--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Обсуждение соревнований по УС и КЛЗ в Городце 28.02.16

Иное
20
161
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Уважаемые собаководы! Поскольку в предыдущей теме слишком большое количество сообщений, многие из которых не имеют отношения к прошедшим соревнованиям, по просьбе координатора создана новая тема.
Фото наградного фонда
Вас в прошлой теме оценочные листы просили вывесить)))) имеет смысл с этого и начать эту)))
Приветствую участников прошедших соревнований, а так же всех, кто так или иначе не остался равнодушен к данному мероприятию. Наконец - то разобраны все документы, приехавшие с соревнований, и теперь я могу начать постепенно отвечать на возникшие вопросы. В этой теме я хотела бы услышать мнения, вопросы( по существу) , конструктивные предложения и пожелания участников прошедших соревнований, а так же спортсменов, имеющих опыт участия в различного рода соревнованиях. Сразу хочу сказать спасибо за все оставленные отзывы, хорошие и разные, и поблагодарить форумчан, высказавших свои пожелания и рациональные предложения в предыдущей теме, многое взяла" на карандаш".
mafiya
01.03.2016
Добрый вечер.
Если у Вас все вопросы на карандаше.
Тогда начинайте выкладывать материалы которые все ждут, или опять мыло и мочала? Чтоже Вы ждете?
Итак, начнём с приятного. Поздравляем победителей: УС класс дети 1 место - Остренин П. и б/о Флер де Лис 2 место - Зуева А.и метис Мейс 3 место. - Рябикова Л.и н/о Берта. УС класс щенки. 1 место- Фам Боинг Уругвай, владелец Дударев Д. УС класс юниоры 1 место Чернова У.и САО Тайга УС класс средние. 1 место Серов С.и б/о Денвер. 2 место - Дурыничева А.и ВЕО Байсар. 3 место - Удалов А.и САО Айхал. УС класс взрослые 1 место - Янкин А.и р- р Рена. 2 место - Баранкова С.и ВЕО Дара 3 место - Бутусова А.и БШО Лирика. УС класс чемпионы. 1 место - Головлев Ю.и н/о Ф.Б.Элвис. 2 место - Остренин П.и б/о Флер де Лис. КЛЗ класс щенки. 1 место Фам Боинг Уругвай владелец Дударев Д. КЛЗ класс средние. 1 место - Пчелина М.и метис Дина 2 место - Горшкова И.и н/о Фиджи. 3 место - Глюкман В.и н/о Бреман. КЛЗ класс взрослые. 1 место - Серов С.и б/о Даня. 2 место - Изосимова О.и ВЕО Цеба. 3 место - Родина И.и н/о Галактика КЛЗ класс чемпионы 1 место - Аханова Н.и боксер Ричард. 2 место - Григорьев В и бульмастиф Хаммер. 3 место - Калачева С.и ВЕО Страж. Поздравляем призеров, желаем дальнейших побед!!!
Всех спортсменов, а также сопровождающих и инструкторов благодарим за участие, за то, что поддержали наше мероприятие, приехав из Балахны, Заволжья, Н.Новгорода и Бора! Большое всем спасибо, было очень приятно Вас видеть в качестве участников и зрителей. Так же хочу выразить благодарность орггруппе за помощь в подготовке и проведении мероприятия. Судьям и фигурантам- за работу в рингах. С.Серову - отдельное спасибо за предоставленные бытовые условия и качественно подготовленные ринги.
Теперь - о не очень приятном. От имени нашего дрессировочного центра и оргкомитета приношу извинения за недостойное поведение одного из участников соревнований, устроившего скандал на награждении, нецензурной бранью оскорблявшего судей, фигурантов и организаторов в присутствии других участников, среди которых было немало детей. Считаю, что Сергей Майюра и Сергей Серов очень адекватно отреагировали на ситуацию, не поддавшись на явную провокацию физического конфликта. Впоследствии очень сдержанно и корректно прокомментировали проставленные в оценочных листах штрафные баллы, обосновали полученный участником результат. Просмотрели видеозапись выступления другого участника, и т.ж. соответственно представленному оценочному листу прокомментировали полученные штрафы. Вере Гороховой спасибо за проявленные выдержку и героизм, ибо когда на хрупкую девушку внезапно налетает крупногабаритный неадекватный матерящийся мужчина, сложновато держать себя в руках. Очень жаль, что награждение пришлось заканчивать на столь не радостной ноте, с испорченным настроением. Хотя оставшиеся трое призеров несмотря ни на что, на мой взгляд, были рады своим результатов и качеству работы своих собак))
Теперь постараюсь ответить на вопросы из предыдущей темы. Оценочники будут выложены в ближайшие два дня, то есть в среду или четверг. Я так поняла, что более всего интересуют оценочники по КЛЗ - все классы выкладывать? Есть ли у кого- то вопросы по оценочникам УС? Заказы принимаю до 12-00 среды)), дабы своевременно озадачить секретаря.
По поводу фото и видео - лично подходила к тем участникам, в руках у которых была приличная техника, и просила скинуть материалы на клубную электронку ( адрес вручала). Все, что участники пожелают представить на всеобщее обозрение, чем поделятся- обязательно выложим.
M@ryf
01.03.2016
Можно получить все оценочники по УС?
Вы же не участвовали, или я не правильно поняла?
Мне вот интересно баллы взрослого класса увидеть. Нужно же знать, кто теперь в класс Чемпионов перешел.
M@ryf
01.03.2016
Нет, не участвовала, но результаты посмотреть интересно.
К тому же такая возможность попросить представить оценочники, грех не воспользоваться)
Да, и еще класса Чемпионов. Из-за недобора баллов иногда и вылетают.
Вы меня несколько недопоняли.Видимо, мне следовало уточнить : в этом сообщении вопросы адресованы участникам соревнований (либо их инструкторам).
M@ryf
03.03.2016
Мне достаточно сводной ведомости, спасибо)
Относительно оценочных листов - я лично не сомневалась, что обещания останутся только обещаниями.
mafiya
01.03.2016
Вопросы, можно отвечать без подготовки :
Произошла замена фигуранта, причина?
Маюра не был заявлен.
Организатор может участвовать в общем зачете?
Выше указанное является нарушением регламента?

Ральф имеет отношение к УЦИ? Если да то какое?
Судья по КЛЗ имеет отношение к "Ральфу"?
Судья и и помощник судьи по защите должны иметь допуск к проведению соревнований?
Маленькое дополнение , на Горохову никто НЕ НАЛЕТАЛ, диалог на пповышенных тонах был между фигурантами участником.
mafiya
01.03.2016
Интересны оценочные листы, видео КЛЗ класс взрослые конечно все.
Заявки принимаете до среды , а публикация когда?
Координатор Ральф писал(а)
Оценочники будут выложены в ближайшие два дня, то есть в среду или четверг.

