Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Собака "для себя"
Мы и наш собаки...
69
208
Поделиться
Возможно кто-то уже читал эту статью, но т.к. народ на форуме меняется, думаю пригодится dobermanclub.org.ua/%D1%81%D...%B5%D0%B1%D1%8F/
Выкладывайте полностью, что там
Так вроде полностью статья по ссылке выходит.. ссылка открывается
Сильная вещь. Надо бы ее прикрепить постоянно, вместе с ,,вязки для здоровья".
Только бы еще сами заводчики это помнили:
цитата: "разведение породистых животных -- такое же творчество..."
Творческих натур не так много, как иногда здесь пытаются представить.
Голый собачий бизнес ради дохода (другой работы нет), вязки каждую течку... и, конечно, родословная - она покрывает все грехи!
это же не просто вязка - это все для породы:))
Бесспорно, и владельцы разные: на улице нашел, или купил за 100 тыщ. - это не меняет отношения к живому существу.
"Для себя" - это не для разведения в промышленных масштабах.
Как на любом рынке: кто-то купит дорогой бренд, а кто-то подделку.
Однако сколько подделок за бренды выдают, и к сожалению, узнаем мы об этом слишком поздно...
цитата: "разведение породистых животных -- такое же творчество..."
Творческих натур не так много, как иногда здесь пытаются представить.
Голый собачий бизнес ради дохода (другой работы нет), вязки каждую течку... и, конечно, родословная - она покрывает все грехи!
это же не просто вязка - это все для породы:))
Бесспорно, и владельцы разные: на улице нашел, или купил за 100 тыщ. - это не меняет отношения к живому существу.
"Для себя" - это не для разведения в промышленных масштабах.
Как на любом рынке: кто-то купит дорогой бренд, а кто-то подделку.
Однако сколько подделок за бренды выдают, и к сожалению, узнаем мы об этом слишком поздно...
Много плюсов к посту, все зависит от человека и порода/непорода, если любишь свою собаку, то будешь о ней заботится в любом случае, голубых она кровей или без оных уже неважно.
Да и творческий подход бывает за частую весьма сомнительным.Породистая собака сей час -это "шоу собака"Гипертрофированно -декоративные формы ,то за чем гонятся современные заводчики "за малым исключением""Ломовой "костяку крупных пород .сверх малый рост у "мелких" и у всех без разбора курносая морда с таким резким "стопом" .что собака уже не похожа на существо с планеты Земля и живущее по земным законам.В результате собаки разных пород созданных человечеством для решения разных задач превращаются в единую аморфную массу .которую теперь можно разделить на три группы :
Собака декоративная крупная
Собака декоративная средняя
Собака декоративная малая.
Ни какакой пользы для здоровья собак такой "ответственный "подход не несет .Здесь лучше и в правду обзавестись дворняжкой хотя бы животное здоровым будет,рабочие качества да же по выше.И сделаете доброе дело -спасете живое существо.
Собака декоративная крупная
Собака декоративная средняя
Собака декоративная малая.
Ни какакой пользы для здоровья собак такой "ответственный "подход не несет .Здесь лучше и в правду обзавестись дворняжкой хотя бы животное здоровым будет,рабочие качества да же по выше.И сделаете доброе дело -спасете живое существо.
Действительно, поражаешься порой собакам, которым в плане еды нельзя то, то и то, а можно только это... откуда все эти пищевые аллергии, зачем разводить и выращивать заведомо больных собак, у которых скоро аллергия даже на воду будет.
Мне кажется, это от сухих кормов. Мяса, которым положено питаться хищникам, там нет. По своему не слишком большому опыту собаководства( всего 20 лет) сужу. Когда приобрела свою вторую собаку, боксёрку, сухие корма были д0роги, кормила кашами с мясом, мясом, творогом. Аллергий не было ни на что. Даже апельсины собака ела) Немного, конечно. Блины-пироги-булочки были обожаемы. Курей жрала прямо только размороженных. А у теперешней собаки чуть что сразу уши краснеют. А потому, что сушкой кормлю. Да ещё не всякая сушка подходит. Диву даёшься, когда слышишь: мясо нельзя, рыбу нельзя, кур нельзя... То есть, основную еду нельзя! Если моей собаке предложить на выбор мясо и сушку, как думаете, что она выберет? Когда утром даю сушку, туда ещё колбаски кину, тогда ест. Когда вечером даю мясо, собака аж прыгает от радости.
Возможно. Вы не поверите, но не так давно услышала мнение, что некоторым породам нельзя мясо, т. к. там слишком много белка.
))) Собаке и мясо нельзя? ))))))))))))
Фаина писал(а)
))) Собаке и мясо нельзя? ))))))))))))
собакам нельзя много мяса, если они не двигаются. При переизбытке белка и недостатке движения как раз траблы с ушами и кожей лезут - причём та же собака в активном тренинге питается ток мясом без малейших проблем. А стоит тренинг и длительные прогулки прекратить на пару месяцев (из-за травмы или "несезона") - от тут излишек белка сказывается. ))) Собаке и мясо нельзя? ))))))))))))
А поскольку есть породы, которые в принципе не принято двигать, то и да, ни к чему им мясо. Нехай рыбу едять.
Да кстати -рыба хороший вариант.
Хороший, кабы ела собака её... Моей 5 лет, приучить не получилось.
На одной рыбе долго не проживешь, я думаю. Мясо любой собаке нужно хоть по чуть-чуть
я про основу рациона. И - кстати - отлично живут на рыбе. Да что там - на сушке вон живут, и ничего.
В принципе, можно и на каше пустой жить или объедках со стола, но как-то неправильно
А один ветеринар заявил,что американского бульдога мясом кормить нельзя так как он выведен под питание сухим кормом.Честное слово правда !
А кого-нибудь специально выводили, скажем, для питания только индюшатиной? Интересно же, а вдруг?
Есть одна из теорий, в соответствии с которой наиболее подходящим для собаки является её изначальный рацион.
Например, шар-пеи - собаки китайские, основу китайцев составляли рис и рыба. Как правило, на эти продукты у шариков нет аллергии, но из каждого правила есть исключения...
Например, шар-пеи - собаки китайские, основу китайцев составляли рис и рыба. Как правило, на эти продукты у шариков нет аллергии, но из каждого правила есть исключения...
M@ryf писал(а)
Например, шар-пеи - собаки китайские, основу китайцев составляли рис и рыба. Как правило, на эти продукты у шариков нет аллергии, но из каждого правила есть исключения...
думаю, собака порылась совсем в другом месте) Просто рыбу пока ещё в основном вылавливают, а не выращивают аки бройлеров на комбикормах. Например, шар-пеи - собаки китайские, основу китайцев составляли рис и рыба. Как правило, на эти продукты у шариков нет аллергии, но из каждого правила есть исключения...
ЗЫ кура совсем ещё недавно считалась продуктом диетическим... Пока не появились бройлеры, выращиваемые в промышленных масштабах промышленными же методами.
Как говорит моя подруга "рыба страшнее мяса, потому что плавает в морях-океанах, отравленных ртутью". Она рыбу не ест уже лет так 5 )
ПыСы: мясо, она кстати, тоже не ест )
ПыСы: мясо, она кстати, тоже не ест )
ну тут как... В каких бы отравленных ртутью морях-океанах рыба ни плавала, она умудряется там жить. Долго, если повезёт. Срок жизни бройлера - три месяца. Потом оно (ежли не забито) кирдыкнется - печень кормёжки не выдержит.
Посоветуйте ей карасиков из пруда далеко удаленного от города половить, да нажарить. М-м-м-м, МЁд!
Она на берегу моря живет ) да и вообще в той стране, где рыбы не просто много, а очень много, на любой вкус и цвет.
Havva писал(а)
но не так давно услышала мнение, что некоторым породам нельзя мясо, т. к. там слишком много белка.
но не так давно услышала мнение, что некоторым породам нельзя мясо, т. к. там слишком много белка.
Офигеть,,, собаки-веганы
Сказано жевать морковку и не кукарекать, значит, жевать морковку и не кукарекать. В принципе, льва тоже можно кормить капустой, но долго он не проживет
Фаина писал(а)
Сказано жевать морковку и не кукарекать, значит, жевать морковку и не кукарекать.
Сказано жевать морковку и не кукарекать, значит, жевать морковку и не кукарекать.
))) не... я как истинный мясоед этого не понимаю. У меня и у моей собаки в рационе должно быть мясо,инАче у нас настроение портится,а если у нас портиться настроение,то мы его тоже кому нибудь испортить моГем)))
Вот и я так думаю. Собака хищник, хищнику мясо необходимо, а не только сушка
Фаина писал(а)
Собака хищник, хищнику мясо необходимо, а не только сушка
Собака хищник, хищнику мясо необходимо, а не только сушка
ну я то не собака и вроде даже не хищник))),а попробуй ка меня на капусте и морковке подержать больше недели(хотя и неделя это много) а собака без мяса,это вообще...
А так если подумать,раньше кормов не было в таком кол-ве и в такой доступности,кормили мясом,кашей,большинство обывателей кормило отходами со столовых, вет помощи такой как сейчас тоже не было,про комплексные витамины мало кто слышал,сами кто что намешает,и самое интересное собаки и жили дольше и болели меньше,и ни каких аллергий,грибков,мне кажется половину нынешних диагнозов веты и не знали
Было дело: кормила свою первую собаку- ротвейлера, остатками кухни детского сада. Офигенные скажу вам отходы были- и творожная запеканка, и мясо, и овощи. При этом все не сильно соленое и не перченое. 90 годы были, мы сами так не ели. Прожила Рона 14.5 лет.
Сейчас тоже ротвейлеоы, двое. Малая уже как год на натуралке - в основном мясо, рубец, рыба с добавлением каши, макарон ( можете кидать тухлыми яйцами, но считаю их вполне достойным источником углеводов), овощи, фрукты. Старшая на сушке. 8.5 лет. Сегодня начала переводить на натуралку. Очень она уважает натуру ( хотя жорик страшный и готова есть все и всегда).
Помню нравоучения одного вет.врача: собака хищник, поэтому она должна есть суп. Без комментариев... Спустя время услышала и запомнила другое: если сомневаетесь можно что-то собаке дать, или нет, то задайте себе вопрос- может ли она добыть это в дикой природе, и получите ответ. Понятно, что чуть утрированно, но, начинающим собаковладельцам, очень понятно.
Сейчас тоже ротвейлеоы, двое. Малая уже как год на натуралке - в основном мясо, рубец, рыба с добавлением каши, макарон ( можете кидать тухлыми яйцами, но считаю их вполне достойным источником углеводов), овощи, фрукты. Старшая на сушке. 8.5 лет. Сегодня начала переводить на натуралку. Очень она уважает натуру ( хотя жорик страшный и готова есть все и всегда).
Помню нравоучения одного вет.врача: собака хищник, поэтому она должна есть суп. Без комментариев... Спустя время услышала и запомнила другое: если сомневаетесь можно что-то собаке дать, или нет, то задайте себе вопрос- может ли она добыть это в дикой природе, и получите ответ. Понятно, что чуть утрированно, но, начинающим собаковладельцам, очень понятно.
Murr писал(а)
кормила свою первую собаку- ротвейлера, остатками кухни детского сада.
кормила свою первую собаку- ротвейлера, остатками кухни детского сада.
так многие,очень многие кормили. И нам когда НО оставляли на пристройство,мы тоже с дет.садом договаривались. Уминала только так. Мне кажется тогда и вопросов не у кого не возникало по этому поводу. и из круп,гречу очень вряд ли стали бы собачке давать. Это ж дефицит был такой... и пшено и все в ход шло. Тогда и детей манкой кормили и ничего,вон какие бутузы были,а сейчас нельзя ничего и никому
))) я своему макароны тоже даю периодически,он их очень любит)))итальянец блин,готов их даже без мяса пустыми есть,вот и даю иногда. а до года так дня 3 в неделю макаронные были у него. он гонял так,что и макароны не в коня корм были. греча ему надоедала,с риса он поносил, а с одних овощей и мяса вес не набирался совсем...
про суп мне бабушка всегда говорит- Усем животинам даютЬ похлебку!!!! вари Яму суп,и точка,не издевайся над собакой! ну и муж вот со словами хлеб всему голова приучил его хлеб трескать...
Я то еще периодически вспоминаю слова НЕЛЬЗЯ аллергии, несварение и т.д и хожу бухчу,а у мужа все просто- чуть чуть можно и всё.
Макароны по ходу все собаки любят, я специально не даю, но было дело, когда сварена полная кастрюля, и остаток аккурат для собаки на ужин остался )) съела и еще добавки после этого просила ) и хлеб она также научилась у нас есть, с мясом ) но свежий стараюсь ей не давать, хочет хлеб - на те сухарь или сушку )
Мы нашу когда взяли, она жила на сушке все свои 6 лет. Белая шерсть с неприятно коричнево -красноватыми разводами была. Пучило её, всех святых выноси. Такая реакция на все корма среднего и премиум класса. Перевела на натуралку, шерсть белая стала, в квартире стало легко дышать.
Она конечно может съесть всё что не прибито, но без аллергии проходят только гречка, рис, говядина. Когда, в недалеком прошлом, гречка была по 100р, нас дураками считали, что мы такие деньжищи на собаку выбрасываем.
Она конечно может съесть всё что не прибито, но без аллергии проходят только гречка, рис, говядина. Когда, в недалеком прошлом, гречка была по 100р, нас дураками считали, что мы такие деньжищи на собаку выбрасываем.
ворона_бокс писал(а)
))) не... я как истинный мясоед этого не понимаю. У меня и у моей собаки в рационе должно быть мясо,инАче у нас настроение портится,а если у нас портиться настроение,то мы его тоже кому нибудь испортить моГем)))
с шоколадом та же фигня. Я истинный шоколадоед? *crazy* ))) не... я как истинный мясоед этого не понимаю. У меня и у моей собаки в рационе должно быть мясо,инАче у нас настроение портится,а если у нас портиться настроение,то мы его тоже кому нибудь испортить моГем)))
собака, кста, тоже весьма полюбляет. Печеньки вот не жрёть, а шоколадки/конфеты - ток так.
У меня тоже какао-зависимость)
От кофе-зависимости избавилась, отказавшись почти 15 лет назад от кофе.
От шоколада отказываюсь только на период поста, видимо, 15 лет назад я была сильнее духом)
От кофе-зависимости избавилась, отказавшись почти 15 лет назад от кофе.
От шоколада отказываюсь только на период поста, видимо, 15 лет назад я была сильнее духом)
M@ryf писал(а)
От шоколада отказываюсь только на период поста, видимо, 15 лет назад я была сильнее духом)
От шоколада отказываюсь только на период поста, видимо, 15 лет назад я была сильнее духом)
а я без конфеток шоколадок абсолютно спокойно могу жить))) но мясного меню меня лишать нельзя. я как то поститься пыталась,неделю не ела, даже в холодильнике ничего мясного не было тогда,чтобы не сорваться,в итоге я такая злая стала,все раздражало,муж САМ сгонял в магазин за сосисками,принес на говорит ешь и не ори,лучше в чем другом себя ограничь.НИЧЕГО на тот момент не было вкуснее этих сосисок и муж был самый самый супермен))) еще без чая не могу))) ведрами могу пить не переставая
15951 писал(а)
Печеньки вот не жрёть, а шоколадки/конфеты - ток так.
Печеньки вот не жрёть, а шоколадки/конфеты - ток так.
Я к сладкому довольно равнодушна,у нас муж за сластену)) но собак ему компанию всегда рад составить,и все ему нравиться и печенье и шоколад и сгущенка,и все попробовал поросенок,а вот овощи есть перестал,раньше любил и капусту и помидорку,теперь не,не вкусно. мясо разное давайте, творог иногда, сладости каждый день по чуть чуть за компанию с папой,бананы вот любит (называют обезьяной,значит надо соответствовать)и обязательно хлеб,это святое и не обсуждается,после каждой кормежки ему должны дать хлеб,с кухни не уйдет пока не получит... если на кухни никого,будет шататься от кухни до того кто обделил,вздыхать,хрюкать,делать глаза,пихать носом чтоб не забывались,но своего добъется...
Фаина писал(а)
Сказано жевать морковку и не кукарекать
Сказано жевать морковку и не кукарекать
Посмеялась, я так своей говорю, когда она просит блины, а я даю ей морковку )))
Есть такие, знаю одного на такой диете, белый боксер :(
У людей 20 лет назад тоже было намного меньше аллергий.
Думаю здесь большую роль сыграли именно заводчики, закрывающие на многое глаза в угоду экстерьеру. Да и далеко не все породы склонны к аллергии.
Думаю здесь большую роль сыграли именно заводчики, закрывающие на многое глаза в угоду экстерьеру. Да и далеко не все породы склонны к аллергии.
Ну вы не сравнивайте мясо 20 лет назад и нынешнее
Fred@ писал(а)
цитата: "разведение породистых животных -- такое же творчество..."
