Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Попытка совместить фундамент "ростверг по сваям" и подвал
Нужен совет
2961
82
Поделиться
Доброго всем дня,
появилась такая идея:
делается классический фундамент ростверг по сваям, сваи D300мм выходят над уровнем земли на 10см (судя по обилию у нас в Уле МЗФЛ-ок почвы тут не сильно пучинистые, поэтому 10см), сваи заглубляем на 3м от уровня земли, на сваях ростверг 500 (шир)*400 (h).
(Кстати вопрос по ходу: можно ли на сваи D300мм ставить ростверг 500мм шириной? Я планирую стены из арболитовых блоков 400мм+50мм эковата+облицовочный кирпич.)
ну вот, заливаем фундамент, даем схватиться дней 7-10 и вынимаем экскаватором внутри грунт 2м в глубину, снаружи то же вынимаем 2м в глубину и на ширину ковша примерно. В итоге при доме 11*15 получаем котлован 12*16 внутри которого на колоннах всотой 2,1м стоит ростверг, причем сваи-колонны где-то на метр от уровня дна котлована заглублены в грунт.
Далее самое интересное, с внешней стороны колонн, как бы с улицы, приделываем пенопласт 100-ку и делаем обратную отсыпку песком. получаем, если идти от стены котлована внутрь: стена котлована, песок слой 30-40см (может получится и меньше), пенопласт 100мм, колонны.
Какие риски ?
появилась такая идея:
делается классический фундамент ростверг по сваям, сваи D300мм выходят над уровнем земли на 10см (судя по обилию у нас в Уле МЗФЛ-ок почвы тут не сильно пучинистые, поэтому 10см), сваи заглубляем на 3м от уровня земли, на сваях ростверг 500 (шир)*400 (h).
(Кстати вопрос по ходу: можно ли на сваи D300мм ставить ростверг 500мм шириной? Я планирую стены из арболитовых блоков 400мм+50мм эковата+облицовочный кирпич.)
ну вот, заливаем фундамент, даем схватиться дней 7-10 и вынимаем экскаватором внутри грунт 2м в глубину, снаружи то же вынимаем 2м в глубину и на ширину ковша примерно. В итоге при доме 11*15 получаем котлован 12*16 внутри которого на колоннах всотой 2,1м стоит ростверг, причем сваи-колонны где-то на метр от уровня дна котлована заглублены в грунт.
Далее самое интересное, с внешней стороны колонн, как бы с улицы, приделываем пенопласт 100-ку и делаем обратную отсыпку песком. получаем, если идти от стены котлована внутрь: стена котлована, песок слой 30-40см (может получится и меньше), пенопласт 100мм, колонны.
Какие риски ?
Честно говоря, порнография какая-то..
Пожалуйста, не пишите слово ростверк через г!
Ширина ростверка 500мм - можно.
Сваи-колонны на 1 м вглубь - не устойчиво..
А пенопласт у вас не сломает давлением грунта? надо пустоты между сваями заделать, а потом уже пенопласт.
Пожалуйста, не пишите слово ростверк через г!
Ширина ростверка 500мм - можно.
Сваи-колонны на 1 м вглубь - не устойчиво..
А пенопласт у вас не сломает давлением грунта? надо пустоты между сваями заделать, а потом уже пенопласт.
Ты кто, дружище... Филолог, лингвист или как тебя там...
Вопрос понятен даже начинающим... Хочешь сказать, говори существу...
Метр от уровня пола цоколя более чем... Хочешь возразить, аргументируй...
Вопрос понятен даже начинающим... Хочешь сказать, говори существу...
Метр от уровня пола цоколя более чем... Хочешь возразить, аргументируй...
Я не филолог и не лингвист.. А инженер-строитель..
И для любого человека моего уровня подобные ошибки - как серпом по.. сердцу!!!
Это всё равно, что слово Россия написать с маленькой буквы, через "а" и с одной "с".. И нет ничего плохого, в том что я указал человеку на ошибку.
Кто учился в строительном институте, тот знает, чем чревата подобная ошибка..
Всё по существу сказано..
После откопки котлована, на сваи будет действовать боковое давление грунта.. Частично такая конструкция будет работать, как подпорная стенка (особенно, когда будет откопано 3 стороны и трактор начнёт четвёртую копать) Без расчёта я не берусь сказать, что этого достаточно..
А теперь Вы, дружище, аргументируйте своё "более чем"
И для любого человека моего уровня подобные ошибки - как серпом по.. сердцу!!!
Это всё равно, что слово Россия написать с маленькой буквы, через "а" и с одной "с".. И нет ничего плохого, в том что я указал человеку на ошибку.
Кто учился в строительном институте, тот знает, чем чревата подобная ошибка..
Всё по существу сказано..
После откопки котлована, на сваи будет действовать боковое давление грунта.. Частично такая конструкция будет работать, как подпорная стенка (особенно, когда будет откопано 3 стороны и трактор начнёт четвёртую копать) Без расчёта я не берусь сказать, что этого достаточно..
