислорода вообще понятие не существующее...)))
но то, что люди привыкли называть "сжиганием кислорода" - то есть случай, когда процент кислорода в воздухе уменьшается - да, тот случай когда голова пипец болит и дышать нечем - может возникнуть ТОЛЬКО в случае отопления огнем.. (газовая пушка/печка/костер....)
в случае с электронагревательными приборами, приведенными мной, кислороду деваться некуда, т.к. горения не присутствует...
но то, что люди привыкли называть "сжиганием кислорода" - то есть случай, когда процент кислорода в воздухе уменьшается - да, тот случай когда голова пипец болит и дышать нечем - может возникнуть ТОЛЬКО в случае отопления огнем.. (газовая пушка/печка/костер....)
в случае с электронагревательными приборами, приведенными мной, кислороду деваться некуда, т.к. горения не присутствует...
Pilot_nn писал(а)
тих, тих, тих....
тих, тих, тих....
поэтому я и поставил малозаметные буковки "т.н." :) Там другие процессы.
так с влажностью-то что? ошибочно мое мнение?? каким бы нагревателем воздух не нагревать в закрытом помещении (в котором стенки не выделяют влагу), объем влаги в 1 кубометре воздуха всегда будет тот же??..
Да. Но если стены в полиэтилен одеты.
блин... тогда чего все таки такого может быть в конвекторах, что я не могу просто долго находиться в помещениях, температура внутри которых поддерживается конвекторами??? чисто самоубеждение??))
блин, я много лет думал, что конвекторы всякие сжигают кислород, потому что физику свою засунул себе куда подальше и не мог ей пользоваться...)) убедился, что дело в высушивании воздуха... а сейчас сижу и думаю, влага она из воздуха может либо выйти куда-то (в другой объем), либо в жидкое состояние вернуться... но раствориться в другое вещество-то она не может просто при нагреве...)))
блин, я много лет думал, что конвекторы всякие сжигают кислород, потому что физику свою засунул себе куда подальше и не мог ей пользоваться...)) убедился, что дело в высушивании воздуха... а сейчас сижу и думаю, влага она из воздуха может либо выйти куда-то (в другой объем), либо в жидкое состояние вернуться... но раствориться в другое вещество-то она не может просто при нагреве...)))
там немного сложнее. Стены надо тоже учитывать, а точнее их материал. Недаром я написал про пакет. :)
А открытые нагревательные приборы мало того, что тратят много кислорода на окислительные реакции, так еще какую-то фигню выделяют
А открытые нагревательные приборы мало того, что тратят много кислорода на окислительные реакции, так еще какую-то фигню выделяют
А чего за окислительные реакции происходят в отопительных приборах????
При высоких температурах и азот из воздуха окисляется.
Итак, давай подытожим все что мы там нарассуждали:
1) Нагревом воздуха я не смогу уменьшить никак абсолютную влажность. только своим осушителем, либо выведением этой влаги наружу. Про осушитель напишу ниже..
2) Если выведением влаги наружу, то греть сейчас воздух обязательно... не для того чтобы циркуляция была, а для того чтобы уменьшить относительную влажность уличного воздуха - то есть чтобы 1 куб уличного воздуха после нагрева мог взять в себя гораздо больше влаги, чем взял бы в холодном состоянии...
??
3) Что касается осушителя... сейчас я уже с форточками открытыми, с нагревом воздуха... то есть все как надо.. но я смотрю на открытую форточку и прям вижу как из окна выходит пар... это значит, что ваш совет работает!! но я прям смотрю, как деньги из моего кармана за окошко уходят....
Если я всё же смогу добиться тех же показателей температура/относительная влажность, закрыв окна и работая только осушителем (или двумя), это ведь так же эффективно будет??...
То есть по показателям станции я ведть могу сравнить эффективность? Если с проветриванием/нагревателями у меня будет 20градусов и 50% влажности, а с закупоренными окнами с осушителями смогу добиться постоянных 40% при 20градусах, значит этот вариант будет более эффективным ведь???
1) Нагревом воздуха я не смогу уменьшить никак абсолютную влажность. только своим осушителем, либо выведением этой влаги наружу. Про осушитель напишу ниже..
2) Если выведением влаги наружу, то греть сейчас воздух обязательно... не для того чтобы циркуляция была, а для того чтобы уменьшить относительную влажность уличного воздуха - то есть чтобы 1 куб уличного воздуха после нагрева мог взять в себя гораздо больше влаги, чем взял бы в холодном состоянии...
??
3) Что касается осушителя... сейчас я уже с форточками открытыми, с нагревом воздуха... то есть все как надо.. но я смотрю на открытую форточку и прям вижу как из окна выходит пар... это значит, что ваш совет работает!! но я прям смотрю, как деньги из моего кармана за окошко уходят....
Если я всё же смогу добиться тех же показателей температура/относительная влажность, закрыв окна и работая только осушителем (или двумя), это ведь так же эффективно будет??...
То есть по показателям станции я ведть могу сравнить эффективность? Если с проветриванием/нагревателями у меня будет 20градусов и 50% влажности, а с закупоренными окнами с осушителями смогу добиться постоянных 40% при 20градусах, значит этот вариант будет более эффективным ведь???
1. Типа да.
2. Да, но тут еще и нагреваете материал стен, тем самым увеличиваете диффузию пара в воздух помещения. Т.е. некий двойной эффект
3. А что делать.
Я не знаю, про какой осушитель идет речь.
На показания влажности воздуха ориентироваться не стОит. Надо смотреть на влажность древесины (или чего там у вас). А вы это оценить не сможете.
2. Да, но тут еще и нагреваете материал стен, тем самым увеличиваете диффузию пара в воздух помещения. Т.е. некий двойной эффект
3. А что делать.
Я не знаю, про какой осушитель идет речь.
На показания влажности воздуха ориентироваться не стОит. Надо смотреть на влажность древесины (или чего там у вас). А вы это оценить не сможете.
ну я фотку скинул осушителя - да какая разница какой.. прибор засасывает воздух сзади и выдувает вперед, конденсируя влагу и сбрасывая её в накопителе... 2 литра наливает, требует слить в унитаз и дальше работает... ну по сути кондиционер с нагревом....
Pilot_nn писал(а)
кондиционер с нагревом
кондиционер с нагревом
жрет много?
"номинальная мощность 540Вт"...
соответственно, если зарядить на дисплее минимум, то столько будет и жрать... в офисе мы устанавливаем 50, она соответственно отключает осушение, и ест меньше...
даже 5л бак, оказывается... написана производительность 30л/сутки...
ну вот я думаю, если две их мне поставить и проверить что реально 30л за сутки будет наливаться с каждой (нагреватели оставлю включенными)... воду у них есть возможность трубкой на улицу отвести (ибо каждые 5 литров выливать - надо жить тут)... то есть с двух 60 литров в сутки.... 500литров в неделю... куб воды за 2 недели... сколько в моих досках воды??.. мож реально и с закрытыми окнами справится??..
соответственно, если зарядить на дисплее минимум, то столько будет и жрать... в офисе мы устанавливаем 50, она соответственно отключает осушение, и ест меньше...
даже 5л бак, оказывается... написана производительность 30л/сутки...
ну вот я думаю, если две их мне поставить и проверить что реально 30л за сутки будет наливаться с каждой (нагреватели оставлю включенными)... воду у них есть возможность трубкой на улицу отвести (ибо каждые 5 литров выливать - надо жить тут)... то есть с двух 60 литров в сутки.... 500литров в неделю... куб воды за 2 недели... сколько в моих досках воды??.. мож реально и с закрытыми окнами справится??..
В закрытых помещениях при повышении температуры влажность будет повышаться... до 100% и конденсироваться на окнах, дверях, наружных стенах... При открытых - будет выходить на улицу, пусть даже при высокой влажности наружного воздуха...
Чтобы нормально просушить - устройте сквозняк... а не повышение температуры...
Чтобы нормально просушить - устройте сквозняк... а не повышение температуры...
Stone house писал(а)
В закрытых помещениях при повышении температуры влажность будет повышаться... до 100%
В закрытых помещениях при повышении температуры влажность будет повышаться... до 100%
Сотрите, пока никто не увидел и почитайте вики про влажность. :))
Deacon писал(а)
почитайте вики про влажность.
почитайте вики про влажность.
Внимательней читайте исходные данные... Каркас дома из сырого пиломатериала, утепление - эковата, тоже влага имеется... Дом только что построен, даже не закончен. И теперь это все сохнет и выделяет влагу, которой, при закрытых окнах и дверях, деваться некуда, кроме как конденсироваться...
Только сквозняк и вентиляция помогут...
А вы мой пост внимательно читайте.
вот с этим и пытаюсь разобраться... про повышение влажности я согласен. но это ведь при случаях, когда нет искусственного осушения... В бане-то когда печка топится прямо в парилке, что происходит? - ближе к 90градусам тепла влажность уже процентов 10 всего..потому что огонь 3 часа в помещении горел...
Когда дом конвекторами топишь становится тепло, но воздух сильно высушивается, мы открываем окошко чтобы проветрить и, наоборот, влажности добавить... за это я и не люблю конвекторы.. у меня в сухом помещении голова болеть начинает..
у меня офис в подвале. влажность страшная. постоянно работает вентиляция, но не справляется. Включаем осушители. Держим примерно 60%... Но как только наступает зима и мы включаем конвекторы, влажность резко начинает падать. и сейчас в мокрую осень без вентиляции влажность у нас в подвале ниже, чем с вентиляцией!!.. но мы все равно вентилируем, само собой, чтоб воздух свежий поступал... но осушители уже не нужно, потому что конвекторы очень сильно сушат воздух.. а если кому холодно и пушку включает, то вообще пипец...
Вот на основании всей практики и физике, давайте вместе подумаем.. Я вынес на улицу гигромет сейчас, показывает 82% влажности.. Яндекс погода светит сегодня-завтра влажность 87%... Я сейчас приборами опустил в доме до 60%... То есть если я сейчас сквозняк устрою, то влажность с 60% постепенно увеличится до 80, т.е. сравняется с уличной, так ведь??
Если отопители и осушитель оставить, то к утру, уверен, они до 45% доведут...
...не лучше так??
Когда дом конвекторами топишь становится тепло, но воздух сильно высушивается, мы открываем окошко чтобы проветрить и, наоборот, влажности добавить... за это я и не люблю конвекторы.. у меня в сухом помещении голова болеть начинает..
у меня офис в подвале. влажность страшная. постоянно работает вентиляция, но не справляется. Включаем осушители. Держим примерно 60%... Но как только наступает зима и мы включаем конвекторы, влажность резко начинает падать. и сейчас в мокрую осень без вентиляции влажность у нас в подвале ниже, чем с вентиляцией!!.. но мы все равно вентилируем, само собой, чтоб воздух свежий поступал... но осушители уже не нужно, потому что конвекторы очень сильно сушат воздух.. а если кому холодно и пушку включает, то вообще пипец...
Вот на основании всей практики и физике, давайте вместе подумаем.. Я вынес на улицу гигромет сейчас, показывает 82% влажности.. Яндекс погода светит сегодня-завтра влажность 87%... Я сейчас приборами опустил в доме до 60%... То есть если я сейчас сквозняк устрою, то влажность с 60% постепенно увеличится до 80, т.е. сравняется с уличной, так ведь??
Если отопители и осушитель оставить, то к утру, уверен, они до 45% доведут...
...не лучше так??
Pilot_nn писал(а)
Если отопители и осушитель оставить, то к утру, уверен, они до 45% доведут...
Если отопители и осушитель оставить, то к утру, уверен, они до 45% доведут...
Может и доведут... Как только выключите - опять влажность поднимется... Сушить надо не воздух, а конструкции дома, утеплитель и т.д.
