Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Покидайте гнилыми помидорами...
Нужен совет
1635
38
Поделиться
Дано гараж, в сильный мороз -15 и ниже, стал промерзать потолок. До последнего времени сверху был газон его засыпало снегом и было норм, летом сделали детскую площадку, ее чистят теперь и стало промерзать. В итоге конденсат намерзает в -15, а в -10 на улице начинает оттаивать и лить на голову
Видятся варианты
1. Набить на потолок 50мм пеноплекса. Вариант очевидный, но усугубляющийся тем что по потолку идет куча проводов-вент коробов и набить его плотно не тривиально
2. Запенить весь потолок. Никогда не сталкивался. Поэтому вопрос чем пенить? Если запенить проводку, часть вент коробов - это норм? Поверхность (монолитный бетон) как то подготавливать надо сушить-грунтовать, или просто конденсат феном сбить?
Видятся варианты
1. Набить на потолок 50мм пеноплекса. Вариант очевидный, но усугубляющийся тем что по потолку идет куча проводов-вент коробов и набить его плотно не тривиально
2. Запенить весь потолок. Никогда не сталкивался. Поэтому вопрос чем пенить? Если запенить проводку, часть вент коробов - это норм? Поверхность (монолитный бетон) как то подготавливать надо сушить-грунтовать, или просто конденсат феном сбить?
Утеплять изнутри всегда так себе вариант. Точка то росы внутри
Лучше всего пенить, ппу с закрытыми ячейками только сначала все высушить хорошо
Лучше всего пенить, ппу с закрытыми ячейками только сначала все высушить хорошо
это понятно что изнутри такое себе, но снаружи утеплить в моем случае вариантов нет никаких. Гараж подземный, неверху бетон и обратная засыпка грунтом, дорога и двор
Пошел гуглить про утепление ППУ.
Пошел гуглить про утепление ППУ.
и что?
снять грунт, положить 100 мм эппсс (хотя бы 50) и снова засыпать грунтом
если никто ничего не заметит что уровень стал на 100 мм выше, то в чём проблема?
снять грунт, положить 100 мм эппсс (хотя бы 50) и снова засыпать грунтом
если никто ничего не заметит что уровень стал на 100 мм выше, то в чём проблема?
предварительно надо понять где именно копать, я не понимаю как это можно сделать не имея на руках проекта по которому все строилось), получить разрешение, что бы никакие коммуникации не прокопать, а разведено там уйма, а дорога единственная, в том числе пожарный подъезд, дорога к подъездам. Потом востановить эту дорогу, и кусок детской площадки с литым травмобезопасным покрытием, востановить зеленые насаждения - это мягко говоря не дешево.....если бы это все было в деревне, то наверное можно было подумать, но это все не так далеко от центра москвы....и за подобное набутылят не успеешь раскопать) И потом лямов 10 штрафа и ущерба выпишут. Короче это примерно так же как ты пойдешь на ул Минина в районе склона раскапывать дорогу при этом нарушив бордюры-газоны, и не дай бог повредив какой нито кабель в кремль)))
ну так если у тебя там есть какое-то сооружение, которое построено неправильно, без утепления, то это вообще к строителям нужно идти и спросить их, куда они украли утеплитель, который должен там быть.
Наверно спросить можно, только дому и гаражу 10 лет)))
здесь вообще можно поднять тему, почему по какому праву они на крыше ТВОЕГО гаража сделали какую-то ***** детскую площадку и посадили газон?
По проекту утвержденному - проекту стройки дома и паркинга, сверху предусматривалось благоустройство в виде газонов-кустов.
И кажется что проект и расчет теплопотерь, утепления брался табличный. А в таблице как я понимаю промерзание грунта в наших широтах берется из учета что сверху снег, а снизу массив земли. А получилось что снег сверху стали чистить, а снизу вентиляция + через ворота постоянно приток воздуха - холоднее на заданной глубине.
Идея кстати мега здравая. Реально спасибо. Вот тут кажется я понял кого надо набутылить - кажется детскую площадку по "кривому" проекту построили. Без учета что снизу гаражи
И кажется что проект и расчет теплопотерь, утепления брался табличный. А в таблице как я понимаю промерзание грунта в наших широтах берется из учета что сверху снег, а снизу массив земли. А получилось что снег сверху стали чистить, а снизу вентиляция + через ворота постоянно приток воздуха - холоднее на заданной глубине.
Идея кстати мега здравая. Реально спасибо. Вот тут кажется я понял кого надо набутылить - кажется детскую площадку по "кривому" проекту построили. Без учета что снизу гаражи
здесь вообще можно поднять тему, почему по какому праву они на крыше ТВОЕГО гаража сделали какую-то ***** детскую площадку и посадили газон?