А теперь Вы, дружище, аргументируйте своё "более чем"
AntonVankov писал(а)
подобные ошибки - как серпом по.. сердцу!!!
подобные ошибки - как серпом по.. сердцу!!!
Дико плюсуюсь! *good*
AntonVankov писал(а)
Сваи-колонны на 1 м вглубь - не устойчиво..
Сваи-колонны на 1 м вглубь - не устойчиво..
почему не устойчиво? по сути моя конструкция похожа на стол, только не с 4-мя ножками, а с 42-мя, причем этот "стол" не просто стоит на дне котлована, а у него "стола" ножки вкопаны в землю на 1/3 своей длины.
про то как крепить пенопласт - думаю..., возможно некие перекладины между колоннами сделаю.
Я когда первый раз писал, меня Ваша картинка с толку сбила.. так то у Вас 4 стены будет, а не 2 и не одна. Это придаст некую жёсткость вашей конструкции.. Но лично я бы перестраховался, рассчётик бы сделал.
По пенопласту всё-таки думается, что нужен под него какой нибудь листовой материал, по металлическому профилю.. Лопнет ведь и весь песок в котловане будет..
По пенопласту всё-таки думается, что нужен под него какой нибудь листовой материал, по металлическому профилю.. Лопнет ведь и весь песок в котловане будет..
Думаю, что теперь мое 'более чем' сомнению не подлежит... ))) Проехали!
Заметьте, за пенопласт я молчу (только сваи)-полнейший абсурд!
Заметьте, за пенопласт я молчу (только сваи)-полнейший абсурд!
AntonVankov писал(а)
так то у Вас 4 стены будет,
так то у Вас 4 стены будет,
их даже не 4 будет, еще внутри 2 перегородки по 11м и эти перегородки будут соединяться между собой.
Расчет стандартный для ТИСЭ обязательно будет. Боковая нагрузка от засыпного песка, будет только на сваи по периметру.
По пенопласту - да, думаю как его крепить, может как вариант, профиль, а на профиль плоский шифер, потом пенопласт.
Наш сыр писал(а)
По пенопласту - да, думаю как его крепить, может как вариант, профиль, а на профиль плоский шифер, потом пенопласт.
По пенопласту - да, думаю как его крепить, может как вариант, профиль, а на профиль плоский шифер, потом пенопласт.
Раздавит...
забудьте эту идею.
по типу работы сваи - не стойки, а висячие. стойки только на скальных грунтах.
на наших грунтах они работают по всей поверхности. оголив боковую на 2/3 вы получите разрушение бетона сваи и просадку вследствие превышения нагрузки на оставшуюся 1/3.
пенопласт просто лопнет, учитывайте давление слоя грунта в 2 метра.
по типу работы сваи - не стойки, а висячие. стойки только на скальных грунтах.
на наших грунтах они работают по всей поверхности. оголив боковую на 2/3 вы получите разрушение бетона сваи и просадку вследствие превышения нагрузки на оставшуюся 1/3.
пенопласт просто лопнет, учитывайте давление слоя грунта в 2 метра.
sustav писал(а)
стойки только на скальных грунтах.
стойки только на скальных грунтах.
Не верно.
6.2 По условиям взаимодействия с грунтом сваи следует подразделять на сваи-стойки и висячие (сваи трения).
К сваям-стойкам следует относить сваи всех видов, опирающиеся на скальные грунты, а забивные сваи, кроме того, - на малосжимаемые грунты.
Примечание - К малосжимаемым грунтам относятся крупнообломочные грунты с песчаным заполнителем средней плотности и плотным, а также глины твердой консистенции в водонасыщенном состоянии с модулем деформации >50 МПа
СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 2.02.03-8550 МПа.
имхо, 3-х метровые БНС-ки в нашей области работают все же как висячие.
да и на многоэтажном строительстве я сталкивался только с висячими.
да и на многоэтажном строительстве я сталкивался только с висячими.
В нашей области достаточно разнообразные инженерно-геологические условия, чтобы обобщать все это.
3хметровые сваи от отметки природного рельефа - в принципе-достаточно корявая и противоречивая конструкция.
3хметровые сваи от отметки природного рельефа - в принципе-достаточно корявая и противоречивая конструкция.
почему про БНСки такое мнение?
Некоторый опыт проектирования и оценки работы.
Извиняюсь, сегодня просто некогда простыни писать-что то навалилось тут все за последний час.
Извиняюсь, сегодня просто некогда простыни писать-что то навалилось тут все за последний час.
Коротко о БНС. В отличии от забивных и задавливаемых свай, их несущая способность при работе в качестве висячей сваи при прочих равных (периметре и площади сечения) существенно ниже (иногда до 50%) по расчету (смотрим СП по сваям). Для обеспечения равной несущей способности треба делать конские по диаметру сваи. Если при этом сваи будут коротенькими, то за счет большого периметра и "шершавой" поверхности они очень хорошо будут подвергаться действию касательных сил морозного пучения. Да и нести будут только под острием.