Так с окнами так же: когда закрою - опять поднимется...
Так не буду выключать!!...
"Сушить надо не воздух, а конструкции дома, утеплитель и т.д."
Напишу твоими же словами: "теперь это все сохнет и выделяет влагу" Выделяет куда? - в воздух, от того он и влажный...
Влага эта высушивается за счет отопителей - раз, капает в резервуар осушителя - два...
разве это не то что нужно??
Я просто пытаюсь понять, с какой целью запускать с улицы гораздо более влажный воздух, чем тот что есть сейчас??
Или у него свойства есть какие-то другие??
Так не буду выключать!!...
"Сушить надо не воздух, а конструкции дома, утеплитель и т.д."
Напишу твоими же словами: "теперь это все сохнет и выделяет влагу" Выделяет куда? - в воздух, от того он и влажный...
Влага эта высушивается за счет отопителей - раз, капает в резервуар осушителя - два...
разве это не то что нужно??
Я просто пытаюсь понять, с какой целью запускать с улицы гораздо более влажный воздух, чем тот что есть сейчас??
Или у него свойства есть какие-то другие??
Pilot_nn писал(а)
Я просто пытаюсь понять, с какой целью запускать с улицы гораздо более влажный воздух, чем тот что есть сейчас??
Я просто пытаюсь понять, с какой целью запускать с улицы гораздо более влажный воздух, чем тот что есть сейчас??
нагрейте этот воздух
Pilot_nn писал(а)
Я просто пытаюсь понять, с какой целью запускать с улицы гораздо более влажный воздух, чем тот что есть сейчас??
Я просто пытаюсь понять, с какой целью запускать с улицы гораздо более влажный воздух, чем тот что есть сейчас??
Да при чем тут воздух... Сушить надо не воздух а конструкции дома. Для этого нужен сквозняк... Уберите все отопительные приборы, а поставьте простые вентиляторы - быстрее высохнет...
Блин чем можно сушить деревяшку?? Можно её поджечь, а можно сушить воздухом!!!! Как можно сушить воздухом?? - можно просто выставить её на сквозняк. Да. Что такое сквозняк, как он помогает: давайте разберем:
Доска лежит, выделяет влагу, делая ВОЗДУХ около себя более влажным. Сквозняк дает нам движение воздуза, то есть тот "намоченный" доской объем воздуха уплывает дальше, а на её место поступает новый объем воздуха... НО ЭТОТ ВОЗДУХ ДОЛЖЕН БЫТЬ СУХИМ!!! Можно над чайником доску поставить, или воздух из хамама выдувать... там тоже будет ваш любимый СКВОЗНЯК... только влажность воздуха будет 100%, и толку в этом сквозняке не будет никакого.
Доскам чтобы сушиться надо две вещи:
1) температура, достаточная для того чтобы влага из них выделяласть
2) чтобы рядом с ними был СУХОЙ воздух, в который эта доска могла отдавать свою влагу!!
Что за толк в вентиляторах?? Доски выделяют влагу, делают воздух влажным, и этот же влажный воздух гоняется по помещению и снова приходит к этим доскам... В вентиляторе толку вообще нет никакого!!
Весь смысл "сквозняка" - это удалять подальше от доски воздух, который она намочила, и подводить к ней новый кусок воздуха, БОЛЕЕ СУХОЙ... И сейчас мой сквозняк (если сейчас его устроить) может отводить от досок влажный воздух и подводить к нему воздух с улицы имеющий влажность 85%...
Но есть и другой способ доскам давать сухой воздух вокруг них: искусственно эту влагу из воздуха забирать!! думаете доски видят, куда влага из воздуха ушла, в атмосферу дальше по участку поплыла, или в баночку ко мне скапала?))
Доска лежит, выделяет влагу, делая ВОЗДУХ около себя более влажным. Сквозняк дает нам движение воздуза, то есть тот "намоченный" доской объем воздуха уплывает дальше, а на её место поступает новый объем воздуха... НО ЭТОТ ВОЗДУХ ДОЛЖЕН БЫТЬ СУХИМ!!! Можно над чайником доску поставить, или воздух из хамама выдувать... там тоже будет ваш любимый СКВОЗНЯК... только влажность воздуха будет 100%, и толку в этом сквозняке не будет никакого.
Доскам чтобы сушиться надо две вещи:
1) температура, достаточная для того чтобы влага из них выделяласть
2) чтобы рядом с ними был СУХОЙ воздух, в который эта доска могла отдавать свою влагу!!
Что за толк в вентиляторах?? Доски выделяют влагу, делают воздух влажным, и этот же влажный воздух гоняется по помещению и снова приходит к этим доскам... В вентиляторе толку вообще нет никакого!!
Весь смысл "сквозняка" - это удалять подальше от доски воздух, который она намочила, и подводить к ней новый кусок воздуха, БОЛЕЕ СУХОЙ... И сейчас мой сквозняк (если сейчас его устроить) может отводить от досок влажный воздух и подводить к нему воздух с улицы имеющий влажность 85%...
Но есть и другой способ доскам давать сухой воздух вокруг них: искусственно эту влагу из воздуха забирать!! думаете доски видят, куда влага из воздуха ушла, в атмосферу дальше по участку поплыла, или в баночку ко мне скапала?))
Pilot_nn писал(а)
ЭТОТ ВОЗДУХ ДОЛЖЕН БЫТЬ СУХИМ!!!
ЭТОТ ВОЗДУХ ДОЛЖЕН БЫТЬ СУХИМ!!!
правильно. тем самым создаем диффузию пара в нужную сторону :)
Думаю, не очень важно, какой процент влажности в помещениях. Плесень будет хорошо жить при любой. Ей комфортно жить при постоянной температуре и влажности независимо от величин. А вот сквозняка она боится
АнтиДот писал(а)
Ей комфортно жить при постоянной температуре и влажности независимо от величин. А вот сквозняка она боится
Ей комфортно жить при постоянной температуре и влажности независимо от величин. А вот сквозняка она боится
Вас с такими утверждениями выгнали бы с первого курса биофака или меда :))
Я не претендую на звание специалиста по микробиологии
Но чтобы такое говорить, укажите Ваши научные степени
З.ы. плесень очень приспособленная к любым условиям сущность. Борьба с ней-целая наука. А у вас все просто-физику да химию почитать. Научите ка весь с ней бороться так легко, как вы тут пишите
Но чтобы такое говорить, укажите Ваши научные степени
З.ы. плесень очень приспособленная к любым условиям сущность. Борьба с ней-целая наука. А у вас все просто-физику да химию почитать. Научите ка весь с ней бороться так легко, как вы тут пишите
А давайте наспор. На штукарь рублей, чтобы вас не обобрать :) На вопрос: влияет ли влажность среды на развитие простейших грибов. :)
АнтиДот писал(а)
А вот сквозняка она боится
А вот сквозняка она боится
+++
Простите, а у вас какое образование? :)
По сопромату - "тройка" с минусом...
А вот пиломатериалы сушить на экспорт приходилось. Весь цикл сушки происходит с помощью вентиляции - чтобы сохло, и увлажнения - чтобы не трескалось, роль температуры на втором месте...
А образование - высшее, строительное, академическое... и опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг.
А вот пиломатериалы сушить на экспорт приходилось. Весь цикл сушки происходит с помощью вентиляции - чтобы сохло, и увлажнения - чтобы не трескалось, роль температуры на втором месте...
А образование - высшее, строительное, академическое... и опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг.
не знал, что про развитие простейших грибов учат на строительном :))
Deacon писал(а)
про развитие простейших грибов
про развитие простейших грибов
Про грибы? На строительном? Впервые слышу... Вы дверью не ошиблись?
плесень и грибы-это одно и тоже..
А что, плесень перестала быть грибами?
А я где-нибудь упоминал плесень?
Тема о том, как быстро и эффективно просушить дом. Самый эффективный метод - хорошая вентиляция, но не внутри помещения, а изнутри - наружу... с притоком свежего воздуха, даже если он влажный...
Тема о том, как быстро и эффективно просушить дом. Самый эффективный метод - хорошая вентиляция, но не внутри помещения, а изнутри - наружу... с притоком свежего воздуха, даже если он влажный...
Stone house писал(а)
с притоком свежего воздуха, даже если он влажный...
с притоком свежего воздуха, даже если он влажный...
Я понимаю, что вам не хочется отступить от своих позиций. Но остановитесь хоть сейчас, иначе будете совсем глупо выглядеть.
Если хочется, могу пример недавний про просушивание привести
Интересно... Выкладывайте... Может для ТС будет полезно...
Тоже так пытался высушить, как вы предлагаете. В жару, где-то под 30 градусов. Но просушить помещение удалось только тогда, когда упала температура на улице. Т.е. когда температура наружного воздуха стала меньше, чем внутреннего
Deacon писал(а)
когда температура наружного воздуха стала меньше, чем внутреннего
когда температура наружного воздуха стала меньше, чем внутреннего
Правильно, воздух из помещений пошел на улицу и все просохло... Вентиляция!
а до этого он не выходил ? :)))))
... no comments, надоело... Вентиляция и сквозняк ТС в помощь - других вариантов нет.
Это говорит лишь о том, что вы не знаете, что делаете, как и многие тут на форуме. Теоретических знаний в базе для вашей деятельности не получено. Грош - цена вашим советам. Сорри, если обидел.
Deacon писал(а)
Сорри, если обидел.
Сорри, если обидел.
Нет, не обидел... Не услышал ни одного толкового решения от вас, одни непонятные теоретические измышления. А практика показывает, что для просушки дома, конструкций дома, эффективна только хорошая вентиляция... Все остальное - теория...
Пока... Разговор немого с глухим...
Практика без теории - тупиковый путь.
Эти простейшие грибы способны перенести ядерную катастрофу, вызывать онкологию, мутировать...
У них нет образования
Они не могут писать на форумах...
Они не изучали никакие законы...
А живут себе и плевать им на Ваши двойки, которые тут нам ставите
У них нет образования
Они не могут писать на форумах...
Они не изучали никакие законы...
А живут себе и плевать им на Ваши двойки, которые тут нам ставите
Могут. Но это всего-лишь организм, которому нужны определенные условия. И наши "среднерусские" аспергиллы и пенициллы как- то во влаге нуждаются :)
нет, вот это уже всё не правда))
Ну неправда так неправда
Значит, я ошибаюсь
Тем не менее, Вы спрашиваете совета тут. Как можем, таки стараемся помочь
Значит, я ошибаюсь
Тем не менее, Вы спрашиваете совета тут. Как можем, таки стараемся помочь
АнтиДот писал(а)
Тем не менее, Вы спрашиваете совета тут. Как можем, таки стараемся помочь
Тем не менее, Вы спрашиваете совета тут. Как можем, таки стараемся помочь
Лучше промолчать, чем дать ошибочный совет
Адрей.Для существования плесени нужны 2 параметра-тепло и влага.
Оговорюсь-не специалист,но по работе часто встречается.
Причина появления ваоды-влаги-конденсата может быть низкая Т поверхности (могу привести график который показывает зависимость Т и влажности при которой точка росы появляется ) и соответственно высокая влажность.
Мне кажется вентиляция и постоянная просушка помещения\ не сразу -но даст результат.Древесина тяжело отдает влагу . Конечно очень неплохо вентиляцию приточно-вытяжную с сушкой воздуха применить-но где ее взять ТС?
Поэтому все что в голову приходит проветривать и греть.
Оговорюсь-не специалист,но по работе часто встречается.
Причина появления ваоды-влаги-конденсата может быть низкая Т поверхности (могу привести график который показывает зависимость Т и влажности при которой точка росы появляется ) и соответственно высокая влажность.