Творческих натур не так много, как иногда здесь пытаются представить.
и славатехосспади... цитата: "разведение породистых животных -- такое же творчество..."
Творческих натур не так много, как иногда здесь пытаются представить.
Творческие натуры - эт не только Леонардо да Винчи с его работающими моделями, но и Сальватор наш Дали. Какими были бы "нахудожественные" им живые собаки - вполне можно себе представить.
соглашусь... в америке, да и не только, спрос на уродцев-метисов скоро перевесит спрос на нормальных собак, т.е. собак определенной породы или двориков (если они в данной стране присутствуют еще), и упаси нас всех Господи, от творческих личностей в этом плане... ведь уродцы эти еще и стоят круче нормальных собак
cheron писал(а)
в америке, да и не только, спрос на уродцев-метисов скоро перевесит спрос на нормальных собак, т.е. собак определенной п
в америке, да и не только, спрос на уродцев-метисов скоро перевесит спрос на нормальных собак, т.е. собак определенной п
)))У них эНто называется дизайнерская собака
Да формулировка "для себя" меня то же приводит в негодование.Но как объяснить человеку приобретающему собаку ,что ему например нужно на выставки ходить.Он спросит "зачем" а я сам не знаю зачем .Хотя я много лет руководитель клуба и зооинженер по образованию.К бонитировке и вообще к зоотехническим мероприятиям современные выставки отношения не имеют Большинство заводчиков вообще стараются чтобы их "дети " не мешали карьере оставшихся у них собак и человек с неплохой но "средней собакой вряд ли может рассчитывать на успешное участие в выставках и разведении"А какой смысл быть пушечным мясом для заполнения ринга.
Согласен с автором статьи -формулировка "для себе "произошла от полного не понимания среднестатистическим собаковладельцем тех "сложных"тенденций профессионального кинологического мира коими так гордятся современные "специалисты."И не только не понимания но и недоверия-которое в полной мере продукт жизнедеятельности самих"профи"
Попробуйте спросить ветеринара о дрессировщике и дрессировщика о ветеринаре..Хендлера о дрессировщике .Или заводчика о заводчике ,дрессировщика о дрессировщике.Вы получите столько "интересной "информации ,что брезгливого человека может просто стошнить.Понятие профессиональная этика в мучительных судорогах скончалось оставив поле деятельности "здоровой конкуренции"загляните в интернет там сторонники понравившегося инструктора или заводчика с удовольствием "потролят"его конкурента .Для этого не обязательно хорошо знать человека,его
можно вообще не знать.
Но попытки дискредитировать своего оппонента могут привести к желаемому результату при его крайней порядочности и не конфликтности.А так бывает нечасто.И теплая волна "помоев летит в обратную сторону.
А начитавшейся и наслушавшейся рядовой собаковод -слушает одного потом другого и в конце концов заявляет-знаю Вас,все вы жулики и стяжатели.
Причем чаще всего это не так. безумно тяжелый труд владельца питомника .не безопасная и физически тяжелая работа дрессировщика редко притягивает подлецов.Но люди связавшие жизнь со своим увлечением и отдавшись ему целиком встают перед вопросом -"а как жить "И в результате самый отпетый прохиндей на их фоне выглядит лощеным бизнесменом.
Человек посвятивший любимому делу жизнь выглядит жалким и недобрым..И самым верным путем к достижению "устойчивости"представляется дискредитация .коллеги.
Так как может человек заводить собаку не для себя и с доверием относится к необходимым мероприятиям о,которых говорит автор статьи ,как он может прислушаться к мнению специалистов и у уважать его если специалисты сами друг друга не уважают.
Только коллегиальное мнение будет услышано.Только совместно специалисты смогут повлиять на тот мир в котором живут
Попробуйте спросить ветеринара о дрессировщике и дрессировщика о ветеринаре..Хендлера о дрессировщике .Или заводчика о заводчике ,дрессировщика о дрессировщике.Вы получите столько "интересной "информации ,что брезгливого человека может просто стошнить.Понятие профессиональная этика в мучительных судорогах скончалось оставив поле деятельности "здоровой конкуренции"загляните в интернет там сторонники понравившегося инструктора или заводчика с удовольствием "потролят"его конкурента .Для этого не обязательно хорошо знать человека,его
можно вообще не знать.
Но попытки дискредитировать своего оппонента могут привести к желаемому результату при его крайней порядочности и не конфликтности.А так бывает нечасто.И теплая волна "помоев летит в обратную сторону.
А начитавшейся и наслушавшейся рядовой собаковод -слушает одного потом другого и в конце концов заявляет-знаю Вас,все вы жулики и стяжатели.
Причем чаще всего это не так. безумно тяжелый труд владельца питомника .не безопасная и физически тяжелая работа дрессировщика редко притягивает подлецов.Но люди связавшие жизнь со своим увлечением и отдавшись ему целиком встают перед вопросом -"а как жить "И в результате самый отпетый прохиндей на их фоне выглядит лощеным бизнесменом.
Человек посвятивший любимому делу жизнь выглядит жалким и недобрым..И самым верным путем к достижению "устойчивости"представляется дискредитация .коллеги.
Так как может человек заводить собаку не для себя и с доверием относится к необходимым мероприятиям о,которых говорит автор статьи ,как он может прислушаться к мнению специалистов и у уважать его если специалисты сами друг друга не уважают.
Только коллегиальное мнение будет услышано.Только совместно специалисты смогут повлиять на тот мир в котором живут
))) прикреплюсь к этому посту: я предпочитаю у ветврачей узнавать проблемы тех или иных пород собак. Проблемы конкретного питомника теоретически можно обсудить с врачом на кухне за чашкой чая, но у меня знакомых сплетников нет)
Хендлер, безусловно, может рассказать о питомниках, которые чаще всего выигрывают и даже конкретизировать собак. Насколько хендлер будет откровенен с первым встречным - не знаю.
Я также убеждена, что инструктор может посоветовать новичку хендлера или хендлеров и к совету следует прислушаться. Например, мне известна история, когда собака перестала отзываться на кличку после часа работы в зале с хендлерами...
Я не считаю, что инструктор должен быть добрым и уж тем более он по определению не может быть жалким - с чего бы вдруг?) Инструктор должен быть понятным и понятливым, т.е. понять, что хочет владелец от собаки, выработать порядок (схему действий), понятно и на доступном языке объяснять владельцу этот самый порядок (схему действий). Больше ничего от инструктора не требуется) По идее даже высокие моральные качества инструктора не так важны, так как на профессионализм они не влияют. Хотя мне, например, удобнее и комфортнее общаться с приятным мне человеком.
ЗЫ: И не могу не похвалиться: буквально перед ЧМ у нас внесли коррективы в судейство, так как появилось много собак квадратного формата, заугленных, при этом проблемы с качеством шерсти и цветом) ФЦИ решили, что пшеники - это в первую очередь рабочие терьеры, соответственно, их внешний вид должен быть функционален. Приятнейшая новость)
Хендлер, безусловно, может рассказать о питомниках, которые чаще всего выигрывают и даже конкретизировать собак. Насколько хендлер будет откровенен с первым встречным - не знаю.
Я также убеждена, что инструктор может посоветовать новичку хендлера или хендлеров и к совету следует прислушаться. Например, мне известна история, когда собака перестала отзываться на кличку после часа работы в зале с хендлерами...
Я не считаю, что инструктор должен быть добрым и уж тем более он по определению не может быть жалким - с чего бы вдруг?) Инструктор должен быть понятным и понятливым, т.е. понять, что хочет владелец от собаки, выработать порядок (схему действий), понятно и на доступном языке объяснять владельцу этот самый порядок (схему действий). Больше ничего от инструктора не требуется) По идее даже высокие моральные качества инструктора не так важны, так как на профессионализм они не влияют. Хотя мне, например, удобнее и комфортнее общаться с приятным мне человеком.
ЗЫ: И не могу не похвалиться: буквально перед ЧМ у нас внесли коррективы в судейство, так как появилось много собак квадратного формата, заугленных, при этом проблемы с качеством шерсти и цветом) ФЦИ решили, что пшеники - это в первую очередь рабочие терьеры, соответственно, их внешний вид должен быть функционален. Приятнейшая новость)
Речь не о том какой должен быть инструктор. А о том какой он есть.Да и на площадке,во время работы мы все уверенны и вразумительны.Потому что в своей тарелке.А вот бизнес современному кинологу -собаколюбу не близок.Вот тут он запросто может быть жалким и не внушающим доверия.А до площадки клиенту еще дойти надо.
То были размышления директора клуба всю жизнь варящегося в среде своих коллег и знающий всех без исключения.Но не менее значим и взгляд на вещи
с точки зрения владелицы единственного пса.Оставайтесь в теме Ваши рассуждения очень важны для нас.
ваш ветеринар Вам все уже все рассказал.слава богу. Заведите нового информация обновится.А рабочий терьер -это не тот который компактный и не тот ,что растянутый ,а тот который в нору лезет и барсука тащит ,ну или кролика.А ежели такой цели нет про "рабосчесть "вообще говорить не надо.
То были размышления директора клуба всю жизнь варящегося в среде своих коллег и знающий всех без исключения.Но не менее значим и взгляд на вещи
с точки зрения владелицы единственного пса.Оставайтесь в теме Ваши рассуждения очень важны для нас.
ваш ветеринар Вам все уже все рассказал.слава богу. Заведите нового информация обновится.А рабочий терьер -это не тот который компактный и не тот ,что растянутый ,а тот который в нору лезет и барсука тащит ,ну или кролика.А ежели такой цели нет про "рабосчесть "вообще говорить не надо.
Всё верно, гипертрофированность, утрированность, в том числе, излишняя заквадраченность, по мнению ФЦИ, мешает терьеру лезть в нору... Ранее заводчики как раз хотели получить квадратный формат несмотря на стандарт...
Хотя... это как в том мультике: бабушка наша еще ходила на барсука, дедушка еще сдавал ОКД, а я летать не умею...
Понимаете в чём основа нашего непонимания с Вами: я знаю людей несколько десятков лет (что ветврача - больше 20 лет, что инструктора - почти 20 лет) и у меня нет оснований им не доверять, не прислушиваться к их мнению. Более того, их компетентность была проверена мной несколько десятков раз в различных ситуациях. Никогда ни один человек в собачьем мире мне не говорил: не ходи на ту площадку - там плохой инструктор, или не ходи к этому врачу - он коновал, у этого заводчика исключительно брак. Ты наблюдаешь, общаешься с людьми, смотришь на их поведение, на поведение собак и делаешь выводы...
Кстати, за последние 5 лет моё мнение изменилось только о 2 заводчиках (об одном в лучшую сторону и об одном - в худшую) и об 1 инструкторе, точнее судье, кстати, Вашем, ральфовском, - в лучшую сторону.
Хотя... это как в том мультике: бабушка наша еще ходила на барсука, дедушка еще сдавал ОКД, а я летать не умею...
Понимаете в чём основа нашего непонимания с Вами: я знаю людей несколько десятков лет (что ветврача - больше 20 лет, что инструктора - почти 20 лет) и у меня нет оснований им не доверять, не прислушиваться к их мнению. Более того, их компетентность была проверена мной несколько десятков раз в различных ситуациях. Никогда ни один человек в собачьем мире мне не говорил: не ходи на ту площадку - там плохой инструктор, или не ходи к этому врачу - он коновал, у этого заводчика исключительно брак. Ты наблюдаешь, общаешься с людьми, смотришь на их поведение, на поведение собак и делаешь выводы...
Кстати, за последние 5 лет моё мнение изменилось только о 2 заводчиках (об одном в лучшую сторону и об одном - в худшую) и об 1 инструкторе, точнее судье, кстати, Вашем, ральфовском, - в лучшую сторону.
Мешает в нору лезть не формат,А изменение отношения к собаке.Она больше не для охоты.Вы знаете 20 лет инструктора? В городе считанное количество инструкторов работающих 20 лет .Я знаю их всех.Намного плотнее чем Вы.
За добрые слова о судье спасибо.Нет лучше похвалы чем похвала убежденного оппонента.
За добрые слова о судье спасибо.Нет лучше похвалы чем похвала убежденного оппонента.
Я не являюсь Вашим оппонентом, тем более вашим убежденным оппонентом)
Я открыто выражаю своё мнение на открытом ресурсе: с некоторыми посылами и доводами я согласна, с некоторыми - не согласна категорически.
Инструктора знаю примерно с 1996 или 1997 года, но это не значит, что я с ним работаю с того же самого момента...
Ветеринара - с 1992 или 1993 года, точно уже не вспомню, но мы плотно общаемся всё это время.
Я открыто выражаю своё мнение на открытом ресурсе: с некоторыми посылами и доводами я согласна, с некоторыми - не согласна категорически.
Инструктора знаю примерно с 1996 или 1997 года, но это не значит, что я с ним работаю с того же самого момента...
Ветеринара - с 1992 или 1993 года, точно уже не вспомню, но мы плотно общаемся всё это время.
Да .И человек рассуждающий на тему других специалистов сплетником себя не называет.Любая "брехня"подается как объективная информация.
Хотя в принципе может быть только субъективной,за чашкой чая то
Вот если пресс конференцию собрать и брякнуть.что считаешь правильным -то да.И то исключения бывают.
Нельзя серьезно относится к мнению высказанному в кулуарах.Если человек добавляет"между нами".а при встрече с оппонентом всячески выкручивается то то не объективное мнение.
Хотя в принципе может быть только субъективной,за чашкой чая то
Вот если пресс конференцию собрать и брякнуть.что считаешь правильным -то да.И то исключения бывают.
Нельзя серьезно относится к мнению высказанному в кулуарах.Если человек добавляет"между нами".а при встрече с оппонентом всячески выкручивается то то не объективное мнение.
А что за коррективы в судействе пшеничников и какая связь с экстерьером? Просто любопытно. А какой формат в стандарте пшена указан?
Особенности экстерьера, на которые следует обращать внимание:
-- неправильная шерсть (по структуре рыхлая; по цвету -- не пшеничный, серая дымка, темная морда, голубоватые уши);
-- слишком легкий костяк, недостаточно упитанности и мышечной массы.
Особое внимание, таким образом, должно уделяться правильной шелковистой шерсти. Ирландский мягко - шерстный пшеничный терьер -- рабочая собака, которой присуща умеренность во всех отношениях. (с)
В стандарте написано: не слишком растянутый, длина спины от холки до основания хвоста приблизительно равна высоте собаки в холке.
Однако, не всё так просто, так как до сих пор нет однозначного определения с пропорциями)
-- неправильная шерсть (по структуре рыхлая; по цвету -- не пшеничный, серая дымка, темная морда, голубоватые уши);
-- слишком легкий костяк, недостаточно упитанности и мышечной массы.
Особое внимание, таким образом, должно уделяться правильной шелковистой шерсти. Ирландский мягко - шерстный пшеничный терьер -- рабочая собака, которой присуща умеренность во всех отношениях. (с)
В стандарте написано: не слишком растянутый, длина спины от холки до основания хвоста приблизительно равна высоте собаки в холке.
Однако, не всё так просто, так как до сих пор нет однозначного определения с пропорциями)
Ну похожие проблемы и у Керри, только в стандарте квадратный формат. А чего там с судейством на чм? А пшеничников до сих пор используют по прямому назначению?
Ну близкие родственники всё-таки, соответственно, и проблемы схожие.
Как будет происходить судейство на ЧМ, Интерре - не знаю. Вроде как данное уточнение эксперты должны принять во внимание... Но у всех есть и своё мнение...
К сожалению, у пшеничников даже рабочего класса нет(
Но так как нас значительно меньше керри и мы значительно менее популярны, то они, как правило, чем-то заняты: кто-то аджилити бегает, кто-то следовой занимается, кто-то проходит различные тестирования на пастуший и охотничий инстинкты.
Я, например, не сомневаюсь в том, что у меня собака по кровяному следу дойдет до животного/туши, а вот что она с ним будет делать - вопрос) Скорее всего предложит поиграть)
Как будет происходить судейство на ЧМ, Интерре - не знаю. Вроде как данное уточнение эксперты должны принять во внимание... Но у всех есть и своё мнение...
К сожалению, у пшеничников даже рабочего класса нет(
Но так как нас значительно меньше керри и мы значительно менее популярны, то они, как правило, чем-то заняты: кто-то аджилити бегает, кто-то следовой занимается, кто-то проходит различные тестирования на пастуший и охотничий инстинкты.
Я, например, не сомневаюсь в том, что у меня собака по кровяному следу дойдет до животного/туши, а вот что она с ним будет делать - вопрос) Скорее всего предложит поиграть)
Искренне рад ,что в Вашем породном сообществе наступили радующие Вас перемены.
M@ryf писал(а)
...По идее даже высокие моральные качества инструктора не так важны, так как на профессионализм они не влияют.
...По идее даже высокие моральные качества инструктора не так важны, так как на профессионализм они не влияют.