Скорее, при 3 метрах больше это похоже на столбчатый фундамент, нежели на свайный по итогам.
Для каркасного дома проще будет столбчатый фундамент замутить без ростверков (каркасники все равно менее критичны к разности осадок)
А для бескаркасного... ИМХО, лента будет интереснее тоненького ростверка из за того, что, банально, жесткость будет выше. А это плюс для пено/газобетона. Да и кирпич тоже "спасибо" скажет
Делать БНС-еще то развлечение с учетом того, что нужно успеть до оплывания стенок скважины (вы же извлекаемую обсадную не используете). Бетончик бы неплохо задрать на класс повыше для обеспечения проектных показателей.
Ну и так далее. Все сказанное-сугубо мое ИМХО.
Писал в состоянии средней упоротости после работы.
Скорее, при 3 метрах больше это похоже на столбчатый фундамент, нежели на свайный по итогам.
Для каркасного дома проще будет столбчатый фундамент замутить без ростверков (каркасники все равно менее критичны к разности осадок)
А для бескаркасного... ИМХО, лента будет интереснее тоненького ростверка из за того, что, банально, жесткость будет выше. А это плюс для пено/газобетона. Да и кирпич тоже "спасибо" скажет
Делать БНС-еще то развлечение с учетом того, что нужно успеть до оплывания стенок скважины (вы же извлекаемую обсадную не используете). Бетончик бы неплохо задрать на класс повыше для обеспечения проектных показателей.
Ну и так далее. Все сказанное-сугубо мое ИМХО.
Писал в состоянии средней упоротости после работы.
Это надо отдельную тему создавать для любителей использовать, как сейчас модно говорить "свайно-ростверковый" фундамент.
AntonVankov писал(а)
Сваи-колонны на 1 м вглубь - не устойчиво..
Сваи-колонны на 1 м вглубь - не устойчиво..
не на метр , а ниже точки промерзания , по моему в этом что-то есть.по грунту согласен давление есть.
Наш сыр писал(а)
ну вот, заливаем фундамент, даем схватиться дней 7-10 и вынимаем экскаватором внутри грунт 2м в глубину, снаружи то же вынимаем 2м в глубину и на ширину ковша примерно. В итоге при доме 11*15 получаем котлован 12*16 внутри которого на колоннах всотой 2,1м стоит ростверг, причем сваи-колонны где-то на метр от уровня дна котлована заглублены в грунт.
Далее самое интересное, с внешней стороны колонн, как бы с улицы, приделываем пенопласт 100-ку и делаем обратную отсыпку песком. получаем, если идти от стены котлована внутрь: стена котлована, песок слой 30-40см (может получится и меньше), пенопласт 100мм, колонны.
ну вот, заливаем фундамент, даем схватиться дней 7-10 и вынимаем экскаватором внутри грунт 2м в глубину, снаружи то же вынимаем 2м в глубину и на ширину ковша примерно. В итоге при доме 11*15 получаем котлован 12*16 внутри которого на колоннах всотой 2,1м стоит ростверг, причем сваи-колонны где-то на метр от уровня дна котлована заглублены в грунт.
Далее самое интересное, с внешней стороны колонн, как бы с улицы, приделываем пенопласт 100-ку и делаем обратную отсыпку песком. получаем, если идти от стены котлована внутрь: стена котлована, песок слой 30-40см (может получится и меньше), пенопласт 100мм, колонны.
Два раза перечитал - ничего не понял... Песок между грунтовой стеной котлована и стеной подвала из пенопласта? Бред какой-то...
Или я неправильно это чтиво понял?
Stone house писал(а)
Песок между грунтовой стеной котлована и стеной подвала из пенопласта?
Песок между грунтовой стеной котлована и стеной подвала из пенопласта?
да.
Между сваями выложите стенку из кирпича, потом пенопласт... И то сомнительно, что выдержит...
Если нужен подвал - делайте как положено: монолитная стена с утеплением. Причем делать это надо в готовом котловане, а не изгаляться с выемкой грунта изнутри...
Если нужен подвал - делайте как положено: монолитная стена с утеплением. Причем делать это надо в готовом котловане, а не изгаляться с выемкой грунта изнутри...
Здравствуйте!
Какие у меня возникли вопросы по Вашей теме:
1. У Вас шаг свай какой?
2. Прочность пенопласта при обратной засыпке (работает на изгиб).
3. Несущая способность сваи по грунту при расчетной длине 1м?
(все конечно зависит от грунтов и нагрузки на сваю).
4. Прочность сваи, при расчете как внецентренно-сжатого элемента (усл. колонны) на длине 2м?
Непонятно, у Вас в процессе эксплуатации дома, с наружной части обратная засыпка будет до уровня низа подошвы ленточного ростверка или нет?
Какие у меня возникли вопросы по Вашей теме:
1. У Вас шаг свай какой?
2. Прочность пенопласта при обратной засыпке (работает на изгиб).
3. Несущая способность сваи по грунту при расчетной длине 1м?
(все конечно зависит от грунтов и нагрузки на сваю).