Мне кажется вентиляция и постоянная просушка помещения\ не сразу -но даст результат.Древесина тяжело отдает влагу . Конечно очень неплохо вентиляцию приточно-вытяжную с сушкой воздуха применить-но где ее взять ТС?
Поэтому все что в голову приходит проветривать и греть.
У меня в деревне плесень прекрасно существует в подвале с т=5-7
При постоянном проветриваниии отсутствии сырости
Туда не попадает солнечный свет
На своем опыте сделал вывод-она боится перемены климата
При постоянном проветриваниии отсутствии сырости
Туда не попадает солнечный свет
На своем опыте сделал вывод-она боится перемены климата
АнтиДот писал(а)
Туда не попадает солнечный свет
Туда не попадает солнечный свет
разумеется. Это же грибы. Вам же не нужен солнечный свет, чтобы насытиться :))
может всёж парка не той стороной присандалена?
не стоит говорить, что ОСБ у меня нашита вплотную снаружи без вентзазора))) это в данном случае роли не играет... тут разговор о том, что внутри у меня куча дерева сырого, которое влагу в помещение отдает... тут помогло бы, если бы пароизоляции вообще б не было)) влага хоть через стены б уходила может на улицу тоже.. но пока внутри плёнка...... не уйдет))
о том речь и веду, в доме тепло-пар, сквозь стены не идёт оседает внутри конденсатом? (так... предположение)
если дерево сохнет то вытяжку надо.... (улитку какую-нить...)
если дерево сохнет то вытяжку надо.... (улитку какую-нить...)
у пароизоляции есть "не та" сторона?
Угу
у полиэтиленовой пленки есть "не та" сторона? У фольги есть "не та" сторона" :)
у мембран встречается.... например у D-шек
это вы про изоспан Д? так у него в инструкции написано "любой стороной"
у нас мембраны только изоспан делает?
А я похож на телепата? Может научимся уважать собеседника и называть вещи более правильно и понятно?
Что непонятно? изоляционные мембраны групп d? такие знаете на мешки для строительного мусора похожие, и укладываются одной стороной и как правило при монтаже кровель... ))
ps Водяной пар, проходя данный материал, конденсируется на его наружной стороне. Поэтому Изоспан марок B, C, D и DM всегда укладывают шероховатой стороной наружу.
PS на кого вы похожи мне не ведомо, может на телепата может ещё на кого
ps Водяной пар, проходя данный материал, конденсируется на его наружной стороне. Поэтому Изоспан марок B, C, D и DM всегда укладывают шероховатой стороной наружу.
PS на кого вы похожи мне не ведомо, может на телепата может ещё на кого
Т.е. согласно вашим словам, пар проходит через пароизоляцию? :)
да
ну тогда вода проходит через гидроизоляцию :)))))
Это пинцет просто. Ипат профи :)
Это пинцет просто. Ипат профи :)
Вода через гидроизоляцию? может и проходить, если гидроизоляция нарушена.
По вашему пароизоляция для того чтоб минвата не летала?
Есть плёнки которые не пропускают... у них маркировки другие..
По вашему пароизоляция для того чтоб минвата не летала?
Есть плёнки которые не пропускают... у них маркировки другие..
Пароизоляция, чтобы пар не пропускать, согласно названию.
ИИ?... как пароизоляция не пропускает пар?, и почему используют пароизоляцию, а не (к примеру) рукав полиэтиленовый для теплиц?
можно использовать и пленку. только как спасаться от конденсата.
ПАРОИЗОЛЯЦИЯ НЕ ПРОПУСКАЕТ ПАР. Если считаете, что это не так, завязывайте со стройуслугами.
ПАРОИЗОЛЯЦИЯ НЕ ПРОПУСКАЕТ ПАР. Если считаете, что это не так, завязывайте со стройуслугами.
Перечитайте что написали :-) если не понимаете как работают мембраны, то не надо на всеобщее обозрение это выставлять... смешно.... не пыжтесь...
ПАРОИЗОЛЯЦИЯ НЕ ПРОПУСКАЕТ ПАР. Спорим на штукарь?
тут пошли намёки на то, что пароизоляционные МЕМБРАНЫ (которые там супер-пупердиффуззиозные и чего-то там) пропускают пар в одну сторону, а в другую не пускают...
не видел таких. Но все равно речь идет про пароизоляцию
есть разные виды пароизоляции
И напишут же такое.
пароИЗОЛЯЦИЯ
НЕ пропускает пар!!!!!!
пароизоляция существует только для того чтобы НЕ пропустить пар ни в коем случае!!!!
рукав полиэтиленовый используют!!! И у него еще лучшие характеристики (если плотный)... просто есть еще прочность/удобство итд...
шерховатая сторона нужна для того, чтобы влага, которая всё-таки каким-то хреном появилась с той стороны, с которой ей быть не нужно, не сливалась вниз в лужу, а задерживалась на шерховатости и впоследствии испорялась через открытую часть пирога!!..
НЕ пропускает пар!!!!!!
пароизоляция существует только для того чтобы НЕ пропустить пар ни в коем случае!!!!
рукав полиэтиленовый используют!!! И у него еще лучшие характеристики (если плотный)... просто есть еще прочность/удобство итд...
шерховатая сторона нужна для того, чтобы влага, которая всё-таки каким-то хреном появилась с той стороны, с которой ей быть не нужно, не сливалась вниз в лужу, а задерживалась на шерховатости и впоследствии испорялась через открытую часть пирога!!..
Вот такие тут "спецы". :)
я правда у технониколя такую хрень однажды в описании видел, счас найду
Ок, я взял d-ку, налил воды, она просочилась, перевернул налил с другой стороны, она не просочилась..., почему?
ты вместо того чтобы писать, возьми и налей!!
Если паро-гидроИЗОЛЯЦИЯ пропускает (уж какой там пар) ЦЕЛЫЕ КАПЛИ ВОДЫ.... то она для пара ну пипец вообще не преграда..))
Если паро-гидроИЗОЛЯЦИЯ пропускает (уж какой там пар) ЦЕЛЫЕ КАПЛИ ВОДЫ.... то она для пара ну пипец вообще не преграда..))
ёщё раз...... взял д, провёл эксперимент... в одну сторону проходит в другую нет...
попробуй сам... может у меня волшебная какая...
попробуй сам... может у меня волшебная какая...
Во-первых: "Д" - это марка изоляционных материалов изоспана. Называть "Д"-шкой все подряд прочное, похожее на мешок - это еще более неправильно, чем называть все копиры "ксероксами", а внедорожники "Джипами".
Ты взял конкретно что? Изоспан-Д? ИзоспанД - это паро-гидроизоляция (хотя приставка "гидро" пароизоляции - это маркетинговый ход... пароизоляция она по умолчанию гидроизоляция... но не суть).. ИЗОСПАН-Д не пропускает пар и не пропускает воду... я сейчас сижу в своем доме, вокруг меня 5 рулонов открытых этой пленки, я как идиот ради тебя зачем-то налил воды, хотя и так знаю, что это абсурд... Хотя папа мой (в прошлом кровельщик) уверял меня, что вода капать начнет... пока сам не взял и не налил...
У роквула тоже есть похожий материал, но называется он просто там к примеру "Паро-гидроизоляция для ... ", а никакая не Д-шка...
Может китайцы, или русские какую-то парашу наделали, назвали её "Д" - типо закос под изоспан... может они сделали абы как, и она воду пропускает
Ты взял конкретно что? Изоспан-Д? ИзоспанД - это паро-гидроизоляция (хотя приставка "гидро" пароизоляции - это маркетинговый ход... пароизоляция она по умолчанию гидроизоляция... но не суть).. ИЗОСПАН-Д не пропускает пар и не пропускает воду... я сейчас сижу в своем доме, вокруг меня 5 рулонов открытых этой пленки, я как идиот ради тебя зачем-то налил воды, хотя и так знаю, что это абсурд... Хотя папа мой (в прошлом кровельщик) уверял меня, что вода капать начнет... пока сам не взял и не налил...
У роквула тоже есть похожий материал, но называется он просто там к примеру "Паро-гидроизоляция для ... ", а никакая не Д-шка...
Может китайцы, или русские какую-то парашу наделали, назвали её "Д" - типо закос под изоспан... может они сделали абы как, и она воду пропускает
Не изоспан а какой то другой... не помню я названия маркировка д не изоспан......Суть я описал, если у тебя трабл не в плёнке.. тогда ладна.. чё мусолим? говорить однозначно что не пропускает неправильно...
короче не у меня грибы растут на двери...
короче не у меня грибы растут на двери...
Очень даже используют. Особенно любят в штатах.
Самое г0вно в том, что такое я в этом году слышал от столькиииих строителей.... потому в одних домах на полу пленка снизу, в других - сверху..
Люди, усираясь, доказывают что ПАРОизоляция должна быть изнутри пирога, что надо все скотчем грамотно проклеивать, чтоб влага ну пипец как не попала в утеплитель... А потом бах, и оказывается что пароизоляция пар пропускает...
И гидроизоляция для многих - это и есть пароизоляция...
Мне строитель звонит, и диалог
- чего под сайдинг пришпиливаем?
- Гидроизоляцию - говорю я ему...
- У тебя её нет, у тебя только ПАРОизоляция...
- Как же нет? Я вчера привез 2 рулона!!
- Так на ней же написано "ПАРОпроницаемая мембрана"...
- Так если пароПРОНИЦАЕМАЯ, так какая ж она пароизоляция, товарищ строитель??)))
мне кажется, он тогда так и остался при своем мнении, словно шьет снаружи пароизоляцию))
Люди, усираясь, доказывают что ПАРОизоляция должна быть изнутри пирога, что надо все скотчем грамотно проклеивать, чтоб влага ну пипец как не попала в утеплитель... А потом бах, и оказывается что пароизоляция пар пропускает...
И гидроизоляция для многих - это и есть пароизоляция...
Мне строитель звонит, и диалог
- чего под сайдинг пришпиливаем?
- Гидроизоляцию - говорю я ему...
- У тебя её нет, у тебя только ПАРОизоляция...
- Как же нет? Я вчера привез 2 рулона!!
- Так на ней же написано "ПАРОпроницаемая мембрана"...
- Так если пароПРОНИЦАЕМАЯ, так какая ж она пароизоляция, товарищ строитель??)))
мне кажется, он тогда так и остался при своем мнении, словно шьет снаружи пароизоляцию))
Так меня тут многие обвиняли в том, что я много читаю и знаю. А у них огромный опыт в забивании гвоздей. :)
Топить и проветривать... у нас так же было... только дом из газосиликата... и дверь плакала зимой. пока окна не стали открывать и проветривать в доме было о-о-очень влажно. Зиму топили и проветривали. Сначала муж так же как и Вы был против проветривания, потом я его убедила и после проветриваний влажность уменьшалась.
NATUSIA1975 писал(а)
Зиму топили и проветривали.
Зиму топили и проветривали.
Ключевая связка.
Если не проветривать то влаге из воздуха некуда уходить и она гоняется по кругу повторно конденсируясь на холодных поверхностях.
Обогреватель ускорит процесс просуши за счет того что нагреется то что сушишь, плюс теплый воздух может больше в себя принять влаги. Естественно этот воздух нужно убирать из помещения и запускать вместо него более сухой или хотя бы более холодный т.к. после нагревания он станет сухим.
Увлажнитель в принципе заменит проветривание если будешь успевать сливать из него воду. Ставь его там где прохладнее, там воздух перенасыщен, эффективность выше.
Обогреватель ускорит процесс просуши за счет того что нагреется то что сушишь, плюс теплый воздух может больше в себя принять влаги. Естественно этот воздух нужно убирать из помещения и запускать вместо него более сухой или хотя бы более холодный т.к. после нагревания он станет сухим.