Поэтому и ппу именно с закрытой - вы отсечете теплый влажный воздух от плиты, а пена не даст пройти холоду дальше
Любой другой вариант не отсечет воздух на 100% и там внутри будет тот лед и будет капать и гнить
Ну или понижайте температуру в гараже и нормальную вентиляцию делайте, второе даже первичнее
Любой другой вариант не отсечет воздух на 100% и там внутри будет тот лед и будет капать и гнить
Ну или понижайте температуру в гараже и нормальную вентиляцию делайте, второе даже первичнее
с температурой и влажностью особо ничего не сделать, все регулируется централизованно. Общая вентиляция через вент каналы
С тех пор, как у меня появился тепловизор, постоянно убеждаюсь, что пена (пистолетная, балонная) отвратительный утеплитель. Да, в своей массе ее теплопроводность минимальна, но в местах примыкания мостищи холода. Утеплять, так плитными материалами с максимальным примыканием
Если теплопроводность минимальна и арматуры нет, то откуда мостищи?
И какие плитные материалы с максимальным примыканием - вата? Пенопласт так не примкнет, да и таких ровных поверхностей не бывает.
И какие плитные материалы с максимальным примыканием - вата? Пенопласт так не примкнет, да и таких ровных поверхностей не бывает.
найду термограммы, выложу
Ок, многим будет интересно. Они же дорогущие, какой используете?
Примыкания и стыки = боль-башка. Оттуда и влажность/сырость/плесень/грибок. 1, 2 и последнее фото это явно показывают.
так сравнение ни о чем,грубо говоря - железная рама запененная
понятно дело что по раме холод
примыкания тут вообще никаким местом
сравнивать надо - вот каркас с ватой через 5 лет,вот с ппу через то же время
понятно дело что по раме холод
примыкания тут вообще никаким местом
сравнивать надо - вот каркас с ватой через 5 лет,вот с ппу через то же время
Не примыкания, а сам каркас является мостом. А при том, что теплопроводность ниже то лучше ппу и без проблем плитного материала по типу пароизоляции
Да ну на... Не бывает такого... Не бывает прямых притолок и проемов, как не крути.
Утеплять только сверху... Если невозможно - терпеть все эти неудобства. Внутренняя теплоизоляция не поможет. Те кто строил эти подземные гаражи должны были предусмотреть поверху керамзито-бетонную стяжку. Если не сделали - это косяк.
тсж?
Да
предъявить председателю и требовать утепления кровли от него для начала
Какое отношение ТСЖ имеет к потолку в моем гараже?) Если бы текло в проездах потолок, то да. А так по документам это моя частная собственность и мой головняк соответственно. Если у тебя дома окно промерзает, то какое отношение ТСЖ имеет к этому? Ровно так же как ТСЖ через подрядчика убирает общие места в гараже, а свой бокс я убираю собственными силами
Drowt писал(а)
Если у тебя дома окно промерзает, то какое отношение ТСЖ имеет к этому?
Если у тебя дома окно промерзает, то какое отношение ТСЖ имеет к этому?
хрен с пальцем не путаем , промерзают стены-потолки-полы - ипать дук/тсж, промерзание - это постепенное разрушение конструкции
Ну попробуй) Я был и в правлении ТСЖ и у самого давным давно в одной из квартир промерзала стена с подъездом - на основе этого опыта - перспектив ноль для собственника. Хотя сову на глобус можно понатягивать. Если есть реальный удачный опыт, то моя благодарность не будет знать границ, если поделишься документам по твоему кейсу. Куда жаловался, текстовки жалоб, со ссылками на нормативные документы, ответы, если до суда дошел то номер дела.
Drowt писал(а)
Куда жаловался
Куда жаловался
в жилинспекцию , сначала в тсж , чтоб устранили письменно претензию, откажет - значит в жилинспекцию , ну или сначала в жилинспекции (в том же ВК) узнать как правильно всё оформить и делать
подземный гараж под домом же?
гараж частично под домом, частично под прилегающей территорией - двор, подъездная дорога, хоккейная коробка
значит часть фундамента дома значит отвечает тсж 100%
Вообщем спасибо всем за мнения. Ничего кроме 2х вариантов не вырисовывается. Буду пробовать номер 2. По результатом доложусь)
Экструдированный пенополистирол приклеивать на монтажную пену :)
Подпирать нужно примерно на полчаса-час, до полимеризации пены.
Льда быть не должно, мокрая поверхность вроде даже приветствуется для прилипания пены..
Все щели, и везде где не подлезть все-равно придется пеной слоями заливать. А где легче - там пенопласт сэкономит время.
Погреба так утепляли мы.
Подпирать нужно примерно на полчаса-час, до полимеризации пены.
Льда быть не должно, мокрая поверхность вроде даже приветствуется для прилипания пены..
Все щели, и везде где не подлезть все-равно придется пеной слоями заливать. А где легче - там пенопласт сэкономит время.
Погреба так утепляли мы.