а Вы не читаете,то что написано ранее?
mafiya
02.03.2016
Если это сообщение мне , тогда маруся 79, передайте Вашему координатору Ральф, и сами читайте внимательно, я задал вопросы на которые можно ответить без подготовки.
А так больше похоже на общение с Великим Комбинатором из известного произведения *write*
Думаю, упомянутый Вами персонаж вряд ли являлся многодетной мамой, находящейся на б/ л по уходу за младшими детьми. По вопросам отписываюсь по мере возможности, моё свободное время зависит не от меня. Прошу понять и простить. До конца недели постараюсь ответить всем.
Информация по поводу оценочных листов. Как выяснилось, не все участники согласны на предоставление оных ко всеобщему обозрению. Не уважать их мнения мы не вправе. Поэтому было принято следующее решение. Скан оценочного листа будет предоставляться по запросу самого участника, либо его инструктора в бумажном виде- в офисе, либо в электронном виде- на эл.почту( в приват), после подтверждения личности заявителя. Все желающие предоставить свои оценочные листы к обсуждению могут выложить их в теме самостоятельно. Офис находится по адресу ул. Нестерова д.5, часы работы пнд-пт с 10 до 17 . Телефон для связи +79087528920
STELLE
03.03.2016
Оценочные листы выкладывают почти всегда после соревнований и без просьбы кого то,а уж если есть какие то претензии у кого то,то выкладывают в обязательном порядке,мероприятие было заявлено на открытом ресурсе,и участники не имеют никакого права пытаться скрывать информацию,вы же не во дворе у себя соревнования проводили в кругу семьи.
П.С. что то я не помню, что бы у меня когда то разрешение спрашивали на то что бы выложить ведомости со штрафами
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры. Ни разу не доводилось видеть где- либо опубликованных оценочников, по крайней мере с соревнований, проводимых в Нижнем Новгороде, в том числе Чемпионата России по ОКД и ЗКС.
О статусе прошедших соревнований подробно написано ниже.Считаю, что начинающие и прочие участники, не желающие публичного обсуждения своих выступлений, имеют на это полное право. Кто захочет- обсуждения- может самостоятельно выложить оценочник, кто из участников имеет какие- либо претензии- может изложить их в письменном виде и подать протест.
STELLE
03.03.2016
на ЧР по ОКД 2015 ведомости были выложены в тот же день по ходу соревнований,висели на стене,потом были даже на нн.ру выложены в соответствующей теме,в октябре прошлого года ведомости по УС были выложены в течении пару дней,такая же картина было после соревнований 22 февраля этого года,этого достаточно или продолжить? я много где участвовала и напрягать память датами не хочется,то что для вас такая практика удивляет,то это не красит вас как организатора.Еще раз повторяю результаты соревнований не имеют никакого личного отношения к участникам,кто стесняется показывать свою работу и свои штрафы сидит дома.
Так оценочные листы, или все- таки ведомости? Если ведомости, то не удивляет. А по поводу стесняющихся- повторюсь, главная цель и задача соревнований в райцентрах и состоит именно в том, чтобы вытащить этих людей из положения" сидя дома". Человек из областного городка, либо деревни, пришедший первый раз в жизни на соревнования, после перемывания всех своих костей спрячется за высоким забором и больше в жизни никуда не пойдёт)
STELLE
04.03.2016
ведомости,в которых были указанны баллы за каждое упражнение по каждому участнику.
Выкладывать подробные ведомости я начала по собственной инициативе, т.к. очень часто участники просили фото или сканы ведомостей, чтобы учесть свои ошибки. Если честно, то поначалу ждала возмущенных постов от участников, но оказалось, что полезно. Но все же не стоит, думаю, ждать подобной инициативы от всех организаторов. Они не обязаны это делать.
STELLE
04.03.2016
И при этом ты не спрашивала ни у кого на это разрешения,у меня вот точно.
Поэтому и ждала недовольства от участников, которые выступили "не очень"))) Таких не оказалось, что радует. Хотя... может по этой причине на сорях 22.02 было мало участников?)))
STELLE
04.03.2016
Насмешила насчет 22)))Тут ситуация немного другая,тут выложили видео конкретного участника и ты его знаешь,инструктор этого участника просит прокомментировать ситуацию со штрафными баллами,так как фигурант указал штрафы которых нет в штрафной таблице тех положений,по которым должны были проводится эти соревнования,и ответа до сих пор нет.
M@ryf
04.03.2016
Не уверена. У нас были поганые результаты раньше, чуть лучше 22-го. Скорее, праздники, выставки, зима, непредсказуемая погода, да и люди разъехались...
Если сравнивать с прошлогодними февральскими соревнованиями (что корректнее), то в этот раз людей было больше.
В общем ведомости в данном случае явно не играли решающей роли)
какой негатив может быть? - каждый, и то далеко не каждый, смотрит только свои ошибки, или когда спорно-скандально. А так, какой смысл копаться в чужих штрафах? заняться нечем? Ну посмотрит Вася Иванов, что моя собака барьер задела - жалко чтоль? оно когда выложено в сеть - сори уже прошли, все кончилось))) впереди другие будут)))

з.ы. ну может, конечно, кто-то и изучает все скурпулезно, записывает в отдельную черную тетрадочку - но то нездорово явно, не от трезвого ума))))
STELLE
03.03.2016
вы хотя бы выложите ведомость участника,чье видео выложили в этой теме,а то уже сейчас видны не стыковки,фигурант назвал такие штрафы,которых в вывешенном положении нет.
Спасибо за ожидание), итак: замены фигуранта не происходило, в экстренном порядке к работе был привлечен ещё один фигурант, поскольку число участников, предварительно зарегистрировавшихся на КЛЗ, равнялось трём, а по факту составило 18. Собаки принимались в порядке 2 через 2, затем 3 через 3.
С Вашего позволения, сразу небольшое лирическое отступление, не примите на свой счет). На УС предварительно регистрировалось 5 человек, ещё двое в устной форме подтвердили свою 100% явку. Итого, предполагаемое общее количество участников на данных соревнованиях -10 человек.
Поэтому алчная орггруппа выезжала на это мероприятие совершенно " за спасибо", ради десятка участников, именно ради той самой, не поверите, популяризации собаководства и кинологического спорта в районных центрах. И никто- ни участники, ни организаторы не претендовали на проведение мероприятия уровня Чемпионата Мира, что, как вы догадываетесь, подразумевает соответствующий размер стартовых взносов, а для жителей Нижегородской области и 400 руб- немалые деньги. А соревнования организовывались в первую очередь именно ради них, жителей Городца, Балахны, Заволжья, для которых выезд на подобные мероприятия в другие города сложен, а подчас и невозможен.
yasynn
03.03.2016
Координатор Ральф писал(а)
И никто- ни участники, ни организаторы не претендовали на проведение мероприятия уровня Чемпионата Мира, что, как вы догадываетесь, подразумевает соответствующий размер стартовых взносов, а для жителей Нижегородской области и 400 руб- немалые деньги. А соревнования организовывались в первую очередь именно ради них, жителей Городца, Балахны, Заволжья, для которых выезд на подобные мероприятия в другие города сложен, а подчас и невозможен.