4. Прочность сваи, при расчете как внецентренно-сжатого элемента (усл. колонны) на длине 2м?
Непонятно, у Вас в процессе эксплуатации дома, с наружной части обратная засыпка будет до уровня низа подошвы ленточного ростверка или нет?
конечно мы живем в России, и тут кто как хочет, то так и танцует, но по не нужно изобретать велосипед, если нужен цоколь, делайте его по правилам. а так если вы думаете что пенопласт вставленный между колон выдержит грунт, так я бы на себе не стал экспериментировать, бывает неправильно аримрованый монолитный фундамент вдавливает, а тут .... Без претензий на последнею истину
А в чем прикол такой идеи?
Сделать сваю,а потом выключить 2/3 ее из работы? Заморочиться с оценкой изгиба свободных концов свай?
Пенопласт ваш сломает. Давление от собственного веса грунта на глубине 2 м. порядка 30 - 40 кПа
Сделать сваю,а потом выключить 2/3 ее из работы? Заморочиться с оценкой изгиба свободных концов свай?
Пенопласт ваш сломает. Давление от собственного веса грунта на глубине 2 м. порядка 30 - 40 кПа
Всем спасибо, AntonVankov, Stone house, bibiro и другие,
отказываюсь от этой замечательной идеи :)
а самое главное от идеи ТИСЭ ибо насколько я посчитал, то сваи диаметром 300мм нужно ставить с шагом 0,7м, а это уже геморой. Может я не правильно посчитал, вот что вышло:
крыша S192м2 200кг/м2 снега 38400кг
стены 88м3 объем всех блоков 99101кг
плиты(5,9х1,2) 20шт 42000кг
фундамент 28м3 бетона 76940кг
общий вес 256441кг
площадь сваи 3,14*0,15*0,15=706см2 при несущей способности супези в 4кг/см2 - 256441(кг)/4(кг/см2)=64110см2(требуемая площадь опор) / 706см2=91 опор. Длина ростверка 63м, 63/91=0,7шаг
другой более-мене бюджетный фундамент - б/у ФБСки но вопрос в том какие меры предпринять против пучения?
отказываюсь от этой замечательной идеи :)
а самое главное от идеи ТИСЭ ибо насколько я посчитал, то сваи диаметром 300мм нужно ставить с шагом 0,7м, а это уже геморой. Может я не правильно посчитал, вот что вышло:
крыша S192м2 200кг/м2 снега 38400кг
стены 88м3 объем всех блоков 99101кг
плиты(5,9х1,2) 20шт 42000кг
фундамент 28м3 бетона 76940кг
общий вес 256441кг
площадь сваи 3,14*0,15*0,15=706см2 при несущей способности супези в 4кг/см2 - 256441(кг)/4(кг/см2)=64110см2(требуемая площадь опор) / 706см2=91 опор. Длина ростверка 63м, 63/91=0,7шаг
другой более-мене бюджетный фундамент - б/у ФБСки но вопрос в том какие меры предпринять против пучения?
Наш сыр писал(а)
более-мене бюджетный фундамент
более-мене бюджетный фундамент
Не экономьте на фундаменте... Лучше площадь дома уменьшите или количество этажей увеличьте.
Оптимальный вариант:
- котлован
- песчаная подушка
- монолитная плита или ростверк по подушке
- стены монолитные или из новых ФБС
- перекрытие: монолит или плиты
Все другие варианты чреваты последствиями.
Stone house писал(а)
- стены монолитные или из новых ФБС
- стены монолитные или из новых ФБС
А почему именно из новых ФБС? Чем б/у хуже? *scratch*
Смотря какие б/у... Если геометрия не нарушена, не половинки колотые, то может и пойдут...
А габариты дома какие? Этажность?
изначально хотел по проекту Z10 делать (сайт z500proekty ru) но сейчас понимаю что по деньгам не влажу, поэтому присматриваюсь к "проект z69" но после общения тут в ветке уже начинаю подумывать о 2х этажном доме меньшего периметра 9*8 например, чтобы фундамент по дешевле сделать, а то как я прикинул лента шириной 400мм и длиной 63м выдерживает нагрузку в 1100тонн, а дом по проекту z10 из блоков весит 256тонн, ну и зачем мне такой 4х кратный запас прочности... А подвал хочется, поэтому ТИСЭ не рассматриваю, а VPAK не доверяю ибо боюсь выпучит ее.
в общем в раздумьях.
в общем в раздумьях.
а что хочется иметь в подвале?
не дешевле ли организовать эти помещения на земле? или сделать подвал только под гаражом, например?
не дешевле ли организовать эти помещения на земле? или сделать подвал только под гаражом, например?
Сыроварню, созревальню для сыра, мастерскую, хранилище для овощей-фруктов с особым t-м режимом и газовой средой, это что вспомнил на вскидку.
