Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Эксперт Калачева С.Г. Крик возмущенной души
Выставки, хэндлинг, судьи
418
294
Поделиться
Сегодня 14.08.16 посетила выставку САС КЧФ "Феникс". Выставляла суку ньюфаундленда в промежуточном классе под нижегородского эксперта Калачеву Светлану Геннадьевну. В конкуренции - только кобель в этом же классе. Я так понимаю, как эксперт, Калачева выступает совсем недавно, если не впервые. Великолепное описание собаки, на словах,- "очень хорошая собака", но: "Отлично, SW без титула, т.к. собака хромает!" Совершенно здоровая собака вдруг захромала(. Я - владелец, выставляющий свою собаку сам, не профессиональный хендлер, знаю одно, с экспертами не спорят. Но окружающие ринг люди, в т.ч. и хендлеры в один голос утверждают:"Собака НЕ ХРОМАЛА!" Обратились к экспертам из соседних рингов, Ревиной Т.И и Жук Г.И. Их вердикт: "Собака не хромает". Что же произошло? Выяснилось, что конкурента-кобеля водила хендлер, занимающаяся с собаками из питомника Калачевой. И эксперт, совершенно по своей инициативе, решила, что выиграть должна собака ее знакомой. К хендлеру никаких претензий не имею, наслышана о ней как об очень приличном человеке. Это была чистая инициатива эксперта, которая решила не допускать до ЛПП собаку, способную составить конкуренцию собаке знакомого хендлера. Все закончилось скандалом, причем без моего уже участия, за справедливость вступились очевидцы происходящего. Хотелось бы обратиться к Светлане Калачевой:"Не с того начинаете деятельность эксперта. Далеко пойдете с такими установками!" Мы-то получим свои титулы, т.к. собака до нынешнего момента со всех выставок уходила с титулами и ЮЧР закрыла в 10 месяцев, а вот к вам под судейство ходить перестанут, если только хорошо знакомые хендлеры...
Отдельное спасибо Кате Квадрициус за поддержку...
Нина, кошмар какой-то!!!! Неужели и так бывает?
Да много чего бывает. Но чтобы так в открытую...
Вот всегда читаю такие повествования на разных ресурсах и понимаю, что в принципе все титулы это очень условно. И соответственно нет гарантии, что в разведении собак участвуют объективно самые лучшие представители породы, а лишь представители субъективно лучшие. И соответственно каждый заводчик сам должен быть экспертом, чтобы не ошибиться в подборе пары, не слепо доверять титулам.
Да это все понятно, что любой титул или его отсутствие оспоримы и, как правило, не объективны. Даже у выдающихся собак, к которым я свою собаку не причисляю. Но считаю ее достойным представителем породы. Но я считаю, что такие инциденты надо пресекать на корню. Сегодня была откровенная самодеятельность на глазах у массы свидетелей(
А я считаю, что надо запретить присуждать титул, если собака присутствует в ринге в единственном числе.
Да что вы? А как быть малочисленным породам? Которых одна на весь город? Или тех, кого просто мало на выставках? От того, что собака одна в классе она хуже или лучше станет?
Я знала, что полетит помидор. Да, некоторые издержки будут. Зато звание Чемпион России станет более значимым. Не мне Вам объяснять. И очхоры бы почаще ставить надо, тщательнее разобрав собачку по косточкам, и ринговочки заставить приспустить. Тогда и сойдёт пелена с глаз у владельцев об идеальности их собачки.
Начинать надо не с запрета о раздаче титулов, а с квалификации экспертов, которая в 90% случаев оказывается очень спорной, и не раздавать титулы косым-хромым, даже, если это друг-брат-сват-собачка стала неделю назад Юной Чемпионкой Всея Руси.
И вообще я считаю, разведением должны заниматься профи или владельцы под их контролем. И что и с кем вязать решает только заводчик вне зависимости от оценки на выставках, а тут уже дело совести и знаний.
И вообще я считаю, разведением должны заниматься профи или владельцы под их контролем. И что и с кем вязать решает только заводчик вне зависимости от оценки на выставках, а тут уже дело совести и знаний.
С квалификацией разобраться сложнее, так как решать этот вопрос придётся по всему миру, хотя это правильно, согласна. Поэтому предлагаю более лёгкий способ - запрет.
это нереально решить, т.к. если эксперт не будет давать титулы, его не будут приглашать на выставки... т.к. экспоненты в курсе про принципиальных экспертов и записываться под таких не будут... даже система что одна собака в ринге нет титула не особо действует, в тех же штатах, что бы заработать чемпиона америки надо выставиться обязательно с конкурентами, причем несколько раз с определенным количеством конкурентов, так и там владельцы договариваются между собой и выставляют собак, помогая друг другу закрыть титулы.
Ну хоть какую-то сложность на пути к получению титула в штатах создали. И то хорошо! У нас ведь каждая собака, владелец которой желает её выставлять, получит чемпиона. Ой, да ладно... старая это тема. Неправильно это.
Как у нас все любят о квалификации экспертов порассуждать!
За рингом и на форумах... даже сопливые ЮХи позволяют себе экспертов уважаемых критиковать совсем не в парламентских выражениях (была свидетелем недавно).
За рингом все умные и все до одного - специалисты. Даже если еще пешком под стол ходили, когда обсуждаемый эксперт уже судил и пользовался заслуженным авторитетом.
Таким умникам хочу посоветовать - вперед, попробуйте сами аттестоваться как судьи и судите! Квалифицированно, грамотно и кристально честно.
За рингом и на форумах... даже сопливые ЮХи позволяют себе экспертов уважаемых критиковать совсем не в парламентских выражениях (была свидетелем недавно).
За рингом все умные и все до одного - специалисты. Даже если еще пешком под стол ходили, когда обсуждаемый эксперт уже судил и пользовался заслуженным авторитетом.
Таким умникам хочу посоветовать - вперед, попробуйте сами аттестоваться как судьи и судите! Квалифицированно, грамотно и кристально честно.
Татьяна Шишкина писал(а)
Как у нас все любят о квалификации экспертов порассуждать! <br> За рингом и на форумах... даже сопливые ЮХи позволяют себе экспертов уважаемых критиковать совсем не в парламентских выражениях (была свидетелем недавно). <br> За рингом все ...
Как у нас все любят о квалификации экспертов порассуждать! <br> За рингом и на форумах... даже сопливые ЮХи позволяют себе экспертов уважаемых критиковать совсем не в парламентских выражениях (была свидетелем недавно). <br> За рингом все ...
Вот на 100% согласна. Занимаешься выставками - умей проигрывать достойно
Лен, да мы все умеем. но последнее время, что-то нереальное в рингах. уже не осталось личностей под которых хотелось бы сходить.
Djoy писал(а)
уже не осталось личностей под которых хотелось бы сходить. ...
уже не осталось личностей под которых хотелось бы сходить. ...
Некоторые всё-таки остались:) решила на последнюю cacj экспертизу повыбирать, чтоб не просто титул взять, а ещё и удовольствие от экспертизы получить.
посмотрела анонсы ближайших выставок, ни малейшего желания. :-)
О да) Вчера под Прозоровым выставлялись, ну хоть посмеялись от души! Хорошо, что для меня выставки - не более, чем хобии) И к проигрышам научилась относиться лояльно) Катя kver научила спокойно реагировать на всякие чудинки)))
Хотя... Мы вот тоже вчера без титула... Хотя и единственное отлично в породе душу греет)))
Хотя... Мы вот тоже вчера без титула... Хотя и единственное отлично в породе душу греет)))
ta*ta писал(а)
Прозоровым выставлялись,
Прозоровым выставлялись,
ничего не говори мне про этого шоумена)
до сих пор смеюсь от выставки в Дзержинске.
Ань, до смешного - нас вчера в чихах по форбрусту судили))) ....хэндлеров))) Ну я довольна, у нас отлично)))
ta*ta писал(а)
о форбрусту судили))) ....хэндлеров)))
о форбрусту судили))) ....хэндлеров)))
самый выдающийся у тебя оказался? :-)
ta*ta писал(а)
хотя и единственное отлично в породе душу греет)))
хотя и единственное отлично в породе душу греет)))
А то)
ta*ta писал(а)
И к проигрышам научилась относиться лояльно) Катя kver научила спокойно реагировать на всякие чудинки))) <br> <br> Хотя... ...
И к проигрышам научилась относиться лояльно) Катя kver научила спокойно реагировать на всякие чудинки))) <br> <br> Хотя... ...
Ну хоть какая-то от меня польза)))тебя научила,а сама ,похоже ,за столько лет ещё не до конца научилась))))
Кать, помнишь Глори? Так - стафф, а так - стаффбуль))) Ну вот как после этого серьезно?
Да помню конечно.)))вообще меня мало,что уже может вывести из равновесия.но видимо есть ещё некоторые ньюансы))но и это скоро пройдёт)))
Это он стаффов так чудно отсудил? Моно? Я моно на моно ксоло наблюдала его экспертизы - мне кажется треть собак ушла с плохими оценками. Но он подробно объяснял почему.
Нет Маш, чихуа...
Djoy писал(а)
посмотрела анонсы ближайших выставок, ни малейшего желания. :-) ...
посмотрела анонсы ближайших выставок, ни малейшего желания. :-) ...
Мне с ризеном импонирует Соколова на "Фауне" и Деткина на "Гильдии", от них мне описание интересно, но это касаемо моей породы.
Все меньше и меньше таких, к сожалению.
Любимая фраза - "не нравится, не ешь", не нравится работа сантехника, сам им стань, плотники накосячили, сам иди, отучись и собери себе шкаф, врач неправильный диагноз поставил - великом в Гугл, там и поставить себе сам. И да, обсуждать никого нельзя! А ничего, что им за работу мы же деньги платим?
Вы, можно подумать, первый дент на земле живете, и не в курсе, что неко орые эксперты те ещё знатоки. Когда Ксоло пишут "зубы комплект", когда там 4 зуба на весь рот, или "крипторхизм - норма", "хвост не доходит до линии плеча", продолжать перлы можно бесконечно, когда эк Перт отсудив породу кане корсо, спрашивает, а кадебо закончидись ? Или секретарь подходит и на ушко у хендлера спрашивает, что у него за порода! Я уж молчу про то, когда выигрывает собака, которая весь ринг хвост в опе держала и жить боялась.
Я давно и часто езжу по выставкам, под различных экспертов, и уже в состояние рассуждать о их квалификации и проигрыши на выставках меня не особо колышат, в этой кухне уже давно и иллюзий на счёт экспертизы не питаю. Так что уж извините, буду рассуждать на тему квалификации экспертов и дальше.
Вы, можно подумать, первый дент на земле живете, и не в курсе, что неко орые эксперты те ещё знатоки. Когда Ксоло пишут "зубы комплект", когда там 4 зуба на весь рот, или "крипторхизм - норма", "хвост не доходит до линии плеча", продолжать перлы можно бесконечно, когда эк Перт отсудив породу кане корсо, спрашивает, а кадебо закончидись ? Или секретарь подходит и на ушко у хендлера спрашивает, что у него за порода! Я уж молчу про то, когда выигрывает собака, которая весь ринг хвост в опе держала и жить боялась.
Я давно и часто езжу по выставкам, под различных экспертов, и уже в состояние рассуждать о их квалификации и проигрыши на выставках меня не особо колышат, в этой кухне уже давно и иллюзий на счёт экспертизы не питаю. Так что уж извините, буду рассуждать на тему квалификации экспертов и дальше.
Omi писал(а)
Я давно и часто езжу по выставкам, под различных экспертов, и уже в состояние рассуждать о их квалификации и проигрыши на выставках меня не особо колышат, в этой кухне уже давно и иллюзий на счёт экспертизы не питаю. Так что уж извините, буду рассуждать на тему квалификации экспертов и дальше. ?
Я давно и часто езжу по выставкам, под различных экспертов, и уже в состояние рассуждать о их квалификации и проигрыши на выставках меня не особо колышат, в этой кухне уже давно и иллюзий на счёт экспертизы не питаю. Так что уж извините, буду рассуждать на тему квалификации экспертов и дальше. ?
+ много
Хотя обычно предпочитаю не делать этого в сети.но...все когда-то случается в первый раз.
Ваше право.
Только позвольте пожелать Вам - когда-нибудь дойти до понимания этической истины профессионалов высшего класса: хендлер НИКОГДА не должен опускаться до обсуждения и критики эксперта на публичных ресурсах.
Кстати - Ваш стаж "в этой кухне" каков?
Вы 1991 года рождения. В 1992 году я уже в рингах бегала, когда еще слова "хендлер" не было. Мы учились этому непростому делу сами. А бегали мы тогда не так, и не столько, как вы, нынешние. Вы, Ольга, впрочем, в силу младенческого возраста были лишены возможности даже посмотреть на те выставки.
И с тех самых пор я еще "в этой кухне". В качестве не только хендлера, тренера, но и судьи.
Так что не надо в диалоге со мной понтить своим стажем. Смешно выглядите:)))
Только позвольте пожелать Вам - когда-нибудь дойти до понимания этической истины профессионалов высшего класса: хендлер НИКОГДА не должен опускаться до обсуждения и критики эксперта на публичных ресурсах.
Кстати - Ваш стаж "в этой кухне" каков?
Вы 1991 года рождения. В 1992 году я уже в рингах бегала, когда еще слова "хендлер" не было. Мы учились этому непростому делу сами. А бегали мы тогда не так, и не столько, как вы, нынешние. Вы, Ольга, впрочем, в силу младенческого возраста были лишены возможности даже посмотреть на те выставки.
И с тех самых пор я еще "в этой кухне". В качестве не только хендлера, тренера, но и судьи.
Так что не надо в диалоге со мной понтить своим стажем. Смешно выглядите:)))
Нужно сейчас стажами померяться для возможности высказать своё мнение?)))
В след раз тогда обязательно у вас спрошу, можно или нет))
Если по вашему я выгляжу смешно, то вы уже как минимум некрасиво, особенно для "хендлера,тренера,судьи' с таким то опытом, опускаться до хамства и перехода на личности - я себе такого не позволяла, или это надо стаж большой иметь?) Или вас так тема про НО зацепила?
В любом случае, буду рада завершить этот диалог в таком ключе.
В след раз тогда обязательно у вас спрошу, можно или нет))
Если по вашему я выгляжу смешно, то вы уже как минимум некрасиво, особенно для "хендлера,тренера,судьи' с таким то опытом, опускаться до хамства и перехода на личности - я себе такого не позволяла, или это надо стаж большой иметь?) Или вас так тема про НО зацепила?
В любом случае, буду рада завершить этот диалог в таком ключе.
Да никакой пелены и нет. Идеальных собак не бывает, как и всех остальных. И речь здесь вовсе не о том. Понятно, что все здесь присутствующие не погулять на выставку ходят, хоть многие именно это и утверждают. И понятно, что никто никогда не ожидает 100% титула, превознося свою собаку до небес и опуская всех остальных (никогда не стала бы так делать). Я не знаю, какая у Вас собака, а мои 60 кг с огромной шерстью надо вымыть, высушить, постричь. Провести весь день во всем этом и услышать выдуманную причину. А звание Чемпиона для меня значимое, и в собаку я вкладываю всю душу, время, силы и деньги, т.к. считаю, что достойная собака должна выглядеть достойно. Это не исключает наличия у нее минусов, которые, конечно же есть, но среди этих минусов хромоты явно не присутствует. Никому не желаю такой ситуации, но не думаю, чтобы Вы бы покинули ринг с улыбкой на устах в подобном положении и сказали бы, что эксперт прав.
Надо достойно выходить из ситуации, а не кричать возмущённо на форуме, обвиняя эксперта в нечестности. При весе собаки в 60 кг хромота могла быть, а могла быть и ещё куча мелких недостатков, о которых эксперт просто предпочла промолчать, чтобы не понизить оценку.
ЗЫ. Интересно описание вашей собаки почитать, в нём присутствуют те минусы, о которых Вы знаете?
ЗЫ. Интересно описание вашей собаки почитать, в нём присутствуют те минусы, о которых Вы знаете?
Могла, могла и вообще упасть при 60 кг. причем вместе со мной) Но ее не было...
Так вот лучше бы про кучу мелких недостатков сказала, да не рассмотрела, видно.
Yozhika писал(а)
что никто никогда не ожидает 100% титула, превознося свою собаку до небес и опуская всех остальных (никогда не стала бы так делать)
что никто никогда не ожидает 100% титула, превознося свою собаку до небес и опуская всех остальных (никогда не стала бы так делать)
а чем Вы здесь занялись?, проигрывать надо тоже достойно, так бывает- с судьей не спорят
А был ли проигрыш?собака то проиграть не успела))
как ? они ж не получили ЛПП, а были уверены, раговор то об этом , что судья засудила
кто то не согласен, что с судьей не спорят или что достойно?
Судья должен видеть недостатки собаки и даже если она одна в ринге это не значит что она получит САСку.сама видела как собака уходила ни с чем,а в ринге была одна(и не раз видела)
Эстетка писал(а)
А я считаю, что надо запретить присуждать титул, если собака присутствует в ринге в единственном числе. ...
А я считаю, что надо запретить присуждать титул, если собака присутствует в ринге в единственном числе. ...
Бредятину-то уж не пишите, если никто выставляться не хочет, то почему тот, кто приведя на выставку породную собаку и заплатив энную сумму, должен её терять?
Кого терять? Собаку? Или сумму?
Звание Чемпион всё-таки подразумевает хоть небольшое, но соревнование. Если нет конкурента - то нет и соревнования, а значит и цацка, которая является частичкой такого звания, здесь не уместна. Вот такое моё мнение, и переубедить меня никто не сможет.
А собаку, вроде, никто не потерял, и сумму, кстати, тоже. Собака экспертом оценена, "отлично" получила. Зачем кричать то возмущённо всей душой?
Звание Чемпион всё-таки подразумевает хоть небольшое, но соревнование. Если нет конкурента - то нет и соревнования, а значит и цацка, которая является частичкой такого звания, здесь не уместна. Вот такое моё мнение, и переубедить меня никто не сможет.
А собаку, вроде, никто не потерял, и сумму, кстати, тоже. Собака экспертом оценена, "отлично" получила. Зачем кричать то возмущённо всей душой?
А если собачка закрывается в конкуренции - каждый раз по 7 собак в классе, только 6 из них просто откровенные дворняжки, 7 получает, как самая приличная свой сертификат. И что? Её титул ценнее от этого стал?
Есть монопородные выставки, где почти всегда приличная конкуренция, пож-ста, титул ЧНКП гораздо значимей. И вообще кто заводчика заставляет смотреть на кол-во титулов? Надо на собачку и родословную смотреть, и что собачка даёт, а уж будет ли собачка эта с ЧР или с ЧМ и Интером, не особо важно, это вопрос финансовый.
Есть монопородные выставки, где почти всегда приличная конкуренция, пож-ста, титул ЧНКП гораздо значимей. И вообще кто заводчика заставляет смотреть на кол-во титулов? Надо на собачку и родословную смотреть, и что собачка даёт, а уж будет ли собачка эта с ЧР или с ЧМ и Интером, не особо важно, это вопрос финансовый.
По второму абзацу согласна полностью, здесь, вроде, никто этот аспект и не оспаривает.
А по первому - остаюсь при своём мнении, так как соревнование было.
А по первому - остаюсь при своём мнении, так как соревнование было.
И что? Собака от наличия конкурентов стала хуже? Или лучше, если конкуренты совсем никакие? А которая одна в классе резко стала недостойна титула, если до этого на моно она выиграла ВОВ из 20 скажем собак?
Если наша сборная по футболу сыграет со школьниками с соседнего двора и обыграет их, они от этого станут отличными игроками?
Если наша сборная по футболу сыграет со школьниками с соседнего двора и обыграет их, они от этого станут отличными игроками?
Лучше или хуже - никто не обсуждает.
Сборная по футболу стала победителем команды школьников. Если бы она сыграла сама с собой, то это можно было назвать только тренировкой, но никак не игрой в рамках чемпионата.
Сборная по футболу стала победителем команды школьников. Если бы она сыграла сама с собой, то это можно было назвать только тренировкой, но никак не игрой в рамках чемпионата.
Ну вообще не надо забывать, что изначально выставка - зоотехническое мероприятие и его цель - оценить поголовье, т.е. дать описание конкретной собаке на данный момент, а уж титулы сертификаты и бесты это побочное.
Суку оценили. В чём вопрос то? Оценку разводную дали, описание отличное. Или она лучше станет, если ей цацку дадут?
Вопрос в одном.собака не хромала. Но это не к вам вопрос.
Omi писал(а)
только 6 из них просто откровенные дворняжки
только 6 из них просто откровенные дворняжки
а что дворняжки ринги не выигрывали? мне кажется, лабродаристы до сих пор в шоке от судейства, когда националку выиграла собака с плоским ребром.
Выигрывали)) О том и речь, что конкуренция не показатель качества, равно как и наоборот
Эстетка писал(а)
А собаку, вроде, никто не потерял, и сумму, кстати, тоже. Собака экспертом оценена, "отлично" получила. Зачем кричать то возмущённо всей душой?
А собаку, вроде, никто не потерял, и сумму, кстати, тоже. Собака экспертом оценена, "отлично" получила. Зачем кричать то возмущённо всей душой?
По моему, понятно, что речь шла о потерянной сумме, если делать так, как Вы предлагаете, и, записываясь на выставки постоянно, мы явно за титулами идём, а никак не за "отлично". За "отлично" и раза достаточно.
Непородной собаке никто титулы и не даст, а владельцы породных не должны страдать от того, что конкуренции нет.
я вас еще больше удивлю, внутри каждой практически породы еще существует несколько внутрипородных типов собак, согласуясь со стандартом, и разным экспертам могут нравятся разные типы как и заводчикам, и повязав собак из двух разных типов, чисто по титулу можно получить ни рыбу ни мясо... и получается родители чемпионы а дети выше последнего отлично не поднимаются...
в данной теме удивляет причина указанная владельцем собаки для засуживания, титулы собак кроме ЛПП в суках и кобелях отдельные, что бы дать кобелю титулы совершенно не требуется засуживать суку :)
в данной теме удивляет причина указанная владельцем собаки для засуживания, титулы собак кроме ЛПП в суках и кобелях отдельные, что бы дать кобелю титулы совершенно не требуется засуживать суку :)
А вот поэтому и титул не был дан, чтобы не объяснять потом владельцам преимущества кобеля, т.к. собаки были равные по возможностям...И эксперт это хорошо видел, как я думаю. Это было что-то необъяснимое со стороны эксперта. Мы в принципе изначально, зная, что будем с кобелем соревноваться, об ЛПП и не думали. И к нему не стремились... Но САС, не данный из-за хромоты, которой не было! На Дубравной знаете, наверное, какие ринги? А сегодня они еще и с шишками были. Я сама бежала, думала навернусь...
да не нужно это было эксперту... не нужно, ничего объяснять почему она на ЛПП выбрала ту собаку а не эту...
без понятия, когда мы выставлялись там выставки еще не проводили...
ну так чему вы удивляетесь? если собака хоть раз споткнулась из-за шишек, вполне может быть принято за хромоту, и по правилам любое сомнение истолковывается не в пользу собаки...
без понятия, когда мы выставлялись там выставки еще не проводили...
ну так чему вы удивляетесь? если собака хоть раз споткнулась из-за шишек, вполне может быть принято за хромоту, и по правилам любое сомнение истолковывается не в пользу собаки...
единственное не поняла титул суки чем мог помешать кобелю? титулы даются и кобелям и сукам раздельно (два набора титулов отдельно на кобелей и сук, только победитель породы один на всех, но кобели обычно всегда эффектнее сук, поэтому не возникло бы вопроса если бы победителя породы отдали кобелю), т.е. дав вашей суке титул она и кобелю могла его же дать, единственное победителем породы выбрать могла кобеля... т.е. ваши титулы кобелю никаким боком не мешали...
про хромать не хромать, бывает по разному бывает и здоровая собака может начать хромать и из-за не нравящегося покрытия и из-за неподходящего размера ринга и просто хромать в данный момент потому что например лапу отлежала.
Ни эксперта ни знаю, но ньюфами не занимаюсь и на выставки уже пару-тройку лет забила...
про хромать не хромать, бывает по разному бывает и здоровая собака может начать хромать и из-за не нравящегося покрытия и из-за неподходящего размера ринга и просто хромать в данный момент потому что например лапу отлежала.
Ни эксперта ни знаю, но ньюфами не занимаюсь и на выставки уже пару-тройку лет забила...
Вот именно, что сука то эффектнее кобеля была. И это не только мое мнение. При сравнении бы в ринге еще бы вопрос встал, кому ЛПП отдать...
вы знаете это вообще не вопрос, при сравнении можно отдать кобелю просто за то что тот профессиональнее показан...
Мы когда шли на выставку, так и думали))) А получилось вон как. Ну откровенная лажа была на счет хромоты. Пожалела, что на видео не снималось все это. Просто за Родину обидно, не правильно так делать...
вот было бы видео был бы предмет разговора... лет 5 назад в нашей породе на Евразии был случай кобель с тестами на дисплазию, много выставлялся, всегда хорошо двигался, до выставки после народ его видел все ОК, а в ринге собачка хромала было не прямо что в глаза бросалось, но заметно особенно на видео. тогда конкуренты как раз видео везде выкладывали, типа смотрите как титул отдали хромой собаки... т.е. ситуации что собака вот взяла и захромала бывают...
Да все бывает, конечно...И эксперт это тоже должен учитывать. Видно Марта только при Калачевой похромать решила. А к Ревиной и Жук на той же площадке пришла как новенькая)))
Вы знаете, я не любитель жаловаться и обычно спокойно смотрю на мир. Но я считаю, что начинать карьеру эксперта вот так не стоит, и это мнение не обиженной хозяйки неоцененной собаки (я знаю цену своей собаки и все ее плюсы и минусы), а просто человека, который увидел несправедливость очень хорошо просматриваемую.
bobtail писал(а)
бывает по разному бывает и здоровая собака может начать хромать и из-за не нравящегося покрытия и из-за неподходящего размера ринга и просто хромать в данный момент потому что например лапу отлежала.
бывает по разному бывает и здоровая собака может начать хромать и из-за не нравящегося покрытия и из-за неподходящего размера ринга и просто хромать в данный момент потому что например лапу отлежала.
+++ бывает... такая же ситуация была с нами) по видению эксперта( со стороны кто смотрел ринги ни кто не заметил) собака хромала, после рингов ,я подошла спросить- мне ответили, что могли просто поранить когда ногти стригли, ни какого криминала все отлично,но не ЛПП на этот раз
И вот получили вы от других экспертов подтверждение что собака не хромает ....ииии?? Или так все и осталось как эта эксперт написала?
Эксперт удалилась в неизвестном направлении. Я сделала попытку ее отыскать, но не смогла. Хотела предложить еще раз нас в движении посмотреть, хотя это надо было делать сразу. Но так как я не знаю всех тонкостей (лучше сказать, никаких не знаю) ринга, то и посчитала ненужным возмутиться сразу, т.к. весь предыдущий мой опыт говорил о том, что эксперту надо доверять) Возмутились те, кто наблюдал со стороны, т.к. хромота, которую никто не увидел, была единственной причиной, по которой собаке не дали титул
тут может помочь только видео именно ринга, т.к. ну получит автор темы подтверждение других экспертов что собака не хромала, и что, а эксперт скажет что в ринге на момент осмотра хромала И ?
другое, что если и была причина засуживать собаку, то явно не эта... либо по какой-то причине собака могла сбиться в движении что было принято за хромоту, на неровной поверхности движения могут быть приняты за хромоту, да все что угодно... даже просто свет так упал, что выглядело как что собака захромала...
другое, что если и была причина засуживать собаку, то явно не эта... либо по какой-то причине собака могла сбиться в движении что было принято за хромоту, на неровной поверхности движения могут быть приняты за хромоту, да все что угодно... даже просто свет так упал, что выглядело как что собака захромала...
Yozhika писал(а)
Это была чистая инициатива эксперта, которая решила не допускать до ЛПП собаку, способную составить конкуренцию собаке знакомого хендлера. Все закончилось скандалом, причем без моего уже участия, за справедливость вступились
Это была чистая инициатива эксперта, которая решила не допускать до ЛПП собаку, способную составить конкуренцию собаке знакомого хендлера. Все закончилось скандалом, причем без моего уже участия, за справедливость вступились
Это вам эксперт на ушко поведал.?) Эксперт вообще не должен и не обязан объяснять почему он дает такую оценку,титул, ЛПП.Только по своему, эксперта желанию. Таковы правила организации, которая выдает родословные. Поэтому думать, что вашей собаке не дали титула, чтобы выбор ЛПП не объяснять -не правильно немного
" Мы-то получим свои титулы, т.к. собака до нынешнего момента со всех выставок уходила с титулами и ЮЧР закрыла в 10 месяцев, "
Конечно получите, чего нервничать.? Даже супер собака может в ринге захромать. Встала на шишку, больно -хромота. После, спустя время - хромоты не будет. Но эксперт судит то, что видит в ринге.
Так что, не расстраивайтесь сильно, не накручивайте себе мнимые причины. Не чемпиона мира разыгрывали, на этой выставке, чтобы для вас специально кто-то козни строил.
Жаль только, что причины не "мнимые", а явные (по крайней мере, для меня). И эксперт сам объяснил, хоть и не обязан, почему не дал титула. Вопрос только, зачем? НО собака НЕ ХРОМАЛА. И это факт, который озвучили незаинтересованные в победе собаки лица, включая хендлера, водившего кобеля-конкурента. Нужна была причина, и ее нашли...Можно было что-нибудь другое придумать...Может, я и заблуждаюсь в реальных причинах отказа в титуле, но собака бежала совершенно нормально. Этот пост - не сожаление о неполученном САС, а о том, что не надо людей за дураков считать и об объективной экспертизе не по лицам, которую я сегодня не увидела, и о неплохом начале экспертной деятельности...
А можно поподробней про то, что я озвучила? Я не видела ринг и не могу рассуждать, хромала ли там собака, была занята своими собаками! Я смотрела вашу собаку после ринга на песке/травке. Там не хромала. И я при этом рассказала вам мою подобную ситуацию с ВЕО сегодня! Кобель за рингом не хромает! В ринге хромает. За что и ему ничего не дали! Правда эксперт другой был.
Если что, я это без обид и претензий сейчас говорю!) Просто уточняю, как было! Ну а мнение мое вы впринципе сегодня уже слышали! Да и здесь многие пишут абсолютно то же самое!
Если что, я это без обид и претензий сейчас говорю!) Просто уточняю, как было! Ну а мнение мое вы впринципе сегодня уже слышали! Да и здесь многие пишут абсолютно то же самое!
ППКС!
Yozhika писал(а)
Выставляла суку ньюфаундленда в промежуточном классе под нижегородского эксперта Калачеву Светлану Геннадьевну. В конкуренции - только кобель в этом же классе.
Выставляла суку ньюфаундленда в промежуточном классе под нижегородского эксперта Калачеву Светлану Геннадьевну. В конкуренции - только кобель в этом же классе.
Куда катиться мир! Отчего так радуются титулам, полученным в "жесточайшей" конкуренции с самим собой? Отчего так истерят по форумам по неполученным титулам в конкуренции 2 претендентов? Где уважение к мнению эксперта, которого сами же выбрали для оценки собаки? :'(
Должна же быть хоть капля самоуважения - не получилось, так проиграй достойно! Прям детский сад какой-то...
Да никто не истерит, и никогда этого не делала. Но когда откровенная лажа происходит, то может прорваться. А распределение экспертов перед окончанием регистрации не оставляет права выбора, но не скрою, что выбрала бы более опытного эксперта, если бы была такая возможность. Просто для того, чтобы услышать о реальных достоинствах и недостатках моей собаки.И проигрывать не страшно и не обидно, когда есть на то объективная причина. И заметьте, я ни про кого больше ничего плохого не сказала, кроме эксперта, чье объяснение было, мягко говоря, странным. Никто и никогда не обвинял меня в неуважении к людям, но и с самоуважением у меня все в порядке. Лучше бы она ничего не сказала, я бы ушла спокойно, и темы бы не было. Но говорить о том, чего не было, не стоило.
Когда выствляешься много привыкаешь уже и к не аднкватному судейству и откровенному произволу.Например у нас на мире судья привез из своей страны собаку друга и разумеется дал ей лпп. Половина собак получили хор вторая половина оч хор единицы получили отлично.Наша мать шведская сука интер чемпион , ЧМ в ветеранах2015 ,получила хор. Получается все эксперты которые судили эту собаку,в том числе и на Крафте ошибались.
почему ошибались, я не знаю вашу породу, я не знаю про какую собаку вы говорите, но в любой породе существуют внутрипородные типы, и то что один эксперт или заводчик считает писком сезона, для другого будет оч хор... нет такого что бы нравился всем и всегда. Что бы отдать ЛПП нужной собаке эксперту нет необходимости раздавать оч хоры и хор.
не говоря о разном отношении к зубной формуле, к примеру в моей породе ряд судей очень щепетильны к тому что бы были все зубы, а кто-то прощает отсутствие премоляров, в результате чемпион мира может получить хоря...
не говоря о разном отношении к зубной формуле, к примеру в моей породе ряд судей очень щепетильны к тому что бы были все зубы, а кто-то прощает отсутствие премоляров, в результате чемпион мира может получить хоря...
Reveka писал(а)
сука интер чемпион
сука интер чемпион
в европе интера в голденах закрыть можно без особых проблем.
это сеттер
Добрый день всем!
Я сам ринг не видела, я не видела ни своего кобеля, ни Марту в ринге. Мне только какое-то время спустя стала известна вся эта ситуация. И честно скажу, что мне она очень неприятно. Да, у моего кобеля есть недостатки, как и у любой собаки, в том числам у Марты. И каждый хозяин их знает. Но я хочу не об этом.
Хозяйка Марты потом просила посмотреть её собаку другого эксперта. В этом же ринге минут через 30 Вас смотрел другой эксперт. Я при этом стояла возле ринга. Марта при начале движения хромала. Хромала она на правую переднюю лапу не меньше четверти ринга, потом хромота вроде проходила, собаку запускали несколько раз. Картинка одна и та же повторялась каждый раз. Это же самое сказала хозяйка, выходя из ринга, дескать при начале движения собака хромает. Потом собаку несколько кругов прогнали вне ринга, хромоты не было. Это я видела лично своими глазами.
Что Марте не понравилось в ринге: покрытие, шишки, разломы в асфальте, я не могу судить. Все собаки были в одинаковых условиях.
Я не буду говорить ничего про правильность или неправильность экспертизы, все скажут, что я заинтересованное лицо, и кобель, получивший ЛПП, это мой.
Я написала то, что я видела и слышала сама лично.
Я сам ринг не видела, я не видела ни своего кобеля, ни Марту в ринге. Мне только какое-то время спустя стала известна вся эта ситуация. И честно скажу, что мне она очень неприятно. Да, у моего кобеля есть недостатки, как и у любой собаки, в том числам у Марты. И каждый хозяин их знает. Но я хочу не об этом.
Хозяйка Марты потом просила посмотреть её собаку другого эксперта. В этом же ринге минут через 30 Вас смотрел другой эксперт. Я при этом стояла возле ринга. Марта при начале движения хромала. Хромала она на правую переднюю лапу не меньше четверти ринга, потом хромота вроде проходила, собаку запускали несколько раз. Картинка одна и та же повторялась каждый раз. Это же самое сказала хозяйка, выходя из ринга, дескать при начале движения собака хромает. Потом собаку несколько кругов прогнали вне ринга, хромоты не было. Это я видела лично своими глазами.
Что Марте не понравилось в ринге: покрытие, шишки, разломы в асфальте, я не могу судить. Все собаки были в одинаковых условиях.
Я не буду говорить ничего про правильность или неправильность экспертизы, все скажут, что я заинтересованное лицо, и кобель, получивший ЛПП, это мой.
Я написала то, что я видела и слышала сама лично.
Лена, спасибо, что Вы отозвались. Во всей этой истории я никак не хотела бы обидеть Вас и Вашего замечательного мальчишку. Вы вообще здесь ни при чем! А оказались просто невольным участником этой ситуации. Рада была с Вами познакомиться) Я вообще ко всем владельцам ньюфов изначально расположена, т.к. таких собак могут завести только хорошие люди))) А легкий прихром в начале движения, из-за неровного (очень! неровного) покрытия у тяжелой собаки и хромота во время движения - вещи разные, т.к. первое свидетельствует об организации ринга, а второе - о здоровье и кондиции собаки.
Мне тоже было приятно с Вами познакомиться, и Марта мне понравилась, красивая собака. Нам обеим очевидно, что наши собаки в разном типе, у каждой свои достоинства и недостатки, и при сравнении каждый мог претендовать на ЛПП. Мне жаль, что получилось именно так.
Об организации ринга должен быть тогда крик души к организаторам, а не к эксперту! Я вот с ужасом всегда вспоминаю подтрибунное помещение на сортировке, в котором зачастую у меня были подобные ситуации с тибетами, ротвейлерами и другими крупными собаками! Таких собак, имеющих размашистые движения там просто нереально раскрыть, т. К. Они просто не вписываются а поворот такого узкого ринга! И не раз, уважаемые интерэксперты, не давая мне титул, обьясняли это тем, что собаку они видят здесь и сейчас и исключительно в тех услових, которые предоставил организатор! И то, что видят, то и дают, а если я не согласна, то это не к ним вопрос, а к организаторам!
Yozhika писал(а)
А легкий прихром в начале движения, из-за неровного (очень! неровного) покрытия у тяжелой собаки и хромота во время движения - вещи разные, т.к. первое свидетельствует об организации ринга, а второе - о здоровье и кондиции собаки.
А легкий прихром в начале движения, из-за неровного (очень! неровного) покрытия у тяжелой собаки и хромота во время движения - вещи разные, т.к. первое свидетельствует об организации ринга, а второе - о здоровье и кондиции собаки.
Такая штука как дисплазия иногда проявляется как легкая хромота вначале движения. Я не намекаю ни на что. Просто информирую, что для эксперта хромота вначале движения может оказаться более существенной для снижения оценки, чем "подпрыгнула на шишке" во время ринга.
Так переднее нога то в хромате подозревается))а ещё высоко поднятый кусок при движении заставляет собаку ноги подпрыгивать. Но любой грамотный эксперт это легко отличит от хроматы.
Как не странно, но дисплазия локтевого сустава достаточно часто встречается. Особенно у тяжелых собак.(((
А кусок во время движения вроде называется двойной хендлинг и ФЦИ не одобряется. ))
Вы считаете, что радостные подпрыгивания собаки в надежде получить кусок, кто-то способен спутать с прихрамыванием? Особенно ветврач?
А кусок во время движения вроде называется двойной хендлинг и ФЦИ не одобряется. ))
Вы считаете, что радостные подпрыгивания собаки в надежде получить кусок, кто-то способен спутать с прихрамыванием? Особенно ветврач?
Считаю что способен.ну если доходить до такого маразма. То давайте попросим владельцев суки сделать снимки??как раз возраст подошёл. Только ,что скажите если будет чисто?хватит совести признать,что ваш ветврач ошибся?
и при чистых бедрах и локтях собаки могут хромать... в чем ошибся... хозяйка пишет что в начале движения собака прихрамывала но это не считается, вы пишите что подпрыгнула на шишке, эксперт все это описал как хромает, в чем эксперт не прав? вы правда не понимаете?
А чем отличается кобель подпрыгнувший на шишки от суки?или одному можно,а другому нет?бебики ньюфы тоже прыгали.и мои сао прыгали.и даже бракк. А ещё у меня джек прыгал.и таец. И шиба очень скакала. Или скачащая собака в руках хендлера может отличаться от скачещей собаки в руках никому не известного владельца?
ничем, но про кобеля ни кто не написал что на шишке подпрыгивал, про суку вы сами написали, про то что вначале движения по плохому покрытию собака прихрамывает хозяйка писала...
вот цитата из хозяйки кобеля: Это же самое сказала хозяйка, выходя из ринга, дескать при начале движения собака хромает.
и вот что пишет следом хозяйка собаки: А легкий прихром в начале движения, из-за неровного (очень! неровного) покрытия у тяжелой собаки и хромота во время движения - вещи разные
без понятия, если прыгает так что путают с хромотой наверное может отличаться...
вот цитата из хозяйки кобеля: Это же самое сказала хозяйка, выходя из ринга, дескать при начале движения собака хромает.
и вот что пишет следом хозяйка собаки: А легкий прихром в начале движения, из-за неровного (очень! неровного) покрытия у тяжелой собаки и хромота во время движения - вещи разные
без понятия, если прыгает так что путают с хромотой наверное может отличаться...
Выходя из ринга Жук хозяйка суки передала слова эксперта.но это не был ринг сас выставки )))
Не хотела уже во все это вмешиваться, но: "легкий прихром из-за плохого покрытия", про который я упомянула, не относился к показу в ринге и даже к конкретной собаке. А относился к тому, что грамотный эксперт должен видеть причину (раз уж он дисплазию может разглядеть))), и уж если лишить собаку титула, то за что-нибудь другое...
поймите на будущее, а лучше изучите хорошенько положение о выставках. Любой эксперт не должен ничего додумывать и искать причину, почему собака подпрыгнула, почему хвост задрала, почему зубы не показала, почему глаза красные или еще что-то. Эксперт смотрит и оценивает то, что ему показывают в данный момент и в том виде как оно в данный момент выглядит. И ЛЮБОЕ его сомнение, по тем же правилам должно трактоваться не в пользу собаки.
Да ряд экспертов судит мягче, да ряд экспертов идут на встречу владельцам и верят или "верят" в то что собачка вот только что лапку подвернула, только что вылиняла, глазик расчесала, суку течную унюхала и т.д. но они не обязаны этого делать... и это не нарушает правила, а наоборот, они следуют именно букве правил.
Он вам написал что у собаки дисплазия? мне кажется или написали просто что хромала... и это достаточная причина что бы лишить собаку титула, более того, при более строгом подходе даже что бы лишить оценки, вам же поставили высшую из возможных оценок, НО т.к. по мнению эксперта собака была в недостаточной форме (прихрамывала) титул не дали.
А уж что там произошло, шишка попала под лапу, за кормом собака прыгнула, или прихрамывала после покоя, я без понятия и именно это вам и стоило бы выяснить сначала. И не для того что бы оспаривать экспертизу (по тому что вы описываете и описывают другие она справедлива была) а что бы понять что делать дальше, не ходить на выставки которые проводят на плохом покрытии, учиться лучше показывать собаку или искать причину прихрамываний...
Да ряд экспертов судит мягче, да ряд экспертов идут на встречу владельцам и верят или "верят" в то что собачка вот только что лапку подвернула, только что вылиняла, глазик расчесала, суку течную унюхала и т.д. но они не обязаны этого делать... и это не нарушает правила, а наоборот, они следуют именно букве правил.
Он вам написал что у собаки дисплазия? мне кажется или написали просто что хромала... и это достаточная причина что бы лишить собаку титула, более того, при более строгом подходе даже что бы лишить оценки, вам же поставили высшую из возможных оценок, НО т.к. по мнению эксперта собака была в недостаточной форме (прихрамывала) титул не дали.
А уж что там произошло, шишка попала под лапу, за кормом собака прыгнула, или прихрамывала после покоя, я без понятия и именно это вам и стоило бы выяснить сначала. И не для того что бы оспаривать экспертизу (по тому что вы описываете и описывают другие она справедлива была) а что бы понять что делать дальше, не ходить на выставки которые проводят на плохом покрытии, учиться лучше показывать собаку или искать причину прихрамываний...
геста писал(а)
двойной хендлинг
двойной хендлинг
это когда ещё и за рингом собаку веселят.
Лена,вы тут вообще не при чем.очень жаль,что эта ситуация таким боком вас коснулась.и всем понятно,что вы никак не можете быть заинтересованым лицом
Идеальных собак нет.и у всех собак есть недостатки.собаки разного типа и тд.и Тайсон достоин лпп.
И у этой суки есть недостатки. Но я видела ринг.и в ринге хроматы не было. Эти собаки ещё ни один раз будут в ринге вместе и всегда с разными результатами. Сегодня один выиграет,завтра другой.тем более растёт красивая молодёжь.но свой взгляд на ситуацию я вам говорила.
Идеальных собак нет.и у всех собак есть недостатки.собаки разного типа и тд.и Тайсон достоин лпп.
И у этой суки есть недостатки. Но я видела ринг.и в ринге хроматы не было. Эти собаки ещё ни один раз будут в ринге вместе и всегда с разными результатами. Сегодня один выиграет,завтра другой.тем более растёт красивая молодёжь.но свой взгляд на ситуацию я вам говорила.
Катя, да, мы еще вчера все вместе смотрели собаку вне ринга, и обсуждали эту ситуацию
Самое обидное,что ньюфов и так мало в рингах.и тут так получилось. Но надеюсь,что это никак не скажется на общении между вами (всеми владельцами ньюфов).всегда приятно,когда в породе приятная обстановка и все общаются и друг друга поздравляют.
Надеюсь,что радость от победы вашей малышни в бесте в двойном объеме перекроет негатив от этой ситуации.))
Надеюсь,что радость от победы вашей малышни в бесте в двойном объеме перекроет негатив от этой ситуации.))
Каменева Елена писал(а)
Хозяйка Марты потом просила посмотреть её собаку другого эксперта. В этом же ринге минут через 30 Вас смотрел другой эксперт. Я при этом стояла возле ринга. Марта при начале движения хромала. Хромала она на правую переднюю лапу не меньше четверти ринга, потом хромота вроде проходила, собаку запускали несколько раз. Картинка одна и та же повторялась каждый раз. Это же самое сказала хозяйка, выходя из ринга, дескать при начале движения собака хромает.
Хозяйка Марты потом просила посмотреть её собаку другого эксперта. В этом же ринге минут через 30 Вас смотрел другой эксперт. Я при этом стояла возле ринга. Марта при начале движения хромала. Хромала она на правую переднюю лапу не меньше четверти ринга, потом хромота вроде проходила, собаку запускали несколько раз. Картинка одна и та же повторялась каждый раз. Это же самое сказала хозяйка, выходя из ринга, дескать при начале движения собака хромает.
Спасибо.
Я честно не совсем понимаю ситуацию. Так собака действительно вначале движения прихрамывала? Тогда зачем эта тема?
С самого начала было немного лукавства от ТС. Вы не могли найти Калачеву или не захотели ее найти? Калачева стояла рядом со мной у ринга монки ВЕО и ушла в районе 12 ч. И найти ее было совсем не трудно. Если захотеть. Вот проблема найти овчариста на выставке, если рядом монка овчарок идет.
И если бы ТС не накрутили "доброжелатели", она спокойно бы могла прояснить момент хромоты собаки в ринге у самой Калачевой. Если спокойно и без нервов подойти и спросить: КАК выражалась хромота во время экспертизы?
Это сделано не было. За то на форуме, куда Калачева и не заглядывает, появляется тема с намеками на... Не совсем хорошо. (
И да. У меня лежит удостоверение судьи (экстерьер) от ДОСААФ от 86 или 87 г ( уж не помню, склероз )) ). Так вот, "новоиспеченный" эксперт Калачева, свои ДОСААФовские "корочки" получила раньше чем я.
геста писал(а)
У меня лежит удостоверение судьи (экстерьер) от ДОСААФ от 86 или 87 г ( уж не помню, склероз )) ). Так вот, "новоиспеченный" эксперт Калачева, свои ДОСААФовские "корочки" получила раньше чем я.
У меня лежит удостоверение судьи (экстерьер) от ДОСААФ от 86 или 87 г ( уж не помню, склероз )) ). Так вот, "новоиспеченный" эксперт Калачева, свои ДОСААФовские "корочки" получила раньше чем я.
так может у неё тоже лежало? если в/у просто лежит, водителем не станешь.
Понимаете, если вас учили качественно и вы сами хотели научится, то эти знания и навыки не исчезают.
А Ирина Ивановна учила и учит хорошо. А того кто хочет научится особенно.
А Ирина Ивановна учила и учит хорошо. А того кто хочет научится особенно.
Теория без практики мертва. ... (с)
да меня нисколько и не удивляет этот случай) судейство по лицам распространённая практика. много раз видела, как хромые собаки получали титулы и выигрывали бесты.
да меня нисколько и не удивляет этот случай) судейство по лицам распространённая практика. много раз видела, как хромые собаки получали титулы и выигрывали бесты.
Вы правы. Но такую практику как давала нам Ирина Ивановна трудно получить сейчас.
И поверьте это не забывается.) Особенно если продолжаешь собаками заниматься.
Я тоже много чего видела и мало чему удивляюсь на выставках. ( Но эта тема про какпосмелазажать САС, а не про что то иное.
И поверьте это не забывается.) Особенно если продолжаешь собаками заниматься.
Я тоже много чего видела и мало чему удивляюсь на выставках. ( Но эта тема про какпосмелазажать САС, а не про что то иное.
тем более странно, если у эксперта опыт и знания, то должен был разобраться откуда хромота и не стеснятся гонять по рингу.
девочки знают как гоняют овчаристы оценивая движения.
хромота у собаки завтра пройдёт, а экстерьер останется.
девочки знают как гоняют овчаристы оценивая движения.
хромота у собаки завтра пройдёт, а экстерьер останется.
Мне вот тоже не понятно.почему нельзя было ещё хотя бы раз прогнать по кругу или хотя бы вперёд и назад.как-то маловато для любой собаки один раз пробежать чуть меньше круга за ринг и уйти сразу после описания.
Обычно когда эксперт видит хромающую собаку он как минимум пару раз просит пробежать ещё раз,прежде чем за это наказать.так как обычно эксперты хотят быть уверенными,что точно есть проблема.
Обычно когда эксперт видит хромающую собаку он как минимум пару раз просит пробежать ещё раз,прежде чем за это наказать.так как обычно эксперты хотят быть уверенными,что точно есть проблема.
kver писал(а)
Обычно когда эксперт видит ...
Обычно когда эксперт видит ...
на той же Дубравной, года 2 назад, эта же выставка, судья наш породник (голдены) Н. Давидович, в ринге у меня и мать и дочь, только в разных классах, мать в своем классе в конкуренции, наступает на шишку, метра 2-3 прохромала, Наташа заставила бегать и по прямой и по треугольнику, в итоге, несмотря на начальную хромоту, отдает класс Тасе, породу Лее)
Мне тоже стало удивительно, почему эксперт не посмотрела еще раз собаку, даже на мире давали шанс собакам, а на обычной регионалке нет, смешно, однако )
не то слово, как "'смешно"(((
Вот завтра пусть и приходит за цацкой.
а завтра будет ещё один заинтересованный эксперт, который увидит *свободные локти* :-) , (есть у нас такой любитель локтей) или ещё какую-то хрень :-)
Ну... ещё одну тему заведут, про ещё одного "нечестного" эксперта.
Вы главное зайти не забудьте)))а то скучно будет им там одним)
Доброжелатели конечно накрутили.им Калачева наверное дорогу перешла.они её как конкурента воспринимают,вот и пытаются устранить таким способом)))
Кстати Калачевой не было у двух рингов,где шла экспертиза сас выставки. Её правда искали,но не долго.далее люди предпочли уехать и не мотать свои и чужие нервы.
А наличии корочек,увы,давно уже ни о чем не говорит. А если сильно придераться,то в ринге были ещё нарушения экспертизы.многовато для первой самостоятельной экспертизы.
Кстати Калачевой не было у двух рингов,где шла экспертиза сас выставки. Её правда искали,но не долго.далее люди предпочли уехать и не мотать свои и чужие нервы.
А наличии корочек,увы,давно уже ни о чем не говорит. А если сильно придераться,то в ринге были ещё нарушения экспертизы.многовато для первой самостоятельной экспертизы.
kver писал(а)
то в ринге были ещё нарушения экспертизы.многовато для первой самостоятельной экспертизы
то в ринге были ещё нарушения экспертизы.многовато для первой самостоятельной экспертизы
Неужели пила, курила и матом описание диктовала? Я в шоке....))
Напишите в выставочную комиссию. Г-ну Белкину А.С. Пусчай разберется! ))))
Люди сбегали к двум экспертам, показали им собачку. Время нашли. Если бы сочувствующие им подсказали, то они бы и на это время не тратили. Тк хромота в ринге это не незамеченный зуб или сомнения по прикусу, окрасу, крашенная/не крашенная. Что другой эксперт может подтвердить или опровергнуть в день выставки.
В следующий раз так и поступлю))спасибо за наводку!
Тайшет писал(а)
Куда катиться мир! Отчего так радуются титулам, полученным в "жесточайшей" конкуренции с самим собой? Отчего так истерят по форумам по неполученным титулам в конкуренции 2 претендентов? Где уважение к мнению эксперта, которого сами же выбрали для оценки собаки? :'(
Должна же быть хоть капля самоуважения - не получилось, так проиграй достойно! Прям детский сад какой-то...
Куда катиться мир! Отчего так радуются титулам, полученным в "жесточайшей" конкуренции с самим собой? Отчего так истерят по форумам по неполученным титулам в конкуренции 2 претендентов? Где уважение к мнению эксперта, которого сами же выбрали для оценки собаки? :'(
Должна же быть хоть капля самоуважения - не получилось, так проиграй достойно! Прям детский сад какой-то...
++++++++++ много
+ под каждым словом)
Как противно! Плюнуть и растереть - единственный вариант действий, я думаю.
Вообще, нервы должны быть стальные для участия во всем этом "безобразии".
Вообще, нервы должны быть стальные для участия во всем этом "безобразии".
Да так и сделаем в результате. Просто я считаю, что молчать о явных несправедливостях нельзя, тем более, когда это касается работы эксперта в ринге, начинающего эксперта, прошу заметить...
о какой несправедливости вы говорите, все бы еще поняли, если бы вы выложили видео на котором было бы видно что собака не хромала, а такая претензия к ней была, тут можно было бы говорить о справедливости, вы сам выставляли собаку, т.е. ваш взгляд не был 100% времени направлен на собаку, т.е. вы сами с 100% достоверностью не можете гарантировать что она не хромала, вы просто этого не видели. Люди за рингом вряд ли тоже приглядывались настолько что бы заметить небольшую хромоту, тем более при движении оценке их, собаке не требуется хромать весь ринг, собака может пару раз оступиться, вы сами писали что покрытие было в шишках, что считается не в пользу собаки, и эксперт решил что собака хромает...
причину почему вашей собаке не дали титул выглядит глупой, ибо нет необходимости лишать суку титула что бы отдать титулы и ЛПП кобелю...
причину почему вашей собаке не дали титул выглядит глупой, ибо нет необходимости лишать суку титула что бы отдать титулы и ЛПП кобелю...
Не хотела лезть.но все же напишу коротко. Так как видела ринг.сразу скажу,что ньюфов не выставляла.
1.собака не хромала.за 15 лет работы в рингах я могу определить хромающую собаку
2.если ты только начал судить и открыто у тебя всего 2 породы. И в этих породах к тебе выводит собак хендлер твоего же питомника,то чтоб не было домыслов и лишних разговоров. Прежде чем снимать единственную собаку не в руках дружественного тебе человека,убедись что есть за что снимать.если уверен в хромате,к тому же судья ещё и ветврач.дай собачке лишний круг пробежать,тогда все вокруг увидят и сам владелец увидит,что проблема есть.не уверен,что собака хромает,все рано попроси пару лишних кругов сделать и опять точно увидишь,хромает или нет собака.
3.ситуация получилась очень не красивая. Уверена,что не было никаких заранее договоренностей и тд.есть просто не качественная и формальная работа эксперта,который чуть ли не впервые вышел в ринг.и имел не осторожность судить судить собак в руках своего очень хорошего знакомого.
4.и на мой взгляд сука выглядела на этой выставке лучше,чем кобель.и по объёму и по шерсти и по движениям. Это моё ИМХО!
ЗАБЕГАЯ ВПЕРЁД сразу скажу,что не надо обвинять меня в устранении конкурентов. Так уж получилось,что владельцы выигравшей собаки и мои клиенты!!!и никаких мотивов очернить конкурента у меня физически быть не может.но и молчать просто тоже не научилась до сих пор!!!ибо знаю,что иногда у людей не всегда есть столько финансовых возможностей,чтоб вот так вот попадать под раздачу!особенно тогда,когда собака высокого уровня!
1.собака не хромала.за 15 лет работы в рингах я могу определить хромающую собаку
2.если ты только начал судить и открыто у тебя всего 2 породы. И в этих породах к тебе выводит собак хендлер твоего же питомника,то чтоб не было домыслов и лишних разговоров. Прежде чем снимать единственную собаку не в руках дружественного тебе человека,убедись что есть за что снимать.если уверен в хромате,к тому же судья ещё и ветврач.дай собачке лишний круг пробежать,тогда все вокруг увидят и сам владелец увидит,что проблема есть.не уверен,что собака хромает,все рано попроси пару лишних кругов сделать и опять точно увидишь,хромает или нет собака.
3.ситуация получилась очень не красивая. Уверена,что не было никаких заранее договоренностей и тд.есть просто не качественная и формальная работа эксперта,который чуть ли не впервые вышел в ринг.и имел не осторожность судить судить собак в руках своего очень хорошего знакомого.
4.и на мой взгляд сука выглядела на этой выставке лучше,чем кобель.и по объёму и по шерсти и по движениям. Это моё ИМХО!
ЗАБЕГАЯ ВПЕРЁД сразу скажу,что не надо обвинять меня в устранении конкурентов. Так уж получилось,что владельцы выигравшей собаки и мои клиенты!!!и никаких мотивов очернить конкурента у меня физически быть не может.но и молчать просто тоже не научилась до сих пор!!!ибо знаю,что иногда у людей не всегда есть столько финансовых возможностей,чтоб вот так вот попадать под раздачу!особенно тогда,когда собака высокого уровня!
Суку сняли?!
Отлично без титула и соответственно без сравнения.
А это как понять?
Ваша цитата: "Прежде чем снимать единственную собаку не в руках дружественного тебе человека,"
Для красочности написали?
Вы бы поточнее выражались, всё-таки 15 лет в рингах...
Ваша цитата: "Прежде чем снимать единственную собаку не в руках дружественного тебе человека,"
Для красочности написали?
Вы бы поточнее выражались, всё-таки 15 лет в рингах...
Для суки такого уровня,что была представлена отлично без титула=снять!тем более оставить без титула из за хроматы.это моё мнение.человека который наблюдал ринг и иногда выставляет собак.
Это всего лишь Ваше мнение.
Да и что?
Ничего. Снять - это когда собаку провожают с ринга без оценки.
Это ваше мнение.а у меня свое))
На этом и расстанемся)))
и не только сняли, а срезали - оставили без титула, не допустили до сравнения.
кобель автоматически стал ЛПП.
кобель автоматически стал ЛПП.
собаку с ринга ни кто не снял, если бы собаку сняли с ринга это давало бы огромные проблемы, что бы пустить ее в разведение, как и получение хоря или удочки. Собака получили свое законное отлично. А титулы не обязаны прилагаться, особенно если как уже дальше пишут собака действительно в начале движения прихрамывает... и можно списывать и на покрытие и на вес собаки, но здоровое животное даже более тяжелое даже на плохом покрытии прихрамывать не будет ни в начале ни в конце движения... или получается что ньюф только для идеального асфальтового покрытия?
Хромота в начале движения, после покоя. Ей бы суставы проверить надо.
дык да, а у крупной собаки, при таких симптомах к врачу бы бежать, снимки делать и анализы, а не титулы собирать... и не удивляться что ветеринар по совместительству эксперт титул не дал.
bobtail писал(а)
или получается что ньюф только для идеального асфальтового покрытия?
или получается что ньюф только для идеального асфальтового покрытия?
он в обще для воды)
движение лишь одно из составляющих оценки и я так поняла, что хромата не мешала показать себя иначе её бы все заметили.
у младшей было такое, в начале движения по рингу припадала на правую лапу, но уже через пол круга этого не было заметно. никто из экспертов это не отмечал, а может и не замечал.
какая разница? что значит не мешает показать... вообще-то любая хромота повод как минимум обследовать собаку, и даже если проблема не обнаружиться, то даже здоровая но прихрамывающая регулярно собака не должна идти в разведение и становиться чемпионом.... выше все ратовали за ужесточение правил получения титулов а тут хромота, подумаешь фигня какая... народ точно не знает чего хочет...
да понятно чего хочет - титулов побольше себе и ужесточение условий для всех остальных))) бесхитростно так)))
собаки по разному растут и такая внезапная хромота обычно к году проходит.
прихрамывать может и в результате травмы, а это генетически не передаётся.
прихрамывать может и в результате травмы, а это генетически не передаётся.
собаку смотрят на момент выставки, если хромота пройдет вот там добро пожаловать и не будут писать про хромоту.... размет узкая грудная клетка тоже с взрослением проходят у некоторых собак, но тем не менее их отмечают в описании и никого это не возмущает...
лап, тоже могут лишиться в результате травмы, считаете собаке без лапы тоже надо отдать титул?
еще раз по выставочному положению любые сомнения трактуются не в пользу собаки... т.е. хоть раз запнулась собака, эксперт с полным правом может считать что собака хромает, что у нее непорядок с движениями...
лап, тоже могут лишиться в результате травмы, считаете собаке без лапы тоже надо отдать титул?
еще раз по выставочному положению любые сомнения трактуются не в пользу собаки... т.е. хоть раз запнулась собака, эксперт с полным правом может считать что собака хромает, что у нее непорядок с движениями...
bobtail писал(а)
т.е. хоть раз запнулась собака, эксперт с полным правом может считать что собака хромает,
т.е. хоть раз запнулась собака, эксперт с полным правом может считать что собака хромает,
нормальный эксперт будет гонять и смотреть.
зы ньюф не овчарка и не борзая, что б титул за движения не дать.
Djoy писал(а)
зы ньюф не овчарка и не борзая, что б титул за движения не дать.
зы ньюф не овчарка и не борзая, что б титул за движения не дать.
Вы это серьезно? Или прикалываетесь так?
вы тоже прифигеваете от высказываний?
И я тоже.
Я вообще от темы прифигеваю. Ладно хозяйка собаки, новичок, объяснимо. Но люди, которые не первый год в этом... ???
хозяйка новичек, я про именно людей которые не первый год, и главное на полном серьезе похоже :(
стандарт ньюфа. движения даже в отдельный пункт не вынесены, только в объединённом пункте Недостатки
Походка/движения: семенящая, шаркающая походка, крабообразные движения боком, слишком узкий постав конечностей в движении, шаткая походка, перекрещивание в движении передних конечностей, отчетливое выворачивание передних конечностей наружу или внутрь, короткий шаг, иноходь.
стандарт НО
ДВИЖЕНИЯ: Немецкая овчарка - рысистая собака. Конечности должны быть так скоординированы по длине и углам сочленений, чтобы, без заметного изменения линии верха, задние ноги могли толкать туловище вперёд в то время, как передние ноги выносятся на равное расстояние. Любая тенденция к саблистости снижает устойчивость и выносливость и, как следствие, способность к работе. Правильные пропорции тела и углы сочленений приводят к стелющимся размашистым движениям, производящим впечатление продвижения вперёд без усилий. Выдвинутая вперёд голова и приподнятый хвост приводят к равномерной рыси без усилий, демонстрируя мягко изогнутую, непрерывную линию верха от кончиков ушей, по шее и спине до кончика хвоста.
лабрадор
ДВИЖЕНИЯ: свободные, производительные. Прямолинейные и параллельные передними и задними конечностями.
разницу видите?
Походка/движения: семенящая, шаркающая походка, крабообразные движения боком, слишком узкий постав конечностей в движении, шаткая походка, перекрещивание в движении передних конечностей, отчетливое выворачивание передних конечностей наружу или внутрь, короткий шаг, иноходь.
стандарт НО
ДВИЖЕНИЯ: Немецкая овчарка - рысистая собака. Конечности должны быть так скоординированы по длине и углам сочленений, чтобы, без заметного изменения линии верха, задние ноги могли толкать туловище вперёд в то время, как передние ноги выносятся на равное расстояние. Любая тенденция к саблистости снижает устойчивость и выносливость и, как следствие, способность к работе. Правильные пропорции тела и углы сочленений приводят к стелющимся размашистым движениям, производящим впечатление продвижения вперёд без усилий. Выдвинутая вперёд голова и приподнятый хвост приводят к равномерной рыси без усилий, демонстрируя мягко изогнутую, непрерывную линию верха от кончиков ушей, по шее и спине до кончика хвоста.
лабрадор
ДВИЖЕНИЯ: свободные, производительные. Прямолинейные и параллельные передними и задними конечностями.
разницу видите?
Никакая собака хромать не должна, ни ньюф, ни овчарка, ни лабрадор... Внести этот пункт во все стандарты, всё равно, что внести в инструкции к микроволновкам запрет сушить в них кошек.
Эстетка писал(а)
Никакая собака хромать не должна
Никакая собака хромать не должна
На колу мочало, начинай сначала?(с)
Эстетка писал(а)
всё равно, что внести в инструкции к микроволновкам запрет сушить в них кошек. ...
всё равно, что внести в инструкции к микроволновкам запрет сушить в них кошек. ...
вот американец высушил бы и выиграл суд, и компенсацию, потому что его не предупредили, что этого делать нельзя)
Что ж вы недостатки то цитируете? Это я про ньюфа
Сравниваем, так сравниваем движения, а не недостатки и движения
Движения, какие д.б. описаны ниже:
АЛЛЮР/ ДВИЖЕНИЯ: Ньюфаундленд движется с хорошим размахом передних и сильным толчком задних конечностей, создавая впечатление неутомимости и силы. Небольшое покачивание спины является естественным. При нарастании скорости собака стремится ставить лапы ближе к средней линии, при этом линия спины остается ровной.
Сравниваем, так сравниваем движения, а не недостатки и движения
Движения, какие д.б. описаны ниже:
АЛЛЮР/ ДВИЖЕНИЯ: Ньюфаундленд движется с хорошим размахом передних и сильным толчком задних конечностей, создавая впечатление неутомимости и силы. Небольшое покачивание спины является естественным. При нарастании скорости собака стремится ставить лапы ближе к средней линии, при этом линия спины остается ровной.
мнение торговки мертвичатиной, выходящей под чужим именем на форум для меня особенно важно.
Тогда не забудь внести поправку,что никому из экспертов не должна мерещиться хромата там,где её нет.
НЕТ именно что нормальный эксперт не будет гонять и пытаться вытянуть собаку, ньюф крупная собака, если такая годам к 8 сляжет это труба просто поэтому лапы и движения хотя бы в молодости они должны иметь идеальные, те кто титулы собирает и вероятнее всего планируется в разведение... а при таком отношении что прихрамывает, но это не считается их уже с 3 лет придется на руках на прогулку выносить или до воды...
да что ж вы страшилки то пишите. вы знаете причину хромоты ньюфа?
вы не видели, а уже и дисплазию поставили и инвалидность предрекли.
вы не видели, а уже и дисплазию поставили и инвалидность предрекли.
кто поставил? все только пишут если это всегда происходит в начале движения то надо проверить в первую очередь на это....
А кто сказал,что это у этой суки всегда происходит?
я вам привела цитаты, из них как раз хорошо понятно что хозяйка сталкивалась уже с таким прихрамыванием, и уже составила мнение что это не хромота :)
Да?????даже так)))оказывается уже сталкивалась с таким))))ух.... как я люблю наш форум)))))
ну знаете, я может по себе сужу, но если моя собака в первый раз захромает, я не экспертам ее показывать, и рассуждать что это не хромота и прихрамывание (хотя те же яйца только в профиль) буду, а в охапку и к ветеринару....
Ну вот когда у них собака захромает они ,возможно,как и Вы,побегут к ветврачу. Только собака не хромала.это уже не только мои слова
Пс эта собака 2 года ездит в лагерь кинологический на остров. Знаете какое там покрытие??там такие ухабы и ямы.и скощенная острая трава.однако ни разу не хромала.при этом целый день ещё и плавала целыми дня в Волге .и так 5 дней подряд.так что я собачку не первый раз видела.и видела первый раз в щенках,автомат через год.
А те кто пишет здесь и ставит ей диагноза ее не видели и сам ринг не видели. Но дали кучу ЦУ)))
Пс эта собака 2 года ездит в лагерь кинологический на остров. Знаете какое там покрытие??там такие ухабы и ямы.и скощенная острая трава.однако ни разу не хромала.при этом целый день ещё и плавала целыми дня в Волге .и так 5 дней подряд.так что я собачку не первый раз видела.и видела первый раз в щенках,автомат через год.
А те кто пишет здесь и ставит ей диагноза ее не видели и сам ринг не видели. Но дали кучу ЦУ)))
т.е. у нее индульгенция на хромоту? я по моему вам уже 150 раз написала вы сами писали собака в ринге подпрыгнула на шишке. На что я вам и пишу, вы считаете на шишке, эксперт посчитал хромает...
я бы еще поняла если бы вы там сразу же вышли в ринг, высказали эксперту свое мнение и добились пересмотра собаки и ее оценки... такие вещи надо решать еще не выходя из ринга... что тут то шашкой махать, титул собаке это не вернет.
я бы еще поняла если бы вы там сразу же вышли в ринг, высказали эксперту свое мнение и добились пересмотра собаки и ее оценки... такие вещи надо решать еще не выходя из ринга... что тут то шашкой махать, титул собаке это не вернет.
Так я написала,что ещё 99 % всех собак на выставке прыгали на шишках вчера.а только сука ньюфа была оставлена без титула из-за хроматы.???а почему я должна была в ринг там же выходить?я не хендлер и не владелец этой собаки.
я откуда знаю только сука или не только может кто дома сидит и жалеет что из-за шишек без оценки остался...
ну так вам же не все равно и вы увидели нарушение... и тогда это все можно было бы исправить... а сейчас на что это повлияет? на эксперта? вряд ли, она правил не нарушала, на владельцев собаки? их завели и они только нервы себе тратят по ерунде... т.е. тут и сейчас все эти рассказы и прочее ни чего не изменят.
ну так вам же не все равно и вы увидели нарушение... и тогда это все можно было бы исправить... а сейчас на что это повлияет? на эксперта? вряд ли, она правил не нарушала, на владельцев собаки? их завели и они только нервы себе тратят по ерунде... т.е. тут и сейчас все эти рассказы и прочее ни чего не изменят.
что тогда можно было исправить?))))Вы же выше писали о регламенте общения с экспертом))пойти с ней поспорить?О чем?О том, что ей привиделась хромата?Так поверьте, она это и без меня знает))
Вы знаете, даже на зоопортале есть, такая страница, как отзывы об эксперте?И там люди высказывают свое мнение в отношении их мнения об экспертизе.В сети они имеют на это право, при чем не только на зоопортале, но и на любом другом тематическом форуме.Этот форум не исключение.
и что-то я не вижу здесь, что владельцы от создания этой темы как-то сильно себе нервы тратят.Они читают, общаются , обсуждают и заодно учатся.В том числе и благодаря вашим советам.Так в чем проблема?не для этого ли нужен форум?
Вы знаете, даже на зоопортале есть, такая страница, как отзывы об эксперте?И там люди высказывают свое мнение в отношении их мнения об экспертизе.В сети они имеют на это право, при чем не только на зоопортале, но и на любом другом тематическом форуме.Этот форум не исключение.
и что-то я не вижу здесь, что владельцы от создания этой темы как-то сильно себе нервы тратят.Они читают, общаются , обсуждают и заодно учатся.В том числе и благодаря вашим советам.Так в чем проблема?не для этого ли нужен форум?
есть регламент предъявления претензий, как хендлер вы должны его хорошо знать
что до эксперта, то вы ее спрашивали? или вы экстрасенс?
или тоже считаете что что бы отдать ЛПП кобелю надо было суку оставить без титула... без этого было просто никак?
Одно дело, когда в месте типа жалобной книге оставляют отзывы, и совсем другое дело, когда пройдя на месте мимо потом машут руками... при этом сами же опровергая свои слова.
если бы владельцев не накрутили и они не нервничали, они бы тему не заводили... а так кто-то кучу умных мыслей в их голову уже вложил, и про необходимость не дать титулы что бы отдать нужным ЛПП и про то что из-за хромоты нельзя снижать оценку, и что прихрамывание в начале движения не считается хромотой.... сильно сомневаюсь что они все это сами придумали.
что до эксперта, то вы ее спрашивали? или вы экстрасенс?
или тоже считаете что что бы отдать ЛПП кобелю надо было суку оставить без титула... без этого было просто никак?
Одно дело, когда в месте типа жалобной книге оставляют отзывы, и совсем другое дело, когда пройдя на месте мимо потом машут руками... при этом сами же опровергая свои слова.
если бы владельцев не накрутили и они не нервничали, они бы тему не заводили... а так кто-то кучу умных мыслей в их голову уже вложил, и про необходимость не дать титулы что бы отдать нужным ЛПП и про то что из-за хромоты нельзя снижать оценку, и что прихрамывание в начале движения не считается хромотой.... сильно сомневаюсь что они все это сами придумали.
ну вы наверное в курсе с какой степенью дисплазии собаки не допускаются в разведение и как эта дисплазия проявляется?
Djoy писал(а)
bobtail писал(а) <br> т.е. хоть раз запнулась собака, эксперт с полным правом может считать что собака хромает,
<br> нормальный эксперт будет гонять и смотреть. <br> Любой уважающий себя эксперт будет гонять,хотя бы пару кругов. Не только для того,чтоб самому увидеть,но чтоб и владелец увидел и зрители.либо же наоборот,если ему показалась хромата,то будет гонять пока не примет решение есть она или нет.а менее чем за за круг увидеть явно хромату нельзя.если только ты не хочешь её там увидеть!
Вы правда не понимаете? Симптом "хромота в начале движения" пройдёт на первом- втором круге. Дальше нет смысла гонять, чтобы её показать. Её надо показывать в самом начале.
Да вы что???а вы серьёзно не понимаете,что эксперты тоже люди и им может что-то показаться???и чтобы в чем-то убедиться они дают возможность это доказать или опровергнуть. Но это делают нормальные эксперты.но если есть цель не дать титул,его не дадут)))хоть что делай. Там может и не только хромата появится)))
А эксперт-ветеринар не засомневался, зачем ему надо было гонять собачку дальше?
Эксперт?а сколько собак этот эксперт отсудил?что б нам не сомневаться в его компетенции?этот эксперт например не знал,что в одном классе один хендлер не имеет право выставлять сразу двух собак.как минимум потому,что он сам себя лишает возможности оценить собак вместе в движениях. Но если ему этого и не требуется,я про оценить в движении ,то о чем мы дальше говорим?есть регламент?почему эксперт один раз позволил себе его не соблюсти?если он нарушил раз,то как ему доверять?
Что значит "хромота не мешала показать себя"? То есть, не падала собака и ладненько? Чего только не прочитаешь на собачьем...
то и значит, что не мешала показать движение.
Ага, было показано движение с прихрамыванием.
ещё раз спрошу, вы это видели?
Ещё раз отвечу. Это здесь написали.
так здесь и про отсутствие хромоты очевидцы написали.
И про присутствие тоже.
Кто и где написал,что собака хромала в момент экспертизы сас выставки??
То о чем пишут далее,уже касается показа собаки у Жук.а ещё собаку так смотрела Ревина,которая отпровергла вообще какую либо хромату.при чем Жук чётко сказала,что вначале было что-то похожее на хромату.но далее её нет.при этом Жук видела эту ситуацию ,когда суку вывели из ринга Калачевой и люди стали возмущаться.и она грамотно сделала потом))очень дипломатично и тактично.Ревина же не видела ситуации и поэтому ей было все равно,она сказала то что видет.и оба этих эксперта гоняли собаку не по одному кругу!!
вы знаете я не видела ни собаку, ни выставку, я только вижу, что хозяйка пишет что вначале движения собака прихрамывает, но это не считается...
гоняли по одному кругу или не по одному тут без разницы, в крупных породах дисплазия бывает и локтей, а так же бывает хромота на переднюю лапу при проблемах с задними.... если там не хромота а подпрыгивание, так научите владельцев правильно показывать собаку без подпрыгиваний... раз вы так за них болеете а они сами учиться не хотят, ведь эксперт не виноват что собаку так показывают, что кажется что она хромает, то в начале движения то на шишке подпрыгивает....
а так тема выглядит нелепо, хозяйка обвиняет в том что написали что собака хромает, при этом пишет что собака в начале движения по плохому покрытию всегда хромает, но это не считается....
гоняли по одному кругу или не по одному тут без разницы, в крупных породах дисплазия бывает и локтей, а так же бывает хромота на переднюю лапу при проблемах с задними.... если там не хромота а подпрыгивание, так научите владельцев правильно показывать собаку без подпрыгиваний... раз вы так за них болеете а они сами учиться не хотят, ведь эксперт не виноват что собаку так показывают, что кажется что она хромает, то в начале движения то на шишке подпрыгивает....
а так тема выглядит нелепо, хозяйка обвиняет в том что написали что собака хромает, при этом пишет что собака в начале движения по плохому покрытию всегда хромает, но это не считается....
А я видела сам ринг.вот понимаете я его видела. И ещё раз повторюсь,я не выставляла проигравшую собаку.я держала собак их конкурентов.вот так сложилось.я не имею никакого финансового интереса,я не конкурент судье,которая судила.я вообще не знала,что этот человек судья,что ветврач знала.
И да я сразу возмутилась,ибо я иногда переживаю за просто красивых и породных собак.но в отличии от Вас я была около ринга и я его видела!
И да я сразу возмутилась,ибо я иногда переживаю за просто красивых и породных собак.но в отличии от Вас я была около ринга и я его видела!
ну т.е. вам надо больше верить, чем хозяйке собаки? выше почитайте что она сама писала, там где не считается... я вообще ньюфов не держу, последние 203 года и в будущем не выставляюсь и не развожу, эксперта даже внешне не представляю...
но отношение про крупную собаку, подумаешь поприхрамывала просто ужасают... тем более от специалистов.
но отношение про крупную собаку, подумаешь поприхрамывала просто ужасают... тем более от специалистов.
Да уж! Они эту прихрамывающую суку ещё и дальше мурыжили у всех имеющихся экспертов, чтобы выдрать эту несчастную цацку.
Конечно! Разве вы не знали,я на каждой выставке с боем выдираю эти несчастные цацки. Но наверное и не только цацки)))))и так по всей России и Европе езжу и везде выдираю.а вы завидуете?
Да. Уже сон и аппетит потеряла.
Лично я себе верю.пока ещё меня мои глаза не подводили!
Хромала она.
вы видели? я нет) зато знаю, как эксперты находят недостатки, которых нет.
Так хозяйка сама сказала, что в начале движения она хромала. Это, кстати, симптом заболевания, а не просто так. Эксперт-ветврач намётанным глазом это сразу и приметила. А её в грязных манипуляциях обвинили. Гадко это.
Хозяйка сказала,что вначале движения она подпрыгнула. Не более.
Я умею читать и понимать прочитанное. Выше Каменева Елена писала: "Марта при начале движения хромала. Хромала она на правую переднюю лапу не меньше четверти ринга, потом хромота вроде проходила, собаку запускали несколько раз. Картинка одна и та же повторялась каждый раз. Это же самое сказала хозяйка, выходя из ринга, дескать при начале движения собака хромает."
Где здесь про подпрыгивание?
Где здесь про подпрыгивание?
Во первых это не хозяйка суки.во вторых это описывают осмотр собаки у Жук)))а про сам ринг Елена пишет ,что его она не видела. Зато видела я,пока держала собак Елены. А к Жук сука пошла через час,перед этим её раз сто все гоняли по травке и не только,потом у Ревиной. И потом уже у Жук.и никто не видел хроматы ни на травке,ни у Ревиной))Так ведь Света Мороз?ты же смотрела суку?
Я уже писала выше об этом, читай внимательно!
Повторю:
"Я смотрела вашу собаку после ринга на песке/травке. Там не хромала. И я при этом рассказала вам мою подобную ситуацию с ВЕО сегодня! Кобель за рингом не хромает! В ринге хромает. За что и ему ничего не дали!"
Заодно повторю, что хозяка написала после поста Лены про "легкий прихром в начале движения" !
Повторю:
"Я смотрела вашу собаку после ринга на песке/травке. Там не хромала. И я при этом рассказала вам мою подобную ситуацию с ВЕО сегодня! Кобель за рингом не хромает! В ринге хромает. За что и ему ничего не дали!"
Заодно повторю, что хозяка написала после поста Лены про "легкий прихром в начале движения" !
А я тебе прям там сказала,что я то видела ринг.так как держала твоих собак.и то что я уверена,что-то при описании собака не хромала и что ситуации при таком раскладе мягко говоря не красивая и некорректно выглядит.мне то ты веришь?или по твоему я выдумала?ты ринг не видела,но видела сразу после не хромающую собаку,я ринг видела.Ревина потом собаку видела. И опять не было хроматы!Жук в целом очень тактично сказала,что-то то может быть в самом начале что-то похожее,но потом хроматы нет.но ринг видела я,видели другие члены семьи владельцев собаки и ещё несколько человек,кто ждал своих рингов.и никто во время ринга не видел хроматы
Ну так вперед, в эксперты! Что ты тут-то сидишь? ))))
А я тебе там же на месте сказала, что я уверена, что что-то значит экперт увидела, если титул не дала! Мне же ты веришь? Или я тоже придумываю? И, кстати, так же сказала, что, если вас что-то интерескет на эту тему, подойдите к эксперту и поговорите с ней!
А я тебе там же на месте сказала, что я уверена, что что-то значит экперт увидела, если титул не дала! Мне же ты веришь? Или я тоже придумываю? И, кстати, так же сказала, что, если вас что-то интерескет на эту тему, подойдите к эксперту и поговорите с ней!
Разрешает да??ура!!завтра же побегу в эксперты!
Конечно! Молодец! Вперед! И только вперед! ))))
Света!!!!спасибо))))я тоже тебя люблю)))
Хоспидя... Сука хромает после покоя, ясно уже всем. У первого эксперта она тоже хромала, ветврач это заметил. Скажите спасибо ей, что она "отлично" поставила, а на "хоря" влепила.
Про Жук, кстати, тоже написано в первом посте, что собака не хромала!
Спасибо за все диагнозы, поставленные моей собаке, но я нигде не писала, что собака хромала, потому что она НЕ ХРОМАЛА!!!
Легко прихрамывала?
Эстетка писал(а)
Эксперт-ветврач намётанным глазом это сразу и приметила.
Эксперт-ветврач намётанным глазом это сразу и приметила.
это не врач, это экстрасенс) какое заболевание вы диагностируете этой суки?
сука до этого выставлялась минимум 4 раза и другие эксперты хромоты не видели.
Чтобы увидеть хромоту, не надо быть экстрасенсом.
Я диагнозы не ставлю, только предполагаю, что на данный момент у неё имеется проблема с суставом.
То, что она успешно выставлялась ранее, ни о чём не говорит. Судили её в конкретный день и конкретеый час.
Уже смешно читать всё это.
Я диагнозы не ставлю, только предполагаю, что на данный момент у неё имеется проблема с суставом.
То, что она успешно выставлялась ранее, ни о чём не говорит. Судили её в конкретный день и конкретеый час.
Уже смешно читать всё это.
Тогда можете так же предположить,что 99% собак на той выставки имеют проблемы с суставом. Ибо почти все подпрыгивали и подскакивали и не один раз за время ринга .там знаете ли всегда шишки и мелкие камни и ямы.и год от года на том покрытии все скачут,спотыкаются и подпрыгивают.
Какие ещё будут предположения?вам я смотрю нравиться гадать))давайте на кофейной гуще продолжим,мне кажется интересно должно получится. Столько версий и предположений можно высказать)))
Какие ещё будут предположения?вам я смотрю нравиться гадать))давайте на кофейной гуще продолжим,мне кажется интересно должно получится. Столько версий и предположений можно высказать)))
Подпрыгивание, подскакикавание, спотыкание на сучках и шишках - не есть хромота в начале движения. Учите матчасть.
Да вы что???так я здесь об этом же весь день и говорю))))что подрыгнуть на шишке не равно хромать!ну хоть в чем-то вы со мной согласны))
Шишки были наложены в начале траектории движения? Во всех рингах?!
Ага)))ночью кто то подложил))как думаете?может происки конкурентов?или может эксперт?
Эстетка писал(а)
Чтобы увидеть хромоту, не надо быть экстрасенсом.
Чтобы увидеть хромоту, не надо быть экстрасенсом.
ну заболевание то *намётанным глазом*, только экстрасенс рассмотрит. видимо, вместо зрачка мрт.
Эстетка писал(а)
Это, кстати, симптом заболевания, а не просто так. Эксперт-ветврач намётанным глазом это сразу и приметила.
Это, кстати, симптом заболевания, а не просто так. Эксперт-ветврач намётанным глазом это сразу и приметила.
Эстетка писал(а)
Уже смешно читать всё это
Уже смешно читать всё это
вот именно, особенно ваши суждения *проблема с суставом* :-)
просто *битва экстрасенсов*
А что я должна предположить? Что у неё проблема со слухом?
Кстати, когда не было МРТ, ветврачи, не будучи экстрасенсами, как-то справлялись с постановкой диагнозов.
Кстати, когда не было МРТ, ветврачи, не будучи экстрасенсами, как-то справлялись с постановкой диагнозов.
Они и сейчас и с мрт не справляются с постановкой диагнозов. У вас это куда лучше получается))лишь по переписке на форуме отлично диагноз ставите!респект!
Много хромых собак вокруг? И все после МРТ? Откуда у Вас эти сведения?
А у нас мрт делают лишь хромым собакам??
Эстетка писал(а)
справлялись с постановкой диагнозов.
справлялись с постановкой диагнозов.
отправляли в усыпалку.
предположить можно что угодно, наколола подушку, потянула мышцу, сломала ноготь, неровная поверхность.
если собаку выставляет профессиональны хендлер, то он знает, что в этом ринге, в этом месте выступающий люк под покрытием или что-то в этом роде, он не первый раз в этом зале и в этом ринге.
и он обязательно оббежит это место, дилетанты владельцы, как правило и не думают об этом и обязательно пробегут с собакой по скрытому препятствию.
предположить можно, что угодно.
Ой, лааадно...
И разорванные мышцы находили, и сухожилия сшивали. Конечно, это были нормальные врачи, а не пьяные санитары из ветеринарок.
Повреждённая подушка и когти будут давать постоянную хромоту, мышца скорее всего тоже, на плохой поверхности кобель тоже бы хромал.
И разорванные мышцы находили, и сухожилия сшивали. Конечно, это были нормальные врачи, а не пьяные санитары из ветеринарок.
Повреждённая подушка и когти будут давать постоянную хромоту, мышца скорее всего тоже, на плохой поверхности кобель тоже бы хромал.
Эстетка писал(а)
на плохой поверхности кобель тоже бы хромал.
на плохой поверхности кобель тоже бы хромал.
кобеля выставлял хендлер питомника судьи)
вот она, суть-то))
Djoy писал(а)
сука до этого выставлялась минимум 4 раза и другие эксперты хромоты не видели.
сука до этого выставлялась минимум 4 раза и другие эксперты хромоты не видели.
Гы...))) Я знаю собаку. В результате травмы в щенячестве был удален постоянный клык. О чем имелась официальная справка ес-но. С успехом закрыл ЮЧР и ЧР. Число экспертов легко посчитать. Так вот. Из этого числа только ДВА!!! эксперта заметили нехватку клыка! У овчарки, ежели чего.
Поэтому видели-не видели как ссылка у меня не работает с тех пор. (
ну так хоть два, но заметили.)
я вот знаю суку, у который от природы нет клыка)
имеет множество титулов и даёт полнозубое потомство.
я вот знаю суку, у который от природы нет клыка)
имеет множество титулов и даёт полнозубое потомство.
Djoy писал(а)
я вот знаю суку, у который от природы нет клыка)
имеет множество титулов и даёт полнозубое потомство.
я вот знаю суку, у который от природы нет клыка)
имеет множество титулов и даёт полнозубое потомство.
Потом вылезет.( Необязательно по зубам. Может по эндокринке. (
Тк признак достаточно серьезного дисбаланса налицо, вернее на морде. .
геста писал(а)
Тк признак достаточно серьезного дисбаланса налицо, вернее на морде. .
Тк признак достаточно серьезного дисбаланса налицо, вернее на морде. .
это спорно, нет единого мнения на этот счёт.
например, заводчик,эксперт и автор множества книг Сенашенко Екатерина считает, что не стоит неполнозубых собак исключать из разведения.
Djoy писал(а)
это спорно, нет единого мнения на этот счёт.
например, заводчик,эксперт и автор множества книг Сенашенко Екатерина считает, что не стоит неполнозубых собак исключать из разведения.
это спорно, нет единого мнения на этот счёт.
например, заводчик,эксперт и автор множества книг Сенашенко Екатерина считает, что не стоит неполнозубых собак исключать из разведения.
Так если в этом ключе начать двигаться, то и крипторхов можно не исключать, тем более, что 80% из них ложные крипторхи (семенник имеется, но не опустился). А прикус вообще смотреть нечего и браковать по нему собак тоже. Ведь жить не мешает. Подумаешь у овчарки будет не ножницы, а прямой или мааленький такой перекусик, перекосик, недокусик.
Видела в свое время "эволюционно продвинутого" по зубам лабра: нижняя челюсть до половины голая как у младенца. Действительно, зубы -атавизм для породистой собаки. Заботливый хоз корм размочит, мясо дважды прокрутит. Этим благородные псы и будут от дворняг отличаться. Те совсем без зубов просто вымрут с голода. ((
Ежели что, то вышенаписанное легкий сарказм.
давайте не будем всё в кучу мешать - яйца, прикус, зубы. если стандарт не требует полнозубости, как например у лабрадоров, то почему собаке д.б. снижена оценка? кстати, во всех стандартах прописаны наличие фаберже и породного прикуса.
с голыми челюстями не видела, самое большее отсутствие 4х, 2 верхних и нижних премоляра .
с голыми челюстями не видела, самое большее отсутствие 4х, 2 верхних и нижних премоляра .
угу, в учебнике по генетике исследования приводятся что как крипторхов не исключай меньше чем определенный процент в популяции их не будет... на этом основании пускаем в разведение и делов то... вообще вздумали по стандартам отбирать, ну подумаешь лабр будет пятнистым или чуть лохматее чем положено ему же не работать, да и рост какая фигня при отборе, разве пару см сыграют роль... да и вообще зачем собаке лапы, столько тележек придумано, и как удобно собачка ездит только куда хозяин пультом позволит, ни подерется с кем не надо ни кого не укусит... мечта...
знаете и собаки без премоляров часто дают полнозубое потомство... что не отменяет в ряде пород строгое к этому отношение... а так да, эксперты, особенно у крупных и агрессивных собак к которым бояться близко подойти для осмотра и отсутствия клыка не видят, лет 20 назад в чернышах я лично знала собаку у которой не было клыка и был собран ЧР. И хоть владельцы рассказывали сказки про травму и прочее с 2 месяцев я кобеля видела каждый день ни о какой травме речи не шло... про травму вспомнили когда на очередной выставке заметили отсутствие клыка и с ясными глазами заявили что вы что клык был, мы же вот сколько выставлялись, просто недавно в драке травмировался, выпал... кстати в чернышах я еще минимум 2 собак знаю без клыка... и все владельцы утверждают травма...
Yozhika писал(а)
Выяснилось, что конкурента-кобеля водила хендлер, занимающаяся с собаками из питомника Калачевой. И эксперт, совершенно по своей инициативе, решила, что выиграть должна собака ее знакомой.
Выяснилось, что конкурента-кобеля водила хендлер, занимающаяся с собаками из питомника Калачевой. И эксперт, совершенно по своей инициативе, решила, что выиграть должна собака ее знакомой.
)) не Америку открыли...
так часто бывает, сугубо мнение эксперта, иной раз даже стандарт породы не поможет
Калачёва - ветврач, на сколько я помню, и отличить хромую собаку от не хромой может. Не надумывайте себе лишнего - собака могла в ринге наступить на шишку или камешек или хвоя прилипнуть к лапе - если вы сами не можете определить хромоту собственной собаки на момент экспертизы , то эксперт судит на момент - и ему в ринге собаку оценивать нужно, а не за минуту до и через парочку после... и- будет другая выставка, и другой эксперт. А для владельцев собака своя всегда краше, чем собака соседа. Не обижайтесь, но претензии Ваши выглядят притянутыми за уши. Особенно некрасивы домыслы про хендлера , эксперта и собаку конкурента
Собака не хромала!я видела ринг,да и не только я.да подскочила на шишке.и совершенно нормально бежала дальше.но..на шишках подскакивали и в ямах ноги подворачивали чуть ли 99% собак.и так же дальше бежали нормально.
этого было достаточно что бы эксперт посчитала что хромала... у меня моя личная собака на монке два раза попала ногой в ямку, тоже сказали что хромала, мне в голову не пришло что нас устраняли или что-то подобное, самой надо было лучше смотреть куда бегу... хотя мы были в классе не одни и там уж был гипотетически смысл убирать конкурентов.
Раз вы хендлер и профессиональный должны быть в курсе, что любой вопрос возникший при экспертизе рассматривается не в пользу собаки. И эксперт не обязан давать еще круг или два что бы доказать что собака не хромала...
что до остального, собаку не дисквалифицировали, ничего страшного не случилось, титул не дали, так это не великая беда, для участия в разведении титулы не нужны оценки разводной достаточно. А ньюф такая порода, не мелкая, что стоимость одной выставки, смех по сравнению с затратами по выращиванию помета. А владельцу опыт на будущее проверяй ринг до того как туда выходишь и по возможности убирай все шишки, стекляшки, гвоздики.
Раз вы хендлер и профессиональный должны быть в курсе, что любой вопрос возникший при экспертизе рассматривается не в пользу собаки. И эксперт не обязан давать еще круг или два что бы доказать что собака не хромала...
что до остального, собаку не дисквалифицировали, ничего страшного не случилось, титул не дали, так это не великая беда, для участия в разведении титулы не нужны оценки разводной достаточно. А ньюф такая порода, не мелкая, что стоимость одной выставки, смех по сравнению с затратами по выращиванию помета. А владельцу опыт на будущее проверяй ринг до того как туда выходишь и по возможности убирай все шишки, стекляшки, гвоздики.
Так и кобель бежал аналогично))шишки то никуда не делись.
А так да)эксперт ничего не обязан!он только должен зп получать с регистрационых взносов участников.
Мы можем тут сколько угодно спорить.не будет ни правых ни виноватых.я лишь отписалась по ситуации,которую видела. Потому что чувства владельцев суки мне понятны.
Пс для кого-то затраты на выставку смешные,а для кого-то не очень.у всех свой уровень достатка.
А так да)эксперт ничего не обязан!он только должен зп получать с регистрационых взносов участников.
Мы можем тут сколько угодно спорить.не будет ни правых ни виноватых.я лишь отписалась по ситуации,которую видела. Потому что чувства владельцев суки мне понятны.
Пс для кого-то затраты на выставку смешные,а для кого-то не очень.у всех свой уровень достатка.
что обязана экспертиза прописано в правилах.
про затраты я вам написала, у автора сука, выставляют обычно и закрывают титулы что бы повязать. По сравнению с выращиванием помета затраты на выставки это копейки, т.е. тут либо надо пожалеть владельца за такие траты, но сразу же пожалеть щенков и их будущих владельцев, т.к. тот для кого регистрация на выставку большие деньги вряд ли нормально может вырастить помет ньюфов, либо это вообще не аргумент, выставки в принципе дорогое хобби, у кого денег нет им не занимаются.
про затраты я вам написала, у автора сука, выставляют обычно и закрывают титулы что бы повязать. По сравнению с выращиванием помета затраты на выставки это копейки, т.е. тут либо надо пожалеть владельца за такие траты, но сразу же пожалеть щенков и их будущих владельцев, т.к. тот для кого регистрация на выставку большие деньги вряд ли нормально может вырастить помет ньюфов, либо это вообще не аргумент, выставки в принципе дорогое хобби, у кого денег нет им не занимаются.
))) для начала они неплохо справились с выращиванием собственной собаки. А это ньюф))))и его тяжело поднимать. А уж будут они эту суку вязать или нет,это пока вообще к теме не относиться.если уж не справятся,то будет очередная тема тут))а пока не надо на них клеймо ставить.
ну раз справились с выращиванием, значит и сумма за регистрацию не заоблачная, и даже чемпионы мира получают хори, а собаке просто не дали титула, не произошло ничего страшного... тем более вы сами сказали что то что она подскочила на шишке было в ринге...
мне вообще до выставок глубоко плевать, уже не выставляемся и не планируем в принципе не нынешних собак ни будущих, и к ньюфам отношения не имею ни экспета ни владельца собаки не знаю, ни их конкурентов...
мне вообще до выставок глубоко плевать, уже не выставляемся и не планируем в принципе не нынешних собак ни будущих, и к ньюфам отношения не имею ни экспета ни владельца собаки не знаю, ни их конкурентов...
Дело не в заоблочности или дешевизны регистрации на выставку.
Есть нормы,этика и уважение к экспонентам.
Я повторюсь собака не хромала.и да для меня это важно,для Вас нет,для владельца собаки важно,а для Эстетки нет.
Люди пришли сказать свое мнение,кто-то их поддержал,кто-то то-то нет.это форум и они имеют право сказать свое мнение.а вы имеете право не согласиться.но это не значит,что вы или они правы. Или наоборот.
Есть нормы,этика и уважение к экспонентам.
Я повторюсь собака не хромала.и да для меня это важно,для Вас нет,для владельца собаки важно,а для Эстетки нет.
Люди пришли сказать свое мнение,кто-то их поддержал,кто-то то-то нет.это форум и они имеют право сказать свое мнение.а вы имеете право не согласиться.но это не значит,что вы или они правы. Или наоборот.
вы сами начали разговор о стоимости выставки... теперь дело не в этом...
есть и эксперт его не нарушила
вы сами выше написали, что собака подскочила на шишке... по правилам, все что вызывает сомнения трактуется не в пользу собаки. Поэтому эксперт по этике и по правилам права, при этом она не снизила оценку, не выгнала собаку с ринга, только не дала титул.
они имеют право высказать свое мнение, люди в ответ на их мнение высказали свое, что вам в этом не нравится? то что если придираться к букве, эксперт ничего не нарушил? Да, эксперт могла попросить побегать еще, даже попросить очистить ринг, НО имела законное право этого и не делать. Если там виновата шишка, то человеку было бы логичнее направить свои претензии устроителям выставки, ибо они отвечают за качество покрытия на котором устраивают выставку, и шишки могли бы уж собрать перед рингами, они тоже деньги получают.
а ниже мы видим, что и хозяйка подтверждает что при начале движения собака прихрамывает, только оказывается это не считается... ну и кому из всех верить?
есть и эксперт его не нарушила
вы сами выше написали, что собака подскочила на шишке... по правилам, все что вызывает сомнения трактуется не в пользу собаки. Поэтому эксперт по этике и по правилам права, при этом она не снизила оценку, не выгнала собаку с ринга, только не дала титул.
они имеют право высказать свое мнение, люди в ответ на их мнение высказали свое, что вам в этом не нравится? то что если придираться к букве, эксперт ничего не нарушил? Да, эксперт могла попросить побегать еще, даже попросить очистить ринг, НО имела законное право этого и не делать. Если там виновата шишка, то человеку было бы логичнее направить свои претензии устроителям выставки, ибо они отвечают за качество покрытия на котором устраивают выставку, и шишки могли бы уж собрать перед рингами, они тоже деньги получают.
а ниже мы видим, что и хозяйка подтверждает что при начале движения собака прихрамывает, только оказывается это не считается... ну и кому из всех верить?
Разговор я начала со всем не со стоимости))я его закончила ещё одним из пунктов.
Однако Вы уже хорошо так заклеймили владельцев этой собаки и предрекли им будущее)))вплоть до реализации будущих щенков и дисплазии)))
Однако Вы уже хорошо так заклеймили владельцев этой собаки и предрекли им будущее)))вплоть до реализации будущих щенков и дисплазии)))
я им ничего не предрекала, но если крупная собака при движении в начале него прихрамывает надо делать снимки и сейчас и после 2 лет
и про щенков я показала как выглядит смешно этот пункт, именно вам, а не хозяевам собаки, не они завели речь про стоимость выставок.... с выставками вопрос один, нет денег не играй в эти игры, не обязаны давать титул на каждой выставке если даже собака на ней единственная, деньги платятся не за титул, а за экспертизу.
и про щенков я показала как выглядит смешно этот пункт, именно вам, а не хозяевам собаки, не они завели речь про стоимость выставок.... с выставками вопрос один, нет денег не играй в эти игры, не обязаны давать титул на каждой выставке если даже собака на ней единственная, деньги платятся не за титул, а за экспертизу.
Давайте продолжим про экспертизу?мне эта тема очень нравиться. Предлагаю сравнить качество экспертизы наших экспертов и европейцев.и как раз придем к тому,что и как должен делать эксперт,про уважение к нам экспонентам. Про среднее время экспертизы у русского судьи и европейца. И про личные впечатления от той и другой экспертизы. Когда выходишь через 30 сек из ринга с ощущением,что тебя ведром помоев облили и как тебя 3 мин осматриват европеец. И про то,что можно увидеть за 30 с и за 3 мин?и про ,что даже если ты не выиграл,то точно знаешь что эксперт отработал свои деньги и дал тебе 3 мин времени,что во всей красоте показать собаку.
давайте продолжим про экспертизу, смотрим первое сообщение, что там читаем:
Великолепное описание собаки, на словах,- "очень хорошая собака", но: "Отлично, SW без титула, т.к. собака хромает!"
вот не вижу я тут не указания времени ни обливания помоями... только возмущение что титула не дали.... что по развитии темы мне не кажется не справедливым.
вот почему-то мне кажется что если бы эксперт не заставил собачку даже метра пробежать, просто по выходу в ринг отдал бы титулы, даже побрезговав пощупать, обиды на экспертизу бы не было.
Великолепное описание собаки, на словах,- "очень хорошая собака", но: "Отлично, SW без титула, т.к. собака хромает!"
вот не вижу я тут не указания времени ни обливания помоями... только возмущение что титула не дали.... что по развитии темы мне не кажется не справедливым.
вот почему-то мне кажется что если бы эксперт не заставил собачку даже метра пробежать, просто по выходу в ринг отдал бы титулы, даже побрезговав пощупать, обиды на экспертизу бы не было.
А за чем вы сейчас сюда за уши эту ситуацию притягиваете?я сейчас в целом рассуждаю.так что не отходите от темы.
Пс а в чем смысл моей обиды?это что моя собака?или я её в ринг выводила?
Пс а в чем смысл моей обиды?это что моя собака?или я её в ринг выводила?
при чем тут отходить от темы? как можно сравнивать судейство, если и у иностранцев полно тех кто судит меньше минуты и выходишь как оплеванный и у нас есть те от которых с хорем люди выходят счастливые... рассуждать о сферическом коне в вакууме я не люблю...
поэтому давайте по конкретной ситуации... собачку эксперт в ринге помоями полил?
ну я откуда знаю в чем смысл вашей обиды, это у вас надо спрашивать.... выше вы вот спрашивали, что не мог эксперт еще собачку погонять, мог, но по правилам был не обязан. Он заставил собачку бегать ровно столько сколько ему было нужно что бы оценить движения.
поэтому давайте по конкретной ситуации... собачку эксперт в ринге помоями полил?
ну я откуда знаю в чем смысл вашей обиды, это у вас надо спрашивать.... выше вы вот спрашивали, что не мог эксперт еще собачку погонять, мог, но по правилам был не обязан. Он заставил собачку бегать ровно столько сколько ему было нужно что бы оценить движения.
Не можете говорить о сферическом коне в вакууме ??так вы всю тему этим занимаетесь))))как минимум вас там не было)))и вы даже собак не видели))далее можно не продолжать)))
И? что что меня там не было и собаку я не видела, еще раз по тому что описываете вы по тому что описывает хозяйка собаки, эксперт не сделал никаких нарушений... для того что бы это оценить, надо только ваш рассказ и знание положения о выставках... Не может конечно эксперт в чем-то положение нарушил, но видимо вы с хозяйкой собаки эти факты упорно скрываете...
еще раз ВЫ сами написали что собака подпрыгнула по вашим словам на шишке, по правилам только это эксперт имела полное право расценивать не в пользу собаки и считать что собака хромает... да, могла еще погонять, да могла попросить убрать все шишки, да могла еще кучу всего, НО точно так же по правилам могла расценивать как хромоту, все.
еще раз ВЫ сами написали что собака подпрыгнула по вашим словам на шишке, по правилам только это эксперт имела полное право расценивать не в пользу собаки и считать что собака хромает... да, могла еще погонять, да могла попросить убрать все шишки, да могла еще кучу всего, НО точно так же по правилам могла расценивать как хромоту, все.
Так подпрыгнула не только эта сука)))все кто выходил в ринг хотя бы раз или подпрыгнул или спотыкнулся)))так же и все ньюфы хотя бы раз да подскакивали))там нельзя было подругому))такое покрытие было.
Очень согласна.
Под иностранцем были всего 2 раза,но как это отличается.хотя есть и наши добросовесные эксперты.вот судья Жук Г. И.-видно что знает особенности моей породы (тайский риджбек),очень приятно слышать конкретное описание,а не набор фраз типа "твердое ухо"
Под иностранцем были всего 2 раза,но как это отличается.хотя есть и наши добросовесные эксперты.вот судья Жук Г. И.-видно что знает особенности моей породы (тайский риджбек),очень приятно слышать конкретное описание,а не набор фраз типа "твердое ухо"
Эксперт вообще героическая женщина, раз решилась вести экспертизу в своем городе, где вообще чуть ли не каждое лицо и морда знакомые. Наверно, тут хочешь не хочешь, не сможешь остаться на 100% объективным.
Но что-то мне подсказывает, что если бы кобеля выводила другой хендлер или сама хозяйка кобеля или даже просто какая-нибудь подружка эксперта, то темы этой не было бы. А вот из-за терок двух небезызвестных нижегородских хендлеров эта тема никак не заглохнет, хотя уж вроде и хозяйка призналась в прихрамывании.
Катя, а вот помнится когда азиат кого-то покусал, Света одна из первых написала, что была свидетелем и готова подтвердить, что все так, как было написано на форуме потерпевшей стороной. А в этой теме получается хоть косвенно, но хендлер виноват, что оказался в этом ринге с этой собакой.
Зачем так раздувать из мухи слона? У каждой собаки бывают не совсем ожидаемые и желательные оценки, но ведь люди как-то с этим живут.
Это только Ваша такая додумка. Что именно решила эксперт знает только она сама. Не думаю, что она стала бы так подставляться, особенно в начале своей карьеры в качестве эксперта.
Ну поворчали и забыли, это же не последняя выставка в вашей жизни? Будут еще выставки, титулы, победы. Я Вам этого искренне желаю!
Но что-то мне подсказывает, что если бы кобеля выводила другой хендлер или сама хозяйка кобеля или даже просто какая-нибудь подружка эксперта, то темы этой не было бы. А вот из-за терок двух небезызвестных нижегородских хендлеров эта тема никак не заглохнет, хотя уж вроде и хозяйка призналась в прихрамывании.
Катя, а вот помнится когда азиат кого-то покусал, Света одна из первых написала, что была свидетелем и готова подтвердить, что все так, как было написано на форуме потерпевшей стороной. А в этой теме получается хоть косвенно, но хендлер виноват, что оказался в этом ринге с этой собакой.
Зачем так раздувать из мухи слона? У каждой собаки бывают не совсем ожидаемые и желательные оценки, но ведь люди как-то с этим живут.
Yozhika писал(а)
Это была чистая инициатива эксперта, которая решила не допускать до ЛПП собаку, способную составить конкуренцию собаке знакомого хендлера
Это была чистая инициатива эксперта, которая решила не допускать до ЛПП собаку, способную составить конкуренцию собаке знакомого хендлера
Это только Ваша такая додумка. Что именно решила эксперт знает только она сама. Не думаю, что она стала бы так подставляться, особенно в начале своей карьеры в качестве эксперта.
Ну поворчали и забыли, это же не последняя выставка в вашей жизни? Будут еще выставки, титулы, победы. Я Вам этого искренне желаю!
Ася, а что писать свое видение ситуации-это терки хендлеров?Я лично Свете сказала, что я думаю по поводу этой ситуации.При чем не на форуме а лично.Как думаешь я имею на это право?Иметь свое мнение?Я привыкла говорить, то что думаю, особенно тогда, когда я это лично видела!Вот и все!А что Света должна была написать в случае сао?Или она написала то, чего не было?Может та история придумана, так же как и эта?Ты это хочешь сказать?
ПС если бы я знала, что в ринге будет судить Ирина Тихомирова заводчик питомника, где я работаю, я бы в ринг не пошла, особенно если бы Ирина впервые судила в родном городе.Но я тебе больше скажу, мне бы Ирина и не позволила выйти в ринг, тем более в той породе, где и конкуренции то и нет.И подобная ситуация у меня уже в жизни, когда эксперт мне сказала, что против того, чтобы я выходила в ринг и выводила под него своих собак.И я не пошла.Кстати, и ее тоже зовут Ирина, только не Тихомирова.
И еще раз повторю, я считаю эту суку, очень красивой.Ну вот так бывает, нравятся мне в определенных породах красивые собаки.И многих я не выставляю, и я за них переживаю и болею.Но можно конечно все списать, на наши выяснения отношений.Странно, что столько лет совместной работы, мы только сейчас впервые это делаем.По сути у нас после каждой выставки должны быть разборы полетов.Ибо у нас ух какая конкуренция среди хендлеров, и не только со Светой.Ибо хороших хендлеров у нас много в городе и мы всегда конкурируем.И за 10 лет работы со Светой, я только сейчас хотела с ней отношения так выяснить?Да еще и в не в общей породе)))Тебе самой сейчас не смешно?Нет?но и еще все сложнее, ибо в этой разборке я себя подставляю, ибо у владельца выигравшего ньюфа, живет сао, которого я выставляю.И мне бы тогда вообще надо в тряпочку молчать, а не идти против своего клиента.я его так потерять могу.
а выставка да не последняя, только вот эксперт может снова судить начать и ему опять у всех хромата будет мерещиться!
ПС если бы я знала, что в ринге будет судить Ирина Тихомирова заводчик питомника, где я работаю, я бы в ринг не пошла, особенно если бы Ирина впервые судила в родном городе.Но я тебе больше скажу, мне бы Ирина и не позволила выйти в ринг, тем более в той породе, где и конкуренции то и нет.И подобная ситуация у меня уже в жизни, когда эксперт мне сказала, что против того, чтобы я выходила в ринг и выводила под него своих собак.И я не пошла.Кстати, и ее тоже зовут Ирина, только не Тихомирова.
И еще раз повторю, я считаю эту суку, очень красивой.Ну вот так бывает, нравятся мне в определенных породах красивые собаки.И многих я не выставляю, и я за них переживаю и болею.Но можно конечно все списать, на наши выяснения отношений.Странно, что столько лет совместной работы, мы только сейчас впервые это делаем.По сути у нас после каждой выставки должны быть разборы полетов.Ибо у нас ух какая конкуренция среди хендлеров, и не только со Светой.Ибо хороших хендлеров у нас много в городе и мы всегда конкурируем.И за 10 лет работы со Светой, я только сейчас хотела с ней отношения так выяснить?Да еще и в не в общей породе)))Тебе самой сейчас не смешно?Нет?но и еще все сложнее, ибо в этой разборке я себя подставляю, ибо у владельца выигравшего ньюфа, живет сао, которого я выставляю.И мне бы тогда вообще надо в тряпочку молчать, а не идти против своего клиента.я его так потерять могу.
а выставка да не последняя, только вот эксперт может снова судить начать и ему опять у всех хромата будет мерещиться!
Ну, допустим, уж не первый раз вы выясняете отношения, если не на форуме так лично:)
Вот Кать, ты мне скажи, допустим этот эксперт необъективно расставил оценки. Она что ли единственная в мире такая? Очень часто мы сталкиваемся с неадекватным судейством. Например многие эксперты и владельцы знают хендлера "зеленые кроссовки" и часто он выигрывает, не он ли на мире с бракком выиграл ЧМ? И ничего же, все посмотрели и махнули рукой. А тут прям мега крупная и важная выставка что ли или мега крутая сука проиграла уродцу? Из-за чего такой вайдос именно по этой ситуации? Или ты такую реакцию выдаешь на каждую несправедливость в ринге?
Вот Кать, ты мне скажи, допустим этот эксперт необъективно расставил оценки. Она что ли единственная в мире такая? Очень часто мы сталкиваемся с неадекватным судейством. Например многие эксперты и владельцы знают хендлера "зеленые кроссовки" и часто он выигрывает, не он ли на мире с бракком выиграл ЧМ? И ничего же, все посмотрели и махнули рукой. А тут прям мега крупная и важная выставка что ли или мега крутая сука проиграла уродцу? Из-за чего такой вайдос именно по этой ситуации? Или ты такую реакцию выдаешь на каждую несправедливость в ринге?
Ася, ты видимо опять не в курсе событий))Но все может посмотрели и махнули.Но я не смогла.Уж извини.И тут опять у тебя не состыковки.Зайди на фб, да и тут тоже вроде есть мой пост по поводу ЗБ.
по поводу наших выяснений, ты спроси у наших клиентов,как мы раньше ездили и КАК мы выясняли отношения.И ничего))мы всегда так общаемся, но это никогда и никак не отражается на работе в ринге.
И да, видимо в самом конце ты права, видимо на каждую несправедливость в ринге я выдую такую реакцию.Вот блин, знаю что это плохо.Но ничего сделать не могу с собой.Ситуация с САО это подтверждает.Что теперь ты мне предъявишь?
ПС веришь нет, не хотела сюда лезть.Вот никак.Но не смогла.Но не приписывай мне то,что я все это заварила.Да я открыто возмущалась на выставке.И здесь высказала свое мнение.Не более.Но эта тема не единственная, где я участвую, когда вопрос для меня принципиален.
Жду ссылку на твою фразу в первом твоем посте о том, кто и как меня поддержал))
по поводу наших выяснений, ты спроси у наших клиентов,как мы раньше ездили и КАК мы выясняли отношения.И ничего))мы всегда так общаемся, но это никогда и никак не отражается на работе в ринге.
И да, видимо в самом конце ты права, видимо на каждую несправедливость в ринге я выдую такую реакцию.Вот блин, знаю что это плохо.Но ничего сделать не могу с собой.Ситуация с САО это подтверждает.Что теперь ты мне предъявишь?
ПС веришь нет, не хотела сюда лезть.Вот никак.Но не смогла.Но не приписывай мне то,что я все это заварила.Да я открыто возмущалась на выставке.И здесь высказала свое мнение.Не более.Но эта тема не единственная, где я участвую, когда вопрос для меня принципиален.
Жду ссылку на твою фразу в первом твоем посте о том, кто и как меня поддержал))
Кать, да ничего я тебе не приписываю и не предъявляю. Просто уж даже хозяйка темы эту самую тему покинула, а ты все защищаешь ее. Вот тебе это самой надо?
С постом уже вроде как разобрались?))
С постом уже вроде как разобрались?))
я вообще никого не защищаю)))мне кажется, ты сама сюда пришла и вступила со мной в диалог?)))я тебе всего лишь ответила.или я не права?))
Так в этой теме половина форума собралась:) Как же без меня?:) Я пришла эксперта пожалеть на самом то деле и пожелать хозяйке собаки дальнейших успехов в выставочной карьере. Ну и заодно с тобой поговорить - всегда приятно:)
взаимно)))я тоже всегда рада с тобой пообщаться))согласись приятно, на такой ноте заканчивать общение))
И то правда:))
За все спасибо))) Я не покинула форум, просто мне добавить нечего, т.к. не обладаю большим опытом общения на форумах и бурной фантазией (хотя на это мне сейчас что-нибудь да напишут))). Я человек не злой, но наивный, все еще надеющийся на объективность и квалифицированность решений тех, кому эти решения доверяют выносить....
ПО МОЕМУ ЭТО СМЕШНО! Мы лично слышали ваши слова в ринге. Мы стояли очень близко, видели и собаку со всех сторон и слова эксперта слышали, а главное - слова самой хозяйки, то есть вас, в момент экспертизы! Вы сами же СОГЛАСИЛИСЬ с тем, что собака хромает. Теперь же вы говорите обратное. И как же это понимать? Вы очень вежливо выслушали и согласились с мнением эксперта качая головой! Помню ваши слова: "да да, вижу собака хромает.. но до ринга вроде такого не было." А после ни с того ни с сего заявляете такое. Неужели не стыдно? Эксперт очень уважительно к вам отнесся, оценку поставил справедливо, а вы наслушавшись доброжелателей теперь наговариваете на него. Причем тут хендлер? Даже со стороны могу сказать свое мнение, если закрыть глаза на хромоту, предпочтение все равно бы отдала кобелю! И не важно кто чей хозяин, кто чей хендлер. "хромала только в начале ринга" КАК ЖЕ! эксперт смотрела движения суки не быстро, заставила пробежаться дополнительно, на это мы тоже обратили внимание! И все равно..хромота не прекратилась, причем я стояла в очень выигрышном месте, все очень хорошо наблюдалось, хромоту можно было бы разглядеть и дилетанту. И хозяйка тоже ее заметила, хотя теперь заявляет обратное! Не важно что было потом, перестала хромать собака или нет. На момент экспертизы собака хромала и только это имеет значение! Может быть выводя повторно собаку в ринг вы ей вкололи обезболивающее? Хотя это уже не имеет значения. В общем, может быть совесть в вас проснется и вы начнете думать своей головой..
А в какой момент эксперт заставил пробежать дополнительно?)))
Перед описанием или после?по какой траектории?вы же так были и точно все видели?)))
Можно попросить изложить последовательность?как вышли?когда побежали?когда в стойку встали или не встали?))
Перед описанием или после?по какой траектории?вы же так были и точно все видели?)))
Можно попросить изложить последовательность?как вышли?когда побежали?когда в стойку встали или не встали?))
После пробежки хозяйка с собакой остановились с левой стороны ринга ближе к центру, (только не помню сколько после они простояли в стойке) тогда эксперт попросил пробежать еще по кругу. После круга попросил пробежаться туда и обратно по прямой. Уже тогда хозяйка заметила сама, что собака хромает, как со стороны показалось. Какой интерес ваш? Вы разве хозяйка собаки, свои слова я адресовала только ей! Или вы тот самый "доброжелатель"?
Вы стояли около входа в ринг?
Нет, не около входа, ближе к середине ринга
Хорошо))пусть будет ближе к середине ринга.но ринг у нас прямоуголный и у него 4 стороны))с какой стороны были Вы?
неправильно поняла вопрос) да, в таком случае с той стороны, где вход в ринг
Тогда вы лжете)))теперь начертите тот ринг.нарисуйте себя и собаку стоящую у эксперта на описании (по вашим словам это было слева ближе к центру) .если возникнут сложности с рисунком. Я помогу.нарисую по вашу описанию и потому как было в реале)))и сюда выложу.
Пс а на какую ногу собака хромала?у неё если что их 4.две передних ноги (левая и правая) и 2 задних (левая и правая).вы ведь хорошо смогли рассмотреть хромату?тем более собака столько раз бегала ,по вашим словам,что даже дилетант смог увидеть хромату
Ну и последний вопрос.а с какой собачкой были Вы?порода какая?вы ведь прям рядом со мной стояли)))
Вот мы и выясним, кто здесь и чей доброжелатель)))
Пс а на какую ногу собака хромала?у неё если что их 4.две передних ноги (левая и правая) и 2 задних (левая и правая).вы ведь хорошо смогли рассмотреть хромату?тем более собака столько раз бегала ,по вашим словам,что даже дилетант смог увидеть хромату
Ну и последний вопрос.а с какой собачкой были Вы?порода какая?вы ведь прям рядом со мной стояли)))
Вот мы и выясним, кто здесь и чей доброжелатель)))
Интересно, что же вам сделал эксперт, что вы готовы даже рисовать, все это выкладывать, столько сил готовы потратить? Сколько желания и какая мотивация! У меня ее нет, к сожалению, отвечу только на пару вопросов: хромала собака на заднюю левую лапу, хозяйка была с правой стороны от собаки, когда заметила хромоту -сама начала обращать внимание (смотреть на лапу, как бы выглядывая через собаку тк больная лапа была с другой стороны от хозяйки). Я была без собаки на этой выставке. Неужели никто не снимал ринги?
Мне эксперт ничего не сделал.кроме как показал свою некомпетентность и не профессионализм. До момента выставки я даже не знала,что данный заводчик вообще эксперт.до этого сталкивалась с ней один раз,когда её хендлер попросил выставить её же щенка вео, в отсутствие хендлера. На этом все. Мягко говоря не очень красиво списывать не совсем корректное поведение эксперта,на то что это её так конкуренты устраняют.))немного смешно выглядит.
В отличии от Вас я не лгу.о том что видела. Я там была.а вас либо там не было и вы пишите можно слов того самого эксперта.либо вы и есть тот самый эксперт.ибо то описанное положение собаки было лишь по отношению эксперта.и боюсь что я права.потому как ни один нормальный человек не поедет в выходной день к черту на кулички в 9 утра,чтоб посмотреть ринг ньюфов
Пс схемы мне не сложно начертить. Это пару секунд.))ибо я уверена в том,что пишу,в отличии от вас
В отличии от Вас я не лгу.о том что видела. Я там была.а вас либо там не было и вы пишите можно слов того самого эксперта.либо вы и есть тот самый эксперт.ибо то описанное положение собаки было лишь по отношению эксперта.и боюсь что я права.потому как ни один нормальный человек не поедет в выходной день к черту на кулички в 9 утра,чтоб посмотреть ринг ньюфов
Пс схемы мне не сложно начертить. Это пару секунд.))ибо я уверена в том,что пишу,в отличии от вас
Я приехала посмотреть монку Восточников. Но я думаю это уже не так важно. Упрямство не победишь. Врать мне незачем, вот, единственное, думаю о вас.. зачем врать вам? Либо вы просто невнимательно смотрели за рингом либо у вас проблемы с пониманием, сложно было не заметить (если вы действительно наблюдали за движениями) хромоту собаки. Я так понимаю вы знакомы с хозяйкой. Спросите у нее, если она будет с вами честна, то она подтвердит, что тоже заметила хромоту. А если мы найдем человека, который делал съемку, то вообще будет замечательно, и мы вскроем наружу всю правду.
А давайте найдём?)))я вам буду очень признательна)))тогда сразу все станет на свои места.
А хозяйка да смотрела на собаку и на её ноги в крайнем удивление,когда выходила из ринга.и вы помните же её слова на выходе?вы же там стояли и не могли не слышать и её слова,если слышали их беседу с экспертом)))
Ну и ещё раз объясните,как же у вас собака то оказалась слева ближе к центру,если вы там были?ну вот как?))))хромату увидели))и даже ногу определили,а положение собаки не смогли угадать))))
А хозяйка да смотрела на собаку и на её ноги в крайнем удивление,когда выходила из ринга.и вы помните же её слова на выходе?вы же там стояли и не могли не слышать и её слова,если слышали их беседу с экспертом)))
Ну и ещё раз объясните,как же у вас собака то оказалась слева ближе к центру,если вы там были?ну вот как?))))хромату увидели))и даже ногу определили,а положение собаки не смогли угадать))))
Давайте, только искать буду не я одна, а вместе. Где же по вашему стояла собака? На выходе слова не помню, наверное даже не слышала или уже не слушала, так запомнился ринг потому что всегда слушаю слова эксперта. Вы мне не ответили на один самый интересующий меня вопрос. Неужели хозяйка в глаза вам сказала, что собака не хромала и она это заметила? Хочу увидеть тут хозяйку и услышать, что она не говорила в ринге этих слов: "да да, вижу собака хромает.. но до ринга вроде такого не было". Про вас я уже все поняла и зачем вам это все надо - тоже. Но хозяйка, я помню эту женщину, которая показалась мне очень вежливым человеком, крайне расстроилась за нее в тот момент, когда собака захромала и она не получила свой цац. Но когда увидела эти записи на форуме.. Почему же она в тот момент ничего не сказала эксперту, в таком случае? Я думаю, что она помнит свои слова..
Ну давайте по пунктам.
1.ответ на очень интересующий вас вопрос)))это ответ на мой вопрос к вам,о том помните ли вы что и кому говорила хозяйка выходя из ринга.и если вы были там и стояли там где пишите,да ещё и Вас там было много.то не услышать и не увидеть этого вы не могли.именно выходя из ринга хозяйка громко и честно все рассказала мне о словах эксперта)))и вы не могли не видеть и не слышать моей реакции)))потому что вас там не было.
2.хотите увидеть эту хозяйку?так в чем сложность,она не скрывается))и думаю не откажется от встречи с вами и с удовольствием обсудит эту ситуацию за чашкой чая или кофе.ну или на ближайшее выставке это можно сделать.
А для этого вам просто представиться)))
3.если вы стояли там где пишите,то собака находилась по отношению к вам справа)))в правом углу ринга,но чуть ближе к центру.а вот слева она стояла по отношению судьи))))
4.ну просветите теперь и меня,ха чем же мне все это надо?за чем я пишу тут то,что видела сама лично))своими глазами))
1.ответ на очень интересующий вас вопрос)))это ответ на мой вопрос к вам,о том помните ли вы что и кому говорила хозяйка выходя из ринга.и если вы были там и стояли там где пишите,да ещё и Вас там было много.то не услышать и не увидеть этого вы не могли.именно выходя из ринга хозяйка громко и честно все рассказала мне о словах эксперта)))и вы не могли не видеть и не слышать моей реакции)))потому что вас там не было.
2.хотите увидеть эту хозяйку?так в чем сложность,она не скрывается))и думаю не откажется от встречи с вами и с удовольствием обсудит эту ситуацию за чашкой чая или кофе.ну или на ближайшее выставке это можно сделать.
А для этого вам просто представиться)))
3.если вы стояли там где пишите,то собака находилась по отношению к вам справа)))в правом углу ринга,но чуть ближе к центру.а вот слева она стояла по отношению судьи))))
4.ну просветите теперь и меня,ха чем же мне все это надо?за чем я пишу тут то,что видела сама лично))своими глазами))
Честно? Все, что я сказала на слова эксперта о хромоте, это то, что "Как так? Вчера и с утра все было нормально!? Может, на шишку наступила?" Я хромоты не видела и на ноги смотрела, озадачившись словами эксперта и пытаясь рассмотреть уже на выходе из ринга эту самую хромоту. Только и всего. Я тоже до этой выставки всегда была склонна доверять экспертам, или, по крайней мере не соглашаться с ними про себя, т.к. такого откровенно непонятного мне и абсурдного определения не слышала до сей поры.
Не обижайтесь, но со стороны было видно, что ваша девочка хромала, по крайней мере нам. Еще до оценки судьи я это заметила, начала присматриваться к лапе. Про шишки помню ваши слова! Ну я так и подумала, то что хромает - видите, раз про шишки говорите. Судья тоже заметила хромоту. Она не могла вам дать этот САС.. всегда оценку занижают при хромоте, не впервые.. Потому что разные бывают причины. Из-за шишек, отлежала, подозрение на дисплоз в этом эксперт разбираться не должен. Оценку она вам не снизила и даже сказала: "замечательная девочка" но на хромоту нельзя закрыть глаза - это всегда так! А то что вы сравнили с кобелем? Ну подумайте, причем тут вторая собака в ринге? Своей цацкой вы бы кобелю ничем не помешали, так что он тут совсем не причем..
Кобель тут действительно не при чем, и я уже извинилась перед хозяйкой за то, что и он невольно попал под раздачу. Версия с задней лапой от очевидцев событий в этой теме вообще пока не звучала. Я уже вторые сутки смотрю на все лапы, прощупала их снизу до верху, и так не поняла, на какую же из четырех она могла хромать. Можно уже делать ставки:1. собака не хромала, 2. собака хромала на переднюю правую лапу, 3. собака хромала на заднюю левую лапу. Ха! Я склонна доверять людям, которые пристально смотрели на ринг, т.к. были заинтересованы в победе собаки и просто наблюдали за ней. Катя, чтобы сказать, что я неправильно делала в ринге, т.к. только учусь, сестра моя (непосредственная владелица собаки), т.к. всегда следит за собакой и первой замечает, если что-нибудь не так, и еще два человека, которые приехали с нами. И они хромоты не видели. И против эксперта никто ничего плохого не имел. И про хромоту в ринге все знают, что это понижение оценки или дисквал. Но странно, никто ее не разгледел, иначе бы уже собака была на столе у ветврача под рентгеном, зная мою сестру, и никто бы здесь темы не открывал...
Я как человек со стороны объясняю вам свою позицию.Смотрели просто со стороны не только на Ньюфов, но и на другие породы, всегда люблю смотреть на собаку, делать выводы, потом слушаю мнение эксперта и сравниваю на сколько ошиблась и на сколько была права. Когда побежала ваша девочка, заметила хромоту, после этого начала прислушиваться,что скажет эксперт и вообще за разговором в ринге. Причем со мной был человек, у которого я спросила: "мне кажется, или собака хромает?" он тоже подтвердил, что видит. Я это говорю только к тому, что не одному эксперту "показалось" не только один человек,а несколько видели, ну не могло же нам всем показаться. Не знаю почему ваши люди не заметили хромоты, возможно все стояли ближе ко входу в ринг, был другой ракурс - про это не знаю, а мы стояли ближе к центру от входа, дальше в стороне,у нас был другой ракурс.
1.Это стойка собаки после пробежки по кругу. "С левой стороны ринга" - это только для эксперта.
2. Я готова поверить, но не знаю, кому верить, т.к. вы даже не представились и друзей своих не представили. А был ли мальчик?
3. Подожду еще, может еще "свидетель" хромоты собаки в ринге, более реальный, появится. Вы пока первый свидетель.
2. Я готова поверить, но не знаю, кому верить, т.к. вы даже не представились и друзей своих не представили. А был ли мальчик?
3. Подожду еще, может еще "свидетель" хромоты собаки в ринге, более реальный, появится. Вы пока первый свидетель.
А у ньюфов теперь по стандарту хвосты не должны доходить до скакалок? (искренне недоумеваю)
ПыСы. Левая сторона ринга для эксперта на этой фото там где мешки корма.
ПыСы. Левая сторона ринга для эксперта на этой фото там где мешки корма.
Вы абсолютно правы))левая сторона ринга для эксперта там где корм.это и наводит на мысль,что здесь эксперт пишет))
А Вы спросите у своей подруги эксперта,она же собаку осматривала и описывала,какой длины был хвост)))
А Вы спросите у своей подруги эксперта,она же собаку осматривала и описывала,какой длины был хвост)))
Скажите ей спасибо, что она на хвост глаза "закрыла".
Для зрителей понятие лево -право ринга всегда будет разное. Одни считают от своей позиции, другие от эксперта. Правильнее рассматривать ринг, относительно какого-то постоянного ориентира.
Стандарт FCI No 50 / 06.11.1996
Стандарт породы: ньюфаундленд
ХВОСТ
"Хвост действует как руль, когда ньюфаундленд плавает; поэтому он сильный и широкий у основания. В свободном состоянии хвост опущен вниз или слегка загибается на конце, достигая или слегка опускаясь ниже скакательного сустава. Когда собака находится в движении или при возбуждении, хвост несется прямо с легким изгибом вверх, но никогда не закидывается на спину и не поджимается."
ПОХОДКА И ДВИЖЕНИЯ
(кто-то писал,что движения у ньюфов практически не описаны???. Ошибался.)
"Ньюфаундленд перемещается с хорошим вымахом передних и сильным толчком задних конечностей, создавая впечатления легкости и мощи. Небольшое перекатывание спины естественно. При увеличении скорости конечности ставятся близко к центральной линии под корпусом, линия верха остается неподвижной."
Сильный толчок задних был? Вопросы?
НЕДОСТАТКИ
Любые отклонения от вышеописанного стандарта должны рассматриваться как недостатки и наказываться пропорционально степени отклонения.
Хвост: короткий, длинный, с крючком на кончике, залом.
А окрас у собаки какой? Если черный,то по стандарту белые отметины допускаются только на пальцах,груди и кончике хвоста. А у этой собаки до половины предплечья.
Про голову писать не буду. ее не видно. Можно еще линию верха упомянуть. По стандарту прямую от холки до крупа, что по фото не совсем заметно. Хотя быть может фото не удачное.
И это все эксперт был готов простить, но движения, действительно, левой задней напрягли.(
Для зрителей понятие лево -право ринга всегда будет разное. Одни считают от своей позиции, другие от эксперта. Правильнее рассматривать ринг, относительно какого-то постоянного ориентира.
Стандарт FCI No 50 / 06.11.1996
Стандарт породы: ньюфаундленд
ХВОСТ
"Хвост действует как руль, когда ньюфаундленд плавает; поэтому он сильный и широкий у основания. В свободном состоянии хвост опущен вниз или слегка загибается на конце, достигая или слегка опускаясь ниже скакательного сустава. Когда собака находится в движении или при возбуждении, хвост несется прямо с легким изгибом вверх, но никогда не закидывается на спину и не поджимается."
ПОХОДКА И ДВИЖЕНИЯ
(кто-то писал,что движения у ньюфов практически не описаны???. Ошибался.)
"Ньюфаундленд перемещается с хорошим вымахом передних и сильным толчком задних конечностей, создавая впечатления легкости и мощи. Небольшое перекатывание спины естественно. При увеличении скорости конечности ставятся близко к центральной линии под корпусом, линия верха остается неподвижной."
Сильный толчок задних был? Вопросы?
НЕДОСТАТКИ
Любые отклонения от вышеописанного стандарта должны рассматриваться как недостатки и наказываться пропорционально степени отклонения.
Хвост: короткий, длинный, с крючком на кончике, залом.
А окрас у собаки какой? Если черный,то по стандарту белые отметины допускаются только на пальцах,груди и кончике хвоста. А у этой собаки до половины предплечья.
Про голову писать не буду. ее не видно. Можно еще линию верха упомянуть. По стандарту прямую от холки до крупа, что по фото не совсем заметно. Хотя быть может фото не удачное.
И это все эксперт был готов простить, но движения, действительно, левой задней напрягли.(
Ну что же я смотрю,что Вас никто и никогда не учил,что судить по фото не благодарные дело))).извиняться то умеете?если решили по фото искать изъяны не будьте так ленивы,зайдите хотя бы в портрет к тс. Собаки иногда виляет хвостом))иногда им шевелят. Вот фото этой же собаки.что скажите теперь?
Что поставили здесь, то и было сказано. Ставьте нормальные фото. Вот на фото в лесу собака вышла очень удачно.) Другие хуже.
А на счет хвоста, вас спросили ранее. Могли бы не ерничать, а нормально ответить, что хвост в действительности в норме. И все.
А на счет хвоста, вас спросили ранее. Могли бы не ерничать, а нормально ответить, что хвост в действительности в норме. И все.
Так там же все были))хромату на левую ногу видели. И уж явно бы короткий хвост бы увидели.
Сюда фото поставили,чтоб показать в каком углу собака стояла.а не с фразой -оцените мою собаку.разницу улавливаете?
А уж с вашим то опытом,нельзя не знать,насколько глупо и не благодарно судить по фото,да ещё и фото ,которое выложили лишь для определения части ринга))))жа ещё и тогда,когда у вас одна цель,оправдать эксперта и найти изъяны в чужой собаке.
А вообще спасибо,что подобными комментариями вы тему держите наверху.как я понимаю ТС создавал её как информационную.и получается пока отлично.
Сюда фото поставили,чтоб показать в каком углу собака стояла.а не с фразой -оцените мою собаку.разницу улавливаете?
А уж с вашим то опытом,нельзя не знать,насколько глупо и не благодарно судить по фото,да ещё и фото ,которое выложили лишь для определения части ринга))))жа ещё и тогда,когда у вас одна цель,оправдать эксперта и найти изъяны в чужой собаке.
А вообще спасибо,что подобными комментариями вы тему держите наверху.как я понимаю ТС создавал её как информационную.и получается пока отлично.
kver писал(а)
Ну что же я смотрю,что Вас никто и никогда не учил,что судить по фото не благодарные дело))).извиняться то умеете?если решили по фото искать изъяны не будьте так ленивы,зайдите хотя бы в портрет к тс. Собаки иногда виляет хвостом))иногда им ...
Ну что же я смотрю,что Вас никто и никогда не учил,что судить по фото не благодарные дело))).извиняться то умеете?если решили по фото искать изъяны не будьте так ленивы,зайдите хотя бы в портрет к тс. Собаки иногда виляет хвостом))иногда им ...
Не) извинятся там не умеют))) не ждите)
Да я уже давно не верю в чудеса))
на фото край меня задет, так что можно увидеть, что от меня собака с левой стороны, но чуть ближе к центру)
даже при такой постановке собака справа))))
Вооот! Что доказывает Ваше там присутствие. Поэтому всякие вопросы про лево и право теряют свою актуальность. Сейчас Вас попросят доказать, что это именно Ваш край торчит на фото.
Точно))какая собственно разница,лево или право.короткий или длинный хвост,хромает или нет.)))
И далее вы тоже правы))а был ли мальчик)))
И далее вы тоже правы))а был ли мальчик)))
Была девочка.
А не подскажите (мне для общего развития), это нормально, когда эксперт, сделав вывод, что собака хромает, тем не менее даёт ей оценку "отлично", но САС не даёт - хромает же!
А по теме, мне кажется, что многие оппоненты ТС не видят разницы между экспертом и владельцем собаки. Владелец не должен обладать специальными знаниями, разбираться в тонкостях судейства и тд, он даже не обязан быть объективным! :) а вот эксперт должен, и, кроме того, должен быть убедительным и последовательным - ведь ему за это платят. К сожалению, такая вещь как репутация в наше время мало стоит
А по теме, мне кажется, что многие оппоненты ТС не видят разницы между экспертом и владельцем собаки. Владелец не должен обладать специальными знаниями, разбираться в тонкостях судейства и тд, он даже не обязан быть объективным! :) а вот эксперт должен, и, кроме того, должен быть убедительным и последовательным - ведь ему за это платят. К сожалению, такая вещь как репутация в наше время мало стоит
"Эксперт судит только то, что видит. И если он увидит собаку в не выставочной форме ( хромающую или с явно видимым шрамом), то в праве снизить за это оценку." или лишить титула. - из источника. И по моему это очень популярная картина, собака в ринге захромала на лапу, судья снизил оценку или просто лишил титула. И вроде пока претензий от хозяев не было слышно. Потому что ситуация элементарна и понятна. Другой вопрос, если зашла спорная ситуация о хромоте собаки.. Эксперт видит то, что видит. Но надо отметить, что хромоту видел и не один судья. Так что показаться не могло.
я не ставлю под сомнение право эксперта снижать оценку. Просто должна быть элементарная логика - если собака хромает, как можно ставить "отлично"?
Вот тут полностью согласна!!в этом случае очень часто эксперт оставляет без оценки.и пишет в описании,что невозможно оценить в движении!
Хромату видел судья и вы)))и пока больше никто.но вы пока так и не представились))все что мы знаем,это кусок на фото)))
Мое имя вам ничего не даст, тем более в нике оно указано)
Когда люди представляются,они не только имя называют. Тем более тогда,когда они выдвигает весьма серьёзные обвинения))
Все кто здесь пишет,все известны друг другу.а вы чёрная лошадка))у которой есть только имя))ну ну..
Все кто здесь пишет,все известны друг другу.а вы чёрная лошадка))у которой есть только имя))ну ну..
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.