Что за бред? Какой Чемпионат Мира?
Вы по нормальному " свои "соревнования проведите, по честному и вопросов вообще никаких не будет.
Положения соблюдайте и т.д . А не пишите- Я не я и кобыла не моя......
Ну не нужно людей за идиотов принимать !
STELLE
03.03.2016
Татьяна,при чем тут размер взноса? На площадке ОНИКС,например,взносы такие же,но организация совсем другая,дисциплина,порядок,организатор всегда готов к диалогу и старается совершенствоваться с каждым мероприятием(хочу заметить,я не являюсь воспитанником этой площадки),и это ему удается!А ваша позиция приведет только к одному,что соревнованиях будут участвовать только ничего не понимающие новички,и думать что так и должно быть,хотя,может вы этого и добиваетесь.
Размер взноса, например, при :
Количестве людей, работающих в ринговой бригаде;
Бюджете на наградной и призовой фонд;
Регалиях, а т.ж. местонахождении( расходы на проживание,питание, дорогу туда и обратно) судей и фигурантов;
Месте проведения соревнований;
Количестве и качестве снаряжения, используемого на мероприятии; и так до бесконечности. Плюс если это мероприятие происходит на выезде, а не на своей родной площадке, это затраты на гсм и недюжинные дополнительные сложности при организации. Вот Вы пишете, что участвуете во многих соревнованиях, так поделитесь, будьте любезны, информацией: какой уровень квалификации судей и фигурантов Вас устроил бы, какова цель Вашего участия в соревнованиях различного масштаба(общение, завоевание наград, получение ценных призов, получение рабочего диплома, престиж победить при достойной конкуренции и т.п) , какие направления Вам наиболее интересны, каков приемлемый размер стартового взноса, кого из нижегородских фигурантов или судей вы предпочли бы видеть в ринге, какие правила техники безопасности Вы готовы были бы соблюдать( например, согласились бы Вы летом держать собаку в зоне ожидания рингов в наморднике), какие правила предложили бы Вы? Тогда у нас и получился бы тот самый конструктивный диалог, ради которого и создавалась эта тема). Заранее спасибо).
STELLE
04.03.2016
Участвовала с двумя собаками УС,КЛЗ,Телохранитель,игровые виды спорта, с одной сдавала испытания по ВН,ОКД,не дошло пока до соревнований по ОКД,все это происходило на Нижегородских площадках,в лагерях,в Городце,Арзамасе.Только у первой собаке за первые 2 года ее жизни 8 наград за призовые места,у второй раза в два где то больше,были и неудачные старты.Цель участия всегда разная,если это игровые виды спорта то развлечь себя и собаку,если это послушательные,то либо обкатываю собаку в середине тренеровочного процесса,либо,если собака готова,то с целью побороться за призовое место с сильными конкурентами.На данном этапе больше всего интересно направление ОКДсоревнования,желательно заявленные в РКФ,но это не принципиально.Моя собака вне выступления всегда привязана вдали от ринга и это не зависит от времени года,если я переживаю за собаку(из за жары например) то просто не участвую.И хотелось бы что также делали остальные люди,которые хотят стоять возле ринга и смотреть выступления.Правила меня устраивают те,которые выложены в группе ОНИКС и Ральф,там четко прописано за что участник и собака дисквалифицируется.Что касается судей,т к меня интересует больше всего ОКД,то это должен быть человек который имеет право судить этот норматив и хорошо его знать,то есть практикующий судья.
И еще,раз уж заговорили о технике безопасности,был случай на КЛЗ во время моего выступления выбежал бульдог на фигуранта,спасло ситуацию только то, что я еще не успела дать своей собаке команду на атаку,кто занимается защитными нормативами понимает что могло бы произойти,так что держать собаку привязанной вдали ,а не тусить вместе с ней у ринга,а потом не суметь ее удержать в какой то момент - это не моя блажь.
Спасибо, если позволите, ещё пара вопросов. По Вашему мнению, УС способствует подготовке собаки к дальнейшему участию в ОКД? Играет ли какую- либо роль для подготовки собаки по защитно- караульным дисциплинам участие в КЛЗ?
STELLE
09.03.2016
УС никак не способствует даже к сдаче испытаний ОКД,но хорошая подготовка и успешное прохождение УС в определенном классе можно считать репетицией к сдачи БХ. По положениям КЛЗ которые были заявлены в теме- не имеет ничего общего к ЗКС.
M@ryf
04.03.2016
Координатор Ральф писал(а)
А соревнования организовывались в первую очередь именно ради них, жителей Городца, Балахны, Заволжья, для которых выезд на подобные мероприятия в другие города сложен, а подчас и невозможен

Прошу прощения, а из этих населенных пунктов много было участников? Пока я вижу, что основу составили нижегородцы, были борчане, ну и Сергей Серов как представитель Городца. Ради Серова что ли это всё действо затевалось?
Второе, и не менее важное: давно ли жителям Городца, Балахны и Заволжья стало невозможно посещать различные мероприятия, проводимые в других местах? Они на необитаемом острове что ли живут?
И последнее, как показывает практика, размер стартовых взносов и организация мероприятия - никак не связанные события. Организаторы либо могут что-то организовывать, либо не могут (так лучше и не браться за непосильную ношу, тогда и критики будет в разы меньше).
MEM_K
04.03.2016
А что только в Нижнем Новгороде проводить соревнования и выставки? в Городце ооооочень редко что либо проводится, а это полезно и в провинциях устраивать подобные мероприятия, т.к. все таки не все могут ездить даже по области.
M@ryf
05.03.2016
Много участников из Городца было на соревнованиях? Может быть Вы знаете?
В чем конкретная польза: в том, что покалечили собаку, испортили настроение скандалом и откровенно засудили, как минимум, одного из участников?
MEM_K
05.03.2016
Проблемы могут возникнуть на любых соревнованиях, просто в данный момент существуют сравнения с ОНИКСОм, там все проходит хорошо, организатор справляется с организацией хорошо, и слава богу, что люди довольны и рады посещать их площадки. НО! повторю, что в Городце вобще очень мало мероприятий по собаководству, клуба-то официального нет.
То, что кого-то засудили, возможно это и было чей-то ошибкой. Но ведь и недовольные всегда есть. И люди бывают ошибаются. Или обидело кого, что некоторые конкурсы выиграли городецкие?
В том, что мало было Городецких, не страшно, соревнования были областные, вот и приехали люди с соседних городов.
А про покалеченную собаку, извините, не в курсе
MEM_K писал(а)
соревнования были областные

Мировой Чемпионат.)))))) Ага.


MEM_K писал(а)
То, что кого-то засудили, возможно это и было чей-то ошибкой. Но ведь и недовольные всегда есть. И люди бывают ошибаются. Или обидело кого, что некоторые конкурсы выиграли городецкие? ...


Какая разница кто выиграл: городецкие, семеновские, борские, да хоть воркутинские, если бы приехали. Возмущает людей то, что нарушены заявленные правила конкурса. Которые сами орги и сочинили. Ладно бы судебная ошибка была: что-то не увидел,что-то показалось. А здесь взяли и сняли баллы "от фонаря". Просто так захотели. И до сих пор считают, что так и должно быть.
MEM_K
05.03.2016
По прочитанному, закралось сомнение, что кого-то засудили, чтоб дать возможность выиграть городецким. Мужчина, владелец, из какого класса собак затеял скандал?
Про соблюдение правил, согласна, все должно быть четко по инструкции. Но и владельцы тоже должны соблюдать некоторые правила.
MEM_K
05.03.2016
геста писал(а)
Мировой Чемпионат.)))))) Ага.
Что за сарказм, не пойму его!
Соревнования не были ни областными ни районными, тк не имели такого статуса. Это были соревнования-конкурс, который провел ООО "Ральф". И все.
MEM_K
05.03.2016
Ну пусть даже без статуса, приехали люди с области, значит что-то типа областных. Городскими-то тоже не назовешь.
Вот я и шучу. Приехали бы с Украины был бы Всемирный конкурс.
Было такое в дремучем году. Называлось "Чемпионат Европы" из 3-х команд. Тогда правда был не Ральф организатором.
MEM_K писал(а)
в Городце вобще очень мало мероприятий по собаководству,

MEM_K писал(а)
существуют сравнения с ОНИКСОм, там все проходит хорошо, организатор справляется с организацией хорошо, и слава богу,

Вы недопоняли сути - в Городце вообще не будет никаких собачьих мероприятий, если организаторы подобным образом относятся к организации мероприятий - просто никто не поедет, ибо есть пострадавшие - покусанные, засуженные, недовольные несоблюдением регламента, с испорченными настроениями от скандала. И вместо того, чтобы разобраться, принести извинения, пересчитать результаты, Ральф ушел в крутую оборону от спортсменов, плотно засел по другую сторону баррикады.
Любую ситуацию можно развернуть или на поиск друзей, или на приобретение врагов - на ОНИКСЕ пытаются дружить со спортсменами, пытаясь услышать и понять суть претензий и выстраивать диалог, в Ральфе почему то нет, глухая стена непонимания :( Жаль, при их то ресурсах, они могли бы стать "подобием богов" в дрессуре Нижнего
MEM_K
05.03.2016
Несоблюдение правил и техники безопасности, халатности и прочего могло быть где угодно. И уж наверняка не первый раз эти случаи повторялись. А про Ральф вобще неоднократно читала не совсем положительные отзывы, тогда как, тот же самый ОНИКСС очень хвалят. Люди из раза в раз врать не станут,есть значит косяки.
Выше написано, что ради Серова что ли все это действо затевалось? Суть вопроса в том что имел ли он право выступать с собакой? Так и без Серова приехало 20 с лишним человек, почему тогда люди едут к Ральфу в "населенный пункт" (цитирую тоже выше написанную фразу), зная об их несоблюдениях правил? это все новички? здесь вроде как пишут уже опытные спортсмены, знающие все регламенты. ОРни там были и все видели и участвовали?
так я и объяснила, попыталась по крайней мере, почему ОНИКСС хвалят все и всегда, а Ральф ругают, даже при том, что на ОНИКССЕ тоже и спорные моменты по судейству были, и возмущения по поводу оргов в числе участников, и агрессии проводников и собак к другим людям и собакам... проблемы те же, абсолютно, и люди те же, а отношение разное в итоге)))
M@ryf
05.03.2016
Понимаете, в чем дело: не имеет разницы, где проводятся соревнования: хоть в Городце, хоть на Бору, хоть в Нижнем, равно как и не имеет значения, кто участвует... Организация либо есть, либо её нет. В данном случае её не было.
А побеждать должны сильнейшие и место жительства сильнейших значения иметь не должно, равно как личность и заслуги...
M@ryf писал(а)
равно как и не имеет значения, кто участвует...