извините, Вы сами то поняли, что написали??? в статье основной упор на то, что проблемы растут как раз на отсутствии моральных принципов как в обществе в целом, так и в кинологии.. Пример: привел к инструктору дяденька собачку и попросил, чтоб побыстрее и денег поменьше потратить, поставить сразу собачку на кусачку и охрану.. Вы же не можете не понимать, что последует, если моральные качества инструктора позволят ему исполнить прихоть владельца?
А Вы думаете, что сейчас как-то по-другому происходит?
Я никак не могу понять: какая связь между высокоморальными качествами инструктора и профессионализмом.
По идее, если собаку привели к инструктору с определенным набором требований, то он либо готовит её под пожелания клиента, либо не готовит (отправляет к другому инструктору, домой, к врачу и т.п.). Оцениваться качество подготовки должно, возможно, процесс подготовки, а не то, насколько инструктор аккуратный водитель, заплатил ли он транспортный или имущественный налог или чем он занимается в свободное время.
У меня есть знакомые собаководы, у которых разные со мной взгляды на жизнь, это не значит, что они непрофессиональны.
В последнее время инструкторов появилось больше, чем людей у них занимающихся. Каждый закончивший какие-то волшебные курсы мнит себя гуру кинологии, набирает клиентов, дрессирует собачек за деньги. Возможно, люди хотят искренне помочь и обладают высокоморальными принципами, только профессионалами они не являются...
Я никак не могу понять: какая связь между высокоморальными качествами инструктора и профессионализмом.
По идее, если собаку привели к инструктору с определенным набором требований, то он либо готовит её под пожелания клиента, либо не готовит (отправляет к другому инструктору, домой, к врачу и т.п.). Оцениваться качество подготовки должно, возможно, процесс подготовки, а не то, насколько инструктор аккуратный водитель, заплатил ли он транспортный или имущественный налог или чем он занимается в свободное время.
У меня есть знакомые собаководы, у которых разные со мной взгляды на жизнь, это не значит, что они непрофессиональны.
В последнее время инструкторов появилось больше, чем людей у них занимающихся. Каждый закончивший какие-то волшебные курсы мнит себя гуру кинологии, набирает клиентов, дрессирует собачек за деньги. Возможно, люди хотят искренне помочь и обладают высокоморальными принципами, только профессионалами они не являются...
По нашим подсчетом количество людей занимающихся коммерческой дрессировкой во всей области всего 214.Разного уровня квалификации.
А по Нижнему?
А как Вы определяете квалификацию?
И еще... есть люди, которые не берут деньги за свои услуги, в том числе высококвалифицированные. Их не учитывали?
А как Вы определяете квалификацию?
И еще... есть люди, которые не берут деньги за свои услуги, в том числе высококвалифицированные. Их не учитывали?
Когда оцениваешь для себя самого-оцениваешь адекватно.
Если оценивать по принципу: к кому бы я пошла сама на занятия с собакой, то из тех 35-40 инструкторов, работающих в НН (о которых я могу вспомнить не особо напрягая память), я могу доверить собаку лишь единицам...
Но это же не значит, что все остальные непрофессиональны, мало ли по каким причинам они не подходят мне.
И потом... есть инструкторы, которые классно готовят собачку под определенный норматив и вряд ли они будут браться, например, за коррекционную собаку.
Но это же не значит, что все остальные непрофессиональны, мало ли по каким причинам они не подходят мне.
И потом... есть инструкторы, которые классно готовят собачку под определенный норматив и вряд ли они будут браться, например, за коррекционную собаку.
Алексей Дорофеев писал(а)
специалисты сами друг друга не уважают
специалисты сами друг друга не уважают
Истинно.
Алексей Дорофеев писал(а)
Только коллегиальное мнение будет услышано
Только коллегиальное мнение будет услышано
Тоже правда.
в любом профессиональном сообществе всегда идет чистка, этот процесс естественен - слабые звенья либо пытаются подтягивать до уровня, либо избавиться от них. Того, кто назвался спецом оценивают и коллеги по цеху и клиенты. Да, тяжело, очень, но ведь при выборе профессии никто не обещал, что будет легко))))
Как собаковладелец скажу, что крайне редко при обращении к специалисту, будь то дресс, вет, хендлер, заводчик разговоры идут про квалификацию других, ибо я как клиент не для того ехала через весь город и оплачиваю время человека, чтоб послушать с кем он дружит, кого уважает, мне нужно, чтоб он проблему решал. И при отсыле человека просто говорят к кому лучше обратиться с такой проблемой, никаких обсуждений к кому не надо - не бывает.
И согласна с Машей, моральные качества к профессии не причем, человек может быть мерзким, неприятным, нечестным, но класснознающий свое дело, а может быть душой компании, но советовать его услуги никто не будет)))
з.ы. - если против тебя все ополчились - можно обидится на весь свет, обвинить других в зависти, несоблюдении профэтики, а можно попытаться понять почему так и, попробывать извиниться и как то поменяться))) всегда есть выбор быть сильным или вести себя как безвольный слабак))))
Как собаковладелец скажу, что крайне редко при обращении к специалисту, будь то дресс, вет, хендлер, заводчик разговоры идут про квалификацию других, ибо я как клиент не для того ехала через весь город и оплачиваю время человека, чтоб послушать с кем он дружит, кого уважает, мне нужно, чтоб он проблему решал. И при отсыле человека просто говорят к кому лучше обратиться с такой проблемой, никаких обсуждений к кому не надо - не бывает.
И согласна с Машей, моральные качества к профессии не причем, человек может быть мерзким, неприятным, нечестным, но класснознающий свое дело, а может быть душой компании, но советовать его услуги никто не будет)))
з.ы. - если против тебя все ополчились - можно обидится на весь свет, обвинить других в зависти, несоблюдении профэтики, а можно попытаться понять почему так и, попробывать извиниться и как то поменяться))) всегда есть выбор быть сильным или вести себя как безвольный слабак))))
брЭхня....
Наш ответ Чемберлену:
15951.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=78722
Наш ответ Чемберлену:
15951.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=78722
Хорошая статья .Другая сторона медали.Надо третью статью написать....
И в итоге "для себя" - это просто банально подешевле. Неважно что.
Имхо: уже вроде немодно таскать упирающихся владельцев по выставкам. Сейчас модно быть всем юридически грамотными, и обсуждать все возможные нюансы дальнейшей жизни собаки при покупке щенка)
Имхо: уже вроде немодно таскать упирающихся владельцев по выставкам. Сейчас модно быть всем юридически грамотными, и обсуждать все возможные нюансы дальнейшей жизни собаки при покупке щенка)
toni33 писал(а)И в итоге "для себя" - это просто банально подешевле. Неважно что.
брЭхня ещё раз. toni33 писал(а)
Имхо: уже вроде немодно таскать упирающихся владельцев по выставкам.
так и написано было не сегодня.
Имхо: уже вроде немодно таскать упирающихся владельцев по выставкам.
Здорово сказано!!!
От чего обезопасит Вас договор, в котором указано, что владелец обязуется посетить 2 выставки в 9 месяцев и в 18 месяцев? Ни от чего.
Я соглашусь, что это дело владельца животного решать его дальнейшую судьбу: будет ли он просто лежать на диване в качестве предмета декора или носиться по полям и ловить мышек/зайцев, или же посещать выставку каждые выходные...
А уж про вязки - это вообще отдельная история. Я не считаю, что каждое животное должно быть повязано (даже если это животное в стандарте и пусть теоретически он близок к эталону). Я, как убежденный владелец кобелей, всегда предупреждаю заводчика, что мои животные в совладение не покупаются и не вяжутся, мне так удобнее с ними жить. И один серенький кобель, несущий за собой фиг знает что, может реально ухудшить положение дел в породе...
А ещё... я не покупаю "для себя" собак по-дешевле, мне нужен щенок с определенным набором качеств (внешних и внутренних) и за эти самые качества я готова платить.
Я соглашусь, что это дело владельца животного решать его дальнейшую судьбу: будет ли он просто лежать на диване в качестве предмета декора или носиться по полям и ловить мышек/зайцев, или же посещать выставку каждые выходные...
А уж про вязки - это вообще отдельная история. Я не считаю, что каждое животное должно быть повязано (даже если это животное в стандарте и пусть теоретически он близок к эталону). Я, как убежденный владелец кобелей, всегда предупреждаю заводчика, что мои животные в совладение не покупаются и не вяжутся, мне так удобнее с ними жить. И один серенький кобель, несущий за собой фиг знает что, может реально ухудшить положение дел в породе...
А ещё... я не покупаю "для себя" собак по-дешевле, мне нужен щенок с определенным набором качеств (внешних и внутренних) и за эти самые качества я готова платить.
С позицией согласен почти во всем.Не согласен только с лежанием на диване -это серьезная ошибка ,а не личное дело каждого.
Как у нас удачно начался год)
Почему? Можете пояснить чем лежание на подушке так повредит собаке? ( при условии, что собака элементарно воспитана и собака не целый день дома одна и из прогулок только пописать - возьмем вариант, когда с собакой гуляют и развлекают согласно ее темпераменту)
Рабочая собака должна работать. И лучшие по рабочим качествам и экстерьеру должна вязаться. Иначе порода вырождается в декорацию. Поэтому плохо, когда служебники и охотники лежат на диване. Они от этого становятся бывшими служебниками и охотниками.
В условиях моей задачи - хозяин занимается с собакой в свое и собакино удовольствие согласно собакиным потребностям, но никому не отчитыаается в успехах - ни клубам, ни федерациям. Кому от такого лежания плохо, кроме клубов и дрессировщиков, которые недополучают денег за натаскивание на определенные нормы или работу? Собаке? У нее все хорошо. Хозяину? У него тоже. Порода? Так собака бралась не для породы и разведения. Кому еще то?
toni33 писал(а)
И в итоге "для себя" - это просто банально подешевле. Неважно что.
И в итоге "для себя" - это просто банально подешевле. Неважно что.
Не вижу в этом ничего плохого. Моя нынешняя длясебятина бралась даже без оглядки на дополнения к щенку в виде глист. Блох не было, клещей не было, сука-мать упитанная, здоровая, щенок упитанный, ворчливый, не трус - взяли задешево. Щенячку предлагали, мы не стали брать.
Именно для себя, как и предыдущую суку боксера, но та была с документами.
И после нынешней буду брать тоже для себя, хочу тоже подешевле. Может, и найду - меня тут знают, моей собаке жить - как сыру в масле кататься
Так я тоже ничего плохого в этом не вижу)) Но почему не называть вещи своими именами? Почему не прийти к заводчику и просто не спросить - есть ли у него щенки подешевле, без претензии на шоу и племенную карьеру? Практически в каждом помете рождаются щенки попроще, иногда с дефектами. Думающий заводчик не станет каждому своему произведению искать непременно выставочные ручки, ибо на всех не напасёшься. Другое дело, что модные и популярные в данный момент породы не могут стоить дёшево даже те, которые попроще, ибо спрос есть всегда. Вот этого многие будущие покупатели часто не могут понять.
Прийти к заводчику можно, но заводчик не телепат, не узнает, захотят ли его бракованного щенка вязать или нет. Тут фифти-фифти. Могут ведь взять брак, а потом благополучно вязать и делать деньги для таких же длядуши-стов, которым подешевле бы, но чтобы на вид как породистый чистокровка
А какая связь с тем, что вы описываете? Проданная собака - собственность владельца. Не хочешь чтобы разводили - всех себе оставляй)) или стерилизуй. Можно в другой город продать или страну. Другого варианта нет.
Связь такая, что не каждый, кто хочет для себя, и берет для себя, не под разведение. А стерилизовать щенка... не знаю, я бы не стала. Все же хотят подешевле, я хочу, Маша Пупкина хочет, но я свою собаку ни вязать не буду, ни по выставкам ходить, а Маша хочет дешево для себя, о чем она скажет заводчику, но потом повяжет для здоровья, для мимими-щеночков, чтобы знакомым раздать, а потом и продолжит для денег. Если приходить к заводчику с просьбой подешевле, заводчик не узнает, кому он продает щенка и для чего. Отсюда и нежелание продаж дешевле, чем у конкурентов
Вы это к чему пишете? К тому что все щенки у одного заводчика должны продаваться по одной цене? Пожалуйста, я не против. Каждый заводчик волен сам назначать цену, ведь это его труд.
Вот вы и сами пишете, что покупали подешевле. Значит кто то продаёт подешевле.
Вот вы и сами пишете, что покупали подешевле. Значит кто то продаёт подешевле.
Дешевле продают размноженцы. Совсем дешево. Когда брала, решила не платить только за родуху, поэтому и вышло подешевле, а так стоила бы она, как и весь помет
А я вот считаю, что как раз размноженцы продают собак без документов, оправдывая это тем, чтобы якобы не разводили потом. Я б такое никогда не купила, даже подешевле)) Считаю это грубым обманом покупателя.
toni33 писал(а)
Но почему не называть вещи своими именами? Почему не прийти к заводчику и просто не спросить - есть ли у него щенки подешевле, без претензии на шоу и племенную карьеру? Практически в каждом помете рождаются щенки попроще, иногда с дефектами.
потому что НИКТО не хочет щенка подешевле, оно же похуже, но многие хотят собаку для себя. Но все (ВСЕ!) хотят купить подешевле - некоторые об этом прямо просят, некоторые торгуются, некоторые молчат по разным причинам, но хотят - все. Так что как раз нормальные люди называют всё своими именами - собака для себя, купить подешевле. Но почему не называть вещи своими именами? Почему не прийти к заводчику и просто не спросить - есть ли у него щенки подешевле, без претензии на шоу и племенную карьеру? Практически в каждом помете рождаются щенки попроще, иногда с дефектами.
Вы правда не видите разницы между "щенки подешевле без претензии на шоу и племенную карьеру <...>иногда с дефектами" и "купить подешевле"? =-O
Не, разницы нет для меня. Но все ж по разному мыслят. Просто если я покупаю себе собаку это "для себя" ? Правда я соглашусь купить только породную собаку, и вовсе не обязательно она будет участвовать в разведении. Например, для охраны дома.
Или это как то по другому будет называться?
Искать товар подешевле - нормальное человеческое желание. Но я, к примеру, не буду ставить этот показатель на первое или даже второе место при выборе собаки на ближайшие 10 лет для своей семьи. Это ж не колбасы поесть и забыть, или там шампунькой голову помыть и купить потом другую, более подходящую))
Или это как то по другому будет называться?
Искать товар подешевле - нормальное человеческое желание. Но я, к примеру, не буду ставить этот показатель на первое или даже второе место при выборе собаки на ближайшие 10 лет для своей семьи. Это ж не колбасы поесть и забыть, или там шампунькой голову помыть и купить потом другую, более подходящую))
15951 писал(а)
Но все (ВСЕ!) хотят купить подешевле - некоторые об этом прямо просят, некоторые торгуются, некоторые молчат по разным причинам, но хотят - все.
Но все (ВСЕ!) хотят купить подешевле - некоторые об этом прямо просят, некоторые торгуются, некоторые молчат по разным причинам, но хотят - все.
Нельзя не согласиться. Никто не захочет купить подороже,)))вернее есть такие люди конечно,которые относятся к категории главное чтобы дороГо и боГато и можно ценник не срезать -Пусть все видят что я могу себе это позволить, но таких все же меньше,основная масса выберет подешевле.
Да уш)))) Штоб я так жил ,называется))))
Привет старой гвардии ) Джессухе) Давно ли щенками то были?...... Эх время,время ,времечко.....
Привет старой гвардии ) Джессухе) Давно ли щенками то были?...... Эх время,время ,времечко.....
"Старая" гвардия сегодня со щенком НО семимесячным отжигала) Уму-разуму дитё учила. Она у меня любит учить молодняк. Однако, 1 марта 10 лет ей будет.
15951 писал(а)
Наш ответ Чемберлену:
15951.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=78722[quote ]
Прочитала и поняла- Мы из категории хозяев- собака для себя)))
Наш ответ Чемберлену:
15951.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=78722[quote ]
Прочитала и поняла- Мы из категории хозяев- собака для себя)))
Одно дело собака для себя у человека советских времен содержащих собак многое понимающих и все для себя решивших.И другое дилетант пускающий все на самотек ,а потом в панике бьющейся головой о стену -ну тут вариации ,либо своей,либо собачей.
Алексей Дорофеев писал(а)
И другое дилетант пускающий все на самотек ,а потом в панике бьющейся головой о стену -ну тут вариации ,
И другое дилетант пускающий все на самотек ,а потом в панике бьющейся головой о стену -ну тут вариации ,
мы дилетанты... но с собаШку воспитываем. первое что сделали по приезду домой с собачим дитенком,стали инструктора искать. нашли,всем довольны,собак управляем,что и требовалось. сейчас тоже ездим на площадку,это уже больше времяпрепровождение для нас,досуг с хорошими знакомыми и уже друзьями,ну и конечно полезный досуг для собаки. соревнования серьезные не для нас,мы в этом плане ленищи))) вот на смешного кинолога -это да,отдых опять же и развлечение и для нас в том числе. Выставки не впечатлили особо,очень суетно и нервно,поэтому тоже раз от разу,для разнообразия так сказать. Из выставок впечатлила открытая выставка в Заволжье,вот там правда праздник,если бы все выставки такими были,наверное я бы этим заразилась)))
НО заимев (ну что греха таить -повезло) хорошую собаку во всех отношениях,теперь собаки " для себя" только с документами и от проверенных заводчиков
ворона_бокс писал(а)
Прочитала и поняла- Мы из категории хозяев- собака для себя)))
Прочитала и поняла- Мы из категории хозяев- собака для себя)))
и для собаки это идеально.
*drink*
А я полностью согласна со статьей Ивлевой. Почему-то машину все хотят купить в салоне, у официалов, с гарантией. И согласны переплачивать за это. Потому-то если что, да я им... и т.д. и т.п. Есть конечно категория граждан, которая идет на авторынок за машиной по-дешевле, но при этом прекрасно понимает что сумма экономии включает в себя риск перебитых номеров, радость от приобретения перевертыша/утопленника и много чего интересного, что вас точно не порадует. Не спорю шанс купить хорошую машину есть, можно взять у знакомых (ты же знаешь что с этой машиной было, знаешь как этот знакомый ездил), но это опять же кому что. Я например лучше куплю машину по-бюджетней, но новую из салона, чем по-престижней но с "историей". И собаку я покупала точно так же, я искала питомник с проверенной репутацией, пусть я лучше возьму не самый перспективный вариант в питомнике (выставляться я тогда не хотела), но получу собаку с проверенной психикой и тестами по здоровью у родителей, чем за те же деньги "кота в мешке". Хорошие заводчики спрашивают для чего конкретно ты берешь собаку - диван, спорт или выставки и помогут выбрать подходящий тебе вариант по темпераменту и цене. Но ты получаешь правильно выращенного щенка (без разметов, дистрофии и много еще чего) с нормальной психикой и приученного ко всему что только можно (поводок, ошейник, пеленка и ВНИМАНИЕ - стрижка ногтей и чистка зубов тоже в этот комплект входят) и дальше все только от тебя зависит шоу-чемпиона тоже не просто вырастить. А вот теперь "выставконенавистники" читайте внимательно - ни одна тренировка на площадке не даст такого уровня социализации как выставка. Выставочная собака - это социализация "уровень БОГ", потому что пройти с юниором, который весит как теленок, но при этом в силу возраста "в башке ветер, в попе шило" мимо жрущегося чиха-камикадзе и алабая, которого с вечера не кормили (чтобы шевелился в ринге и не насрал где не надо) и который смотрит на вас обоих стеклянными глазами и со шнурками слюней до пола, потому что мысленно он уже вас обоих разделал на мясной ряд, приправил солью и специями по вкусу и с наслаждением жрёть. А намордников ни на ком нееет, потому что низзяя (ибо все же собаки на выставке с идеальным темпераментом и без излишней агрессии, а намордник для эксперта - это хуже чем красная тряпка для быка), а не пробовали вы ждать выхода в бэст на пяточке 5 м2 - 25 собак друг у друга на головах и это не бэст декорации, это бэст нашей любимой 2-й группы... Вот корсик-юниорчик (играй-гармон) под хвост тибетику полез, а тибетик развернулся и наступил на хвостик ротлейлерику, а вот рядом сидящий бульмастифчик поудобнее пересел и приземлил свою мааасенькую попочку прям вам на ногу... и не только сожрать никого нельзя, а даже рыкнуть запрещается - социализация блин. И там не менее выставка это искусство, я косяки своей собаки знаю лучше любого эксперта, но вот смогу я ее показать так чтобы этот эксперт их не заметил или не смогу вот где вся соль-то, а не САС-ки и розетки. И вязать свою собаку и никого разводить я не собираюсь и нас таких много на выставках из любви к искусству. Но суть не в этом, я к тому что только вы решаете чем вам заниматься со своей собакой, ее психика и обучаемость вам это позволит (я честно не знала, что мне понравится носиться по рингу с собакой и заводчики меня к этому не принуждали). Я к чему веду, к тому что из хорошего питомника вы берете качественный начальный материал, даже если вы только ограничитесь бытовой дрессировкой вы без напряга получите адекватного и приятного компаньона, т.е. шанс что вам придется в поте лица делать этого адекватного и приятного компаньона крайне мал. Нет, я не спорю испортить можно все что угодно, но это не вина заводчика.
вот эта статья мне больше нравится )))
lapushka.ucoz.ru/publ/ehto_interesno/sobakadlja_soseda/4-1-0-8
lapushka.ucoz.ru/publ/ehto_interesno/sobakadlja_soseda/4-1-0-8
Катя_И_Джинни писал(а)
Выставочная собака - это социализация "уровень БОГ"
Выставочная собака - это социализация "уровень БОГ"
Ну да - ну да) Вы спортсменам расскажите об этом, вот посмеются)))
Особенно после историй, как тибет пожрал ребенка, как чих тяпнул кого-нибудь на нос и т.д. - и это всё собачки социализации "уровня БОГ")
Нисколько не умаляя профессионализм хендлеров, могу сказать, что слишком большое значение Вы придаете выставкам)))
Ну конечно... только ж выставочные всех жрут.., другие все поголовно себя в узел дают завязывать оптом и всем. А декорация по психике вообще отбора не проходит, у них никаких испытаний нет.
Так вот специально для спортсменов - знаете как легко спортсмену сорвать рапорт - пожать руку... и это оказывается отрабатывается спортсменами отдельно... упражнение такое. Т.е. то что выставочная собака воспринимает как обычное положение вещей, спортсмены отрабатывают.
А вот спортсменам не мешало бы сходить на парочку выставок, а то у них на пушечный выстрел нельзя к рингу подходить когда соревнования идут... дабы не сорвать профи-собачку, а выставочные работают в ринге когда рядом вплотную кучи собак, народа, игрушки летают хэндлерские, те кто на дабле работают вообще провокаторы и ничего собаки и внимание держат и стойку и движения показывают.
"запрещается активно разыгрывать собаку в непосредственной близости от ринга" - из положения с каких-то спортивных соревнований.
Так вот специально для спортсменов - знаете как легко спортсмену сорвать рапорт - пожать руку... и это оказывается отрабатывается спортсменами отдельно... упражнение такое. Т.е. то что выставочная собака воспринимает как обычное положение вещей, спортсмены отрабатывают.
А вот спортсменам не мешало бы сходить на парочку выставок, а то у них на пушечный выстрел нельзя к рингу подходить когда соревнования идут... дабы не сорвать профи-собачку, а выставочные работают в ринге когда рядом вплотную кучи собак, народа, игрушки летают хэндлерские, те кто на дабле работают вообще провокаторы и ничего собаки и внимание держат и стойку и движения показывают.
"запрещается активно разыгрывать собаку в непосредственной близости от ринга" - из положения с каких-то спортивных соревнований.
Я не считаю себя спортсменом, выставки посещаю и чемпионов, который выводят из ринга, держа за нижнюю челюсть, дабы он кого-нибудь не сожрал, тоже наблюдаю) Причем не просто абы каких региональных чемпиёнов, а суперпуперкрутышей, которые активно вяжутся. Ага.
Для социализации, равно как для воспитания, порода значения не имеет, не так ли?)
Могу Вам сказать, что лично знакома с некоторыми нижегородскими спортсменами и победителями различных спортивных и околоспортивных соревнований, у ряда из них собаки выставляются и выставлялись, во всяком случае стандартные ЮЧР и ЧР вроде как закрыты, кто-то в монопородках участвует, кто-то на ЧМ-2016 зарегистрирован, и никто из моих знакомых рукопожатие не отрабатывал)
Давайте так: я представляю данные о своих знакомых собаках, а Вы о пишете фамилии спортсменов и клички собак, которые отрабатывали рукопожатие с целью не пожрать судью.
Для социализации, равно как для воспитания, порода значения не имеет, не так ли?)
Могу Вам сказать, что лично знакома с некоторыми нижегородскими спортсменами и победителями различных спортивных и околоспортивных соревнований, у ряда из них собаки выставляются и выставлялись, во всяком случае стандартные ЮЧР и ЧР вроде как закрыты, кто-то в монопородках участвует, кто-то на ЧМ-2016 зарегистрирован, и никто из моих знакомых рукопожатие не отрабатывал)
Давайте так: я представляю данные о своих знакомых собаках, а Вы о пишете фамилии спортсменов и клички собак, которые отрабатывали рукопожатие с целью не пожрать судью.
Ну на выставках за поведение дисквалят, если у кого-то прокатило это не значит что это норма и все такие. Никто не отрабатывал рукопожатие с целью не пожрать судью, никто у нас никого не жрет, собака просто не должна менять своего положения - за это могут просто напросто снять баллы.
И это кстати один из пунктов поведенческого теста. В защитных дисциплинах это есть. Многие судьи любят делать мелкие пакости участникам, а быть готовым надо ко всему ))) Историю эту нам спортсмены рассказали, перед чемпионатом который в Дзержинске был,а мы как раз к УС готовились, ну и пристал к нам-чайникам "а хочешь я тебе рапорт сорву легко и просто? Кто-то повелся, кто-то нет, но многие собаки кто-то вскакивал, кто-то целоваться лез, кто-то просто отходил. И наша закаленная в выставках социализация и тут не подвела (для нас то это обычное дело)))
И это кстати один из пунктов поведенческого теста. В защитных дисциплинах это есть. Многие судьи любят делать мелкие пакости участникам, а быть готовым надо ко всему ))) Историю эту нам спортсмены рассказали, перед чемпионатом который в Дзержинске был,а мы как раз к УС готовились, ну и пристал к нам-чайникам "а хочешь я тебе рапорт сорву легко и просто? Кто-то повелся, кто-то нет, но многие собаки кто-то вскакивал, кто-то целоваться лез, кто-то просто отходил. И наша закаленная в выставках социализация и тут не подвела (для нас то это обычное дело)))
То есть Вы хотите сказать, что собаки, посещающие выставки, ВСЕ не сорвались, а собаки, выставок не посещающие, при этом эксперименте ВСЕ сорвались?)
Бред)
Подготовка к УС - это, конечно, круто!) С учетом того, что ЧР России по ОКД, ЗКС был в сентябре (если ничего не путаю вроде как 19-20 сентября), а УС примерно 24-25 октября)
Пишите ещё, очень интересно)))
А если стесняетесь назвать спортсменов, которым сорвали рапорт обычным пожиманием руки, в теме, то можно в личку, я не против)
Бред)
Подготовка к УС - это, конечно, круто!) С учетом того, что ЧР России по ОКД, ЗКС был в сентябре (если ничего не путаю вроде как 19-20 сентября), а УС примерно 24-25 октября)
Пишите ещё, очень интересно)))
А если стесняетесь назвать спортсменов, которым сорвали рапорт обычным пожиманием руки, в теме, то можно в личку, я не против)
И что? в сентябре нельзя к октябрю готовиться?!? Тем более что УС переносилась с начала октября.
Или вы считаете что все великие спортсмены такими вылупились или с неба упали? И никто их не тренировал, и ни у кого они не учились? И их собаки не были ни щенками и ни юниорами, сразу материализовались Чемпионами всего-всего и коробку с кубками в зубах притащили...
И я не про всех говорю, я про свою говорю
и мы не спортсмены, мы начинающие и страшного в этом ничего нет, что собаки на что-то срываются, для этого и тренировки. И списков мы вот как-то не составили, простите, исправимся - мало ли кому информация для сплетен понадобится, у нас же все добрые.
И респект и уважуха всем, кто на тренях нестандартные ситуации прорабатывает. И дважды спасибо, тем кто это до нас чайников доносит рассказывает и показывает.
Или вы считаете что все великие спортсмены такими вылупились или с неба упали? И никто их не тренировал, и ни у кого они не учились? И их собаки не были ни щенками и ни юниорами, сразу материализовались Чемпионами всего-всего и коробку с кубками в зубах притащили...
И я не про всех говорю, я про свою говорю
и мы не спортсмены, мы начинающие и страшного в этом ничего нет, что собаки на что-то срываются, для этого и тренировки. И списков мы вот как-то не составили, простите, исправимся - мало ли кому информация для сплетен понадобится, у нас же все добрые.
И респект и уважуха всем, кто на тренях нестандартные ситуации прорабатывает. И дважды спасибо, тем кто это до нас чайников доносит рассказывает и показывает.
Не в этом дело: я просто для себя пытаюсь понять: Вы с сентября готовились к УС, чтобы выйти на старты в январе? Можно в личку тренера/инструктора?
Да что вы от меня всё хотите хоть что-то в личку получить? я три раза была на УС и на ОКД с ВН тоже была, что второй раз нельзя??? еще будет еще пойду и на выставки я хожу хотя у меня уже все закрыто, адрес ближайшей выставки в личку не скинуть? ))))
Спокойнее... Дата и адрес проведения ближайшей выставки мне известна (14.02.2016, Нижегородская Ярмарка).
Мне были интересны данные о Вашем инструкторе, которые Вы не почему-то не готовы озвучить публично. Раз стесняетесь, то можно и в личку. Впрочем, если данные об инструкторе являются секретными, то можно и не озвучивать...
Мне были интересны данные о Вашем инструкторе, которые Вы не почему-то не готовы озвучить публично. Раз стесняетесь, то можно и в личку. Впрочем, если данные об инструкторе являются секретными, то можно и не озвучивать...
Для чего? Пополнить вашу коллекцию тренеров и инструкторов( они же объекты для обмусоливания)? Не вижу необходимости. С вашим талантом докапывания и цепляния к словам ничего хорошего из этого выйдет, докапаться и до столба при желании можно. Своих не сдаем, я занимаюсь в одном из ведущих клубов города и этой информации с вас достаточно.
Дерзко, но трусливо)
на соревнованиях тоже дисквалят за поведение, причем чаще и жесче выставок))))
и швыряющихся и трусливых и злобных и невоспитанных на выставках полно, сама видела)))
Вы считаете равнозначной бег по кругу на веревочке и соревнования по сложности работы?
вот Вы, как фанат выставок, можете объяснить почему супер-пупер чемпионы в ринге бегают с игрушками и лакомствами?
з.ы. на последних сорях окд-шных прям у ринга маламут был, который лаял и швырялся прям в метре от работающей в ринге собаки - без поводка и намордника работающей)))) это хорошая социализация или нет? выставочные смогли бы так?
и швыряющихся и трусливых и злобных и невоспитанных на выставках полно, сама видела)))
Вы считаете равнозначной бег по кругу на веревочке и соревнования по сложности работы?
вот Вы, как фанат выставок, можете объяснить почему супер-пупер чемпионы в ринге бегают с игрушками и лакомствами?
з.ы. на последних сорях окд-шных прям у ринга маламут был, который лаял и швырялся прям в метре от работающей в ринге собаки - без поводка и намордника работающей)))) это хорошая социализация или нет? выставочные смогли бы так?
ну вот почему у нас из стороны в сторону... или или.. Я вам пытаюсь рассказать что с точки зрения социализации выставка гораздо круче, чем 3 собаки в парке. Работа на площадке так же обязательна выставочной собаке, как и диванной. Придурки и умнички есть среди любых собак.
А немца не помните на летних соревнованиях который работая в ринге на мимо проходящую тетку полетел?
А супер-пупер чемпионы в ринге бегают с игрушками и лакомством просто потому что помимо рыси и стойки в положении лапы-прямо параллельно собака выставочный драйв еще показать должна (глаза горят, форбруст, уши стоят, хвост на месте) и не важно что рядом швыряющийся малатут, сзади кобель за ж..пу сожрать пытается, а сбоку хозяйка свою собаку мисками/игрушками завлекает, а нужно красиво бежать, красиво стоять и много еще чего, а ваши чисто рабочие так смогут? Вот лично вы можете на бегу сменить руки и переложить собаку слева направо, при этом не потеряв ритма и не споткнувшись об собственную животину, вы и 10% работы хэндлера и собаки не видите, но заранее решили что это легко и просто. Я тоже так думала, да что там собачку в ринг вывел постоял чуть-чуть, ну побегал забрал бумажку и счастлив, а по факту это оказывается сложно и интересно.
Не надо сравнивать абсолютно разные вещи, мы уже полтора года живем в режиме 2 тренировки послушки + 1 - хэндлинг в неделю, и что там, что здесь еще непочатый край работы.
Ну что нам умным и красивым разорваться теперь что ли )))
А немца не помните на летних соревнованиях который работая в ринге на мимо проходящую тетку полетел?
А супер-пупер чемпионы в ринге бегают с игрушками и лакомством просто потому что помимо рыси и стойки в положении лапы-прямо параллельно собака выставочный драйв еще показать должна (глаза горят, форбруст, уши стоят, хвост на месте) и не важно что рядом швыряющийся малатут, сзади кобель за ж..пу сожрать пытается, а сбоку хозяйка свою собаку мисками/игрушками завлекает, а нужно красиво бежать, красиво стоять и много еще чего, а ваши чисто рабочие так смогут? Вот лично вы можете на бегу сменить руки и переложить собаку слева направо, при этом не потеряв ритма и не споткнувшись об собственную животину, вы и 10% работы хэндлера и собаки не видите, но заранее решили что это легко и просто. Я тоже так думала, да что там собачку в ринг вывел постоял чуть-чуть, ну побегал забрал бумажку и счастлив, а по факту это оказывается сложно и интересно.
Не надо сравнивать абсолютно разные вещи, мы уже полтора года живем в режиме 2 тренировки послушки + 1 - хэндлинг в неделю, и что там, что здесь еще непочатый край работы.
Ну что нам умным и красивым разорваться теперь что ли )))
Катя_И_Джинни писал(а)
Я вам пытаюсь рассказать что с точки зрения социализации выставка гораздо круче, чем 3 собаки в парке.
Я вам пытаюсь рассказать что с точки зрения социализации выставка гораздо круче, чем 3 собаки в парке.
не соглашусь.. в парке собаки играют,учатся друг у друга общению,мимике,языку тела один заиграется второй отвесит,учатся уходить из игры когда хозяин зовет,выполнять его команды когда вокруг раздражители и когда очень не хочется,на выставке этого нет. многие собаки сидят в клетках до самого ринга,потом быстренько в ринг и обратно в клетку. И опытный хендлер покажет собаку так как надо она у него и побежит и постоит. Много собак имеют свои титулы без особого напряга,в спорте все сложнее и намного сложнее. Что касается -сорвать и рукопожатие отработанное,так отработанное рукопожатие отрабатывают как правило с фигурантом,это когда собачка его сначала кушала с удовольствием,хоза от него защищала,а теперь надо смирно постоять,посидеть, пока хозяин с этим дядькой пообнимается, а может и защитить если этот дядька что удумает.
То есть вы согласны, что рукопожатие отрабатывают и собака на него может среагировать. Не важно как, но может, следовательно получить меньше баллов за рапорт реально.
Катя_И_Джинни писал(а)
То есть вы согласны, что рукопожатие отрабатывают и собака на него может среагировать. Не важно как, но может, следовательн
То есть вы согласны, что рукопожатие отрабатывают и собака на него может среагировать. Не важно как, но может, следовательн
собака которую учат на охрану, в начале своего обучения может среагировать на рукопожатие ФИГУРАНТОМ, на того фигуранта на которого ее травят. Я вот не разу не спортсмен,но знаю что супер пупер собака может сорваться по каким либо причинам,и в следующий раз тот же комплекс выполнить на раз два.Сравнивать спорт и выставку глупо. Хороший хендлер возьмет не подготовленную спортивную собаку и буквально за 5 -10 занятий (и то наверное много)
подготовит и вполне прилично выставит,в то же время выставочную собаку к сорям не подготовить за такое время. даже к сдаче норматива не подготовить,даже профи.При желании хозяина,мат возможности,закрыть можно любую собаку.
))) Знаю выставочную собачку,с титулом,которая довольно регулярно пытается сожрать других собак... да и на людей кстати рыкала...
Да ладно) Тут профи готовят к ОКД за месяц-полтора, так и получается, наверное, 10 занятий) Правда, не уверена, что за столько же подготовят выставочную собаку...
M@ryf писал(а)
Да ладно) Тут профи готовят к ОКД за месяц-полтора
Да ладно) Тут профи готовят к ОКД за месяц-полтора
)))
А теперь давайте поставим и спорт и выставку в равные условия. Вот расскажите мне почему, если вы считаете что подготовка к выставке это "детский сад штаны на лямках" и все так просто легко и быстро, почему вы все говорите одну и ту же фразу "опытный хэндлер подготовит собаку за несколько занятий и без проблем покажет", вот почему тогда трудной дрессировкой вы предпочитаете заниматься сами, а за легкотню платить далеко не маленькие деньги? Где логика? А теперь цифры: затраты на участие в выставке мы опускаем, они неизменны и не зависят от того насколько готова собака. 5-10 занятий по подготовке с опытным хэндлером? Хорошо возьмем 7 (середина). Одно занятие с хорошим хэндлером стоит 1000 (и это не самый дорогой вариант) т.е. 7000 за курс. Показ собаки: за показ собаки на каждой выставке вы заплатите еще по 1000 (опять же не самый дорогой вариант) а их на ЧР надо целых 6, еще 6000 (и это идеальный вариант, это если вы выиграли всех) итого 13000, о транспорте, выездных выставках и грумминге, заметьте мы даже не говорим. А теперь цены на послушку: курс начальной дрессировки стоит примерно 5000 и этого достаточно чтобы подготовиться к УС, хорошо не курс: если одно занятие стоит примерно 400р. то на эти деньги вы можете спокойно заниматься 4 месяца, по 2 раза в неделю. За 4 месяца к УС можно подготовиться 2 раза, еще 2 раза все забыть и еще 2 раза подготовиться. Вот я и пытаюсь понять по-че-му за дорого вы готовы отдать собаку профи и получить готовый титул, хотя считаете что это настолько просто, что и делать-то там нечего, а за разряд собаку тренеру отдают единицы (или сами уже вообще не могут, или собака проблемная, или приперло просто), все остальные пытаются через "тернии к звездам" самостоятельно осилить послушку т.е. фактически вы признали что для вас это легче. Вы понимаете что оплачивая услуги хэндлера, вы по факту признаетесь в своем бессилии в выставочном ринге? Самое обидное, что понимаете, иначе бы наши хэндлеры без работы остались, только признаться не можете или не хотите. Давайте на соревнования вы не сами ходить будете, а тренеры ваши примерят роль хэндлера и в ринг пойдете не вы (с трясущимися коленками и кашей в голове), а опытный тренер и на тренировках вы в сторонке посидите, а профи вам собачку сделает. Сколько нужно занятий опытному тренеру чтобы подготовить собаку к УС, и сколько он возьмет за выход в ринг? Даже спрашивать стыдно... Знаете как скучно будет тогдавыглядеть ринг хотя бы УС - одни чемпиёны? Знаете в чем разница? Прийти в магазин и купить мешок картошки в тысячу раз проще, чем этот мешок вырастить. Вы сравниваете трудозатраты на приобретение оплаченной услуги с трудом фермера. Глупо сравнивать? Глупо... но все сравнивают, продолжая выращивать при этом капусту.
извините, но бред... и по ценам и трудозатратам)))) и УС не предел мечтаний)))
и по выходу в ринг на сорях - нет проблем, множество кинологов согласятся и подготовить и вывести вашу собаку, только какой смысл покупать и содержать собаку для чужого дяди? смысл дрессуры, что у тебя с твоей собакой что-то получилось. Вот лично я не понимаю восторгов от выставок - не ты родил, не ты готовил, не ты в ринг выводил - а щеки некоторые раздувают непомерно((((
у меня знакомые собак титуловать начали параллельно с тем, как я щенка к окд начала готовить - денег с них да, содрали немеряно, титулы (ЮЧ, ЧР, ЧК) закрыли быстрее, чем мы сдали, но вот по вопросам социализации и воспитания они почему то до сих пор ко мне ходят, там даже близко уровень бога не наблюдается)))
и по выходу в ринг на сорях - нет проблем, множество кинологов согласятся и подготовить и вывести вашу собаку, только какой смысл покупать и содержать собаку для чужого дяди? смысл дрессуры, что у тебя с твоей собакой что-то получилось. Вот лично я не понимаю восторгов от выставок - не ты родил, не ты готовил, не ты в ринг выводил - а щеки некоторые раздувают непомерно((((
у меня знакомые собак титуловать начали параллельно с тем, как я щенка к окд начала готовить - денег с них да, содрали немеряно, титулы (ЮЧ, ЧР, ЧК) закрыли быстрее, чем мы сдали, но вот по вопросам социализации и воспитания они почему то до сих пор ко мне ходят, там даже близко уровень бога не наблюдается)))
Я сама собаку не выставляю - это правда, хотя раньше и выставляла в щенках) Если нужно, без проблем выйду в ринг, но не рвусь туда, так как мне это НЕ ИНТЕРЕСНО. Да, и пересматривать немного своё отношение к процессу нужно, а мне лениво. Мне проще отдать деньги, чтобы мою собаку помыли-подстригли-причесали и вывели в ринг. По стоимости: обязательно в конце марта опубликую свои траты на содержание второго года жизни собаки - самой интересно посмотреть, что у нас получилось.
Я знаю людей, которые и в спорте (околоспорте) имеют определенные достижения, и собак выставляют, а также известны люди, которые на испытаниях/соревнованиях с клиентскими собаками участвуют. Не вижу в этом ничего плохого.
Основная причина нашего непонимания с Вами заключается в том, что я не понимаю, КАК МОЖНО готовить к УС, а самое главное, как можно ЗАБЫТЬ то, что ты готовил к УС) Смысл-то в том, что собаки на УС специальной подготовки не требуют.
Я знаю людей, которые и в спорте (околоспорте) имеют определенные достижения, и собак выставляют, а также известны люди, которые на испытаниях/соревнованиях с клиентскими собаками участвуют. Не вижу в этом ничего плохого.
Основная причина нашего непонимания с Вами заключается в том, что я не понимаю, КАК МОЖНО готовить к УС, а самое главное, как можно ЗАБЫТЬ то, что ты готовил к УС) Смысл-то в том, что собаки на УС специальной подготовки не требуют.
Катя_И_Джинни писал(а)
А теперь давайте поставим и спорт и выставку в равные условия. Вот расскажите мне почему, если вы счи
А теперь давайте поставим и спорт и выставку в равные условия. Вот расскажите мне почему, если вы счи
да потому что на послушке в первую очередь учат ХОЗЯНА правильно работать с собакой и управлять ей. Поэтому там хозяин и работает. Профи хороший и тут возьмет собаку и она будет слушать,может не идеально но будет,потому как он знает как на нее воздействовать.
если собаку обучит тренер,его она слушать будет а вот хозяина не факт. Наш собакен слушает мужа и меня и именно в этом порядке,остальные не катируются,в том числе и наш сын-подросток.он сделает то что просят посторонние если ОН САМ ЭТОГО ХОЧЕТ. а на выставке,на которой мы были и без подготовки практически,он с хендлером(хендлер с опытом конечно) отбегал вполне для нас прилично,я вот даже и не ожидала такого результата и таких оценок от этого действа.в принципе в бесте даже чуть мордой поторговали могли и получше поторговать если бы у меня хватило мозгов не подойти с собакой к нашему фигуранту и остаться рядом с этим злым дядькой,который постоянно на меня нападает))) в то время как защитника то увели по рингу бегать))) Моя знакомая кстати,без всякой подготовки и груминга вывела свою суку в ринг и получили свою разводную оценку,им больше не нужно,но вот очень вряд ли у кого так получиться на нормативе,выйти с неподготовленной собакой и набрать хотя бы минимальное кол-во баллов.
что касается социализации,то мы выставки не посещали в детстве тем более,но вот без ложной скромности скажу с социализацией у нас все в полном порядке,на собак не швыряемся,даже когда провоцируют,на людей тем более,идем без поводка,и даже за течной сукой(не интерес то конечно будет,все же молодой кобель в самом расцвете сил) от хозяина не уйдем.
ворона_бокс писал(а)
у меня хватило мозгов не подойти с собакой к нашему фигуранту и остаться рядом с этим злым дядькой,который постоянно на меня нападает))) в то время как защитника то увели по рингу бегать)))
бедная собака, могу представить тот спектр сложных чувств у него в тот момент :(
у меня хватило мозгов не подойти с собакой к нашему фигуранту и остаться рядом с этим злым дядькой,который постоянно на меня нападает))) в то время как защитника то увели по рингу бегать)))
Тайшет писал(а)
огу представить тот спектр сложных чувств у него в тот момент :(
огу представить тот спектр сложных чувств у него в тот момент :(
Тайсон вообще вполне спокойно находиться рядом с фигурантом,может даже хвостиком-помпоном по вилять на добрые слова))) но все равно будет контролировать ситуацию-мало ли что в голову придет этому дяденьке... он вон периодически на маму нападает и она визжит... а тут его увели... и папы даже рядом нет... мать осталась одна с посторонним мужиком,тут конечно людей много,но мало ли, ЧЁ я отцу скажу... вот наверное примерно так он и думал. ну или -мать дура,защищаю ее защищаю,знает ведь что может быть там и все равно прется,сидела бы себе тихо рядом со мной и меня гладила
отрабатывают то, что нужно хозяину и нормативным требованиям))) если считают, что с рукопожатием могут проблемы возникнуть - будут его и снова и снова. Ничего плохого это не доказывает, хорошего тоже ничего - просто очередной рабочий момент, непонятно, почему Вас он так возбудил)))
Ерунда всё это про выставочных и рукопожатие. Мой кобель по молодости ооочень не любил протянутой ко мне руки инструктора при рукопожатии. И - да, приходилось, отучать, норовил тяпануть. Потом отучился, правда.
При этом на выставке спокойно давал себя осматривать. Потому что знал, что это - выставка, тут нельзя и всё. Так что, брехня всё это, разные ситуации
При этом на выставке спокойно давал себя осматривать. Потому что знал, что это - выставка, тут нельзя и всё. Так что, брехня всё это, разные ситуации
у меня не чисто рабочая, и даже не рабочая - диванная, любимая, с которой занимаюсь чем мне нравиться и как нравиться)))
все равно не понимаю почему драйв предполагает игрушки и лакомства, человекарядом, которого собака любит, разве не достаточно? у многих спортсменов собаки работают драйвово и без обязательной демонстрации для собаки допингов... и не отвлекаются на раздражители, и часами ждут, и работают в любую погоду)))
а вот это драйвово? вроде и ушки, и хвостик как надо)))
https://youtu.be/49EpPKhL-dI
все равно не понимаю почему драйв предполагает игрушки и лакомства, человекарядом, которого собака любит, разве не достаточно? у многих спортсменов собаки работают драйвово и без обязательной демонстрации для собаки допингов... и не отвлекаются на раздражители, и часами ждут, и работают в любую погоду)))
а вот это драйвово? вроде и ушки, и хвостик как надо)))
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
никто эту собаку не хендлерил, не готовил, ни лакомств, ни игрушек, ни призывов, ни людей на горизонте - просто одели цепочку и скомандовали вперед, и даж не хозяйка скомандовала))))
https://youtu.be/49EpPKhL-dI
Да согласная я с вами ))) многие работают, но не все... Так и в ринге не все за вкусняшки и игрушки работают, есть даже ряд экспертов которые могут легко попросить убрать не только лакомство и игрушку, но руки от собаки ))) т.е. никакой ручной стойки изобразить не получится - как встала, так и встала. из последнего - на последней выставке ринг нем. овчарок попросили бегать на свободной ринговке, овчарку... не в натяг... хэндлеры и собаки были в шоке, матерились, но бегали )))
Это я к чему )) Вы молодцы, вы занимаетесь тем, что вам нравится! И собака чувствует что занимается тем, что нравится хозяину и все счастливы, и это хорошо!
Просто не надо сравнивать мало того что разные вещи, так еще и необъективно. Пусть люди занимаются хоть чем-нибудь, хоть скоростным поиском тапочек, только пусть занимаются. Просто все эти разговоры "наше кунг-фу кунгфовее, чем ваше" уже даже не просто надоели ))
Это я к чему )) Вы молодцы, вы занимаетесь тем, что вам нравится! И собака чувствует что занимается тем, что нравится хозяину и все счастливы, и это хорошо!
Просто не надо сравнивать мало того что разные вещи, так еще и необъективно. Пусть люди занимаются хоть чем-нибудь, хоть скоростным поиском тапочек, только пусть занимаются. Просто все эти разговоры "наше кунг-фу кунгфовее, чем ваше" уже даже не просто надоели ))
у немцев для допуска в разведение собака обязана уметь и без поводка с любой скоростью передвигаться рядом с хозом, что и демонстрируется на каждой монопородке, так что не понимаю в чем проблема, ну если только это требование судьи не в щенячих классах)))
В Кстово недавно была УС, в зале, для многих это вызвало трудности "как собака отработает в зале", "она в зале никогда не работала", у многих проблемы когда ждать долго надо, вот тут выставки незаменимы - бэсты как правило в конце и ждать по нескольку часов приходится.
Недооценивать выставки тоже не стоит и это никак не связано ни с экстерьером, заводчиками и селекцией. Часто вижу собак которые именно социализироваться приходят.
Недооценивать выставки тоже не стоит и это никак не связано ни с экстерьером, заводчиками и селекцией. Часто вижу собак которые именно социализироваться приходят.