Увлажнитель в принципе заменит проветривание если будешь успевать сливать из него воду. Ставь его там где прохладнее, там воздух перенасыщен, эффективность выше.
"Увлажнитель в принципе заменит проветривание если будешь успевать сливать из него воду."
ну только осушитель))
Да, долго разбирались, но вроде разобрались))
У меня есть 2 осушителя и еще кондиционер мобильный... пофиг что он охлаждает - он ж в одну сторону холодный дует, а в другую горячий.. перемешиваются эти 2 воздуха и получается тот что был))
а почему там где прохладнее? написали же, что при нагреве влаги испаряется больше... а разве и не собирать её там где её больше испаряется??...
ну только осушитель))
Да, долго разбирались, но вроде разобрались))
У меня есть 2 осушителя и еще кондиционер мобильный... пофиг что он охлаждает - он ж в одну сторону холодный дует, а в другую горячий.. перемешиваются эти 2 воздуха и получается тот что был))
а почему там где прохладнее? написали же, что при нагреве влаги испаряется больше... а разве и не собирать её там где её больше испаряется??...
Pilot_nn писал(а)
написали же, что при нагреве влаги испаряется больше...
написали же, что при нагреве влаги испаряется больше...
Чтобы удалить влагу из воздуха её нужно конденсировать, а не испарить. Конденсируется влага лучше при охлаждении воздуха - на холодных поверхностях. Относительная влажность при охлаждении воздуха повысится и осушитель будет работать эффективнее.
.
Stallone писал(а)
Чтобы удалить влагу из воздуха её нужно конденсировать, а не испарить.
Чтобы удалить влагу из воздуха её нужно конденсировать, а не испарить.
Из выводов, которые мы все вмест сделали:
- В случае если я таки буду влагу собирать осушителем - да, ее нужно конденсировть, а не испарять.. только это из ВОЗДУХА!! А мне надо оперативно увезти влагу из источников испарений - из дерева!! а это только испарение!! нельзя из досок влагу сразу капельками забирать в бутылочку)))
Stallone писал(а)
Относительная влажность при охлаждении воздуха повысится и осушитель будет работать эффективнее.
Относительная влажность при охлаждении воздуха повысится и осушитель будет работать эффективнее.
да не все вроде так просто..
при нагретом воздухе/досках:
1) Доски лучше выделяют из себя влагу
2) 1 куб нагретого воздуха может взять в себя гораздо больше влаги!!
А нам этого же и надо...
Нет, ты не понял, я написал это к тому что осушитель надо ставить там где воздух холоднее в дома, а не рядом с нагревателем.
Про сушку дерева все верно конечно же - лишнюю влагу, испаряющуюся из дерева, нужно выводить либо проветриванием либо осушением. Нагрев ускорит высыхание только - тут хозяин-барин тратить на нагрев деньги или нет.
Про сушку дерева все верно конечно же - лишнюю влагу, испаряющуюся из дерева, нужно выводить либо проветриванием либо осушением. Нагрев ускорит высыхание только - тут хозяин-барин тратить на нагрев деньги или нет.
Вывод только один - надо было дом строить из сухого материала, камерной сушки, а утеплять не эковатой, а нормальным базальтовым утеплителем... Сэкономили рубль - проблем поимели на сто...
Чего за предъявы такие?? Эковата так-то в полтора раза дороже "нормального базальтового утеплителя"
И вспомни еще заодно как ведет себя минвата, когда оказывается в такой влажности..
Причем тут вообще утеплитель??
И вспомни еще заодно как ведет себя минвата, когда оказывается в такой влажности..
Причем тут вообще утеплитель??
Pilot_nn писал(а)
Эковата так-то в полтора раза дороже "нормального базальтового утеплителя"
Эковата так-то в полтора раза дороже "нормального базальтового утеплителя"
Ни хрена себе... и за что ее так полюбили?.. макулатура подорожала...
Я не знаю разницу ннпосредственно в цене ммтериала. Но чтоб уложить минвату,надо вскрыть пачку и вставить ее между стоек каркаса. Из инструментов нужен ножик за 20рублей и 1человек.
Для задувания эковаты нужно привозить дорогостоящее оборудование с которым работать, и минимум 2 человека. Поэтому под ключ дороже
Для задувания эковаты нужно привозить дорогостоящее оборудование с которым работать, и минимум 2 человека. Поэтому под ключ дороже
Здесь уже была где-то тема про эковату. Поищите, почитайте отзывы про это г... и никогда не доверяйте сказочникам-манагерам...
а про минвату ни одной темы??))))
Пардон, описАлся. На столе перед носом стоит увлажнитель и как то само так получилось))
Где испаряется больше не угадаешь, скорее всего это будет не рядом с конвектором где быстрее все просохнет а наоборот в отдалении от него. Т.е. на переспективу конвектор и осушитель лучше разнести. Остальное Stallone выше написал.
Думаю проветривать обязательно, т.к. конвекторы сжигают кислрод (пыль сгорает и прочая хрень окисляется в воздухе). Меньше кислорода - больше анаэробные организмов, которые при жизнедеятельности выделяют вонючие вещества и тут никакой забор не спасет)))
Где испаряется больше не угадаешь, скорее всего это будет не рядом с конвектором где быстрее все просохнет а наоборот в отдалении от него. Т.е. на переспективу конвектор и осушитель лучше разнести. Остальное Stallone выше написал.
Думаю проветривать обязательно, т.к. конвекторы сжигают кислрод (пыль сгорает и прочая хрень окисляется в воздухе). Меньше кислорода - больше анаэробные организмов, которые при жизнедеятельности выделяют вонючие вещества и тут никакой забор не спасет)))
да вот вначале этого года я в стольких темах поучаствовал, что меня сильно убедили, что сгорания пыли и прочих окислений там настолько практически нет, что про уменьшение кислорода вообще говорить стыдно... правда, теперь меня вчера убедили, что конвекторы и воду не сушат... поэтому вопрос "от чего болит голова при отоплении конвекторами" остаетс я снова в силе)
Pilot_nn писал(а)
сгорания пыли и прочих окислений там настолько практически нет, что про уменьшение кислорода вообще говорить стыдно
сгорания пыли и прочих окислений там настолько практически нет, что про уменьшение кислорода вообще говорить стыдно
но этого хватает, чтобы бошка от результатов окисления болела
Не строитель, но физику хорошо знаю. Включайте свои осушители-кондиционеры и закрывайте все окна-двери. Приборы будут собирать воду (главное вовремя её за пределы помещения убирать), воды в воздухе станет меньше, из стен вода начнёт уходить в осушенный воздух, из воздуха в осушители... и так до полной победы! )) Открыв окна начнёте осушать улицу - процесс долгий и затратный, правда если на улице влажность близкая к нулю, то улица поможет осушить дом.. замерьте влажность на улице, вдруг Вам повезёт )))
... еще один физик-теоретик.
Ну вы то свою позицию на чем основываете? Только на "еще моя прабабушка так делала"? :)
Deacon писал(а)
свою позицию на чем основываете?
свою позицию на чем основываете?
На том что влажность пиломатериала из которого построен дом от влажности воздуха не зависит. Не надо путать понятия "сухой (сырой) пиломатериал" и "мокрый".
Сырой (свежий) пиломатериал имеет влажность до 100%, сухой (камерной сушки) - 8-12%, в доме, в его конструкции - эксплуатационная влажность 18-20%.
Если дом построен из сырого пиломатериала (естественной влажности) просушить его до нужного норматива (20%) когда он уже в конструкции дома можно только с помощью вентиляции и проветривания, а никак не повышением температуры...
Повышенными температурами пиломатериал сушится в сушилках, и то с периодическим увлажнением.
Везде работают элементарные законы физики и химии - в соответствии с условиями и возможностями сушки.
Не надо ничего изобретать - все изобретено до вас.
Stone house писал(а)
конструкции дома можно только с помощью вентиляции и проветривания, а никак не повышением температуры...
конструкции дома можно только с помощью вентиляции и проветривания, а никак не повышением температуры...
вот вы то и не понимаете физику процесса
... продолжайте в том же духе. Долго еще ТС сушить будет по вашим советам... Придется в конце-концов метафизику применить...
А совет мой был один - фильтровать местный базар "спецов" :)
Вы даже не можете объяснить, что происходит при "проветривании", ибо не знаете. Поэтому сразу и метод общения аля "сам дурак"
Вы даже не можете объяснить, что происходит при "проветривании", ибо не знаете. Поэтому сразу и метод общения аля "сам дурак"
Спецов здесь достаточно, а вы видимо случайный человек тут, а если случайный - не морочьте голову людям, которые хотят услышать реальные и адекватные советы, а не теории...
Stone house писал(а)
Спецов здесь достаточно
Спецов здесь достаточно
Согласен. Но относитесь ли вы к таковым - вопрос спорный :) Ибо обосновать свою позицию так и не смогли. А в моих рассуждениях вы ошибку не нашли.
Deacon писал(а)
А в моих рассуждениях вы ошибку не нашли.
А в моих рассуждениях вы ошибку не нашли.
В каких рассуждениях? Вы о чем? О ваших, никому непонятных, измышлениях? Физики посмеялись бы над вашими умозаключениями...
Stone house писал(а)
О ваших, никому непонятных, измышлениях? Физики посмеялись бы над вашими умозаключениями...
О ваших, никому непонятных, измышлениях? Физики посмеялись бы над вашими умозаключениями...
Ну если мои измышления вам не понятны, то проблему кмк надо в вас и искать.
Насчет физиков... Давайте поспорим на штукарь про правильность моих умозаключений. Согласны?
Deacon писал(а)
Давайте поспорим на штукарь про правильность моих умозаключений.
Давайте поспорим на штукарь про правильность моих умозаключений.
Да запросто... только я этих умозаключений здесь не увидел... Сформулируйте сначала как просушить каркасный дом построенный из сырого пиломатериала, утепленный эковатой и обшитый (ОСП? или чем-то другим...) с применением пароизоляции и ветровлагозащиты...
Если он действительно так построен, а не с кучей нарушений технологии монтажа...
Если вы написАли, что непонятны мои умозаключения, значит вы их прочитали, а если прочитали, то нашли, а если нашли, то они тут есть.
ЗЫ. Я так и знал, что на предложение о споре сразу всякие отмазы пойдут.
ЗЫ. Я так и знал, что на предложение о споре сразу всякие отмазы пойдут.
Deacon писал(а)
Я так и знал, что на предложение о споре сразу всякие отмазы пойдут.
Я так и знал, что на предложение о споре сразу всякие отмазы пойдут.
Никаких отмаз... Формулируйте свои умозаключения, потом проверим их на практике... и определим кто кому "штукарь" отстегнет...
Мое утверждение: Сушить дом надо при помощи вентиляции и проветривания - в течении месяца все придет в норму...
Предложите свой способ и сроки... Только думаю что после вашего метода надо будет еще месяц проветривать...
Мы как бы про физиков спор то намечали. Вы сказали, что мои умозаключения повеселили бы физиков. Я опроверг это и предложил спор.
Сходи накати соточку, а лучше двести... будь проще... на строительном находишься, а не на симпозиуме физиков.