зато имеет значение кто судит...
и вот тут у меня когнитивный диссонанс полный - кто будет судьей известно было заранее, те, кто поехал участвовать, должны были понимать уровень квалификации судьи - где сама участвовала, где побеждала, опыт судейства и т.д., и раз согласились с ним, то и результат должны принять как есть. А не принимают, ну тады надо учиться проигрывать достойно, без скандала, или не надо было участвовать под этим судьей.
MEM_K
06.03.2016
У РАльфа только в Городце организации не было? или это постоянный погрех?
И к чему Вы написали, что ради Серова эти соревнования были устроены, не пойму?
mafiya
07.03.2016
Ральф не имеет никакого отношения к ДЦ как он себя позиционирует да и к кинологии вообще.
Не состоит ни в какой кинологической федерации.
Правила, регламент, дипломы, судейские сертификаты и дрессировочные выданы не известно кем и кому.
Всё это напоминает тему с Нителовскими щенками.
Все кто занимался или занимается в "ДЦ " изучая упражнения "задержание в воде " , "ночная апортировка" получают бумаги о прохождении курса и мечтают выйти на старт по ОКД или ЗКС в системе РКФ.
Так о каких соревнованиях, лагерях и т.п. может идти речь?
Можно представить сколько испорченно собак, затрачено нерв и мат. средств владельцев.
Поклонникам Ральфа не беспокоиться.
P . S. Алексей Дорофеев ни чего личного.
MEM_K
07.03.2016
Вы так подробно рассказали об Ральфе, спасибо! Только я нигде и не писала, что Ральф-это наилучшая кинологическая конторка с сертификатами, судьями, правилами РКФ и т.д.. Не ходила к ним ни разу и не собираюсь!
А в целом, если бы организация была хорошо подготовленной, то и не было бы этих многодневных обсуждений! И кто-то из людей приехал бы просто поучаствовать, проверить силы свои и своей собаки, не задумываясь, а дадут ли мне сертификат РКФ? Не все же гоняются за официальными бумажками и определенными судьями РКФ! И дело тут не в новичках, а просто кому-то эта вся мишура не нужна, просто есть спорт и желание поучаствовать!
M@ryf
07.03.2016
Те соревнования, которые приходилось видеть лично мне - далеки от организаторского идеала. Например, я понимала, что если поеду в Городец - на это убьется целый день.
Относительно некачественного судейства и странностей с положениями - судя по всему, такие вещи были и раньше.
MEM_K
07.03.2016
Для меня так же, и для многих тоже, если ехать в другой город на соревнования или выставку, значит на это уйдет весь день!
По несоблюдению правил, не понятно почему организаторы не хотят прислушаться, но так же и не понятно почему люди все же едут?
mafiya
07.03.2016
О каком спорте вы пишите? В спорте есть правила, в Городце их не было.
Проверять собаку на "соревнованиях " без правил , значит испортить её, а потом выковыривать, если получится.

Я не сравниваю Ральф с ОНИКССом.
Вы сами присутствовали там? Если да интересно в качестве кого?
MEM_K
07.03.2016
Никто наверно не предполагал заранее, что правил не будет. Все только в ходе процесса проявилось!
Данных соревнований участником не была!
M@ryf
08.03.2016
Всё зависит от того, где данное мероприятие происходит. например, если в Кстово, то на это может уйти пара-тройка часов, не больше. При нормальной организации процесса, конечно.
Кстати, не так много участников и было. Многие классы состояли из 2-3 участников. Думаю, что в следующий раз будет еще меньше.
ns10
05.03.2016
И не говорите... Прям читать смешно ! Только сначала года мои собаки ( кеесхонды ) выезжали на выставки в Москву, Тольятти, Чебоксары, Йошкар-Олу, Нижний Новгород. А я живу в 20 км от Городца. В апреле планируем посетить три нижегородские выставки и CACIB в Белгороде. И уж , конечно, ЧМ.
M@ryf
05.03.2016
Кеесхонды - классные)
А так - соглашусь с Сократом: кто хочет - ищет способ (возможности), кто не хочет - причины.
Не могу озвучить точное количество представителей каждого из перечисленных городов. На момент выезда орггруппы количество предварительно зарегистрированных участников из Городца составляло 57% от общего количества оных ( не считая С.Серова)).
Что касается ограниченных возможностей выезда жителей райцентров на мероприятия, здесь не стоит судить, опираясь лишь на личное мнение и собственный опыт. Я несколько лет вела группу в г.Арзамасе, и не понаслышке знаю, как сложно людям, имеющим свой огород и полный двор скотины, включая корову, которую надо доить 2-3 раза в день, выехать куда- либо. То же относится и к людям, имеющим большое количество собак- им порой просто не на кого их оставить. Но в соревнованиях, проходивших в Арзамасе, те же собаководы участвовали с превеликим удовольствием. К тому же, как справедливо было замечено, уехать на соревнования за 70 км от дома- это значит потратить целый день. Далеко не каждый начинающий собаковладелец к этому готов. Плюс затраты на дорогу = увеличение расходов на участие в соревнованиях.
А то, что есть собаководы из области, которые имеют желание и возможность выезда на различного рода мероприятия- это, несомненно, прекрасно!))
Организатор может участвовать в общем зачете, нарушением это не является.
Следующий вопрос не совсем корректен. Если я правильно Вас поняла, то отвечаю: " Ральф" не является членом ни одной из кинологических федераций, в том числе UCI.
Судья по КЛЗ прошла внутреннюю клубную аттестацию в ДЦ " Ральф", на которой ей была присвоена квалификация инструктора.
Поскольку данные состязания являются открытыми клубными соревнованиями, наличия какого- либо специального допуска у судьи и у помощника не требуется.
Координатор Ральф писал(а)
Поскольку данные состязания являются открытыми клубными соревнованиями, наличия какого- либо специального допуска у судьи и у помощника не требуется.


Все веселее и веселее.((( Это выходит в теории любой желающий у вас может судить и фигурантить не неся никакой даже призрачной ответственности за свои действия?
Тогда что-же нам лапшу технично вешали в первой теме, что дескать положение УЦИ и менять правила вы не можете и ты ды?
И становится понятно многое.
STELLE
03.03.2016
Галя,я даже больше скажу,как почти постоянный участник КЛЗ,сегодня выяснилось,что положения по КЛЗ по которым проводили соревнования уже как 2.5 года точно не практиковались,помню еще в 2013 году со стафом в среднем классе у нас был этап "Адекватность",а тут, даже у взрослого класса его нет,хотя в группе Ральфа в вк совсем другие положения вывешены,так что ,не хочется думать об этом,но понимать откуда такие смешные положения взялись не хочется,плохое в голову лезет.
Судье открытых клубных соревнований достаточно иметь аттестацию инструктора клуба, дающую право на подготовку по дисциплинам, которые он судит. Ответственность за осуществляемое судейство предусмотрена внутренними правилами клуба.
В первой теме, простите, я вообще ни с кем не общалась).
Координатор Ральф писал(а)
Организатор может участвовать в общем зачете, нарушением это не является.


Теперь будем знать, что у ООО "Ральф" такие правила.
yasynn
03.03.2016
Координатор Ральф писал(а)
Организатор может участвовать в общем зачете, нарушением это не является.
Следующий вопрос не совсем корректен. Если я правильно Вас поняла, то отвечаю: " Ральф" не является членом ни одной из кинологических федераций, в том числе UCI.
Судья по КЛЗ прошла внутреннюю клубную аттестацию в ДЦ " Ральф", на которой ей была присвоена квалификация инструктора.
Поскольку данные состязания являются открытыми клубными соревнованиями, наличия какого- либо специального допуска у судьи и у помощника не требуется.

Договорились товарисЩи........
В любых соревнованиях ,считается не этичным ,выход на старт для участия ,человека ,который в орг .комиссии,либо фигурантит,либо судья ,ну и т.д

Т.е любой дядька , имеет право на Ваших " клубных "соревнованиях принять ,как нибудь, на рукав собаку ?И, если он покалечит собачку ,так как техники у него, ноль целых ,ноль миллионных ,а собачка стоит несколько тысяч евро , он никакой ответственности за это нести не будет? Жесть..... Никогда не ходила на такие соревнования, а теперь и подавно не пойду.......

Многое встало на свои места, а в другой теме столько пели,столько пели........
Обещанное видео хочется посмотреть ( без монтажа) и конечно оценочные листы, тогда можно опереться на факты. Или организаторам такие свидетельства не удобны?
видео снимали ТОЛЬКО УЧАСТНИКИ по желанию. протокольная видеосъёмка не велась. пардон.
Тогда официальным лицам, не стоило озвучивать наличие видио . Жаль, что теперь не разберёмся в этой запутанной ситуации.
Если читать внимательно , то как раз видео предоставлялось участниками. место съемки каждый выбирал сам без ограничений, а чтобы разбираться надо самому присутствовать. Иначе испорченный телефон получается.
Привилегированный пользователь 2 уровня Алексей Дорофеев 29.02.16 в 09:44 <<ответить>>
Спасибо .Совет хороший.Но по моему съемка была.надо будет выложить. ?
Пожалуйста Сергей читай.
" по- моему" - не значит " точно", " с' емка была" не значит " велась протокольная видеозапись всех выступлений". Алексей Юрьевич там не присутствовал, но знал, что кто- то из участников произвольно вел с' емку, что, собственно, и озвучил))
" не уверен не обгоняй"- не стоит запутывать людей предположениями, когда рядом нет переводчика предположений( это уже шутка).
Результаты соревнований
К сообщению прикреплен файл:
141349742-gorodec_28.02.16.xls   (21 Kb)   Скачать файл
Здравствуйте коллеги!
Поздравляю всех участников, победителей и призеров.
Наша команда "Беркут" участвовала в УС, КЛЗ.
Приехали как опытные спортсмены, так и дебютанты.
Результаты команды достойные, что очень порадовало. Хочу добавить результаты команды и позитивные фото наших спортсменов.
Конкурс на лучшее задержание (средняя группа)
2- место Горшкова Ирина с н/о Фиджи
3- место Глюкман Вадим Андреевич с н\о Брем
Конкурс на лучшее задержание (класс взрослые)
2- место Изосимова Ольга с ВЕО Цеба
Конкурс на лучшее задержание (класс Чемпионы)
1- место Аханова Марина и боксер Ричард
2- место Григорьев Вадим и бульмастиф Идиано Джонс
Управляемая собака( класс взрослые)
1- место Янкин Андрей и ротвейлер Рена
3- место Бутусова Александра и швейцарская овчарка Лирика
Спортсменам из среднего класса Марине и Валентине отдельные аплодисменты!!!
Еще немного позитивчика
А теперь по поводу скандала при награждении...
Ничего бы не произошло, если бы соблюдался элементарный регламент соревнований..
После каждого этапа вывешивается ведомость с результатами количеством баллов.
Если участник не согласен, то можно решить вопрос с предоставления видео-материала.
Наша команда всегда снимает для выявления ошибок судейства и своих спортсменов.
Сами были удивлены (на награждении), что с нашего спортсмена- Изосимовой Ольги были сняты баллы( на 1 этапе 5 баллов) за неполную хватку,а на последнем этапе (5 баллов за прерывистую хватку).
Уважаемые коллеги выставляем ролик на ваше обозрение с работой этого спортсмена. Хоти отметить, что после награждения фигурант подходил к судье и видимо оценивал работу собак...
www.youtube.com/watch?v=YMciFOK4LZE
STELLE
02.03.2016
интересны комментарии судей и фигурантов,судя по видео можно было снять на втором этапе 5 баллов за хватку после отпуска,остальное на мой взгляд чисто,имею смелость об этом писать так как была неоднократным участником и победителем таких соревнований со своими собаками.
5 за укус после отпуска на 2 этапе, и 5 за второй укус после отпуска на последнем этапе ( на 2.24 сек фильма это видно) как раз под рукав.
M@ryf
03.03.2016
Простите, но положением вообще не предусмотрен штраф за укус после запрещающей команды)
Специально привожу штрафы по этапам (Положение взрослые):
1 этап:
Штраф на этапе:
Формальная работы собаки 5 б
Неглубокая хватка 5 б
Агрессия на судью 15 б
Механический съем 5 б
боязнь замаха 5 б
вялое задержание 5 б
прерывистая хватка 10 б
отказ от задержания 30 б - снята.
слабая хватка 5 б
трусость 30 б
недостаточное давление на фигуранта 5 б

2 этап:
Штраф на этапе:
Прерывистая хватка 5 б
Механический съем 5 б
Недостаточное давление на фигуранта 5 б
Трусость 30 б
Формальная работа собаки 5 б
вялая борьба собаки с помощником 5б
собака не удерживает помощника хваткой - снята 30 б
боязнь замаха 5б
слабая хватка 5 б
не глубокая хватка 5 б
уход собаки более чем на корпус в любую сторону и при команде рядом 10б
повторная команда при движении <<рядом>> 1 б
собака не атакует без дополнительной команды 5 б