В Вашем сборе нагрузок не увидел расчетную кратковременную нагрузку на перекрытие подвала_2,0 кПа.
olegsc писал(а)
кратковременную нагрузку на перекрытие подвала_2,0 кПа
кратковременную нагрузку на перекрытие подвала_2,0 кПа
не совсем понял что значит кратковременная нагрузка? Плиты перекрытия я учитывал они 42т весят
Пример сбора расчетной нагрузки на перекрытие (жилой дом):
Постоянная:
G1=3,52 кПа_собственный вес многопустотной ж.б. плиты перекрытия с заполнением рустов.
G2=1,17 кПа_цпс стяжка толщиной 50мм.
G3=0,6 кПа_перегородки.
Кратковременная:
P=2,0 кПа. (СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" табл.8.3 п.п.1)
Итого: g=7.29 кПа.
Постоянная:
G1=3,52 кПа_собственный вес многопустотной ж.б. плиты перекрытия с заполнением рустов.
G2=1,17 кПа_цпс стяжка толщиной 50мм.
G3=0,6 кПа_перегородки.
Кратковременная:
P=2,0 кПа. (СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" табл.8.3 п.п.1)
Итого: g=7.29 кПа.
для полноценного подвала под домом я вижу котлован метра 2,5, армированную ленту, стены из ФБС. Внутри бетонный пол по грунту. Обязательно качественная гидроизоляция.
Либо выносите эти помещения на поверхность (т.е. основной дом - бесподвальный) и делайте их в лайт - варианте (каркасные с утеплением).
В любом случае, считайте экономику и технологичность.
Либо выносите эти помещения на поверхность (т.е. основной дом - бесподвальный) и делайте их в лайт - варианте (каркасные с утеплением).
В любом случае, считайте экономику и технологичность.
sustav писал(а)
армированную ленту, стены из ФБС
армированную ленту, стены из ФБС
не совсем понял, ленту или ФБС?
а если так:
котлован 2,5м
по рисунку фундамента углубится еще см на 40 и шириной см на 50 заполнить полученную траншею крупным песком с трамбовкой.
далее весь фундамент выложить ФБСками
снаружи гидроизоляцию (какая оптимально по цене/качеству?)
обратная засыпка песком
утепление отмостки 100кой пенопластом.
Наш сыр писал(а)
не совсем понял, ленту или ФБС?
не совсем понял, ленту или ФБС?
лента или подушка, по-разному называется. суть - армированная бетонная конструкция.
ФБСки - неармированные.
Наш сыр писал(а)
по рисунку фундамента углубится еще см на 40 и шириной см на 50 заполнить полученную траншею крупным песком с трамбовкой.
далее весь фундамент выложить ФБСками ...
по рисунку фундамента углубится еще см на 40 и шириной см на 50 заполнить полученную траншею крупным песком с трамбовкой.
далее весь фундамент выложить ФБСками ...
примерно, вот такая конструкция. не принимайте как проект - всё должно быть по расчету.
гидроизоляцию наплавляйкой делали.
sustav писал(а)
лента или подушка
лента или подушка
если б мне эту картинку показали но без подписей и спросили как называется эта часть(подушка) я бы сказал армпояс, и вроде как служит он для компенсации нагрузок на изгиб, если я правильно помню... Или он для другого? И как это "другое" там может появиться?
Блок ФБС сам по себе не является фундаментом, это стеновой материал по сути.
ФБС устанавливается либо на сборный ленточный фундамент ФЛ, либо на монолитную железобетонную ленту.
В блоке ФБС нет арматуры, а ФЛ и монолитная лента уже с армированием идёт.
Основная роль ленты (монолит или сборняк), это также достижение необходимой ширины подошвы фундамента.
Но как показывает практика, что удивительно, сооружений, где в качестве фундамента только блок ФБС - пруд пруди, на каждом углу... и стоят ведь.
У вас индивидуальное строительство и вам решать - либо экономить, либо всё по фен-шую делать и не переживать за своё будущее.
ФБС устанавливается либо на сборный ленточный фундамент ФЛ, либо на монолитную железобетонную ленту.
В блоке ФБС нет арматуры, а ФЛ и монолитная лента уже с армированием идёт.
Основная роль ленты (монолит или сборняк), это также достижение необходимой ширины подошвы фундамента.
Но как показывает практика, что удивительно, сооружений, где в качестве фундамента только блок ФБС - пруд пруди, на каждом углу... и стоят ведь.
У вас индивидуальное строительство и вам решать - либо экономить, либо всё по фен-шую делать и не переживать за своё будущее.
AntonVankov писал(а)
и стоят ведь.
и стоят ведь.
так вот и хрен-то.
насколько я понимаю лента с армированием, как и армпояс делается для компенсирования/сдерживания нагрузок на изгиб. Подобные нагрузки, по моему не профессионально-строительному мнению, могут возникнуть если грунт начнет давить на ФБСки снизу причем с разной силой по длине фундамента, а это полагаю происходит тогда когда грунт промерзает ниже нижнего слоя ФБСок, но как это может произойти если глубина промерзания выше дна котлована на метр? Видимо по этому и стоят фундаменты из ФБСок потому что их чаще 3 слоя зарывают в землю, а это 1,8м что ниже глубины промерзания.