в отказ значит пошли. :)
любым способом, который позволит выводить влагу из ВОЗДУХА там где доски эту влагу в воздух пополняют
Deacon писал(а)
что происходит при "проветривании"
что происходит при "проветривании"
Цитата из умной книжки:
"Если возводите дом <<из бруса естественной влажности>>, то это значит, что влажность используемой древесины находится в пределах 22-23%, указанных выше. Процесс сушки такой древесины занимает длительный период времени. Недаром во всех рекомендациях по строительству деревянных домов говорится, что необходимо перед внутренней и внешней отделкой выдержать паузу 2-3 года, чтобы дом дал усадку после сушки древесины. Чтобы этот процесс не затормаживался, необходимо создать такие условия, при которых деревянная конструкция не будет замачиваться сверху донизу атмосферными осадками. Кроме того необходимо обеспечить вентилирование, как жилых, так и подвальных помещений или продух подпольного пространства. Всякое закрытие пленками или рулонными материалами стен дома приведет к парниковому эффекту с неизбежным биопоражением древесины."
... и ни слова про нагреватели. Только вентиляция и проветривание.
А насчет а-ля "сам дурак" промолчу...
В умной книжке написано, что на скользкой дороге самым эффективным является торможение двигателем... ...в определенных случаях это гораздо лучше чем нажатие на педаль тормоза....
только тормоз, или тормозить двигателем... ни слова про торможение об столб, про сугроб парашют итп.
то есть машину по твоей логике нельзя затормозить, поставив перед ней столб или сугроб??
только тормоз, или тормозить двигателем... ни слова про торможение об столб, про сугроб парашют итп.
то есть машину по твоей логике нельзя затормозить, поставив перед ней столб или сугроб??
Pilot_nn писал(а)
на скользкой дороге самым эффективным является
на скользкой дороге самым эффективным является
... никуда не ездить в такую погоду, походить пешком. Полезно для здоровья.
Stone house писал(а)
и ни слова про нагреватели. Только вентиляция и проветривание.
и ни слова про нагреватели. Только вентиляция и проветривание.
угу. Поэтому и срок стоит 2-3 года :)
Так сошли хоть в одном своем утверждении на элементарные законы физики!!!
1) на каком законе основывается обильное удаление влаги из досок, если вокруг них циркулирует воздух с температурой 3градуса и относительной влажностью 85процентов??? Давай закон физики
2) рекомендованное выше (очень сильно выше) повышение температуры уменьшает относительную влажность воздуха, что позволяет доскам лучше отдавать свою влагу в сухой воздух. Один из советов - открыть фооточку,чтоб теплый влажный воздух выходил на улицу. Опровергни это хоть одним законом физики!!!
3) второй совет,когда узнали что у меня есть осушители - это закупорить окна, не впускать влажный воздух, а влагу из воздуха удалять осушителем. То есть сушитель сушит воздух, сырые доски отдают влагу в сухой воздух, увлажняют её, и осушитель снова забирает эту влагу в ведерко..
Опровергни хоть одним законом это!!!
1) на каком законе основывается обильное удаление влаги из досок, если вокруг них циркулирует воздух с температурой 3градуса и относительной влажностью 85процентов??? Давай закон физики
2) рекомендованное выше (очень сильно выше) повышение температуры уменьшает относительную влажность воздуха, что позволяет доскам лучше отдавать свою влагу в сухой воздух. Один из советов - открыть фооточку,чтоб теплый влажный воздух выходил на улицу. Опровергни это хоть одним законом физики!!!
3) второй совет,когда узнали что у меня есть осушители - это закупорить окна, не впускать влажный воздух, а влагу из воздуха удалять осушителем. То есть сушитель сушит воздух, сырые доски отдают влагу в сухой воздух, увлажняют её, и осушитель снова забирает эту влагу в ведерко..
Опровергни хоть одним законом это!!!
Pilot_nn писал(а)
Опровергни хоть одним законом это!!!
Опровергни хоть одним законом это!!!
Пусть опровергают теоретики... а я практик, и знаю технологию сушки пиломатериалов... Я уже написал выше - "изобретать ничего не надо - все изобретено до вас".
Условия камерной сушки в доме вы не создадите, поэтому только естественная сушка - при помощи вентиляции...
Да что вам, физикам, объяснять... Делайте как хотите...
короче доски у тебя волшебные, они с глазами и видят, когда идет вентиляция из окошка, а когда искусственно...
ты второй день двигаешь-двигаешь тему, а ни одним законом физики ничего объяснить не смог... ты только говоришь "только так".. "если так, то ничего не будет".. а ты употреби хоть один физический процесс!!! Что происходит при вентиляции?? какой процесс??? насколько он эффективен при проветривании влажным воздухом??
ты просто ни разу в глаза не видел осушителя. ты не видишь, как влага из воздуха капает в банку и как я её физически выливаю на улицу. А влажность в комнате одна и та же.. то есть влагу в воздух кто-то отдает!! ты этого ни разу не видел.. И ты не хочешь взять и пооперировать физикой, чтобы понять что это эффективно... ты просто не прочитал об этом в "умной книжке", и поэтому твердишь что это работать не будет..
Вот я сегодня утром слил из осушителя 5 литров воду, вечером еще 2 литра... Итого 7 литров...
Ты можешь своими умными книжками сказать, сколько реально литров влаги из досок (через воздух) за сутки уйдет, если устроить сквозняк холодного 85%влажности воздуха??? ну хоть примерно, можешь сравнить эти цифры??
ты второй день двигаешь-двигаешь тему, а ни одним законом физики ничего объяснить не смог... ты только говоришь "только так".. "если так, то ничего не будет".. а ты употреби хоть один физический процесс!!! Что происходит при вентиляции?? какой процесс??? насколько он эффективен при проветривании влажным воздухом??
ты просто ни разу в глаза не видел осушителя. ты не видишь, как влага из воздуха капает в банку и как я её физически выливаю на улицу. А влажность в комнате одна и та же.. то есть влагу в воздух кто-то отдает!! ты этого ни разу не видел.. И ты не хочешь взять и пооперировать физикой, чтобы понять что это эффективно... ты просто не прочитал об этом в "умной книжке", и поэтому твердишь что это работать не будет..
Вот я сегодня утром слил из осушителя 5 литров воду, вечером еще 2 литра... Итого 7 литров...
Ты можешь своими умными книжками сказать, сколько реально литров влаги из досок (через воздух) за сутки уйдет, если устроить сквозняк холодного 85%влажности воздуха??? ну хоть примерно, можешь сравнить эти цифры??
Pilot_nn писал(а)
Вот я сегодня утром слил из осушителя 5 литров воду, вечером еще 2 литра... Итого 7 литров...
Вот я сегодня утром слил из осушителя 5 литров воду, вечером еще 2 литра... Итого 7 литров...
... и так бесконечно... осушитель будет брать влагу из воздуха и конденсировать, а доски останутся сырыми...
Это уже не физика, а математика:
В закупоренном практически герметично помещении есть воздух, осушитель, сырые доски и ведро.
Начальные данные:
- в досках в общем 100 литров воды
- в воздухе 20 литров воды (приравняем это к 60% влажности при температуре 20градусов)
- в ведре 0 воды.
Проходит 12 часов.
имеем данные:
в воздухе 20 литров воды
в ведре 5 литров воды.
Вопрос: сколько литров воды в досках!!
Если ты менять свое мнение по поводу процесса осушения не хочешь, задумайся хоть на секунду над вопросом:
ОТКУДА в воздухе взялось те же 20 литров воды, если 5 литров из них оказалось в ведёрке?? у тебя есть хоть один вариант??
В закупоренном практически герметично помещении есть воздух, осушитель, сырые доски и ведро.
Начальные данные:
- в досках в общем 100 литров воды
- в воздухе 20 литров воды (приравняем это к 60% влажности при температуре 20градусов)
- в ведре 0 воды.
Проходит 12 часов.
имеем данные:
в воздухе 20 литров воды
в ведре 5 литров воды.
Вопрос: сколько литров воды в досках!!
Если ты менять свое мнение по поводу процесса осушения не хочешь, задумайся хоть на секунду над вопросом:
ОТКУДА в воздухе взялось те же 20 литров воды, если 5 литров из них оказалось в ведёрке?? у тебя есть хоть один вариант??
Продолжайте в том же духе... Когда достигните необходимого результата - не забудьте опубликовать...
ты 2 дня пишешь столько информации и что, тебе слабо дать ответ на простейший конкретный вопрос?? Ты вредничаешь, или не можешь даже сам себе дать ответ? просто напиши: ОТКУДА В ВОЗДУХЕ ВОСПОЛНИЛОСЬ 5 литров воды???
да с улицы пришел свежий влажный воздух... Продолжайте, физики-теоретики... Да поможет вам бог...
Stone house писал(а)
и знаю технологию сушки пиломатериалов...
и знаю технологию сушки пиломатериалов...
вы знаете экономически обоснованную "технологию" сушки. Это как про "пропаривание" ЖБИ.
Про вас анекдот.
Молодожены. утро. молодая жена готовит завтрак. Берет сосиски, отрезает у них кончики и кладет на сковородку. Муж спрашивает :"Дорогая, а зачем ты у сосисок края обрезаешь?". "А меня мама так научила".
Поехали к маме. а та говорит, что ее тоже мама так научила,. поехали к бабушке - то же самое. побежали к прабабушке, пока та еще жива, узнать, зачем же у сосисок надо отрезать хвостики. Приехали, прабабушка еле жива, при смерти. спрашивают про сосики.
Прабабушка: "А вы что, все жарите на той маленькой сковородочке, в которой сосиски не помещаются целиком??????"
Поехали к маме. а та говорит, что ее тоже мама так научила,. поехали к бабушке - то же самое. побежали к прабабушке, пока та еще жива, узнать, зачем же у сосисок надо отрезать хвостики. Приехали, прабабушка еле жива, при смерти. спрашивают про сосики.
Прабабушка: "А вы что, все жарите на той маленькой сковородочке, в которой сосиски не помещаются целиком??????"
Смешной анекдот...
У нас вся метода стройки т.н. профессионалами так выглядит, к сожалению
Гоните в шею таких профессионалов... Или они дешево обходятся, поэтому терпите?
Профессионализм от цены не зависит (и наоборот). Но сейчас тема не об этом.
Короче, успокойся и смирись.. я не хочу больше спорить.
ты сам написал, что есть физика.
И есть несколько неоспоримых фактов:
1) Находясь в обычном помещении, или на улице, доски могут "высохнуть", то есть отдать из себя влагу ТОЛЬКО ПУТЕМ испарения влаги с этих досок в ВОЗДУХ!! Никак иначе. Не "проветриванием", а путем ИСПАРЕНИЯ влаги с этих досок в ВОЗДУХ. причем, не обязательно в воздух, можно какой-нить туалетной бумагой их обматать, и они сразу влагу бумаге будут передавать.. но мы про это говорить не будем
На улице - все понятно. воздух гоняется, влага испаряется!! однако, когда процент относительно влажности на улице близок к 100%, проветривание твое не поможет!!! потому что влага из досок не будет уходить в сильно влажный воздух!!!
Но даже на проветривание можно повлиять и ускорить этот процесс. Как? - нагреть доски каким-то образом. Если ты физику не прогуливал, то знаешь, что тёплая вода испаряется гораздо быстрее чем холодная!! Соответственно, если получится нагреть доски (то есть нагреть в них влагу), то в более холодных воздух эта влага будет испаряться быстрее!!
Нагреть пачку досок легко и на улице, и в помещении, создав при этом хорошую разницу температур... А вот когда доски представляют собой конструкцию дома - это сложнее, потому что мы можем только нагреть И воздух вокруг, И доски... но место где висит конвектор, будет сушиться быстрее...
Итак, переносимся в дом, запомнив из п.1 один факт, что доски влагу могут отдать ТОЛЬКО путем испарения в воздух...
Судя потому, что в закупоренном доме сильно поднимается влажность, у досок это хорошо получается. Доски передают влагу в воздух.
Второй факт
2) Если ничего не делать, то влажный воздух будет стоять в доме и все.. влага будет передаваться назад доскам и всем другим объектам (бумаге, вате, всему что может впитать влагу)... Все что нужно сейчас чтобы доски продолжали испарять влагу - это снова дать им сухой воздух. воздух такой влажности, в который они эту влагу смогут отдать. Доскам нужно не проветривание - доскам нужен воздух вокруг них с низкой влажностью - воздух, который сможет принять в себя влагу...
И делать это можно ЛЮБЫМ СПОСОБОМ!! Любым способом, который физически убирает от досок влажный воздух и даёт им взамен сухой... НЕ ВАЖНО чтобы этот воздух был НОВЫМ, главное, чтобы он был сухим!!
Каким способом?
- можно надувать компрессором воздушный шарик, выносить его на улицу, сдувать, потом на улице (или в другом помещении где есть сухой воздух) надувать воздушный шар и выдувать его около досок
- можно проветривать. это нескончаемый способ постоянной смены воздуха около досок. но есть два фактора: 1) если воздух сухой, то доски будут ему отдавать влагу хорошо и быстро. А если воздух сильно влажный, то доски будут отдавать ему влагу медленно вплоть до "вообще не будут отдавать"
2) Если воздух холодный, то он будет охлаждать доски, то есть охлаждать влагу в них, а влага холодная испаряется медленнее... поэтому, в случае с холодным но сухим воздухом идеально доски как-то нагревать.. и тогда вообще испаряться отлично будет!!
3) любым другим искусственным способом, который заберет влагу из этого воздуха.
- Можно принести кучу сухой туалетной бумаги, стоять и махать около досок. Со временем бумага на мокнет, мы её выбрасываем и берем новую сухую.. Да, это тоже способ сушить воздух!!
- Можно использовать дверь!! На моей холодной двери появляются капли влаги то есть моя дверь так же сушит воздух в комнате. Да! если я тряпочкой буду эту влагу смывать и на улице отжимать, то дверь тоже будет сушить доски!!!
только первые 2 способа на столько не эффективны, что доски так можно будет сушить десятилетие... но и проветривание влажным воздухом тоже будет очень не эффективным
А можно использовать вместо двери электронный прибор, который конденсирует не несколько капелек влаги в час, а по литру!!
ты сам написал, что есть физика.
И есть несколько неоспоримых фактов:
1) Находясь в обычном помещении, или на улице, доски могут "высохнуть", то есть отдать из себя влагу ТОЛЬКО ПУТЕМ испарения влаги с этих досок в ВОЗДУХ!! Никак иначе. Не "проветриванием", а путем ИСПАРЕНИЯ влаги с этих досок в ВОЗДУХ. причем, не обязательно в воздух, можно какой-нить туалетной бумагой их обматать, и они сразу влагу бумаге будут передавать.. но мы про это говорить не будем
На улице - все понятно. воздух гоняется, влага испаряется!! однако, когда процент относительно влажности на улице близок к 100%, проветривание твое не поможет!!! потому что влага из досок не будет уходить в сильно влажный воздух!!!
Но даже на проветривание можно повлиять и ускорить этот процесс. Как? - нагреть доски каким-то образом. Если ты физику не прогуливал, то знаешь, что тёплая вода испаряется гораздо быстрее чем холодная!! Соответственно, если получится нагреть доски (то есть нагреть в них влагу), то в более холодных воздух эта влага будет испаряться быстрее!!
Нагреть пачку досок легко и на улице, и в помещении, создав при этом хорошую разницу температур... А вот когда доски представляют собой конструкцию дома - это сложнее, потому что мы можем только нагреть И воздух вокруг, И доски... но место где висит конвектор, будет сушиться быстрее...
Итак, переносимся в дом, запомнив из п.1 один факт, что доски влагу могут отдать ТОЛЬКО путем испарения в воздух...
Судя потому, что в закупоренном доме сильно поднимается влажность, у досок это хорошо получается. Доски передают влагу в воздух.
Второй факт
2) Если ничего не делать, то влажный воздух будет стоять в доме и все.. влага будет передаваться назад доскам и всем другим объектам (бумаге, вате, всему что может впитать влагу)... Все что нужно сейчас чтобы доски продолжали испарять влагу - это снова дать им сухой воздух. воздух такой влажности, в который они эту влагу смогут отдать. Доскам нужно не проветривание - доскам нужен воздух вокруг них с низкой влажностью - воздух, который сможет принять в себя влагу...
И делать это можно ЛЮБЫМ СПОСОБОМ!! Любым способом, который физически убирает от досок влажный воздух и даёт им взамен сухой... НЕ ВАЖНО чтобы этот воздух был НОВЫМ, главное, чтобы он был сухим!!
Каким способом?
- можно надувать компрессором воздушный шарик, выносить его на улицу, сдувать, потом на улице (или в другом помещении где есть сухой воздух) надувать воздушный шар и выдувать его около досок
- можно проветривать. это нескончаемый способ постоянной смены воздуха около досок. но есть два фактора: 1) если воздух сухой, то доски будут ему отдавать влагу хорошо и быстро. А если воздух сильно влажный, то доски будут отдавать ему влагу медленно вплоть до "вообще не будут отдавать"
2) Если воздух холодный, то он будет охлаждать доски, то есть охлаждать влагу в них, а влага холодная испаряется медленнее... поэтому, в случае с холодным но сухим воздухом идеально доски как-то нагревать.. и тогда вообще испаряться отлично будет!!
3) любым другим искусственным способом, который заберет влагу из этого воздуха.
- Можно принести кучу сухой туалетной бумаги, стоять и махать около досок. Со временем бумага на мокнет, мы её выбрасываем и берем новую сухую.. Да, это тоже способ сушить воздух!!
- Можно использовать дверь!! На моей холодной двери появляются капли влаги то есть моя дверь так же сушит воздух в комнате. Да! если я тряпочкой буду эту влагу смывать и на улице отжимать, то дверь тоже будет сушить доски!!!
только первые 2 способа на столько не эффективны, что доски так можно будет сушить десятилетие... но и проветривание влажным воздухом тоже будет очень не эффективным
А можно использовать вместо двери электронный прибор, который конденсирует не несколько капелек влаги в час, а по литру!!
Удачи вам в этом великом деле... Ниже вон вам написали...
Без обид....констатирую факты. Вы скоро будете на строительно в "туалет отпрашиваться". Столько тем...помню как спрашивали какой дом строить, какая технология и т.д. Вот итог, педантичность, которая привела к замешательству в технологиях...или же, слишком много слушали не правильных мыслей, незнакомых людей.
А в чем вопрос? Собсно, почти из каждой темы я достал что нужно... использование непросушенной доски во внутренней отделке, да еще мокрой осенью - не пересекается ни с одной созданной темой..
А как иначе? Взять и книгу одного человека? Так это не правильно.. один умный человек,как мы понимаем во многих темах, в одной части умный, в другой - излишний паникёр, а в третьей - вообще заблуждается..
А как иначе? Взять и книгу одного человека? Так это не правильно.. один умный человек,как мы понимаем во многих темах, в одной части умный, в другой - излишний паникёр, а в третьей - вообще заблуждается..
Еще один вариант -вообще довериться одному строителю,который построил уже 200 домов... эт тоже редко к хорошему может привести.
бельё на ней не "сушили")?
вы всё правильно понимаете: ставьте пушку поближе к вх.двери и гоняйте её "по полной" + проветривание (через окна), насколько это возможно...дверь - это, в принципе - ерунда, вот если плесень "уйдёт" в стены - устанете потом с ней "бороться"(((
Про сушку и все такое вам тут много всего понаписали. Но проблема еще не только в этом. На внутренней поверхности металлической входной двери конденсат зимой будет всегда. Как ни суши воздух, влага будет конденсироваться, а при сильных морозах дверь будет обмерзать. Вам нужно изолировать внутреннюю поверхность двери от воздуха помещения путем установки дополнительной внутренней деревянной двери. Куда вы ее поставите - вплотную, или через тамбур-прихожую - вопрос другой, лучше конечно и там и там. Но входную дверь от внутренних теплых помещений надо изолировать полюбому. Даже модные дорогие двери с терморазрывом не всегда спасают от конденсата.
Какая сочная тема! Прям жаль, что не поучаствовал в обсуждении.
Про сушку древесины в дипломе запись есть, поэтому считаю аргументы тов. Deacon состоятельными и верными.
По практическому применению - покопавшись в памяти, нашел там отметку о использовании мобильных кондиционеров для осушения здания. Делал это небезизвестный Виктор Борисов http://vic*torborisov.livejournal.com/240218.html
Про сушку древесины в дипломе запись есть, поэтому считаю аргументы тов. Deacon состоятельными и верными.
По практическому применению - покопавшись в памяти, нашел там отметку о использовании мобильных кондиционеров для осушения здания. Делал это небезизвестный Виктор Борисов http://vic*torborisov.livejournal.com/240218.html
небезизвестный Виктор Борисов и ник "Дядя Витя" - это не одно и тоже "лицо"?
Нет, я не настолько известен. Кстати, мое полное имя в профиле указано.
...Виктор - да, я это увидел )...было-бы странно, если бы это было - например, Александр)...
Полное имя в портрете - это фамилия, имя отчество. Там видно, что я не Борисов :)
Виктор (Отч. скрыто) (Фам. скрыта)
Ясно. Думал, что по умолчанию всем показывается. Пойду в настройках профиля посмотрю.
Спасибо, что написали об этом!
Спасибо, что написали об этом!
сушить и проветривать помещение - самый дешёвый и эффективный вариант: то бишь - тепловая пушка, имеющая в своём конструктиве нагревательные спирали и вентилятор + радиаторы, и дополнительные источники "проветривания": открытые "форточки" и принудительная "вытяжка" - опять-же - вентилятор (в принципе, он по-любому должен быть, хотя бы на кухне), всё остальное, что здесь уже прозвучало - это теория...иногда очень "далёкая" в плане осуществления на "практике", потому - цена ей - три рубля в "базарный день"...
...принцип работы "вечного двигателя" уже тоже был многократно описан, озвучен и доказан... в теории..., а на "практике" - ???...
...принцип работы "вечного двигателя" уже тоже был многократно описан, озвучен и доказан... в теории..., а на "практике" - ???...
С точки зрения экономии электроэнергии осушитель выгоднее чем тепловая пушка + проветривание.
что такое - "осушитель"? - не сталкивался никогда)
Ну это норма поучаствовать в теме не зная что тут обсуждают)))
https://ru.wikipedia.org/wik...1%83%D1%85%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wik...1%83%D1%85%D0%B0
мне-бы ссылочку "попроще") : где купить и сколько это стоит...? а с "теоретикой" - это к ..........,вообщем - не ко мне...)
...и, это... - в данной теме обсуждают не "осушители"...это я так, на всякий случай...- вдруг, не заметили))
...и, это... - в данной теме обсуждают не "осушители"...это я так, на всякий случай...- вдруг, не заметили))
спросить у гугла или яндекса "купить осушитель воздуха"
спасибо за совет)... я ведь впервые, только сегодня, узнал о существовании данных "поисковиков"))...
....хороший ход - надо запомнить...: "...а почему дверь стоит не по уровню? - как так?...вы что?...вот уровень...- да это говно... - да нет - хороший - посмотрите в гугле...ну, хорошо, посмотрела - а как же "завал" на сантиметр?...- всё нормуль - в яндексе гляньте, там есть допуски на полтора...")))))))
....хороший ход - надо запомнить...: "...а почему дверь стоит не по уровню? - как так?...вы что?...вот уровень...- да это говно... - да нет - хороший - посмотрите в гугле...ну, хорошо, посмотрела - а как же "завал" на сантиметр?...- всё нормуль - в яндексе гляньте, там есть допуски на полтора...")))))))