3 этап:
Штраф на этапе:
отвлечение на брошенную ухватку, с последующим продолжением преследования 5 б
собака прекращает преследование - снята 30 б
собака не удерживает фигуранта хваткой - снята 30 б
вялое, не достаточно активное преследование 5 б
слабая хватка 5 б
не глубокая хватка 5 б
недостаточное давление на фигуранта 5 б
прерывистая хватка 5 б
механический съем 5 б
трусость 30 б
формальная работа 5 б
отвлечение на ухватку при подходе к проводнику 5 б
STELLE
03.03.2016
есть такой штраф,у вас наверное старое положение
M@ryf
03.03.2016
Не поверите, это именно то положение, которое выложено в основной теме для всеобщего обозрения, соответственно, по нему должно было производиться судейство.
STELLE
03.03.2016
вот это анекдот,это что за положения такие,уже больше года существовало совсем другое положение,где тест на адекватность в группе,что за правила смешные,и штрафа то ,действительного такого нет
M@ryf
03.03.2016
Не имею ни малейшего представления, откуда организатор взял данное положение.
Странно, что штрафы придумываются "на ходу".
M@ryf
03.03.2016
Я не поленилась и нашла положение по КЛЗ, утвержденное тем же самым Дорофеевым А.Ю. Соревнования по данному положению проводились в 2015 году. К сожалению, в Ральфе не принято даты утверждения ставить на положениях, что делать - издержки особенной грамотности.
Итак, в найденном мной положении есть и этап "Адекватность", и штраф за хватку после отпуска, да там вообще много чего интересного написано, что однозначно не было соблюдено на этих соревнованиях.
Внимание, вопрос: в Ральфе не в курсе, какое из положений последнее действующее? Или всё-таки в первоначальной теме выложено действующее положение, написанное недавно...
К сообщению прикреплен файл:
141468702-111815155-klz_vzroslie-1.doc   (150 Kb)   Скачать файл
STELLE
03.03.2016
последнее должно быть все таки то что вы нашли,на моей соревновательной практике такого положения уже не было,и если то что они выложили последнее,то очень оно не доработанное и примитивное,обычно положение меняют что бы его усовершенствовать и усложнить,так как уровень выступающих возрастает,а тут ,наоборот..
M@ryf
03.03.2016
Насколько я поняла, это положение действует примерно с 2014 года. Хотя... как знать.
Ну вы о чем, люди добрые? Это были соревнования ООО. И даже не соревнования, а конкурс. По правилам ООО. Какие захотели правила, те и применили. Могли вообще без правил.
Мероприятие не только открытое, но и вообще неофициальное. В полном проявлении этого понятия.
По сути было проведено стихийное собрание 3-х и более лиц с участием несовершеннолетних. Запомнившееся громким скандалом между одними собравшимися и нанесением тяжких телесных между другими. Мда....
M@ryf
03.03.2016
Главное, предупредить потенциальных участников о данном мероприятии и о том, чтобы не особо рассчитывали на соблюдении правил (положений).
Мда... Рада, что рогатый не дернул меня прокатиться в славный город Городец.
STELLE
03.03.2016
ок, второй укус после отпуска не совсем виден,так как за рукавом она что то пытается делать но не понятно,действительно ли кусает,а где здесь прерывистая хватка и неполный хват?
M@ryf
03.03.2016
Я могу высказать своё предположение: так как в положении штрафов за укус после запрещающей команды не предусмотрено, а вроде как наказать следовало, то придумали проставить штраф за прерывистую хватку.
С большой долей вероятности так оно и было.
STELLE
03.03.2016
ну так вообще то нельзя делать,нет штрафа,значит не зачто снимать,но подождем комментарии тех кто судил
M@ryf
03.03.2016
Мне тоже так кажется, но, видимо, судьям виднее.
STELLE
03.03.2016
Сергей,откуда взялись эти положения по КЛЗ класс взрослый,сколько себя помню выступали по другим правилам,в связи с чем так резко все поменяли?Куда,например,делся этап "Адекватность"?
Извините. Ответ направлен Майюра Сергею.
Майюра Сергей
5 за укус после отпуска на 2 этапе, и 5 за второй укус после отпуска на последнем этапе ( на 2.24 сек фильма это видно) как раз под рукав. ?


Что за бред ты написал?
Прочитай мнение людей ниже..Найди мне где снимается 5 баллов за укус после отпуска в таблице штрафов.
Таким судейством ты подставляешь "Ральф", делая ему медвежью услугу. И вообще ты не был как фигурант заявлен на этих соревнованиях. Из- за этого придуманного штрафа собака заняла второе место. Ты думал, что у тебя все прокатит? Меня и окружающих за дураков считать не нужно.
STELLE
02.03.2016
стас.к писал(а)
Сами были удивлены (на награждении), что с нашего спортсмена- Изосимовой Ольги были сняты баллы( на 1 этапе 5 баллов) за неполную хватку,а на последнем этапе (5 баллов за прерывистую хватку).

странно очень,даже если и так то почему по 5 баллов,в положении за это снимают по 15)может перепутали что то
Команда "дай" надо доделать , но назначить штраф за неполную хватку - это слишком ...... . Прерывистая хватка ( жевание рукава) могла быть ,но на этой съёмке о ней можно только догадываться- извините не вижу.
Укус рукава собакой после запрещающей команды оценивался судьёй как " прерывистая хватка" одинаково у всех собак, и штрафовался одинаковым количеством баллов. К сожалению, мы не имеем возможности пересчитать полученные баллы у всех участников, поскольку в этом случае по одному лишь оценочному листу невозможно определить, где штраф был назначен за прерывистую хватку, где за укус после отпуска, а где за то и за другое(((. Со своей стороны мы можем предоставить возможность всем участникам КЛЗ в г.Городце проявить себя на следующих наших соревнованиях по данной дисциплине без уплаты стартового взноса.
STELLE
09.03.2016
Когда выкладываются положения перед соревнованиями,то принято начислять штрафы согласно штрафной таблицы,а не придумывать и додумывать,заменяя то чего нет в положении на то что есть,если вы недоработали положения,так это полностью ваша вина.И уж никак не может "хват" после запрещающей команды, превратиться в прерывистую хватку,с чего бы?В чем был смысл выкладывать положения?
Присоединяюсь к поздравлениям, благодарю за высказанное мнение и "солнечные" фотографии.
ДА, в предыдущей теме действительно много сообщений! Нужно отметить, не лестных. Я в шоке, от того, какова была организация мероприятия. Что то сильно сомневаюсь, что пойду на мероприятия организованные ДЦ Ральф, так как это не приятно, более того травмоопасно для питомцем и владельцев. По последнему мероприятию выяснилось, что еще и существует реальная угроза жизни и здоровью питомца.
chivero
02.03.2016
Добрый вечер, уважаемые форумчане и участники беседы! Спасибо всем, кто беспокоится за судьбу моей собаки. Чтобы не было разночтений, хочу сказать, что в настоящий момент собаке назначено лечение, и вопрос решается между двумя сторонами инцидента. Хочу выразить слова благодарности за мгновенно оказанную первую медицинскую помощь и ценные рекомендации Серову Сергею, Куликовой Татьяне, Паршиной Екатерине и ветеринару Светлане Калачевой. Отдельное спасибо кинологу-инструктору Вере Гороховой за то, что она курирует весь процесс лечения. Во избежание искажения достоверности фактов и эффекта "сломанного телефона" просьба вопросы по состоянию собаки направлять лично мне. К организации у нас претензий нет. Спасибо ДЦ Ральф за предоставленную донорскую кровь. И спасибо тренеру по аджилити Алле Лавровой и нижегородским аджилитистам за поддержку!
TURUNCU
02.03.2016
Добрый день! вы планируете как то решать ситуацию с серьезно травмированной собакой на ваших соревнованиях?
А кого там травмировали? И кто?
TURUNCU
02.03.2016
Сильно покусана мелкая собака крупной. Дорогостоящии операция и лечение, и неизвестно какие будут последствия. Виновники на себя брать ответственность отказываются. Я надеюсь, организаторы это как то разрулят.
На мой взгляд,за поведение своей собаки в первую очередь отвечает владелец. По положению,все собаки должны были быть в наморднике. Я слышала,как организаторы делали кому-то замечание. Все люди взрослые,силком никого не заставишь.
M@ryf
03.03.2016
Безусловно, только владелец собаки (лицо, выступавшее с собакой) - ребенок, который не достиг 16-летнего возраста, раз был заявлен в классе "дети".
С инструктора ответственности никто не снимает и, я так понимаю, вопрос с ним решается. Мне не понятно, почему организаторы соревнований считают, что они в данном случае не при чем. Безопасность людей и собак должны были обеспечить именно организаторы. Но не обеспечили.
Ve Sta
03.03.2016
Они что, должны лично держать за руки каждого участника вне ринга? Когда на выставках жрутся собаки, РКФ что, каждому матпомощь выдает? Вина лежит на владельце агрессора, полностью
M@ryf
03.03.2016
Ve Sta писал(а)
Вина лежит на владельце агрессора, полностью

На ком, на ребенке? Может быть отправить его на рудники, чтобы он компенсировал стоимость лечения покусанной собаки?
Не нужно держать за руки каждого, нужно соблюдать единые для всех правила, несмотря на заслуги и привилегии. Если бы кто-то из организаторов подошел к ребенку и предложил его нацепить на собаку намордник (как минимум), а вообще-то собачку следовало убрать, и проконтролировал выполнение данной "просьбы", то вряд ли были бы такие серьезные последствия для пострадавшей собаки.
И не нужно мне говорить, что этого сделать нельзя - всё дело в желании.
Ve Sta
03.03.2016
Насколько я поняла, этот товарищ не стоял постоянно у ринга, минут за 15 до инцидента я его там не видела. Опять же, на собаке не написано было, что она собирается удушить шелти, она сама размером примерно такая же,обе были без намордников. У ребенка есть родители, у них есть голова. Пусть отвечают.
M@ryf
03.03.2016
Я так понимаю, что вопрос о возмещении ущерба решается с инструктором, который должен был обеспечить соблюдение техники безопасности. И у меня нет сомнений, что он решится.
Своё мнение по данному вопросу я высказала, мне добавить нечего.
Ve Sta писал(а)
Насколько я поняла, этот товарищ не стоял постоянно у ринга, минут за 15 до инцидента я его там не видела. Опять же, на собаке не написано было, что она собирается удушить шелти, она сама размером примерно такая же,обе были без намордников.