Докладываю
Засвинячил пеноплекс 30мм на клей-пену. Неудобные места - около вент коробов, кабель каналов, магистралей пожарных залил пеной монтажной (оставил только форсунки от пожарки). Проблема ушла. Цена вопроса 7500р и 3 часа времени)
PS потолок теперь потек у соседа)))) Плиту я у себя утеплил, у меня гараж ближе к выходу, чуть холоднее но я чуть плиту грел, а тут греть перестал, у него стало промерзать на половину ширины его гаража) Теплопроводность железобетона в живую)))
Засвинячил пеноплекс 30мм на клей-пену. Неудобные места - около вент коробов, кабель каналов, магистралей пожарных залил пеной монтажной (оставил только форсунки от пожарки). Проблема ушла. Цена вопроса 7500р и 3 часа времени)
PS потолок теперь потек у соседа)))) Плиту я у себя утеплил, у меня гараж ближе к выходу, чуть холоднее но я чуть плиту грел, а тут греть перестал, у него стало промерзать на половину ширины его гаража) Теплопроводность железобетона в живую)))
Промерзание так и будет ползать и течь по потолку, пока все не утеплятся. Не гут, временное решение, проблема-то останется вплоть до разрушения со временем. И неважно, частная собственность или аренда - если на голову или на машину прилетит, то больно будет. Так что все равно в ТСЖ и в жилинспекцию идти.
Промерзание плиты будет, тут вопросов нет. Это вообще ниначто не влияет. Течи быть не должно, потаму что влажный воздух не попадет между плитой и утеплителем. Конденсату взяться неоткуда. Пеноплекс влагу пропускает плохо.
И на голову-машину прилетать особо не чему. Потолок монолитная ЖБ плита. Даже если под пенеплекс попадать будет немного влажный воздух, то максимум оторвет пеноплекс. А плита разрушаться будет век) Мне короче хватит)
Эта история с "утеплением изнутри" хренова при утеплении в жилом доме. Во первых абсолютная влажность в жилом доме при +22-24 гораздо выше чем в гараже при +5-10 - больше влаги конденсироваться будет если что - на порядок. Во вторых в доме утеплить изнутри стены-потолок, принципиально сложнее "герметично", все равно где то что то пропустишь. В третьих в доме обычно если начинает мокнуть потолок-стены, они часто деревянные, что как бы херово гораздо больше, чем мокнущий ЖБ. Деревяшка на несколько лет сгниет. Ну и часто дом утепляют не пеноплексом внутри, а минватой какой нито - о какой то герметичности речи вообще не идет) Ну и наконец....если в доме мокнет, то обычно "привет плесень-грибок" и начинает облазить отделка, в гараже это как бы вообще все равно. На крайний случай всегда можно купить за 300р ядерную химию и вытравить на год.
И на голову-машину прилетать особо не чему. Потолок монолитная ЖБ плита. Даже если под пенеплекс попадать будет немного влажный воздух, то максимум оторвет пеноплекс. А плита разрушаться будет век) Мне короче хватит)
Эта история с "утеплением изнутри" хренова при утеплении в жилом доме. Во первых абсолютная влажность в жилом доме при +22-24 гораздо выше чем в гараже при +5-10 - больше влаги конденсироваться будет если что - на порядок. Во вторых в доме утеплить изнутри стены-потолок, принципиально сложнее "герметично", все равно где то что то пропустишь. В третьих в доме обычно если начинает мокнуть потолок-стены, они часто деревянные, что как бы херово гораздо больше, чем мокнущий ЖБ. Деревяшка на несколько лет сгниет. Ну и часто дом утепляют не пеноплексом внутри, а минватой какой нито - о какой то герметичности речи вообще не идет) Ну и наконец....если в доме мокнет, то обычно "привет плесень-грибок" и начинает облазить отделка, в гараже это как бы вообще все равно. На крайний случай всегда можно купить за 300р ядерную химию и вытравить на год.
По промерзанию по п.1-2-3 вопросов нет, по утеплению изнутри - тоже, все верно по теме. Утеплять всегда надо снаружи, с повышенной паропроницаемостью наружу.
На "свой век" хватит и не обвалится - тоже хорошо.
Долбите ЖКХ, детскую площадку, хоккейную коробку или что там понастроили - это не дело, чтобы конструкция разрушалась раньше, чем задумано. До весны месяц на принятие решений (30 раб. дней, дальше в Прокуратуру, если идти до конца), все лето впереди - пусть копают, время есть. У меня вон Теплоэнерго подпол с домашними овощами/фруктами и солениями в сарае у дома кипятком затопило под крышку - все сварилось и на свалку, и ни один хрен даже не извинился. Завтра придут опять копать. Успехов!
На "свой век" хватит и не обвалится - тоже хорошо.
Долбите ЖКХ, детскую площадку, хоккейную коробку или что там понастроили - это не дело, чтобы конструкция разрушалась раньше, чем задумано. До весны месяц на принятие решений (30 раб. дней, дальше в Прокуратуру, если идти до конца), все лето впереди - пусть копают, время есть. У меня вон Теплоэнерго подпол с домашними овощами/фруктами и солениями в сарае у дома кипятком затопило под крышку - все сварилось и на свалку, и ни один хрен даже не извинился. Завтра придут опять копать. Успехов!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Прораб общестроительных работ
ип Покровский ,,STROIDEL,,
40000 -
80000 руб.
80000 руб.
Средне-специальное образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.