Прошел по ссылке, посмотрел... Нашел только один адекватный пост: "мне одному кажется, что этому кхмы
строению больше подходит название сарай, нежели дом?"
строению больше подходит название сарай, нежели дом?"
Это не пример идеального архитектурного решения. Это пример использования кондиционеров для осушения.
Мое представление о загородном доме совсем другое. Интерес к этой стройке был в здоровом взгляде на многие вещи и описании как самих процессов, так и причин, почему сделано именно так.
Мое представление о загородном доме совсем другое. Интерес к этой стройке был в здоровом взгляде на многие вещи и описании как самих процессов, так и причин, почему сделано именно так.
Дядя Витя писал(а)
Мое представление о загородном доме совсем другое.
Мое представление о загородном доме совсем другое.
Мое представление о загородном доме тоже другое - строить надо правильно, из правильных материалов, с правильной вентиляцией... и не надо ломать голову над процессами сушки дома.
Единственный вариант когда надо дождаться усушки и усадки - это дом из натурального рубленого бревна.
Зная о Вашей любви к каменным домам, подозреваю о том, что у нас разные вкусы. Но насчет правильных материалов и вентиляции - поддерживаю всецело.
Все правильно!!! Влажный дом кондиционерами не высушить, потому что ими сушили только сарай!! А в сарае пиломатериалы по другому себя чувствуют!! они там ущербные, поэтому не выпендриваются и сушатся чем попало... А в доме - там по другому.. там сквозняк нужен..
К слову сказать, для чего у нас эти сушилки-то появились...
во влажном помещении в подвале ремонт делали... штукатурка не сохла вообще!! Кондиционеры по 20 литров за рабочий день воды наливали....
А я тебя сейчас слушаю и понимаю... ведь бред наверное... кондиционеры сушили воздух, а нам-то надо было сушить стены.... походу они мокрые до сих пор.... а то что раньше они были как пластелин, а теперь как буд-то сухие - так это воображение наше, да??)
А сквозняк в подвале устроить не возможно просто...
А один из осушителей я сегодня от уборщицы своей забрал... Она в частном доме живет, и её тут подтопили соседи каким-то образом... весь подвал по пояс в воде был, а у нее там стеллажи деревянные.. говорит, дерево аж мягкое было, потому что вода 2 недели стояла.... А проветрить не вариант - люк в подвал один только в кухне и всё... Взяла оказывается у моего завхоза один из осушителей, и когда вода ушла, за неделю все высушила... говорит, ночью не успевала вставать чтоб воду сливать, и днем раза по 4.. (бак, напомню, 5-литровый там только)... и сейчас стеллажи сухие, стены кирпичные сухие....
но она врёт походу, да??)) у нее сгнило там на самом деле все..
во влажном помещении в подвале ремонт делали... штукатурка не сохла вообще!! Кондиционеры по 20 литров за рабочий день воды наливали....
А я тебя сейчас слушаю и понимаю... ведь бред наверное... кондиционеры сушили воздух, а нам-то надо было сушить стены.... походу они мокрые до сих пор.... а то что раньше они были как пластелин, а теперь как буд-то сухие - так это воображение наше, да??)
А сквозняк в подвале устроить не возможно просто...
А один из осушителей я сегодня от уборщицы своей забрал... Она в частном доме живет, и её тут подтопили соседи каким-то образом... весь подвал по пояс в воде был, а у нее там стеллажи деревянные.. говорит, дерево аж мягкое было, потому что вода 2 недели стояла.... А проветрить не вариант - люк в подвал один только в кухне и всё... Взяла оказывается у моего завхоза один из осушителей, и когда вода ушла, за неделю все высушила... говорит, ночью не успевала вставать чтоб воду сливать, и днем раза по 4.. (бак, напомню, 5-литровый там только)... и сейчас стеллажи сухие, стены кирпичные сухие....
но она врёт походу, да??)) у нее сгнило там на самом деле все..
Дядя Витя писал(а)
считаю аргументы тов. Deacon состоятельными и верными.
считаю аргументы тов. Deacon состоятельными и верными.
Ну как?
Дядя Витя писал(а)
Но насчет правильных материалов и вентиляции - поддерживаю всецело.
Но насчет правильных материалов и вентиляции - поддерживаю всецело.
А никак... Без вентиляции ничего не просохнет...
Недаром Некрасов писал:
Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь --
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!
Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь --
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!
ты бестолочь) иди учить физику. Я серьезно, без обид!! Тты говоришь для того чтобы горела в доме лампочка, нужно подключение к столбу проводами... мы тут про генератор, солнечную батарею затираем.. а ты всех нас дебилами называешь и говоришь, что без подключения к столбу лампочка гореть не будет!!!))
Да, сейчас погода радует сухим воздухом, поэтому вчера приехал,выключил осушители, втопил пушки и открыл форточкм. Как только вернется сильная влажность за окном, закрою форточки и влуплю три кондея
Благодарю.
Уж сколько говна в мой адрес выливают здесь. Аж смешно читать иногда. :)
Уж сколько говна в мой адрес выливают здесь. Аж смешно читать иногда. :)
кстати, вы, очень запросто можете здесь "выкатить предьяву" в адрес продавца, который продал вам сырую древесину... - проблема-то есть...указать координаты и название...- а почему нет?...
Так я ж её не пож видом сухой покупал - древесина была самая обычная. Почти весь каркас возведен из неплохого леса: покупал в мае, сушил проложенный до июля, в июле возводился в сухую солнечную погоду, под крышу встал без дождей... только немного того чего не хватило (балки перекрытия между 2м этажом и чердаком, стропила и матица на 2м этаже).. но это все сейчас не утеплено, открыто и с лета проветривается..
А на первый этаж половина досок пола, а так же обрешетка стен и потолка. А для дома 8*8.5 это достаточно большой объем - было мной уложено после привоза леса естественной влажности, да еще и 2 недели преющего ы непроложенной пачке в очень сырую погоду... думаю, они и "дали жару"))
А на первый этаж половина досок пола, а так же обрешетка стен и потолка. А для дома 8*8.5 это достаточно большой объем - было мной уложено после привоза леса естественной влажности, да еще и 2 недели преющего ы непроложенной пачке в очень сырую погоду... думаю, они и "дали жару"))
ну и что? - вы ведь наверняка не стали бы покупать такой "лес", если бы вас честно предупредили, что...- "могут быть проблемы...", я всё это не к тому, что хочу как-то там поглумиться, а к тому, что так оно обычно и бывает...нет сухого дерева в продаже, хоть три раза объедь все рынки и базы...приходиться строить из того, что есть (можно, конечно, если для себя, - купить всё за год до стройки и "просушить" своими силами, но этим мало кто озадачивается)...вы, вот хотя-бы, строителей не "подписываете под эту проблему", а многие-бы - не постеснялись-бы(( - уверен...
По КОДам и СП сухую строганую камерной сушки нужно применять. Хорошая доска и дорогущая. Вот и спроса нет.
а что такое: КОДы и СП ?
спрос-то может быть и есть, вот только - где это всё покупать? и как быть с "гарантией"?
спрос-то может быть и есть, вот только - где это всё покупать? и как быть с "гарантией"?
https://yadi.sk/d/0nwaD1T6Tg2yU - СП 31-105-2002 нормативный документ для каркасного строительства в России
Код - Building Codes, американские и канадские требования к каркасному строительству.
Неудовлетворенного спроса на рынке практически нет. Если б был высокий спрос на сухую доску для каркаса, то на Карповке в каждой второй точке б торговали, не сомневаюсь.
Как быть с гарантией - с гарантией на что? На дом? Это к подрядчику, который строил. С гарантией на влажность доски - это к продавцу (да и проверить прибором влажность при отгрузке не занимает много времени).
Где покупать? Не смогу подсказать, я не торгую пиломатериалом.
Код - Building Codes, американские и канадские требования к каркасному строительству.
Неудовлетворенного спроса на рынке практически нет. Если б был высокий спрос на сухую доску для каркаса, то на Карповке в каждой второй точке б торговали, не сомневаюсь.
Как быть с гарантией - с гарантией на что? На дом? Это к подрядчику, который строил. С гарантией на влажность доски - это к продавцу (да и проверить прибором влажность при отгрузке не занимает много времени).
Где покупать? Не смогу подсказать, я не торгую пиломатериалом.
спрос есть - но, почему-то - не торгуют... - вопрос: почему?...
гарантия на "влажность" доски, бруса или чего там куплено... - правильно поняли) - нет её, увы...почему?
проверить прибором... - где его взять? я как бы не за себя спрашиваю ( в принципе, если я занимаюсь работами, связанными со строительством - данный девайс у меня должен быть - допустим...), а если я - "разовый покупатель"? - почему именно я должен иметь данный "артефакт"?...
гарантия на "влажность" доски, бруса или чего там куплено... - правильно поняли) - нет её, увы...почему?
проверить прибором... - где его взять? я как бы не за себя спрашиваю ( в принципе, если я занимаюсь работами, связанными со строительством - данный девайс у меня должен быть - допустим...), а если я - "разовый покупатель"? - почему именно я должен иметь данный "артефакт"?...
У продавцов сухого дерева влагомер всегда есть, точно так же, как у продавца всегда есть рулетка, штангенциркуль или любой другой необходимый измерительный инструмент. Не обязательно иметь его каждому покупателю, как, например, не нужно иметь свои весы для покупки картошки.
Почему нет гарантии на качество? Влажность доски - именно показатель качества. Тут для продавца все печальнее - в случае, если доска не соответствует заявленным характеристика, то в случае ее продажи розничному потребителю нужно обеспечить ее обмен на качественную или возврат, при этом еще и за свой счет скататься и забрать некачественную с объекта заказчика. Наш Закон о защите прав потребителей достаточно суров.
Почему нет гарантии на качество? Влажность доски - именно показатель качества. Тут для продавца все печальнее - в случае, если доска не соответствует заявленным характеристика, то в случае ее продажи розничному потребителю нужно обеспечить ее обмен на качественную или возврат, при этом еще и за свой счет скататься и забрать некачественную с объекта заказчика. Наш Закон о защите прав потребителей достаточно суров.
где, конкретно, у продавцов древесины есть влагомер? - не поленюсь - именно у них поеду покупать в следующий раз...чисто из принципа...
....весы для покупки картошки иметь, конечно, не обязательно...при наличии конторольных весов...)
закон суров, но не "работатет", как и многие другие законы, увы....
....весы для покупки картошки иметь, конечно, не обязательно...при наличии конторольных весов...)
закон суров, но не "работатет", как и многие другие законы, увы....
Мне кажется, ты шутишь сейчас над нами) нет, у нас на всех базах-карповках по 6200...7000 за тонну продается лес естественной влажности. Он продается как есть и покупается как есть.. все кто его покупают, все знают. никаких обманов нет..
потом его можно просушить, или еще больше промочить, или вообще сгноить
потом его можно просушить, или еще больше промочить, или вообще сгноить
нет, не шучу, лес "естественной влажности" - он тоже разный бывает, какой-то лучше, какой-то хуже,... про просушить - я уже - упоминал...
если честно - мне по третьему разу лениво излагать ...
если честно - мне по третьему разу лениво излагать ...
А причем здесь продавец? Если покупалась древесина естественной влажности, а не сухая строганная доска, как этого технология требует?
притом - "продАл" - прибыль "поимЕл"? - изволь ответить за "спрос"...- а почему нет?, все равны перед солнцем......есть ведь такая поговорка: "за спрос денег не берут" - ..поначалу))), а там - как "пойдёт"...
Это как?
Пришел человек в магазин, купил на ремонт пола тонну цемента, смесь сделал, залил пол, а она у него сама по уровню не встала. К продавцу нужно идти? Почему не предупредил?
Решил покупатель сок из томатов отжать в стиральной машине, перепортил машину и памадоры - опять к продавцу? Не предупредил? Кстати, к продавцу чего нужно идти - томатов или стиральной машины?
Сделал человек себе розетку из кабеля 0,75, поставил себе автомат шестерку, купил себе обогреватель, воткнул в розетку - пробку выбивает. Кто из продавцов виноват?
Пришел человек в магазин, купил на ремонт пола тонну цемента, смесь сделал, залил пол, а она у него сама по уровню не встала. К продавцу нужно идти? Почему не предупредил?
Решил покупатель сок из томатов отжать в стиральной машине, перепортил машину и памадоры - опять к продавцу? Не предупредил? Кстати, к продавцу чего нужно идти - томатов или стиральной машины?
Сделал человек себе розетку из кабеля 0,75, поставил себе автомат шестерку, купил себе обогреватель, воткнул в розетку - пробку выбивает. Кто из продавцов виноват?
)))
п.1.: смесь не "встала" "в принципе" или "по уровню"? - если - "в принципе" - то цемент говно (написал бы матернее, но боюсь - забанят) - виноват продавец, или кто? - как вариант - производитель тире поставщик, но вы, как покупатель, какое к ним имеете отношение?...
если - "по уровню" - то она и не "обязана" это "делать" - это ж цемент, а не "наливник"...кто виноват...? - наверное, Пушкин....
п.2.: просто глум))
п.3.: никто не виноват - устраивает? ...я захотел купить реально хороший автомобиль за...350 тыс.руб. - пришёл на авторынок: есть недорогие за эту цену, есть неплохие, но бэушные за эту цену, есть хорошие, но "очень" бэушные и "как-то оно там подозрительные..." за эту цену - ну, ..... "наморщил мозг", тупанул малость и купил,.... через пару месяцев "оно" сломалось - кто виноват?...
п.1.: смесь не "встала" "в принципе" или "по уровню"? - если - "в принципе" - то цемент говно (написал бы матернее, но боюсь - забанят) - виноват продавец, или кто? - как вариант - производитель тире поставщик, но вы, как покупатель, какое к ним имеете отношение?...
если - "по уровню" - то она и не "обязана" это "делать" - это ж цемент, а не "наливник"...кто виноват...? - наверное, Пушкин....
п.2.: просто глум))
п.3.: никто не виноват - устраивает? ...я захотел купить реально хороший автомобиль за...350 тыс.руб. - пришёл на авторынок: есть недорогие за эту цену, есть неплохие, но бэушные за эту цену, есть хорошие, но "очень" бэушные и "как-то оно там подозрительные..." за эту цену - ну, ..... "наморщил мозг", тупанул малость и купил,.... через пару месяцев "оно" сломалось - кто виноват?...
Так и претензия к продавцу пиломатериала естественной влажности здесь так же неуместна, как и во всех трех приведенных мною случаях.
По поводу покупки бэу автомобиля - "бачили очи, шо купувалы", или красиво говоря, при вложениях на вторичном рынке необходимо правильно оценивать риски и аудировать потенциальные приобретения.
По поводу покупки бэу автомобиля - "бачили очи, шо купувалы", или красиво говоря, при вложениях на вторичном рынке необходимо правильно оценивать риски и аудировать потенциальные приобретения.
ваши первые два случая "расчитаны" на дебила, ну, или "чайника", третий - спорный, согласен...
..а по "моему" примеру п.3 - вы не поняли ничего(((...бачите ны хулы нэ верно)...
..а по "моему" примеру п.3 - вы не поняли ничего(((...бачите ны хулы нэ верно)...
По примеру с машиной - если при покупке обговаривалось одно, а оказалось другое, виноват продавец. То есть если сказали, что радиатор новый стоит, а по факту запаяли дырку, она протекла, двиг вскипел, обсох и кончился - то претензии к продавцу обоснованы.
Если сказали "не бита, не крашена" и по факту там сантиметр шпаклевки - продавец неправ.
Если продавец сказал "смотрите состояние, любые ваши проверки, загоняйте в сервис и оценивайте, готовы ли вы отдать эти деньги за машину" и не пел в уши, что все откапиталено и пройдет еще миллион километров, если без сказок продавца за 350 тысяч рублей Вы сами, посмотрев, проверив купили.. да пусть Фокус прошлогодний, то есть заведомо сильно ниже рынка - то caveat emptor, покупатель, будь осторожен.
Если сказали "не бита, не крашена" и по факту там сантиметр шпаклевки - продавец неправ.
Если продавец сказал "смотрите состояние, любые ваши проверки, загоняйте в сервис и оценивайте, готовы ли вы отдать эти деньги за машину" и не пел в уши, что все откапиталено и пройдет еще миллион километров, если без сказок продавца за 350 тысяч рублей Вы сами, посмотрев, проверив купили.. да пусть Фокус прошлогодний, то есть заведомо сильно ниже рынка - то caveat emptor, покупатель, будь осторожен.
))) вы не авто продаёте?...
Нет. Вообще бэушным не торгую. А что Вас так улыбнуло в этих словах?
ну, то, что вы как-то очень быстро с "деревяшек" на авто "перекинулись"
...я то просто для примера это сказал...)
...я то просто для примера это сказал...)
подобъём "итог"?
А что тут подбивать? Ни одного аргумента, за что можно выставить претензию продавцу я не увидел.
да не... мы имеем ввиду вопрос:
ты продавец. продаешь мне лес естественной влажности. я его покупаю... какие вопросы могу быть к тебе? обман чтоли какой-то был?...
если б ты его под видом сухого продавал... а лес-то... он как продается естественной влажности, я так его и купил..
Это все равно что купить машину, не заправить её и уехать куда-то, а потом продавцу предъявлять...
или купить ладу весту, загнать её в грязь и предъявить продавцу за то что она не пролезла и застряла..)
ты продавец. продаешь мне лес естественной влажности. я его покупаю... какие вопросы могу быть к тебе? обман чтоли какой-то был?...
если б ты его под видом сухого продавал... а лес-то... он как продается естественной влажности, я так его и купил..
Это все равно что купить машину, не заправить её и уехать куда-то, а потом продавцу предъявлять...
или купить ладу весту, загнать её в грязь и предъявить продавцу за то что она не пролезла и застряла..)
насчёт лады-весты - прикольно) - почему бы и нет? это же машина, а не лыжи)...и стоит она ...ого-го сколько, а не две тысячи рублей)
ну не, ты тут в своем предположении очень не прав... Я тебе как юрист говорю, что не прав... но тут и юристом быть не надо... твои рассуждения по этой части просто абсурдны. Продавцу можно предъявить либо если товар оказался ненадлежащего качества, либо если обман какой был, либо если при продаже была утаена какая-то информация, либо каким-то образом было нарушено законодательство в частности закона о зпп..
...есть случаи, когда можно испортить какую-то вещь, сославшись на то, что в инструкции не было чего-то написано, то есть продавец не донес до покупателя какую-то информацию, что и привело к аварии-поломке итд... это я про микроволновку, в которую нельзя кошек сажать..))) но в случае с досками это не прокатит)))))
тут мог бы быть один вариант - что продавец бы продал этот лес как сухой, и его повело... но покупателю пришлось бы доказывать, что он не держал этот лес во влажности итд итп.. ну или продавцу доказывать, что таковое было
...есть случаи, когда можно испортить какую-то вещь, сославшись на то, что в инструкции не было чего-то написано, то есть продавец не донес до покупателя какую-то информацию, что и привело к аварии-поломке итд... это я про микроволновку, в которую нельзя кошек сажать..))) но в случае с досками это не прокатит)))))
тут мог бы быть один вариант - что продавец бы продал этот лес как сухой, и его повело... но покупателю пришлось бы доказывать, что он не держал этот лес во влажности итд итп.. ну или продавцу доказывать, что таковое было
а я тебе как штукатур-отделочник отвечаю: замаешься что-либо доказывать...проще согласиться с тем "что есть", нежели тратить своё бабло...как-то так)
я к тому, что спор с этими досками и продавцом можно закрыть! любой продавец адекватно пошлет нахрен, все другие кроме тебя надсмеются, а если довести до суда, то потеряешь деньги на комиссию и сам заплатишь продавцу за расходы на представителя
seryoga77 писал(а)
выкатить предьяву
выкатить предьяву
так предъяву еще подкрепить надо
seryoga77 писал(а)
притом - "продАл" - прибыль "поимЕл"? - изволь ответить за "спрос"...- а почему нет?
притом - "продАл" - прибыль "поимЕл"? - изволь ответить за "спрос"...- а почему нет?
Вот и подкрепление предьявы. А почему нет?
А продаван может сказать, что доски продал нормальные, а это типа у вас они намокли.
Чтож, 3 дня погода радовала!! С воскресенья осушители отдыхали: усердно работали только нагреватели при открытых форточках. Что сказать, 300 кВт прошли по цепочке электричество->тепло->улица, но на улице солнце, +3 и 50%, в доме +12, тепло и 31% на холодной двери,само собой, никакой влаги, сложенные рейки на обрешетку значительно потеряли в весе, черновой пол начал поскрипывать, и в доме,наконец,начало пахнуть деревом...
В общем,результат на лицо.. с завтращнего дня синоптики обещают значительное повышение вдажности при той же температуре, поэтому к выходным узнаю,как покажут себя кондиционеры!!.. всем спасибо)
В общем,результат на лицо.. с завтращнего дня синоптики обещают значительное повышение вдажности при той же температуре, поэтому к выходным узнаю,как покажут себя кондиционеры!!.. всем спасибо)
ИТАК, ПРОШЛО 3 НЕДЕЛИ.
Описываю конец истории.. надеюсь, что конец)))
Повторюсь, 3 дня погода была сухая и солнечная, я оставил открытыми окна.
Затем, когда влажность на улице поднялась, я полностью закупорил дом, стал поддерживать температуру примерно +10 конвектором и пушкой и включил три осушителя.
Влага набиралась всегда поразному (иногда спустя 2 дня приеду - резервуары почти пустые, а спустя еще 2 дня - полные)... За все время использования осушителей слил из них всего толи 50, толи 60 литров воды.
Результат сегодня: потыкал измерителем влажности все доски (и обрешетку, и пол, и "штакетник", который тоже в помещении ждет своего времени в качестве лаг под имитацию бруса (который месяц назад сырым был привезен).... гигрометр показывает от 8 до 17% влажности... пусть он за 2000рублей не точный, но иглы протыкают дюймовку ровно до половины... поэтому, думаю, что там где показывает 8, на самом деле пусть будет хоть 10, хоть 15, но никак не 30%....
Думаю, что комната готова под обшивку имитацией...
Описываю конец истории.. надеюсь, что конец)))
Повторюсь, 3 дня погода была сухая и солнечная, я оставил открытыми окна.
Затем, когда влажность на улице поднялась, я полностью закупорил дом, стал поддерживать температуру примерно +10 конвектором и пушкой и включил три осушителя.
Влага набиралась всегда поразному (иногда спустя 2 дня приеду - резервуары почти пустые, а спустя еще 2 дня - полные)... За все время использования осушителей слил из них всего толи 50, толи 60 литров воды.
Результат сегодня: потыкал измерителем влажности все доски (и обрешетку, и пол, и "штакетник", который тоже в помещении ждет своего времени в качестве лаг под имитацию бруса (который месяц назад сырым был привезен).... гигрометр показывает от 8 до 17% влажности... пусть он за 2000рублей не точный, но иглы протыкают дюймовку ровно до половины... поэтому, думаю, что там где показывает 8, на самом деле пусть будет хоть 10, хоть 15, но никак не 30%....
Думаю, что комната готова под обшивку имитацией...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.