а Чарли так на секундочку имеет право быть без намордника, читайте временные правила содержания дом. животных за 2013 год...а вот Мейса я видела несколько раз - и рост в холке у него ну никак не 30 см))) а выше - вот как раз он-то ОБЯЗАН быть в наморднике)))
Тут и организатор и хозяин виноваты - одни не обеспечили соблюдение правил, другие правилами пренебрегли - в результате пострадал собак. И дело не в ребенке - за ребенка родители ответственность несут, это их обязанность проследить за своими п одопечными - и дитем и собакой
M@ryf
03.03.2016
Я не в курсе был ли ребенок на этом мероприятии с родителями, но инструктор там присутствовал.
Ребёнок,не достигший 16 лет,должен был иметь рядом родителей. Вот они несут полную ответственность. А если он гулять с собакой выйдет и собака пожрёт кого-нибудь-к кому апеллировать будете? Не может справиться с собакой-одень намордник. Родители где были?
M@ryf
03.03.2016
Ричюлянн писал(а)
Ребёнок,не достигший 16 лет,должен был иметь рядом родителей. Вот они несут полную ответственность.

Ребенок был с сопровождающим инструктором.
Ричюлянн писал(а)
Не может справиться с собакой-одень намордник.

Я Вам больше скажу, это вообще для всех собак касается, тех, кто ростом или породой не вышел, а не только для избранных, тогда и покусов будет в разы меньше.
Ричюлянн писал(а)
Родители где были?

Не имею ни малейшего представления. Вроде бы на соревнования у нас часто дети без родителей приезжают.
M@ryf писал(а)
Не имею ни малейшего представления. Вроде бы на соревнования у нас часто дети без родителей приезжают.

Значит,детей нельзя допускать на соревнования без родителей.
Он сам может без них выступать,а собака по закону ребёнку не принадлежит. Всё равно родители виноваты. А инструктор кто? С ним договор заключён,что он обязан ребёнка контролировать? В нашей команде все несовершеннолетние были с родителями.
И ,случись чего,отвечал бы родитель,а не инструктор
M@ryf
03.03.2016
Предположим, что владельцем домашнего животного может быть и несовершеннолетний.
Я не имею ни малейшего понятия, каким образом происходят занятия у Светланы Турутиной, заключен ли с ней договор, но однозначно, что как любой сопровождающий она обязана отвечать за данного ребенка и за его безопасность в период его нахождения на соревнованиях и во время следования к соревнованиям.
То, что Ваши родители считают своим долгом посещать детские соревнования - хорошо, не у всех есть такая возможность и желание.
Ричюлянн писал(а)
Он сам может без них выступать,а собака по закону ребёнку не принадлежит. Всё равно родители виноваты. А инструктор кто? С ним договор заключён,что он обязан ребёнка контролировать? В нашей команде все несовершеннолетние были с родителями.
И ,случись чего,отвечал бы родитель,а не инструктор

Вы правы, но только от части. Если это был неорганизованный выезд группы детей, то однозначно родители, которые отпустили ребенка с собакой в неведомую даль с неизвестно кем. А если планируемое мероприятие организованной группы детей, то руководитель этой группы. Ну как минимум должен разделить ответственность. Это он не сумел правильно организовать детей, проследить за порядком и дисциплиной.
M@ryf
03.03.2016
Насколько я понимаю, то инструктор с родителями как раз ответственность и разделяют... У пострадавшей стороны к организаторам вопросов нет.
Ричюлянн писал(а)
Он сам может без них выступать,а собака по закону ребёнку не принадлежит.

это как? у моего ребенка с 14 лет своя собака. официально своя!
M@ryf
03.03.2016
Интересно, за что минус словили? За то, что в 14 лет у ребенка своя собака и сам ребенок ей занимается?
Минус сняла.
Спасибо! наверно.за то.что разрешила владеть.заниматься и выступать с собакой несовешеннолетнему.
M@ryf
04.03.2016
А есть какой-то запрет?
Если хозяева пострадавшей собаки подадут в суд как на агрессора, так и на организатора, то еще как выдадут. Другое дело, что мало кто подает в суд, но это не меняет основного - на организаторах лежит ответственность за соблюдением правил участниками и гостями и они обязаны обеспечить безопасность мероприятия.
Читаю Ваши комментарии и удивительно мне. А если бы с вашим питомцем такое случилось и сейчас он бы лежал на реанимационном столе? (Не дай Бог конечно). Вы бы так же думать продолжали или ваше мнение изменилось бы?! Вопрос риторический.
наверняка и РКФ или конкретный клуб к материальному ответу призвать как организатора можно, только никто этим не заморачивался)))
Ve Sta писал(а)
Они что, должны лично держать за руки каждого участника вне ринга?



нет, конечно, не должны. НО ОБЯЗАНЫ СЛЕДИТЬ за ДЕТЬМИ и их собаками. Поводок у Мейса (тот что покусал Чарли) был отпущен Зуевой, потому как она делала фотографии.

де-юре, собака да, была на поводке
де-факто - без поводка, который должен был быть КОРОТКИМ в принципе там, где большое скопление людей и тем более собак.
M@ryf
03.03.2016
Я вообще считаю, что нечего было собаке по пути к рингу тусить.
Самое обидное, что произошедшее череда случайностей и откровенного раздолбайства: собака по какой-то причине была без намордника, поводок валялся на земле и вообще их пути с пострадавшим не должны были пересечься....
Вы не совсем правы. И что значит "не заставишь"? Это их прямая обязанность заставлять соблюдать правила. Если на футбольном матче слехнуться фанаты - виноват однозначно организатор не обеспечивший безопасность при проведении матча и отговорка "онижевзрослыелюди" никого интереесовать не будет . Если не могут своими силами обеспечить - наряд полиции должен быть - это нормально, но не пускать все на самотек.
Согласна с Вами, сама принимала участие в организации массовых мероприятий. В обязательном порядке: скорая помощь, милиция, мчс. У нас вообще то это все законом предусмотрено. Интересно а администрация Городецкого района, когда выдавала разрешение на проведение мероприятия смотрела вообще документы?! И вообще выдавала ли))) Сдается мне, что они вообще не были поставлены в известность ...В любом случае, ответственности с организаторов ни кто не снимает.
На сегодня диалог между сторонами состоялся.
Ждем результатов этого диалога.
К каждому спортсмену с собакой не поставишь инструктора по технике безопасности. Не сравнивайте футбольные матчи с кучей полицейских и мелкие соревнования. Проблема была в том,что упёртые хозяева лезли к рингу с собаками,многие были без намордников. Одна из овчарок чуть Серова не покусала,когда он мимо проходил. Было сделано замечание про намордники не раз,я лично слышала. Что нибудь изменилось? Да нет ,конечно. Если бы собаки были все по машинам или привязаны,ничего бы не случилось.
Хозяевам надо быть более ответственными.
M@ryf
03.03.2016
Техника безопасности одна для всех - кто выделяется, тот нарушитель. Всё просто и не раз, и не два опробовано, кстати, принесло свои плоды.

Мне вообще порой кажется, что я одна читаю положения, по которым все соревнуются.
Цитирую положение по УС:
Судья может дисквалифицировать
собаку за:
- проявление немотивированной агрессии к людям в ринге и за ним во время проведения соревнований;
- проявление агрессии к другим собакам в ринге и за ним во время проведения соревнований, инициацию драки.
Итак, вопрос к организаторам этих чудных соревнований: какого ... ни один из участников не был дисквалифицирован. У Вас за рингом нападали на людей, повредили собаку, а мы читаем восторженные отзывы о чаепитии и туалете. Неужели чай и туалет важнее здоровья?
Ричюлянн писал(а)
Если бы собаки были все по машинам или привязаны,ничего бы не случилось.
Хозяевам надо быть более ответственными.



+ 1000000.....0000
alysia
04.03.2016
Прекрасное предложение.Я считаю что Алексею Белкину,Галине Ивановне Керичевой ,Ольге Зеленцовой ,И другим руководителям клубов По мимо Дорофеева стоит с вами по ближе познакомится ведь именно вам они должны быть благодарны за новый формат работы.
Ну если на маленьких соревнованиях в Городце где было 3десятка собак Нужна регистрация в МЧС и договор с милицией.То на выставке Ранга САС где больше 300 собак и все без намордников (В Городце организаторы хотя бы пытались напялить намордники на "гостей") Уж тем паче надо Все по "взрослому"
Теперь монопородки ,выводки ,племсмотры будут с машиной скорой помощи и милицией.Я думаю господин Дорофеев приложит все усилия в этом направлении если ему самому придется так напрячься.Ну и уж если делать все по закону то пусть нижегородские инструктора и организаторы керунгов ходят с кассовым аппаратом ,потому как положено ..нечего незаконным предпринимательством заниматься.
Пора взрослеть господа кинологи Стоимость мероприятий конечно вырастет в 3 раза но зато как положено.Драки конечно все равно будут но так сказать под официальным присмотром.
Доброй всем ночи и бодрого утра.
еще забыли на счет согласования,для проведения сих мероприятий, от администрации города
M@ryf
04.03.2016
Мой супруг с 16 лет играет в любительский футбол на уровне области и района области. В каких только отдаленных уголках района они за больше чем 20 лет не играли... И вот ради 30 человек (или меньше) игроков на поле обязательно дежурит медработник, мероприятия согласовываются со спорткомитетом, все периодически проходят медосмотры.
К чему это я? К тому, что если Ральфу захотелось провести выездную тренировку и/или встречу кружка по интересам - так и надо было это действо назвать, и не пудрить людям мозг относительно дороговизны организации мероприятия, аренды амуниции, вознаграждения судьям и ГСМ.
Grendel
04.03.2016
Насколько я знаю, ни у Анны Парасотка, ни у кого-либо еще не было ни разу ни скорой, ни полиции. И вы ни разу этот вопрос не поднимали, хотя людей собиралось по боле, а на выставках их тем более как до Китая раком... И тоже ничего подобного нет. И что-то у Анны я вет. контроля не видел. А вообще вет. контроль должен быть на дресс. площадках при каждом занятии, если это проводится в общественных местах, насколько я знаю.
M@ryf
04.03.2016
Вы плохо помните - вопрос о ветконтроле обсуждался.
Кстати, я не против проходить с собакой ветконтроль, что на соревнованиях, что на испытаниях, что на выставках, что на площадках.
на выставках ветконтроль есть, по крайней мере на монках проходили 100%
и соглашусь с Машей - никто не против его проходить, если он будет организован))) Ральф может и опередить ОНИКСС в этом благом начинании, не обязательно ждать, пока Анна первая сделает)))
Grendel писал(а)
Насколько я знаю, ни у Анны Парасотка, ни у кого-либо еще не было ни разу ни скорой, ни полиции. И вы ни разу этот вопрос не поднимали



А я скажу, почему не поднимали))) потому что я вот что-то не припомню, что при проведении мероприятий, чья-то собака пострадала, или кто-то из людей сильно пострадал от какой-то собаки...
Были прецеденты, но виновника всегда дисквалифицировали тут же (по факту действия) это я конкретно про собак говорю.
На предпоследних УС (могу ошибиться) возле ринга стоял человек, который НАПОМИНАЛ всем любителям постоять с собакой возле ринга (вне выступления) запрещено.
Мда... Читала тему, думала и ждала что во второй теме Ральф сможет отстоять свою честь, но в результате громкий пук - ни результатов, ни видео, ни ответов на банальные вопросы мафии. Унылая картина.
mafiya
03.03.2016
Люди из Ральфа, молодцы!? Смогли!!!
Столько народу развели, а может только я не знал...
Если бы вы с этого начали, все было бы по другому.
Координатор Ральфа где вы были раньше с этой информацией.
Не состоите ни в одной кинологической федерации.
Судья по КЛЗ атестован в "клубе " остается догадаться кем (должности у вас бывают разные, сегодня продавец мячиков -завтра инструктор дрессировщик, кто рукав одел понятно кто).
Правила и регламент соревнований, испытаний пишете на коленке меняете в процессе.
Оценки ставите, штрафы....
Не полная хватка, не достаточное давление на фигуранта, да помощник судьи по защите г-н Серов, осталось выучить еще несколько слов например :фрустрация, реактивность, не бойтесь эти слова относятся к кинологии. И вперед на Мир. А то поклонники Ральфа всё на ЧР кивают.
Простите чуть позже продолжим (смеюсь до слез, нужно успокоится ) :-D .
*yahoo*
yasynn
03.03.2016
mafiya писал(а)
Судья по КЛЗ атестован в "клубе " остается догадаться кем (должности у вас бывают разные, сегодня продавец мячиков -завтра инструктор дрессировщик, кто рукав одел понятно кто).


Было бы очень смешно,если бы не было так грустно.....
Как всегда, все кругом дураки вдруг оказались .....
Надеюсь, Вы мне ответили что бы тему апнуть и весь этот поток букв к моему никнейму никакого отношения не имеют.
M@ryf
03.03.2016
Вы просто ему понравились)
Тогда ладно, а то я уже собралась откапывать топор войны... или на Собачьем принято зуб точить? )
А в общем - есть в господина Дорофееве что то от великого комбинатора, тот момент где с амозванный гроссмейстер втирает про Ньювасюки, а потом дает сеанс одновременной игры с обывателями , которые как оказалось играть в шахматы таки умеют и все ходы записывают, очень мне напомнили две эти темы.
Правила по КЛЗ, УС и другим дисциплинам, по которым проводятся соревнования, не " сочиняются организатором" , а утверждаются соответствующими федерациями ( исключения составляют внутриклубные конкурсы и дисциплины). Постоянные участники соревнований системы UCI знают, что незначительные изменения в положениях связаны с рангом и статусом проводимых соревнований, например, наличие или отсутствие укладки из свободного состояния на УС, та же история с разделом " адекватность" в КЛЗ. Справедливости ради надо сказать, что порядка 50% участников соревнований в Городце предварительно положения вообще не читали)). Именно поэтому положение было доступно для ознакомления на самих соревнованиях, и перед выступлением каждого класса судьей проводился подробный инструктаж, а при выходе в ринг перед началом упражнения судья спрашивал у каждого участника, есть ли какие- либо вопросы, это видно даже на предоставленной видеозаписи. На данном форуме в анонсе соревнований для ознакомления были выложены именно те положения, по которым проводились соревнования.
Тогда почему штрафовались собаки за то,чего в штрафах и в помине не было?
Прерывистая хватка- это нагадить фигуранту и успокоить проводника( ты молодец, старался- это не твоя ошибка). А вот отпускает по команде не сразу- это как бы поругать проводника, что для коммерческого предприятия не приемлемо ( проводник является потенциальным клиентом).
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов