--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Случайная вязка

Вопросы разведения
4630
44
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Яхоша
04.12.2012
Помогите, пожалуйста! Вязали планово МОПСА, даже с контрольным разом. А через несколько дней по моему недосмотру моя собачечка повязалась с ОВЧАРКОЙ! Что мне ожидать?
что за бред??
это шутка???
Djoy
04.12.2012
Яхоша писал(а)
моя собачечка повязалась с ОВЧАРКОЙ! Что мне ожидать? ...

мопчарок)
Zyxel
04.12.2012
Яхоша писал(а)
моя собачечка повязалась с ОВЧАРКОЙ! Что мне ожидать? ...

Ничего хорошего.
Вполне вероятно, что часть щенков будут чистопородными мопсами, а часть - дизайнерскими мопчарками. Вполне возможно, что из-за разницы в габаритах родителей Ваша собака не сможет родить сама и ее придется кесарить.
Давно повязались-то?
а это чисто физиологически реально?
Djoy
04.12.2012
да.
Omi
04.12.2012
Если яйцеклетка уже оплодотворена, то попадание спермиев после этого будет просто ей проигнорировано, так что если во время плановой вязки суку оплодотворили, родятся мопсы, как и планировали, а вот если пропустовала, то мопсоовчарки от второго папаши, не может быть такого, что потомство родится от обеих папашек - отец всегда один. Так заложено физиологией.
Djoy
04.12.2012
а как же быть с дикими с бездомными суками?
у них все щенки от разных отцов в помёте и каждый похож на отца)
Omi
05.12.2012
Это не поэтому, а потому что в отце-дворняжке и матери-дворняжке намешано такооооое, что вылазит во всевозможных фенотипических вариациях. А в дикой природе нет никаких подвязов - там одна мать и один отец, иначе Дарвин плачет в сторонке, и естественный отбор перестал существовать.
Zyxel
05.12.2012
Причем тут дикая природа? Мы о собачках ведем речь...
То, что у одного щенка один отец и одна мать - бесспорно, но речь идет о том, что у его брата или сестры - однопометников может быть совершенно другой отец. Зачем Дарвину плакать?
Либо Вы невнимательно читаете, либо...

Кстати, чисто теоретически, наличие фенотипически породных щенков и метисов в одном помете можно было бы объяснить именно наследованием того или иного фенотипа, но почему же в той же Европе суку вяжут с двумя разными кобелями и потом днк-тестами устанавливают отцовство?
Zyxel
04.12.2012
Может быть, я что-то недопонимаю в физиологии, но:
оплодотворенную яйцеклетку нельзя оплодотворить повторно, факт. Поэтому, если часть яйцеклеток была оплодотворена мопсом, то родятся мопсы. Если часть яйцеклеток не была оплодотворена, то они могут быть оплодотворены при нежелательной вязке.
lubbar
05.12.2012
Zyxel писал(а)
Может быть, я что-то недопонимаю в физиологии, но: <br> оплодотворенную яйцеклетку нельзя оплодотворить повторно, факт. Поэтому, если часть яйцеклеток была оплодотворена мопсом, то родятся мопсы. Если часть яйцеклеток не была оплодотворена, ...

можно но не повторно а одновременно, + если часть ицыклеток выделится чуть позжее ну на несколько дней то там и не такие развраты возможны, включая роды и +одновременно далее протекующую беременность. это банальное акушерство... его ещё в сельхозе преподают
А как же подвяз? Миф?
ЕО
04.12.2012
Я тоже раньше думала, что нельзя...Но летом узнала, что самый известный в породе ризеншнауцер заводчик осуществил вязку суки с двумя разными кобелями. Потом сделали днк - тест, и - вуаля, помет от двух разных разных отцов оформили.
Вот ссылка:
www.facebook.com/#!/media/se...816926286&type=