В использовании ФБСок мне видится риск от того, что земля которой часто делают обратную отсыпку промерзает и давит на 1й и 2й слой ФБСок сбоку и они соответственно сдвигаются внутрь подвала. Чтобы этого не происходило думаю нужно утеплять отмостку. Все имхо, критика приветствуется.))
Наш сыр писал(а)
служит он для компенсации нагрузок на изгиб, если я правильно ...
служит он для компенсации нагрузок на изгиб, если я правильно ...
да. я выше постом и говорю, что все должно быть по расчету - армирование может быть и 14 А500С и 8 А500С, разная ширина подошвы и т.д.
>>>
С телефона не видно, как вы эппс крепили ?
Сверху на грибы - один на лист... Потом все прижалось обратной засыпкой...
Получается, что грибками пробита гидроизоляция т. К. Эппс заканчивается в уровне грунта. Не приходилось работать со спец креплением типа шипов, наклеивающихся на ГИ? Насколько жёстко они прилипают, не отваливается ли при монтаже утеплителя?
Мы на пену приклеивали - либо на обычную монтажную, либо на специальную для утеплителя. Встаёт намертво, никаких креплений не надо + пропениваешь стыки.
Фбски имеют неровности, только на пену не очень качественно получается и нетехнологично.
Я ставил листы вертикально как stone house, крепил грибками по 2шт ближе к краям так, чтобы крепёж обязательно был выше уровня грунта. Нижний ряд эппс горизонтально, сразу подсыпая их грунтом, чтобы ветром не разнесло.
Я ставил листы вертикально как stone house, крепил грибками по 2шт ближе к краям так, чтобы крепёж обязательно был выше уровня грунта. Нижний ряд эппс горизонтально, сразу подсыпая их грунтом, чтобы ветром не разнесло.
Ну, то ФБСки...
Я бы выбрал монолитную плиту и монолитные стены. По стоимости примерно сравним с фундаментом из ФБС.. Зато у вас будет уже готовый пол. Ещё один минус ФБСок это протечки через швы, так как наплавляйку может порвать и косяки никто не отменял.
Главное в монолите это грамотно подобрать армирование.
Главное в монолите это грамотно подобрать армирование.
https://www.youtube.com/watch?v=IPlftgj8dL8
https://www.youtube.com/watch?v=NY5rngA03AU
Чувак вон один практически замесил и залил фундамент. Бюджетно и качественно.
https://www.youtube.com/watch?v=NY5rngA03AU
Чувак вон один практически замесил и залил фундамент. Бюджетно и качественно.
Богата Рассея на Кулибиных... Но это не фундамент - это стены для погреба... Выше строить дом на этом опасно...
Если посмотреть другие видео с его канала, то там показан весь этап строительства начиная с расчёта. Он грамотный инженер, который обосновывает то, что он делает.
Чисто случайно наткнулся, когда искал SCADовский расчёт плиты на упругом основании. И какого было удивление, что человек не только отлично работает головой но и руками!
Чисто случайно наткнулся, когда искал SCADовский расчёт плиты на упругом основании. И какого было удивление, что человек не только отлично работает головой но и руками!
А какой сакральный смысл у этого чувака в арматуре (сетке), расположенной ровно в середине фундаментной стены? С равным успехом мог бы ничего не закладывать.
В скаде считать не сложно. Сложно именно правильно считать и конструировать на основе расчетов)
В скаде считать не сложно. Сложно именно правильно считать и конструировать на основе расчетов)
это его ответ
https://www.youtube.com/watch?v=EbiglKvM47g
https://www.youtube.com/watch?v=EbiglKvM47g
В ответе и есть сакральный смысл... Весь расчет на эту конструкцию типа погреба... А ТС интересует фундамент- подвал на котором будет стоять каменный дом в два этажа. В этом конкретном случае - не прокатит...
Автор данного видео делал фундамент под дом, а не под погреб, как вы говорите. Не знаю как он считал стены подвала на нагрузку от дома, скорее всего всё учтено.
Вы говорите не прокатит..может быть.. Приведите тогда расчёт, подтверждающие ваши слова.
Вы говорите не прокатит..может быть.. Приведите тогда расчёт, подтверждающие ваши слова.
Да я в курсе, как считаютя подпорные стены и стены подвалов. Таксказать, работа у меня такая.
Не будем заострять внимание на исходных данных, принятых к расчету (автор с весом песка, мягко говоря, нагрелся, ну и угол внутреннего трения принял просто адовый. Для засыпки без полевых испытаний больше 26 градусов принимать как бе не стоит).
А, собсна, вопрос в следующем: Кроме непосредственно расчетов есть требования к конструктивному армированию. Почему на них забит болт?
Если считать большинство подвальных стен-нафиг там армирование по расчету не упрется, а вот конструктивное-извольте предусмотреть.