Я так понимаю, что речь о соревнованиях по УС 16.01.2016 в лагере Ральфа? Так там приличные результаты показали, хотя Александра весьма лояльный судья...
Сложность зала может быть для крупных шерстяных собак, особенно если они уличного содержания, - им элементарно жарко, а для остальных-то разницы особой нет: весьма комфортненько: не дует, не мокро...
Сложность зала может быть для крупных шерстяных собак, особенно если они уличного содержания, - им элементарно жарко, а для остальных-то разницы особой нет: весьма комфортненько: не дует, не мокро...
Ну разговоры такие слышались часто
Катя_И_Джинни писал(а)
В Кстово недавно была УС, в зале, для многих это вызвало трудности "как собака отработает в зале", "она в зале никогда не работала"
В Кстово недавно была УС, в зале, для многих это вызвало трудности "как собака отработает в зале", "она в зале никогда не работала"
просто в зале тренировки не проводят у них))) те же проблемы у выставочных собак которые не занимались в зале))) и у собак которые впервые выставляются на улице. Именно поэтому хендлер летом готовит собак на улице а зимой в зале
Жарко им, вот и вся проблема, ну может быть больше отвлекающих факторов.
Для хендлинга всё-таки имеет значение покрытие, а для выполнения команд - не особо, скорее важен комфорт.
Ответь мне: ты тоже готовишь собаку к УС? Я уже начала сомневаться, может быть я что-то в этой жизни не понимаю?)
Для хендлинга всё-таки имеет значение покрытие, а для выполнения команд - не особо, скорее важен комфорт.
Ответь мне: ты тоже готовишь собаку к УС? Я уже начала сомневаться, может быть я что-то в этой жизни не понимаю?)
M@ryf писал(а)
ты тоже готовишь собаку к УС?
ты тоже готовишь собаку к УС?
не фига мы не готовим))) Мы ленимся и до оттепели кайфовали лазяя по сугробам . ну и по снарядам муж его гоняет-горки барьеры,бумы... у нас знакомый САМ такую площадку сделал)))но я туда не ходок пока))) это очень далеко и по сугробам и лужам как то не хочется. а соберемся на УС или еще так поедем как всегда,вспомним чего умеем и поедем...)))
Хорошая площадка)
Охо хо... где бы еще найти порядочного заводчика начинающему собаководу, когда ни опыта ни знаний. Фасады в всех питомников загляденье и разговоры говорят правильные, а по факту сколько обманутых владельцев - не сосчитать же. Буквально недавно в темах про французов выложили факты подлога щенков в известном питомнике - какие гарантии, какой качественный материал? А истории о дадли-носе в клубе англичан - выдавались же как новомодный и суперэкстерьерный окрас у весьма известнооо заводчика, а по факту - пэт. А история с больным пометом у питбулей от известных производителей - волосы же шевелятся от всех этих историй. Никакая это не гарантия - щенок это всегда лотерея, просто с породистым есть вероятность, что все таки угадаешь. Но опять же как в анекдоте - вероятность 50%.либо угадаешь, либо нет.
Это так, мысли в слух.
Это так, мысли в слух.
Так было бы желание, я свою полгода искала. Опять же переобщалась со многими заводчиками, к некоторым больше ни ногой, а у наших вот вторую подумываю брать.
так вот в какой то теме рассуждали , как правильно выбрать щенка
умную для себя весчь я услышала - выбирать щенка от единственной суки ,а не в клубе , с доками,понятно , видеть ,где щен растет и как растет , как себя сука ведет , ну и в идеале на кобеля-отца посмотреть -шансов разочароваться меньше
умную для себя весчь я услышала - выбирать щенка от единственной суки ,а не в клубе , с доками,понятно , видеть ,где щен растет и как растет , как себя сука ведет , ну и в идеале на кобеля-отца посмотреть -шансов разочароваться меньше
Все смешалось в доме облонских (с)
И "для себя" и моды и правильное питание и уход и дворики. Как будто не бывает, что модную собаку берут с родословной и не занимаются с ней, как будто двориков можно кормить педигри, как будто "для себя" - это обязательно безответственые люди, угробящие свою собаку.
Для меня понятие "для себя" - это отсутствие выставочных перспектив и не для разведения. Тот же Пэт - неправильный окрас или залом хвоста, э кстерьерные недостатки со значительной скидкой. Но гарантированные родители и прогнозируемые породные качества - у любого заводчика такие щенки есть и хорошо что есть спрос на них - не усыплять же здоровых собак только из за неправильного хвоста. За продажу заведомых инвалидов под видом пэта или от заведомо больных собак под предлогом "на выставку не ходили, случайная вязка" - руки заводчикам поотрывать, всем берущим "для себя" обязательно рекомендую пройти ветеринаров .
И "для себя" и моды и правильное питание и уход и дворики. Как будто не бывает, что модную собаку берут с родословной и не занимаются с ней, как будто двориков можно кормить педигри, как будто "для себя" - это обязательно безответственые люди, угробящие свою собаку.
Для меня понятие "для себя" - это отсутствие выставочных перспектив и не для разведения. Тот же Пэт - неправильный окрас или залом хвоста, э кстерьерные недостатки со значительной скидкой. Но гарантированные родители и прогнозируемые породные качества - у любого заводчика такие щенки есть и хорошо что есть спрос на них - не усыплять же здоровых собак только из за неправильного хвоста. За продажу заведомых инвалидов под видом пэта или от заведомо больных собак под предлогом "на выставку не ходили, случайная вязка" - руки заводчикам поотрывать, всем берущим "для себя" обязательно рекомендую пройти ветеринаров .
Не соглашусь. После некоторых историй, в том числе с форумчанами, собак с дефектами (неправильный хвост, проблемы с челюстью и т.п.) - для себя не беру. Так лучше дворика взять совершенно бесплатно.
Мне важен определенный набор качеств, есть экстерьерные вещи, которые я хочу видеть в своей следующей собаки, и за эти свои тараканы я готова заплатить. И при всем при этом - всё равно не угадаешь.
Мне известны истории, когда брали страшненького щенка очень задешево, из которого вырос прекрасный лебедь, но это, скорее, исключение.
Мне важен определенный набор качеств, есть экстерьерные вещи, которые я хочу видеть в своей следующей собаки, и за эти свои тараканы я готова заплатить. И при всем при этом - всё равно не угадаешь.
Мне известны истории, когда брали страшненького щенка очень задешево, из которого вырос прекрасный лебедь, но это, скорее, исключение.
Так у Вас на сколько я поняла - не очень то на подушку, собака для занятий спортом, где нужны определенные качества - понятно что щен прошел тщательный отбор не только по экстерьеру.
Про дворики мне написала уважаемая мной лично барышня - брать от известных родителей, что бы хотя бы маман была известной - что у дворика в голове никто не знает, какой характер-темперамент - тоже, при несовпадении может случится трагедия. По этому к д ворикам очень настороженно отношусь.
Про дворики мне написала уважаемая мной лично барышня - брать от известных родителей, что бы хотя бы маман была известной - что у дворика в голове никто не знает, какой характер-темперамент - тоже, при несовпадении может случится трагедия. По этому к д ворикам очень настороженно отношусь.
Нет, собачьим спортом мы не занимаемся (ну не Управляемую же собаку спортом считать))), животное подбиралось для жизни в моей семье. Следующее животное будет обладать несколько иными качествами, ставшими для меня важными сейчас)
Знаете, я встречала разных двориков, у них проблема немного в другом: ты не можешь со 100%-ной уверенностью сказать, что из него вырастет внешне. А кому-то это очень важно...
Несовпадение характеров-темпераментов и с породным животным может произойти, но это поправимо, было бы желание.
Знаете, я встречала разных двориков, у них проблема немного в другом: ты не можешь со 100%-ной уверенностью сказать, что из него вырастет внешне. А кому-то это очень важно...
Несовпадение характеров-темпераментов и с породным животным может произойти, но это поправимо, было бы желание.
А если щенок не оправдает ожиданий и предполагаемые качества окажутся так себе -что делать будете? Просто любопытно - мы то своих кошек-собак помимо дум о породе и характере ( это первый этап) еще и сердцем выбираем, если не легла душа( причем у всех домашних), то не наша и уже нашей не будет вне зависимости от перспектив.
Ну, требований-то никаких заоблачных нет, так что вряд ли не оправдаются...
А если серьезно, то жить, приспосабливать для жизни с собой, развивать нужные качества, гасить ненужные.
А если серьезно, то жить, приспосабливать для жизни с собой, развивать нужные качества, гасить ненужные.
M@ryf писал(а)
Нет, собачьим спортом мы не занимаемся , животное подбиралось для жизни в моей семье.
Нет, собачьим спортом мы не занимаемся , животное подбиралось для жизни в моей семье.
А выставки ? Или вы о другой своей собаке ?
О какой бы речь не шла - с двориком на выставки не пойти.
С сегодняшней собакой при её приобретении на выставки не собирались, просто так получилось...
Кстати, дворики могут участвовать в открытых несертификатных выставках в ринге "Дружок")
Кстати, дворики могут участвовать в открытых несертификатных выставках в ринге "Дружок")
И многие ли из хозяев двориков колесят по городам и весям , выставляя своего питомца ? имхо, заводя дворика чел уже знает , что это не выставки, если есть настрой на выставки всё же стараются приобрести породную собаку. Уж так сложилось. Другое дело, когда как у вас - завели собакена, а потом жизнь и на выставки вывела. Я вот про это имела ввиду.
Я Вас уверяю, что немногие владельцы породных животных колесят по выставкам: не всем это дело нравится, не у всех есть на это время и финансы.
А я, например, очень люблю смотреть ринги "Дружок", потому как там как раз собачки из разряда "для себя" и не менее любимые, социализированные и умелые, чем их породные братья...
А я, например, очень люблю смотреть ринги "Дружок", потому как там как раз собачки из разряда "для себя" и не менее любимые, социализированные и умелые, чем их породные братья...
Мария, не совсем туда уходим. Любить смотреть - это одно. У многих людей, взявших дворовую собачку тем более не будет средств на передвижения и оплату выставок и всего для них. Ну простым тётенькам-дяденькам в наше кризисное время это даже не вторично...Это ближе к концу...Для себя и по парку побегают и на диване пообжимаются. Может, конечно я недостаточно глубоко представляю масштаб того, как интересно можно проводить время с собакой и выставлять её где-то для души...Интересно, а конкурсы на Дружке такие же ?
Открытая выставка - это не сертифицированная выставка в системе РКФ, там могут быть совершенно любые конкурсы от Лучшего задержания до конкурса на лучшего зайку.
У меня нет предубеждений против метисов, наоборот, я действительно восхищаюсь людьми, которые с ними работают.
У меня нет предубеждений против метисов, наоборот, я действительно восхищаюсь людьми, которые с ними работают.
А кто-то писал про предубеждения ? Я просто других примеров не вижу...
вот читаю реплики, и понимаю, что в основном каждый опять "вычитал" что-то конкретное для себя((а смысл в том, что сначала спрашивают "собачку для себя", т.е. попроще и подешевле - не в разведение!!!, потом вяжут "для здоровья" и если удачно продадут "кутяток", вяжут снова и снова.. Не обремененный заморочками по поводу поддержания качественного поголовья породы заводчик, уловив "веяния" рынка, тоже начинает штамповать "товар" для этого самого рынка..., а что? чем он хуже других? ну и т.д. и т.п...
Одной статьей ситуацию повернуть в правильное русло невозможно, тем более, что и чиновникам от кинологии только деньги нужны, и они давно уже не обращают внимание на то, что происходит в собачьем мире.. О потом, статья не имеет обвинительного смысла, она призывает задуматься...
Одной статьей ситуацию повернуть в правильное русло невозможно, тем более, что и чиновникам от кинологии только деньги нужны, и они давно уже не обращают внимание на то, что происходит в собачьем мире.. О потом, статья не имеет обвинительного смысла, она призывает задуматься...
А что скажете о статье циферек в виде ответа Чемберлену? Там тоже речь о "для себя". Куда там чего сдвинуть предлагаете?
Зы: проблемы вязок собак "для себя" решается стерлизацией у заводчика или пунктом договора. Вообще не вижу проблем в этом направлении, если заводчик действительно озабочен проблемами породы и вязками собак "для себя"
Зы: проблемы вязок собак "для себя" решается стерлизацией у заводчика или пунктом договора. Вообще не вижу проблем в этом направлении, если заводчик действительно озабочен проблемами породы и вязками собак "для себя"
Не корректная статья.
Я тоже, когда нибудь, буду покупать щена "для себя".
Смысл в эти слова я вкладываю такой: зачем мне переплачивать за титулы родителей если на выставку ходить не буду, поэтому меня не интересуют "голубые крови".
У меня есть своё видение собаки: 1- собака должна быть здорова, если есть отклонения, они не должны влиять на состояние здоровья, например не стандартный цвет глаз, окрас, не идеальный прикус и т.п. ; 2-мордастая; 3-соответствовать характером и внешним видом описанию породы.
Если у родителей щена есть достижения в спорте,охране, щен из под таких родителей мне будет наиболее интересен, чем щен из под экстерьерных чемпионов.
На питание, лечение, занятия я трачу такие же деньги,и может быть больше времени(по сравнению с питомником), как и владельцы элитных собак.(питание натур, в силу особенностей собаки)
2-я в моей жизни сука, ни одну ни разу не вязала и залетов не было.
Я тоже, когда нибудь, буду покупать щена "для себя".
Смысл в эти слова я вкладываю такой: зачем мне переплачивать за титулы родителей если на выставку ходить не буду, поэтому меня не интересуют "голубые крови".
У меня есть своё видение собаки: 1- собака должна быть здорова, если есть отклонения, они не должны влиять на состояние здоровья, например не стандартный цвет глаз, окрас, не идеальный прикус и т.п. ; 2-мордастая; 3-соответствовать характером и внешним видом описанию породы.
Если у родителей щена есть достижения в спорте,охране, щен из под таких родителей мне будет наиболее интересен, чем щен из под экстерьерных чемпионов.
На питание, лечение, занятия я трачу такие же деньги,и может быть больше времени(по сравнению с питомником), как и владельцы элитных собак.(питание натур, в силу особенностей собаки)
2-я в моей жизни сука, ни одну ни разу не вязала и залетов не было.
Я вот не понимаю, почему такие тапки всегда летят по этому поводу. Ну вот возьмем к примеру, малообеспеченного человека, ну нет у него денег на то, чтобы купить себе, к примеру, шпица стоимостью от 40 и выше. Но ему вот убей хочется такую собаку, максимально похожую, естественно, он будет искать собаку подобной породы, но дешевле (без документов, метиса, в дефектами, не важно). Это точно так же как у кого есть возможность, идут и покупают себе сапоги за 20 тыс рублей, а у кого нет возможности, покупают за 2 тыс рублей, но не потому, что им так хочется или они безответственные, а потому что НЕ МОГУТ СЕБЕ позволить. И ухаживают все по-разному, одни понакупят все самое дорогое и относятся к собаке как к плюшевой игрушке и предмету хвастовства, а другие кормят, что называется "со стола", но любят собаку, занимаются с ней, и это еще неизвестно, у которой из этих собак судьба сложится лучше. И вообще, я не понимаю, почему щенки одних пород стоят по 100 тыс, а других по 10 тыс?? Вот заводчики говорят, цена такая за щенка, потому что в него вложено то то и это, не верю, в уходе за каждой из пород средств затрачивается примерно одинаково! Все намного проще: потому что щенки одних пород более восстребованные и как вы говорите, "модные", а другие маловосстребованные, никто не купит таксу за 100 тысяч. Поэтому, я считаю, неуместно обвинять людей в их "несостоятельности" купить себе качественную и дорогую собаку. Если бы цены на хороших и породистых собак были более демократичны, конечно каждый лучше купил бы себе высокопородного щена. Так что, уважаемые заводчики, если вас так уж волнует вопрос о том, чтобы все стремились покупать хороших породистых собак, надо просто идти людям навстречу. ИМХО
Так в собаках еще проще, чем с сапогами. Нет у тебя денег на породное животное, возьми БЕСПЛАТНО максимально похожее беспородное, но в данном случае, конечно, уже нельзя будет самоутверждаться за счет модности собаки)
Уверяю Вас, цены и на немодные породы бывают далеко за 40 000 рублей, я уж промолчу, что некоторые в иностранной валюте и за вязку, и за щенков расплачиваются. Кстати, цены на собак (которые, безусловно, предметом первой необходимости не являются) весьма демократичны, особенно если разделить на количество лет жизни собаки и учесть вообще её содержание или, например, сравнить советское соотношение цены на собаку к средней зарплате.
ЗЫ: Повторюсь, я не заводчик, но как-то в последнее время наш народ полюбил халяву и понты.
Уверяю Вас, цены и на немодные породы бывают далеко за 40 000 рублей, я уж промолчу, что некоторые в иностранной валюте и за вязку, и за щенков расплачиваются. Кстати, цены на собак (которые, безусловно, предметом первой необходимости не являются) весьма демократичны, особенно если разделить на количество лет жизни собаки и учесть вообще её содержание или, например, сравнить советское соотношение цены на собаку к средней зарплате.
ЗЫ: Повторюсь, я не заводчик, но как-то в последнее время наш народ полюбил халяву и понты.
Ну так и в статье, я так поняла, мужчина и не собирался самоутверждаться, просто купил собаку по своему карману, без каких-либо претензий на выставочную карьеру и разведение. В моем понимании, это означает "для себя". Но как-то вот я не вижу в этом ничего дурного, и непонятно, что так возмутило женщину
kate0507 писал(а)
Ну вот возьмем к примеру, малообеспеченного человека, ну нет у него денег на то, чтобы купить себе, к примеру, шпица стоимостью от 40 и выше. Но ему вот убей хочется такую собаку, максимально похожую, естественно, он будет искать собаку подобной породы, но дешевле (без документов, метиса, в дефектами, не важно).
Ну вот возьмем к примеру, малообеспеченного человека, ну нет у него денег на то, чтобы купить себе, к примеру, шпица стоимостью от 40 и выше. Но ему вот убей хочется такую собаку, максимально похожую, естественно, он будет искать собаку подобной породы, но дешевле (без документов, метиса, в дефектами, не важно).
нет, не естественно, ибо если прям хочется - можно накопить, или взять отказника, или подобрать за 15-20 тыс. альтернативный вариант (для шпицев замена шелти, к примеру - маленькая, шерстяная, позитивная, весьма дешевая, для мопсика - брабансончик и т.д.).
Я когда надумала собаку заводить, а заводить захотелось породистую - денег тоже не особо было, сделала копилку и каждый месяц откладывала сумму, которую все равно бы тратила на собаку (будь бы она уже у меня) на корм, капли, глистогонку, игрушки, амуницию, косметику и т.д. Где то через год наконец то купила себе малыша, не за астрономическую, но все равно вполне приличную для этой породы, и унижаться не пришлось, выпрашивая подешевле. Был бы желание))))
Значит, не так у Вас все плохо с финансами, а вот представьте себе пенсионера, который еле сводит концы с концами, ну как он накопит 15-20 тыс. Да и не у всех пород есть аналоги, и по мне так шелти и шпиц(особенно, медвежий)-небо и земля, не в смысле, что кто-то хуже, а просто разные очень
я сказала КАК - начать откладывать ежемесячно сумму, которую человек тратил бы, если бы у него уже была собака, а это не меньше 800 -1000 руб. в месяц. Так и накопиться, если пенсионеру вот вдруг понадобилась собака и именно моднявый шпиц, а не пуделек или болонка. Если у человека реально не на что жить, то и собаку ему не надо, для него она обуза уже на старте.
Вообще все эти разговоры в пользу бедных очень инфантильны, нужно более трезво смотреть на жизнь, мы сами не торопимся продавцу сверх цены на щенка еще тыс 20-30 дать, потому что ему, заводчику, очень хочется побольше банковских банкнот, но почему то считаем, что нам должны подарить эти 20-30 тыс. рублей, уступив в цене, вот просто так, по доброте душевной.
Вообще все эти разговоры в пользу бедных очень инфантильны, нужно более трезво смотреть на жизнь, мы сами не торопимся продавцу сверх цены на щенка еще тыс 20-30 дать, потому что ему, заводчику, очень хочется побольше банковских банкнот, но почему то считаем, что нам должны подарить эти 20-30 тыс. рублей, уступив в цене, вот просто так, по доброте душевной.
Не по доброте душевной, а раз уж все так борются за то, чтобы люди покупали качественных собак и кричат об этом на каждом углу, то почему бы этому не поспособствовать. Не лучше ли что-то для этого предпринять, пойти навстречу простым людям, а не обвинять их в несостоятельности. Ведь человеческая натура такова, что если что-то дорого, но очень хочется, человек начинает искать "подделки", а если бы что хочется было немного доступнее, то и "подделк"и не были бы востребованы, вот я к чему
так почему Вы не хотите поспособствовать, чтоб у питомников была возможность продавать качественных собак людям? дайте заводчику "премию", пойдите ему навстречу! Ведь заводчик несколько лет до этого вкладывал средства и силы, чтоб у Вас качественная собака появилась, может и Вам стоит побороться за то, чтобы профессионал в собаководстве стал лицом состоятельным, а его труд Вам отплачивать долгие годы будет добротой, любовью и преданностью. Невелика ведь цена?! :-)
Про подделки даже не смешно, от того, что Вы купите "хочу быть шпицем" за 5 тыс - хуже только Вам, с заводчика не убудет, он своих и за 40 продаст, не переживайте)))
Про подделки даже не смешно, от того, что Вы купите "хочу быть шпицем" за 5 тыс - хуже только Вам, с заводчика не убудет, он своих и за 40 продаст, не переживайте)))
Так она у них есть, эта возможность, но только пока питомники задирают цену, всегда будут и "псевдопитомники с рынка", где будет дешевле. так он конечно продаст, только потом появляются все эти статьи о том, какие люди плохие, не хотят покупать собак за 50 тысяч,а покупают псевдопородистых собак за 5
ну и пускай появляются, кому эти статьи мешают?
каждый получает собаку, которую заслуживает - не питомники виноваты, что кто-то себя не любит и не уважает. Для того, чтобы получить качественную собаку, чтоб на зависть всем, нужно усилие приложить - деньги, время, старания, знания, а под лежачий камень вода не течет))))
каждый получает собаку, которую заслуживает - не питомники виноваты, что кто-то себя не любит и не уважает. Для того, чтобы получить качественную собаку, чтоб на зависть всем, нужно усилие приложить - деньги, время, старания, знания, а под лежачий камень вода не течет))))
Ну для того, чтобы получить качественного щенка, нужны не усилия, а именно деньги-ДЕНЬГИ. ведь изначально, если он дешевый, значит с дефектами, и сколько усилий не прилагай, хоть из кожи вон вылези, лучше он не станет. А статьи подобные, они не мешают, а поражают гноблением людей, которые просто захотели купить собаку, похожую на собаку любимой породы, не для хвастовства, не для разведения, а просто чтобы самому радовала глаз, ведь если человек не супер профессионал в породе, он не отличит качественную собаку от некачественной. А то, что вы говорили про старания заводчиков и т.д., скажете, заводчики "бюджетных" пород собак вкладывают меньше сил и средств в щенков??
Вы не правы - качественного щенка можно и бесплатно получить, главное определить четко что есть качество для тебя. У меня вот на момент кошка - вот не могу в ней недостатков найти - абсолютно бесплатно досталась, и собака - тоже близка к идеалу, и тоже бесплатная, хоть из питомника, где очереди на щенков на много месяцев вперед.
Ошибка большинства именно в том, что цену с качеством путают, полагают, что качественно - это то, что дорого и модно, но понятия не имеют почему именно им и именно шпиц нужен.
Ошибка большинства именно в том, что цену с качеством путают, полагают, что качественно - это то, что дорого и модно, но понятия не имеют почему именно им и именно шпиц нужен.
Ну вот к примеру ребенок просит собачку, "вот именно такую", поэтому нужен именно шпиц. Вот если бы всем доставались как и Вам собаки, никто бы за дешевизной не гнался
а если ребенок жирафа попросит? вот прям как в Африке?
инфантилизм у родителей пышным цветом, раз им ребенок диктует...
так пускай достаются, кто ж мешает? только для этого опять усилия нужны - понять что для тебя качество,что в тебе такого качественного как в хозяине есть и как ты можешь быть интересен качественному заводчику. И в путь... большинству не дарят потому, что они изначально рассуждают как потребители, пусть мне подарят и точка, а нужно думать - что я могу подарить питомнику как хозяин собаки, тогда и отношение другое будет)))
инфантилизм у родителей пышным цветом, раз им ребенок диктует...
kate0507 писал(а)
Вот если бы всем доставались как и Вам собаки, никто бы за дешевизной не гнался ...
Вот если бы всем доставались как и Вам собаки, никто бы за дешевизной не гнался ...
так пускай достаются, кто ж мешает? только для этого опять усилия нужны - понять что для тебя качество,что в тебе такого качественного как в хозяине есть и как ты можешь быть интересен качественному заводчику. И в путь... большинству не дарят потому, что они изначально рассуждают как потребители, пусть мне подарят и точка, а нужно думать - что я могу подарить питомнику как хозяин собаки, тогда и отношение другое будет)))
мне плевать на бюджетность и модность, никогда ЭТО ориентиром для меня не являлось . По факту я за не модного китайца заплатила вполне прилично, а за овчарку, на которую всегда спрос, ни копейки.
И еще раз - можно взять отказника дорогих и модных пород бесплатно!!! И любую сумму можно накопить без титанических усилий, просто запастись терпением)))
И еще раз - можно взять отказника дорогих и модных пород бесплатно!!! И любую сумму можно накопить без титанических усилий, просто запастись терпением)))
Ну я вот ни разу не видела отказников дорогих и модных пород в объявлениях, они может и бывают, но оооочень редко
какая порода интересует?
для того, чтобы увидеть, нужно усилия приложить))) поискать, поспрашивать...
для того, чтобы увидеть, нужно усилия приложить))) поискать, поспрашивать...
Давно хочу пти-брабансона, но не решаюсь, боюсь не справлюсь, никогда не было собак. Да и не скажу, что для меня это такая уж дорогая собака, при желании смогу накопить
брабансоны, вроде как, к дорогим и модным не относятся пока, слава богу)))
ну да, согласна. но я обожаю)
vozmi-sobaky.ru/pages/komandy-porody - посмотрите здесь или ВК поищите также помощь породистым собакам. Выбрасывают всяких - модных, немодных...
Спасибо, решусь, посмотрю
Ах вот оно как, не просто шпиц, а моднявый))) Ага, пенсионеры в этом точно разбираются...
Кстати, за год можно накопить, откладывая чуть более 1000-2000 рублей в месяц, эти деньги всё равно уйдут на траты на этого самого шпица...
На что они тогда этого шпица содержать планируют?
Кстати, за год можно накопить, откладывая чуть более 1000-2000 рублей в месяц, эти деньги всё равно уйдут на траты на этого самого шпица...
На что они тогда этого шпица содержать планируют?
Я не говорю, что обязательно шпиц, это просто пример. Не у всех есть возможность откладывать, и, каким бы для Вас не казалось это ужасным, но это просто здесь собрались люди, которые очень трепетно относятся к содержанию собак, остальные не сильно парятся и кормят, как здесь говорят "со стола", и не тратят кучу денег на дрессировщиков/ветеринаров/дорогущие одежки/стрижки. И представляете, живут собаки и не знают горя, и еще подольше, чем те, которых холят, лелеят и ведут к ветеринару из-за каждого выпавшего волоска. Я знаю, что в меня полетят тапки сейчас, но откройте глаза, большинство людей не слишком заморачиваются на содержании своей собаки, а просто любят ее и содержат как могут себе позволить, а не как требуют правила
с чего Вы решили, что подольше и что собакам хорошо, если хозы "не паряться"? где статистика то для таких утверждений?
у Вас нет собаки, поэтому рассуждаете о своих фантазиях, а в реале - владельцы не просто так "паряться" над кормами, обработкой, уходом, воспитанием. Без этого собака рискует пожить крайне мало. И понятие качественной собаки вовсе не абстрактное, а вполне конкретно-ощутимое для тех кто видел экземпляры из разряда лишь бы подешевле. Вот заведете щенка - тогда и будете нам глаза открывать.
з.ы. - пойдите на автофорум и поплачьтесь, что у пенсионера, который еле концы с концами сводит, нет возможности мерс купить, и как же он без мерса то... вот даже не смешно
у Вас нет собаки, поэтому рассуждаете о своих фантазиях, а в реале - владельцы не просто так "паряться" над кормами, обработкой, уходом, воспитанием. Без этого собака рискует пожить крайне мало. И понятие качественной собаки вовсе не абстрактное, а вполне конкретно-ощутимое для тех кто видел экземпляры из разряда лишь бы подешевле. Вот заведете щенка - тогда и будете нам глаза открывать.
з.ы. - пойдите на автофорум и поплачьтесь, что у пенсионера, который еле концы с концами сводит, нет возможности мерс купить, и как же он без мерса то... вот даже не смешно
Это не фантазии, у меня у многих знакомых собаки, и никто с ними как с писаной торбой не ностися.
Я не видела на автофоруме, чтобы производители размещали статьи о том, что какой плохой пенсионер купил "для себя" запорожец, а сам хотел мерседес и не смог такой-сякой накопить на него денег. И что какие плохие люди, которые покупают китайские машины, гонясь за дешевизной, вместо того, чтобы пол жизни копить на мерседес, но зато уж ездить на том, на чем хочется. Если бы у всех были возможности, все бы покупали мерседесы. Вам вот смешно, а мне плакать хочется от того, что большинство людей не могут себе позволить того, что они хотят, вот и приходится вместо мерседесов на уазиках ездить
Я не видела на автофоруме, чтобы производители размещали статьи о том, что какой плохой пенсионер купил "для себя" запорожец, а сам хотел мерседес и не смог такой-сякой накопить на него денег. И что какие плохие люди, которые покупают китайские машины, гонясь за дешевизной, вместо того, чтобы пол жизни копить на мерседес, но зато уж ездить на том, на чем хочется. Если бы у всех были возможности, все бы покупали мерседесы. Вам вот смешно, а мне плакать хочется от того, что большинство людей не могут себе позволить того, что они хотят, вот и приходится вместо мерседесов на уазиках ездить
создать нормальные условия собакам - не значит напоказ носиться как с писаной торбой.
пенсионеры - часто люди мудрые, с жизнью не по книжкам знакомые, они не требуют себе мерсов, как и моднючих шпицев, а уазики люди покупают не потому, что на мерс не скопить, а потому как понимают, что им уаз гораздо больше подходит и по стоимости содержания, и по использованию в их местности, ибо мерс там не проедет
Даже самый необеспеченный накопит на собаку, если она ему реально нужна, а не сиюминутная прихоть-хотелка - Подъезды мыть не судьба? аль вагоны поразгружать? бутылки сдавать? от интернета на годик отказаться? ради мечты то? так нет, легче сидеть на диване перед компом и завывать про "нет возможностей". Есть возможности, всегда есть!
пенсионеры - часто люди мудрые, с жизнью не по книжкам знакомые, они не требуют себе мерсов, как и моднючих шпицев, а уазики люди покупают не потому, что на мерс не скопить, а потому как понимают, что им уаз гораздо больше подходит и по стоимости содержания, и по использованию в их местности, ибо мерс там не проедет
Даже самый необеспеченный накопит на собаку, если она ему реально нужна, а не сиюминутная прихоть-хотелка - Подъезды мыть не судьба? аль вагоны поразгружать? бутылки сдавать? от интернета на годик отказаться? ради мечты то? так нет, легче сидеть на диване перед компом и завывать про "нет возможностей". Есть возможности, всегда есть!
Т.е., Вы хотите сказать, что дешевую собаку дешевле содержать, чем дорогую? И что кто-то откажется купить мерседес, если ему его предложат по цене приоры? А про вагоны и полы в подъезде- не думаю, что люди, которые вынуждены зарабатывать таким образом пойдут и потратят эти деньги на собаку. Они лучше на эти деньги детей обуют-оденут, и собаку купят пусть чуть похуже, но подешевле.
дешевую собаку дороже содержать, иногда в разы дороже, и отдачи от нее в виде положительных эмоций или работы может не быть или в разы меньше, чем от качественной собаки. В семьях с детьми - собака похуже, да если еще и хозы не парятся, песа может трагедию наделать, примеров уйма.
Я окажусь от мерса, даже если доплатят, и от приоры тоже, и шпиц моднявый даром не нужен, но чувствую Вам не понять почему(((
Вам пожелаю все таки накопить на качественную собаку, чтобы не на своем опыте поняли что есть собачка похуже...
Я окажусь от мерса, даже если доплатят, и от приоры тоже, и шпиц моднявый даром не нужен, но чувствую Вам не понять почему(((
Вам пожелаю все таки накопить на качественную собаку, чтобы не на своем опыте поняли что есть собачка похуже...
Я и не говорю, что я бы купила себе похуже. Нет, я бы накопила на собаку которую хочется, и которая будет из проверенного питомника, тем более у меня ребенок. Но просто я знаю, что есть много людей, которые не готовы выложить кругленькую сумму за собачку, потому что у них есть более важные затраты, и потому что не понимают, для чего покупать собаку за 50 тыс, если можно купить за 15. Каждый покупает в меру своих возможностей, и ни к чему эти пафосные статьи, что какие плохие люди, которые хотят сэкономить
так и за 15 можно купить отличного щенка в семью, породного, здорового и дружного с головой. Есть породы, в которых и за 5-10 можно найти хорошее. Не путайте цену с качеством.
Вы немного путаете. Если сравнивать с автомобилями. То тут корректнее говорить, что человек хочет мерседес: его удобство, скорость, комфорт, ему нравятся линии кузова и общий внешний вид именно автомобилей мерседес. А ему предлагают купить подешевле запорожец. А чо? Колеса 4, руль есть, двигатель тоже. Ездит хорошо, а бензина вон вообще меньше жрет.
Так смысл продавать собаку в руки, которые не смогут обеспечить элементарного ухода? Шпиц (раз уж мы о модных породах решили поговорить) крайне аллергичное животное, у него то глаза могут потечь, то волосы повыпадать и его НЕЛЬЗЯ кормить со стола. Он так долго не проживёт. А если владелец не заинтересован в продлении жизни животного и в качестве жизни своего питомца, то их взаимоотношения сложно назвать любовью.
Моя первая собака появилась в начале 90-х и в то тяжелое время её со стола не кормили, и прививали, и лечили.
Простите, но моё мнение - Вашим знакомым вообще никакую собаку нельзя (ни породную, ни беспородную), повыпендриваться можно и другими способами.
Моя первая собака появилась в начале 90-х и в то тяжелое время её со стола не кормили, и прививали, и лечили.
Простите, но моё мнение - Вашим знакомым вообще никакую собаку нельзя (ни породную, ни беспородную), повыпендриваться можно и другими способами.
А я и не говорю, что у них дорогие породы. И не будем привязываться именно к шпицу. А вас послушать, так 80% из тех, у кого есть собаки вообще нельзя их заводить. Просто есть люди, у которых собака-это смысл жизни. А есть люди, у которых помимо собаки есть еще важные затраты, и они не считают возможным по 2 года копить на собаку и покупают таких, которых в состоянии купить, и никто не в праве их за это осуждать при нынешних ценах на многие породы.
Так Вам уже выше ответили, можно же и не копить на собаку, взять из приюта. Что породное, что беспородное животное - они ухода требуют, и прививок, и лечения.
Вы бы в деревню съездили, у Вас бы волосы на голове по ходу зашевелились, от того в каких условиях там собаки живут. И все живы, здоровы и счастливы
то, что волосы шевелятся от содержания - это точно, а вот что счастливы - очень спорно. Местные бедолаги в любую погоду весь день на улице, хорошо, если хоть кормят иногда. Некоторые гибнут под колесами, некоторые попадают под отстрел. Ну и кормят очень экономно.((( Я своим собакам варю курицу, мясо снимаю, а кости отдаю соседу. Так он их еще раз варит, добавляет геркулес и собаку свою кормит.
Живу за городом, прекрасно знаю, в каких условиях содержатся собаки у населения. Кстати, у некоторых горе-заводчиков собаки живут не в лучших условиях...
Только в таких условиях ни брабансон, ни шпиц, ни йорк не выживет...
ЗЫ: У нашего друга-фермера 3 собаки (НО, спаниель и САО), собаки содержатся в нормальных условиях, их весьма прилично кормят и обеспечивают вакцинацию, обработку от глист, клещей, ветпомощь оказывают. Так что не нужно обо всех по себе судить...
Только в таких условиях ни брабансон, ни шпиц, ни йорк не выживет...
ЗЫ: У нашего друга-фермера 3 собаки (НО, спаниель и САО), собаки содержатся в нормальных условиях, их весьма прилично кормят и обеспечивают вакцинацию, обработку от глист, клещей, ветпомощь оказывают. Так что не нужно обо всех по себе судить...
Что-то мы ушли от темы. Просто делаю вывод из своих слов: каждый тратит на приобретение собаки столько, сколько он считает возможным для себя. И никто не вправе осуждать человека, если он захотел себе купить собаку неизвестного происхождения (естественно, я против разведения таких собак). Он знает, что она будет отличаться, но выбирает это САМ, исходя из средств. И я не понимаю такие расстрельные статьи при ценах на некоторые породы собак (ведь 70% цены складывается не из затрат на содержание щенка, а из популярности породы на рынке). Делайте цены доступнее- все будут покупать только породистых и качественных щенков. ИМХО
Я не делаю цены на щенков, так как за 20 лет содержания собак не получила ни одного помета)
Да откуда Вы знаете, из чего стоимость складывается?) Повторяю: вполне можно подобрать на улице домашнего любимца совершенно бесплатно, холить его и лелеять и будет аля шпиц, джек, пинчер, но внутренне и по темпераменту животное может быть совершенно другим. А можно обратиться в команды помощи животным и помочь породному животному. Просто если вообще ничего не делать и сидеть сокрушаться о стоимости животных, то приобрести любимца это не поможет.
6 лет назад ко мне попал годовалый шар-пей, совершенно безвозмездно. Тогда еще модны были складчатые. Так что можно и бесплатно модное животное получить, ну и заодно проблемы этого модного животного...
Да откуда Вы знаете, из чего стоимость складывается?) Повторяю: вполне можно подобрать на улице домашнего любимца совершенно бесплатно, холить его и лелеять и будет аля шпиц, джек, пинчер, но внутренне и по темпераменту животное может быть совершенно другим. А можно обратиться в команды помощи животным и помочь породному животному. Просто если вообще ничего не делать и сидеть сокрушаться о стоимости животных, то приобрести любимца это не поможет.
6 лет назад ко мне попал годовалый шар-пей, совершенно безвозмездно. Тогда еще модны были складчатые. Так что можно и бесплатно модное животное получить, ну и заодно проблемы этого модного животного...
А что, скажете, разброс стоимости на щенков разных пород зависит от особенностей ухода?) Что значит, ничего не делать? А что Вы предлагаете, ходить по улицам и искать потеряшек нужной породу? Ок, допустим походили-поискали, не нашли, в приютах тоже нет. Да и вообще, многим хочется, чтобы это была ЕГО собака, т.е. вырастить из щенка себе друга, а брать взрослое животное, мне кажется-это очень сложно и не любой с этим справится, а многие подбирают и выставляют за дверь, потому что получили неуправляемое и невоспитанное совершенно животное
Например, в мелких породах часто 1 щенок, в этого щенка закладывается стоимость вязки (представляете кобель не безвозмездно удовольствие получает, а еще иногда и в иностранной валюте), ну и все остальные расходы на питание и содержание будущей матери, родовспоможение и уход за пометом.
Даже в модных породах есть разброс в стоимости щенков. Зачастую он зависит именно от выставочных перспектив щенка (по мнению заводчика). Например, на форуме не так давно предлагался шпиц за 20 000 рублей.
Наши люди очень странно смотрят на мир: я хочу модную породу, но щеночка и подешевле (а лучше в дар), кормить его буду со стола, всячески развращать, а если вдруг из милейшего создание вырастет неуправляемый монстр, то пристрою - модный же...
Просто так ничего не бывает. Есть люди, которым породники с удовольствием бы подарили щенка, но они, как правило, предпочитают покупать животных и не вздыхают о дороговизне, а есть те, которым продавать отказываются, даже очень дорого.
Даже в модных породах есть разброс в стоимости щенков. Зачастую он зависит именно от выставочных перспектив щенка (по мнению заводчика). Например, на форуме не так давно предлагался шпиц за 20 000 рублей.
Наши люди очень странно смотрят на мир: я хочу модную породу, но щеночка и подешевле (а лучше в дар), кормить его буду со стола, всячески развращать, а если вдруг из милейшего создание вырастет неуправляемый монстр, то пристрою - модный же...
Просто так ничего не бывает. Есть люди, которым породники с удовольствием бы подарили щенка, но они, как правило, предпочитают покупать животных и не вздыхают о дороговизне, а есть те, которым продавать отказываются, даже очень дорого.
Дорогие породы не обязательно мелкие. При чем тут развращать, и почему должен вырасти монстр, если его кормят "со стола". не вижу взаимосвязи совершенно
Заводите себе собаку, кормите со стола и посмотрим, какие темы будете создавать в дальнейшем)
Можно я сама решу, как мне быть?
Даже не знаю)
Но всё-таки после приобретения собаки приходите, будет интересно посмотреть на Ваши посты.
Но всё-таки после приобретения собаки приходите, будет интересно посмотреть на Ваши посты.
если я что-то говорю про то как многие делают, и я их понимаю, то не значит, что я буду делать именно так.
то, что хочется - сугубо личная проблема хотящего
и за это платить принято столько, сколько хочется другим
а подобрать на улице - это про дворняг!!! и это абсолютно бесплатно - хошь щенка, хошь взрослую)))
и за это платить принято столько, сколько хочется другим
а подобрать на улице - это про дворняг!!! и это абсолютно бесплатно - хошь щенка, хошь взрослую)))
А что в деревней не так? Точно так же есть ответственные и заботливые хозяева - теплая будка, обязательно прививки, ветеринар, еда собачья ( хоть и не роялы с пуриной, а вполне приличная натуралка и мясо бывает), вычесывают от репьев и не пускают шляться по деревне. А есть самовыгульные, вечно голодные и грязные, но и живут они не по 15 лет и не сильно здоровы и счастливы. Так что не надо про деревню обобщать - у меня там в соседях кавказец и спаниели - им квартирные позавидует.
Ну Вы уж прямо из крайности в крайность. я просто к тому, что там не сильно следят, чем кормить собак (но тем не менее, голодными они не ходят), и не моют их, и живут они в будках во дворе, и ветеринаров во многих просто нет.
Спаниель моих знакомых, как и старушка НО, живут в доме (не во дворе, а именно в доме). спаниель вообще спит на кровати и намывается каждый раз, когда выходит на улицу.
Да, питаются они натуралкой, но это не хуже, чем сушка. Кстати, САО может и сушку поесть, ей периодически наши выигранные призы отправляются.
Когда спаниелю прокусили лапу, то ему делали недешевую операцию и ходил он со спицей в лапе. Так что и ветеринарная помощь оказывается, было бы желание.
Да, питаются они натуралкой, но это не хуже, чем сушка. Кстати, САО может и сушку поесть, ей периодически наши выигранные призы отправляются.
Когда спаниелю прокусили лапу, то ему делали недешевую операцию и ходил он со спицей в лапе. Так что и ветеринарная помощь оказывается, было бы желание.
По моему, это Вы обобщаете. Или в деревне давно не были, а я только что оттуда и точно знаю, что все зависит от хозяина и если хозяин заботливый, то и собака будет как сыр в масле вне зависимости от населенного пункта.
Зы: а Вы собак спрашивали - где им лучше - в будке на улице или в квартире? Соседскую собаку в дом не затащишь - жарко ему и тесно, моются они летом на речке, а зимой у них подшерсток - такую только компрессором просушивать, если собака здоровая - это ей без надобности, а нее от снега все отчищается. Если не на выставку везти.
Зы: а Вы собак спрашивали - где им лучше - в будке на улице или в квартире? Соседскую собаку в дом не затащишь - жарко ему и тесно, моются они летом на речке, а зимой у них подшерсток - такую только компрессором просушивать, если собака здоровая - это ей без надобности, а нее от снега все отчищается. Если не на выставку везти.
"Белый Бим черное ухо"- пример "собаки для себя".
А я "вычитала" вот это :"...все равно не покупайте на рынке щенка <<для себя>>, а приютите выброшен-ную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни соба-ки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно челове-ческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним." (с)
Не первый раз пишу, что оторопь берет от заявлений "возьму (!!!) щенка (вставьте породу сами) можно без документов(!!!). Любовь и уход гарантирую((((("
То есть - купить не могут, - но уход (видимо, абсолютно не представляя какой) обеспечат)))
У меня первой собакой был доберман. Сын Графа Гелиоса Ле Малин (сын Графа Гуидо фон Франкенхорста). Кормежка (не очень сытые 90-е) съедала почти весь бюджет. Сушкой мы не пользовались. Только натуралка - основная часть качественное мясо, не мороженное, творог я сама ему готовила, каш почти не давали. Сливочное масло с рынка, яйца, свой кефир. Витамины не давали - надобности не было.
Участвовали в выставках (щенячьих), - лежат три его "золотые" медали....(((
Но на последней выставке нас дисквалифицировали - не "разрешили" мы посмотреть интимное место))))Рявкнули...
Больше не выставлялись. Прошли ОКД и ЗКС. Охранник был отменный - бдительный, строгий (собственно, это и была его функция).
Гайташа наш (Гаэтано Талс Росс) прожил долгую жизнь - не дожил до своего 15-летия несколько месяцев...Ничем не болел. В старости, правда, стал глуховатым и глазки потускнели (катаракта). Умер от отека легких..
Говорят, что доберманы живут не очень долго. И я часто думаю, что "хорошая" кровь позволила моему другу прожить более длительное время..
Не первый раз пишу, что оторопь берет от заявлений "возьму (!!!) щенка (вставьте породу сами) можно без документов(!!!). Любовь и уход гарантирую((((("
То есть - купить не могут, - но уход (видимо, абсолютно не представляя какой) обеспечат)))
У меня первой собакой был доберман. Сын Графа Гелиоса Ле Малин (сын Графа Гуидо фон Франкенхорста). Кормежка (не очень сытые 90-е) съедала почти весь бюджет. Сушкой мы не пользовались. Только натуралка - основная часть качественное мясо, не мороженное, творог я сама ему готовила, каш почти не давали. Сливочное масло с рынка, яйца, свой кефир. Витамины не давали - надобности не было.
Участвовали в выставках (щенячьих), - лежат три его "золотые" медали....(((
Но на последней выставке нас дисквалифицировали - не "разрешили" мы посмотреть интимное место))))Рявкнули...
Больше не выставлялись. Прошли ОКД и ЗКС. Охранник был отменный - бдительный, строгий (собственно, это и была его функция).
Гайташа наш (Гаэтано Талс Росс) прожил долгую жизнь - не дожил до своего 15-летия несколько месяцев...Ничем не болел. В старости, правда, стал глуховатым и глазки потускнели (катаракта). Умер от отека легких..
Говорят, что доберманы живут не очень долго. И я часто думаю, что "хорошая" кровь позволила моему другу прожить более длительное время..
Скармливать весь бюджет собаке, это что-то...
Может все-таки семье отдать предпочтение.
Мой, не менее породистый далматин ел всю жизнь кашу, в основном -геркулес, с замороженной печенкой и дожил до 15 лет и 2 месяцев.
Может все-таки семье отдать предпочтение.
Мой, не менее породистый далматин ел всю жизнь кашу, в основном -геркулес, с замороженной печенкой и дожил до 15 лет и 2 месяцев.
Я рассчитывала свои силы ДО покупки собаки. Мы жили при абсолютном "коммунизме" - закрытый город на Украине - зарплаты запредельные для Нижнего (откуда мы родом), снабжение - такое, что в голодном Горьком и не снилось.... Вы можете не знать - нас, "кацапов" стали гнать...Меня уволили по сокращению, муж уволился сам после ввода всеобщей "украинизации".
Собака появилась "на изломе" - как известно, что "человек предполагает, а Бог располагает"..Так получилось - первые два года мы умудрялись кормить нашего ДРУГА, как положено, - а потом, просто мы уехали обратно на родину - в Горький...
Я хотела сказать совсем другое - не то, что семья важнее (или не важнее.. - кому как..). Я говорила о том, что кормежка породистого щенка, в котором сконцентрированы силы, талант, желание, надежды предыдущих поколений - достоин, как минимум, поддержания на том же уровне тех же усилий....Иначе - ЗАЧЕМ же вся работа??
Я старалась сохранить все то, что когда-то было с огромной любовью к породе, сделано...
А сейчас у меня т.н. "племенной брак" - белые боксеры))))
По сути - они подлежат .....(не хочу писАть это слово), но они живы,- спасибо ХОЗЯЕВАМ, - их доброму сердцу и милосердию)))
Свою суку я не вязала - соблюла правила разведения. Хотя "заказов" на именно "такую беленькую крошку" было немеряно))))
Собака появилась "на изломе" - как известно, что "человек предполагает, а Бог располагает"..Так получилось - первые два года мы умудрялись кормить нашего ДРУГА, как положено, - а потом, просто мы уехали обратно на родину - в Горький...
Я хотела сказать совсем другое - не то, что семья важнее (или не важнее.. - кому как..). Я говорила о том, что кормежка породистого щенка, в котором сконцентрированы силы, талант, желание, надежды предыдущих поколений - достоин, как минимум, поддержания на том же уровне тех же усилий....Иначе - ЗАЧЕМ же вся работа??
Я старалась сохранить все то, что когда-то было с огромной любовью к породе, сделано...
А сейчас у меня т.н. "племенной брак" - белые боксеры))))
По сути - они подлежат .....(не хочу писАть это слово), но они живы,- спасибо ХОЗЯЕВАМ, - их доброму сердцу и милосердию)))
Свою суку я не вязала - соблюла правила разведения. Хотя "заказов" на именно "такую беленькую крошку" было немеряно))))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.