полистайте фото щенков, там подписаны отцы
В некоторых странах вязка с двумя кобелями и последующее определение отцовства на каждого щенка помета через тест ДНК - расхожая практика, в Финке, например.
ЕО
04.12.2012
Это и есть в Финке, в питомнике Стейблмастерс
Djoy
04.12.2012
ага, тоже слышала про такие вязки.
и про тест на ДНК. и + к СветланеО у них нет проблем с тестами и практика распространённая.
ЕО
04.12.2012
Тоже так хочу...Эх...Что ж у нас так нельзя-то
У людей - да. Но дело в том, что у собак яйцеклетки созревают и становятся готовыми к оплодотворению не одновременно, а в течении всей течки, последовательно.
Именно в этом смысл контрольной вязки, как способа увеличения количества щенков в помете. И именно на этом эффекте строится расчет оптимальных дней для вязки.
И у собак в одном помете действительно могут быть щенки от разных отцов.
Ну ты даешь ! 2 нет КОЛ ))), учиться, учиться и учиться!
Omi
05.12.2012
Ну да, учиться, говорите... Завтра специально подойду к профессору по акушерству и уточню, что-то на парах он нам говорил обратное... И в дикой природе также - а то могли бы с одной сукой вязаться вся стая - естественный отбор тогда к чертям бы, повязать суку может только один кобель, дальше, если сука оплодотворена, то организм уже защищает себя от других "желающих" на продолжение потомства, иначе рождались бы у волков разномастные детки от кобелей всей стаи. А контрольную вязку (на то она и контрольная) делают не для увеличения количества щенков (это зависит от генетического потенциала суки и количества яйцеклеток), а для того, чтобы если в первый раз она не оплодотворилась, во второй, контрольный, уж точно "попала". Про подвязы - считаю что это полный бред.
Zyxel
05.12.2012
Сходите, обязательно сходите к профессору и уточните для себя этот момент. А еще лучше, подчитайте литературку по данному вопросу.
Речь идет не о волках, а, хоть и об их близких родственниках, но о собаках.
У волков СЕМЬИ /альфа-самец, альфа-самка, прибылые и переярки + могут быть животные, не принадлежащие к данной семье, но не принимающие участия в размножении/, поэтому они и не вяжутся с кем попало, у собак нет ничего подобного, подвязы бывают сплошь и рядом.
Omi
05.12.2012
Ну если только подвяз произошел прямо скоро после первой вязки или если смешать сперму от двух кобелей, а там уж кто доберется потом начинается превращение яйцеклеток в "тела", не пригодные к оплодотворению, буквально через несколько часов, если собака повязалась по происшествию того времени, как началась формирование зиготы - то тут уж никакого подвяза не будет. Вообще мудрые суки не подпускают к себе кобелей после вязки, если они не пропустовали. Плохо представляю себе овчарку на мопсе, интересно через какое время после контрольной вязки мопса повязалась с овчаром.

Знаю очень много случаев, когда сука подпускает к себе кобелей вне течки, даже замок получается - но никаких щенков ничего - видать удовольствие получали по большой любви)))))
Zyxel
05.12.2012
Вполне возможно, что эта мопсиха не принадлежит к разряду мудрых сук (по моим скромным наблюдениям, мудрые суки вообще встречаются очень редко, на то они и суки :)).
Если я вообще себе не представляю, как работает андронный коллайдер, означает ли это то, что его не может быть? ;)
Omi
05.12.2012
Ну уж не надо так про сук-то)))) Бывают и вумные)
Оля, умные, очень редко бывают. В основе своем, во время течки , все они - ПРОСТИ...КИ, каких свет не видывал. Некоторые в охоте от начала течки и до ее конца, что они творят - жесть, лишь бы кобелю подставиться. После замка, через несколько минут готовы снова под кобеля встать, а если он не хочет, то заставят. Бедные кобели , они начинают шарахаться от них ( кобелю чаво - сделал дело, гуляй смело, он в замке постоял, скинул накопленное и больше не надо ни чё) , а этим хотящим бабам всё мало, а какие глаза у них в это время - просящие, умоляющие, похотливые ,если текут две суки одновременно , - шо они творят , розовые меньшинства - отдыхают.
Omi
05.12.2012
Ну женщины, что с них взять, если кобели такие скорострельные попадаются))))
Вообще не все, моя первая собака даже во время пика течки западал только на мелких почему-то похожих на переростков той-терьера - нравились они ей и все, остальных ни в какую не подпускала, а вот цверга наоборот, только матерых с овчарок ей подавай, на всех остальных огрызается) Что мне нравится в суках, это то, что они только во время течки такие, а кобели круглогодичный и пожизненно. Поэтому я сучья мама, никогда не потерплю кобеля в доме, один кот живет, да и тот кастрат.
Абсолютно неверно, у собаки двурогая матка, и в ней -как раз таки в силу физиологии - яйцеклетка не одна, и легко "убираются" щенки от двух и более кобелей, причём даже разновозрастные - если между вязками дня 4 -5 и более, то щенки зачатые в разные дни по размеру весьма разные при рождении)