Не будем заострять внимание на исходных данных, принятых к расчету (автор с весом песка, мягко говоря, нагрелся, ну и угол внутреннего трения принял просто адовый. Для засыпки без полевых испытаний больше 26 градусов принимать как бе не стоит).
А, собсна, вопрос в следующем: Кроме непосредственно расчетов есть требования к конструктивному армированию. Почему на них забит болт?
Если считать большинство подвальных стен-нафиг там армирование по расчету не упрется, а вот конструктивное-извольте предусмотреть.
Так я и не говорю, что вы не умеете.. И не сколько не сомневаюсь в компетентности человека, который связан с кафедрой гидротехнических сооружений..
Я же тоже на Гидротехе учился..
Тут есть несоответствие с конструктивными требованиями, но автор пытался доказать расчётами, что конструкция у него достаточно прочная. Он же для себя строит. Ему не надо в госэкспертизу с этим идти, ему надо сэкономить.
И я эти видео прикрепил не как пособие по проектированию, а чтобы показать, что можно бюджетно строиться, если с умом подойти к делу.
Я же тоже на Гидротехе учился..
Тут есть несоответствие с конструктивными требованиями, но автор пытался доказать расчётами, что конструкция у него достаточно прочная. Он же для себя строит. Ему не надо в госэкспертизу с этим идти, ему надо сэкономить.
И я эти видео прикрепил не как пособие по проектированию, а чтобы показать, что можно бюджетно строиться, если с умом подойти к делу.
AntonVankov писал(а)
Ему не надо в госэкспертизу с этим идти, ему надо сэкономить.
Ему не надо в госэкспертизу с этим идти, ему надо сэкономить.
Ну) конструктивное армирование-это требование физики, а не дядек в экспертизе)
Да в общем пофиг...
Я бы так делать и проектировать не стал..
Автор нашёл аргументы в защиту своей идеи..
В общем то я совершенно не по этому поводу прикрепил видео..
Я бы так делать и проектировать не стал..
Автор нашёл аргументы в защиту своей идеи..
В общем то я совершенно не по этому поводу прикрепил видео..
AntonVankov писал(а)
Я бы так делать и проектировать не стал..
Автор нашёл аргументы в защиту своей идеи..
Я бы так делать и проектировать не стал..
Автор нашёл аргументы в защиту своей идеи..
Антон! ТС - эпанат "по жизни со стройкой" реально. К сожалению, "...он искреннен в своих заблуждениях.." (с) *pardon*
меня тоже слегка терзают смутные сомнения - при выпусках из плиты в стену и из стены в покрытие почему расчетная схема шарнирная, разве не жесткая заделка там будет?
AntonVankov писал(а)
это его ответ
это его ответ
Только животное"Ebanutikas vulgaris" могло дать такой ответ! *pardon*
AntonVankov писал(а)
который обосновывает то, что он делает.
который обосновывает то, что он делает.
Обосновывать такие конструкции и изобретать велосипед давно уже не надо. Все регламентировано СНИПами.
Stone house писал(а)
регламентировано СНИПами
регламентировано СНИПами
Исключительно с вами согласен! *good*
грамотный инженер при первом же бетонировании навалял полный угол бетона и его выдавило )))
у грамотного инженера все стыки арматуры в одном сечении и непровибрированный бетон при использовании пластификатора, а опалубку из досок можно было и пленкой на степлер оббить.
у грамотного инженера все стыки арматуры в одном сечении и непровибрированный бетон при использовании пластификатора, а опалубку из досок можно было и пленкой на степлер оббить.
AntonVankov писал(а)
По стоимости примерно сравним
По стоимости примерно сравним
ну чтож, давайте сравним...
74 погонных метра фундамента льем на высоту 2,5м шириной 0,4м получаем 74м3 бетона. если взять бетон по 3200руб/куб то это 236т.р. + работа если по 3000за куб то 222т.р. Итого 458т.р. + арматура не знаю сколько + аренда насоса в общем тыщь 600 выйдет.
из ФБСок:
74метра / 2,4м(длина 1 фбс) = 31шт в слое, в 4х слоях 123шт (ну да это не 2,5м как выше а 2,4, хотя думаю раствором между слоями так и выйде под 2,5м, а если еще и между слоями проложить арматуру...) б/у ФБСки продаются по 1700 получается сумма 210т.р. + раствор + аренда крана + пара знатоков как класть получаем 250-260т.р.
разница 340т.р.
или я не правильно посчитал?
Наш сыр писал(а)
тыщь 600 выйдет.
тыщь 600 выйдет.
Больше... Опалубка - фанеры тысяч на 100 и пиломатериалов кубов 5...
Доставку бетона не учли: 74 м3 по 500 р.
Арматуры на 74 м3 примерно тонны 3 по 32 000...
... и сомнительно что по 3000 за куб - работа. Дороже будет.
Итого под миллион...
Из б/у-шных ФБС-ок даже считать не буду... "Г" оно и есть "Г" (правда, дешево).
Не знаю как б/у, а из новых получается примерно одинаково.
Можно толщину стены не 0,4 сделать, а 0,3 или 0,25
Можно толщину стены не 0,4 сделать, а 0,3 или 0,25
AntonVankov писал(а)
Можно толщину стены не 0,4 сделать, а 0,3 или 0,25
Можно толщину стены не 0,4 сделать, а 0,3 или 0,25
я думал об этом, по моим расчетам и 0,1 хватит, НО как потом на стену в 0,25 класть блок шириной 0,4 и + 0,05 эковаты и + 0,06 декоративного кирпича?
Можно в верхней части уширение сделать. Например стенки у подземных резервуаров 180-120мм и в опорной зоне перекрытия у них есть уширение.
Можно сделать монолитное перекрытие и сместить ось стены. Понятно, что не соосность осей стены дома и фундамента не айс, но нагрузки не так велики.
Можно сделать так, чтобы у фундаментной плиты была консоль и лицевую кладку вести от фундамента..
Можно сделать монолитное перекрытие и сместить ось стены. Понятно, что не соосность осей стены дома и фундамента не айс, но нагрузки не так велики.
Можно сделать так, чтобы у фундаментной плиты была консоль и лицевую кладку вести от фундамента..
Наш сыр писал(а)
я думал об этом, по моим расчетам и 0,1 хватит,
я думал об этом, по моим расчетам и 0,1 хватит,
Вы хто?))) Сыровар, или инженер-строитель? Выбешивают дилетанты, типа вас, которые "все знают, все умеют". Я ГИСИ заканчивал по специальности "инженер-строитель", и то я не могу никаких рекомендаций вам дать по фундаменту без геологии участка! А вы, ну шопиздец, такой умный и продвинутый сыровар-строитель! Ну фффсе мы знаем, фффсе мы умеем! *good* *good* *good*
не каждый ещё возьмется б/у блоки монтировать.
Дом 10,3*8,8м (9*7,5 внутренний) 2 этажа (3м), плиты перекрытия, цоколь (2,25м), крыша профильный металлический каркас, металлочерепица. Общая площадь 202 м2, без доставки 1860000 рублей.
Наш сыр писал(а)
Какие риски ?
Какие риски ?
Ваши риски в том, уважаемый, что вы не инженер-строитель, а пытаетесь умничать по фундаментам, начитавшись "тырнета". Вся ваша придуманная эпанистическая конструкция епнется! Даже не сомневайтесь! Есть СНиПы, есть геология по расчету фундамента... Под ваши "хотелки", чисто навскидку, закладывайте на грамотный фундамент и цокольный этаж денег 1,5-2 млн.руб. ИМХО
Я конечно понимаю что вы не читали это
я все таки засомневался)), а можно поинтересоваться в какую сторону она такскать епнется? Вы хорошо представили конструкцию которую я описал в начале топика? Если нет то в 2х словах там ростверк по всему рисунку фундамента(а это периметр и внутренние перегородки) и он стоит на 42 сваях.Причем габариты: 11м*13м а высота свай 3м. Так в какую сторону он "епнется"?
Наш сыр писал(а)
Всем спасибо, AntonVankov, Stone house, bibiro и другие,
отказываюсь от этой замечательной идеи :)
и вам не важно что я как раз спрашиваю людей что-да-как, вникаю и как вывод отказываюсь от идеи, вам я смотрю главное вставить свои 3 копейки, я бы и отвечать не стал на ваши выпады, прошел бы мимо, но меня улыбнули некоторые моменты: Всем спасибо, AntonVankov, Stone house, bibiro и другие,
отказываюсь от этой замечательной идеи :)
MechanicBionic писал(а)
конструкция епнется!
конструкция епнется!
я все таки засомневался)), а можно поинтересоваться в какую сторону она такскать епнется? Вы хорошо представили конструкцию которую я описал в начале топика? Если нет то в 2х словах там ростверк по всему рисунку фундамента(а это периметр и внутренние перегородки) и он стоит на 42 сваях.Причем габариты: 11м*13м а высота свай 3м. Так в какую сторону он "епнется"?
*good* *good* *good*
не ведите себя как барышня-истеричка.)) 0,1м я получил посчитав навскидку, взяв длину фундамента, массу дома и несущую способность грунта в 3кг/см2. А самое главно знаете што? То что я после эти "расчетов" не принял решение делать ленту шириной 0,1м, рачеты мне дают понять что 0,4 для моего дома из арболита или керамзито-бетона много. MechanicBionic писал(а)
закладывайте на грамотный фундамент и цокольный этаж денег 1,5-2 млн.руб.
а вы на такие деньги какой фундамент стали бы строить? Какой ширины ленту?
закладывайте на грамотный фундамент и цокольный этаж денег 1,5-2 млн.руб.
Это все хорошо, что вы хотите! Но вот каким образом будет установлен пенопласт и выдержит ли он нагрузки грунта при обратной засыпке и эксплуатации в дальнейшем?
Для справки: свая работает боковой поверхностью, а не .......!
Для справки: свая работает боковой поверхностью, а не .......!
внутри котлована без бетона не обойтись
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.