Сейчас в "загнивающих странах" Запада и США вяжут суку с несколькими производителями - или искусственно оплодотворяют спермой нескольких кобелей - и потом методом анализа ДНК определяют, у кого из щенков кто папаша, и актируют такие помёты - чтобы собачке рожать 1 раз - лишнего не мучаться , а щеночков питомнику получить от разных производителей.
Zyxel
04.12.2012
А чего бы и нет-то? Собаки во время охоты, а если еще да по любви, да по неземной :)) проявляют чудеса бл@..тва (*зачеркнуто*) изобретательности.
Был случай, когда такс с дивана повязал доглю.
мама дорогая)))
Да ладно)))*с тайной надеждой увидеть плоды этого мезальянса...*
у меня хаски (7 месячный) взрослую кавказку повязал, он ее в саду к поленнице подвел и оттуда достал, вот визгу от соседей - хозяев кавказки было))) после этого они ее в течку перестали выпускать на проезд, а до этого не боялись выпускали, у нас только у двоих тогда собаки были)))
Алименты-то не потребовали?))
Piggy
04.12.2012
у нас у знакомых шпиц кавказику повязал :) беременность даже не заметили. узнали только когда родился маленький кавказенок почему-то с ирокезом по спине. так что выходит шпиц+кавказ=риджбек :)
Ой, уморили!!!!
Kassusha
04.12.2012
Да ладно!!! :)))
Zyxel
05.12.2012
Как только его не засосало, бедолагу :)
От чё любовь делает :)
гыыыыы, ведь не смешно должно быть, а все равно гыыыыы))))))))))
А чё, как раз очень даже смешно, вот если наоборот было, то да - можно былоб плакать
Таня,ты вспомни,как оба раза вязали мою пекинку Плюшу))))умру-не сдамся! Правда вторая вязка была поспокойнее,но всё же...она из тех королев,которым вязка не нужна,ну хоть детей воспитала....а ведь остальные суки в доме простихоспади)))) в том числе и мать Плюши))) которая от йорка ши тцу родила...а вот наоборот когда старикам подвязал йорку-смешно получилось(3 йорка + 2 щенка 50\50 по окрасу рыжие)...правда от него в 11 лет такого не ожидали! Оба приключения с легкой руки матушки моей случились))) дети безродиками на подушках сидят.
Да помню я всё, а Дусю -шитцу вспомни, она вязалась только с кулаком перед мордой, зато остальные все - шо творят мама дорогая . Ну а твою арбатскую простигосподи, всегда помнить буду, вот где бл.ть из всех бл.дей.
Yanalaw
05.12.2012
упала под стол:-) новая дизайнерская порода.... кавкашпиц:-) или шпикавка:-)
laylay8
05.12.2012
Ой, не могу)) шпикавка оченно прикольно:))
avt-nat
05.12.2012
шпикавка))))))))))))))))))))))))))))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов