Геополитический проект Путина в Сирии подходит к концу и скоро мы увидим его итоги. То, что Сирия — это именно проект, разменная карта в отношениях с Западом, нужная для торгов после Крыма и событий на Украине, было ясно с самого начала.
Экономических интересов России в Сирии нет, не было и никогда не будет. Товарооборот между Россией и Сирией в сравнительно благополучном 2005 году составлял $459,8 млн. Для сравнения, товарооборот с маленькой Беларусью в 56 раз больше — $26,1 млрд.
Сильным союзником на Ближнем Востоке Сирию тоже не назовёшь: население Сирии — 18 млн. человек — чуть больше Казахстана, в три раза меньше Украины. Территория — меньше Белоруссии или Киргизии. К тому же, несмотря на любую военную помощь, Сирия позорно проигрывала все войны, в которые по глупости ввязывалась.
Про нерушимую дружбу Российского и Сирийского народов даже и слышать не хочется. У нас нет ни общей крови, ни веры, ни даже границ: Россию от Сирии отделяют Турция и Грузия, одна из которых член НАТО, а вторая всеми силами туда стремится.
Война с исламским фундаментализмом — тоже фикция. Зачем бороться с ним именно в Сирии? ИГИЛ воюет в Ираке, Ливане, Афганистане, Алжире, Пакистане, Ливии, Египте, Йемене и Нигерии — выбирай любую страну на вкус. А если лень далеко ехать, можно заняться Чечнёй.
Все остальные цели — поддержать котировки нефти, испытать новые типы вооружений и создать для населения телевизионную картинку «вставания с колен» — вторичны и не столь существенны.
Во сколько нам обошлась Сирия, точно сказать сложно, потому что военные расходы засекречены. Можно оценить только нижнюю границу наших «инвестиций» в сирийский проект. А складываются они вот из чего:
В мае 2005 года Россия списала Сирии $9,782 млрд. из $13,4 млрд. ещё советских долгов.
В 2013 году, во время ликвидация Сирийского арсенала химического оружия, Россия предоставила в распоряжение миссии ООН — ОЗХО военные грузовики, а также выделила на ликвидацию химического оружия $2 млн. (Судя по последним событиям — маловато дала.)
В 2014 году Сирия получила от России безвозмездной помощи на сумму в €240 млн.
В том же году Сирия получила ещё на $400 млн. стрелкового оружия и военной техники.
В 2015 Россия предоставила Сирии около 100 000 — 120 000 тонн пшеницы в качестве гуманитарной помощи (это примерно $15 млн. — сущие копейки на общем фоне).
Отдельная статья — военные расходы.
Год наземной операции в Сирии обошёлся России (до момента официального «вывода» войск) по расчётам РБК в $1,1 млрд., по моим собственным расчётам — в $1,5 млрд., не считая $5 млрд. косвенных потерь из-за испортившихся отношений с Турцией.
Провальный поход Адмирала Кузнецова добавил к этой сумме ещё от 7,5 до 10 млрд. рублей или $170 млн.
На какую сумму Россия поставила Сирии средств ПВО и другой тяжёлой техники в 2016 году, можно только догадываться.
Если сложить всё вместе, получится, что Россия вложила в Сирию не менее $12 млрд., из которых $2 млрд. это живые деньги, выдернутые из российского бюджета в самый разгар кризиса.
Насколько это вложение выгодно — вопрос более сложный и зависит, прежде всего, от точки зрения. Для Путина возможны два варианта:
Выторговать у Запада неприкосновенность своих активов, а это, на минуточку, от $40 до 200 млрд., распределённых между разными людьми-кошельками типа Тимченко и Ролдугина.
Переупрямиться и нарваться на очередные неприятности. До сих пор Запад относился к собственности и родственникам российской элиты за рубежом более чем лояльно, наращивая давление постепенно, но возможностей показать, кто в доме хозяин, у него масса.
Судя по тому, что главы внешнеполитических ведомств России и США Сергей Лавров и Рекс Тиллерсон сегодня начали переговоры в закрытом режиме, все ставки сделаны и сейчас идут торги, на которых решится судьба Асада. Точнее, его судьба и так ясна, вопрос только в цене за его голову.
К торгам американцы подготовились отлично: история с химическим оружием (вне зависимости от того, кто и зачем на самом деле его применил) — отличный козырь в переговорах, а шесть десятков крылатых ракет, выпущенных по сирийской авиабазе — демонстрация серьёзности намерений. В общем, друг-Трамп, избранию которого так радовались в Кремле, подошёл к делу серьёзно и ответственно.
А нам с вами нужно помнить одно: при любом исходе событий народ России в краткосрочной перспективе не получит ничего хорошего. Если Путин добьётся своего, это ослабит давление Запада и укрепит его власть ещё на какое-то время, а если нет — то нас ждут новые санкции / антисанкции, потоки пропаганды из телевизора и дальнейшее закручивание гаек.
moncher писал(а)
Россия вложила в Сирию не менее $12 млрд., из которых $2 млрд. это живые деньги, выдернутые из российского бюджета в самый разгар кризиса
lada09 писал(а)
пусть посчитает сколько денег потратили американцы на создание игил
Зачем? Нам не то, что с США, с Италией и Францией не тягаться.
США может позволить себе любые траты, Россия нет. Но, кремлевские, видимо, считают иначе. Им плевать, что пенсия сейчас 10-13 тыс., зарплаты 20-30 тыс. у многих, а безжалостные поборы все растут и растут, вызывая всё большее недовольство и ненависть населения.
Во Франции и сборы с малого-среднего предпринимательства под 60%, а продвагону с бесплатной рабочей силой зачем это? Нефть добыли, обслугу какую оставили и станется.
В Норвегии, как то решается вопрос справедливого распределения нефтеных доходов.
Не уверен, что норвежский рабочий или менеджер работают в 13 раз еффективнее российских, судя по соотношению зарплат.
Создаётся впечатление, что российских работников просто обдирают.
Норвегия маленькая страна, а значит там выше контроль.
Ну и между прочим говоря, объемы добычи нефти в Норвегии меньше, чем в России в 5 раз, а население меньше в 30 раз. Как вариант, это тоже играет свою роль.
Норвегия в отличие от России не разбрасывает деньги направо и налево, на всякие сомнительные зарубежные авантюры типа Сирии, Новороссии и прочих Ю.Осетий.
Поэтому и народ там не ниществует.
Ну, положим, в авантюрах они участвуют, на Ближнем востоке, в Афганистане... обязаны по договорам НАТО. Но по нашим меркам армии у них, можно сказать, нет. А с кем воевать, все вокруг друзья. Очень экономно.
lada09 писал(а)
какие конкретные безжалостные поборы, давай для примера ндс сравним у нас 18 %, германия 19% , франция 20%, Италия 22% - ну и где безжалостные поборы ...
ты лучше посчитай не какой процент берут, а сколько остается
У меня есть друг который носит джинсы за 30 штук.
Ваше высказывание все равно что сказать что мой знакомый дурак что тратит такие деньги. А для него это просто карточкой провести по терминалу. Он даже на цену не смотрит иногда.
Забыли время, когда немцовы и прочая шушера под аккомпанемент "мирового сообщества", ОБСЕ и т.п. ублюдков вопила "зачем нам наводить порядок в Чечне - пусть живут, как хотят"? А потом живущиекакхотят басаевы пришли в буденновскую больницу и в бесланскую школу, потом что им захотелось показать силу ссыкунявому ельцину. Что там думали люди? Наверное - "почему этих гадов не задавили там, у себя в змеином гнезде". Хотите снова визита "свободных и независимых" бородатых отморозков в больницы и школы? Дебилы, б.
Немцов ващето первым предложил Чечню забором окружить-прежде чем "пусть живут как хотят".Так что сперва матчасть подучите.
Хотя и без забора всё вышло-по его ...Сперва-дали пожить "как хотят",а после агрессии-задавили.Путин выполнил немцовский план.
Пук в лужу у вас вышел.
Прошло 20 лет.
Как прав был Немцов! Сейчас глядишь и 360 млд.рублей были бы потрачены на нужды России, а не на создание целой армии исламских головорезов
кмк,глупости вы пишете.И тем худшие,что безапелляционные,и что вы даже не трудитесь обосновывать свою звериную ненависть к немцову (да и не к нему одному) логическими доводами.
Обоснование отношения к политике "это нас не касается", как к идиотской, были озвучены уже много раз. Вкратце, повторюсь - "прячешь голову в песок - обязательно получишь пинка под зад".
Отношение к немцову может быть лишь одно - тупой, жадный, вороватый мелкий политишко. Занимался бы физикой и дальше - всем было бы лучше.
нЭнС писал(а)
даже после его смерти всё успокоиться не можете-так он был мелок и незначителен...
Кроме либерни, таскающей его чучело по митингам, никому он не интересен. В данной теме он упомянут был в связи с его конкретными ублюдскими поступками.
стариков конечно у меня персональных примеров нет. впрочем, и ладно. ты конечно прав. со стариками у нас всё хорошо. пенсии царские, социалка выше всяких похвал. это я маху дал, каюсь.
Сегодня была в поликлинике на Циолкловского (раньше No16, сейчас No3): ободранность, штукатурка отваливается, общее впечатление убогости, как собственно и в большинстве медицинских учреждений. Медсёстры процедурного кабинета между собой зло и обречённо: "У нас зарплата 10 тысяч, зато всем помогают. И каждый день обслуживаем по 100 человек!" Обратите внимание: не мы помогаем, а они помогают, власть и народ - отделены и отдалены друг от друга, к большому сожалению.
то,что плохой хозяин не может добиться чтобы крыша не текла и из окон не дуло-ещё не означает,что он же не должен укреплять замки на дверях и защищать дом и семью от налётчиков и бандитов.
Утомляет уже детсадовский уровень контрпропаганды..."Ах,ещё пятерых задавили пьяные водители и эпидемия гриппа ходит по стране-а Путин вместо чтобы всё бросить - военную авиацию восстанавливает и о внешней политике беспокоится !" *fool*
Да уж и правда, кругом враги хотят нас поработить :D
Д не, я на самом деле про другое. Когда чинуши жируют, другие воруют миллиардами, и при этом здравоохранение на нормальный уровень никак не выведут.
враги-не враги,но "откусить" от России многие хотят-почти все.Только кто-то хотел бы Сибирь прибрать,а кто-то добиться чтобы ему долги прощали и бесплатно ресурсы дарили.Всегда так было.И нужно уметь оборонять-и дальние границы и свои торговые интересы.
Не думаю,что в медицине многие жируют или воруют,да ещё и миллиардами.Только школота думает-что если не воруют,то и всё само собою в благоденствие и изобилие превращается...:(
тем временем десятилетиями миллиарды уплывают сквозь пальцы как песок-просто на имитацию "лечения" тех,кого ни вылечить невозможно,ни даже в особом лечении-то не нуждаются...
ну а я недельку отлежал в 3-й больнице давеча, все палаты 2-х местные, в палатах душ и тубз, кормят индивидуальными бокс пайками. Тетушки по 3 раза в день все драят в палатах. Оборудование современное, сплошь эндоскопы всякие. Операции по квотам, заплатил 0 рублей. Разные у нас мед учреждения, есть где штукатурка и тараканы, а есть где как описал.
Сирия как единое государство больше не существует,она будет разделена на шиитскую,суннитскую и курдскую части.Асад уйдет под благовидным соусом.Ну а тратить фантастические деньги России не привыкать.Ещё сырья набурим в Арктике,опять денежка будет.
Увы, Россия не может заниматься самостоятельным бурением на арктическом шельфе - не только оборудование для такого бурения исключительно западное и американское, но и технологии сложнейшего бурения.
" В Союзе нефтегазопромышленников России считают, что необходимость замены бурового парка является главной проблемой отечественного нефтесервиса. Подчёркивается, что из работающих сейчас 1,8 тыс. буровых комплексов порядка 40% являются устаревшими и были произведены ещё в восьмидесятые годы......По данным Союза производителей нефтегазового оборудования, до введения антироссийских санкций порядка 80% используемого в стране бурового оборудования поставляли иностранные компании. В качестве примера в союзе привели единственную в России буровую платформу <<Приразломная>>. Несмотря на то, что объект обслуживается российскими компаниями, конструктивно он состоит на 90% из импортного оборудования. Когда американская корпорация National Oilwell Varco прекратила поставлять комплектующие для платформы, <<Газпром флот>> начал искать альтернативных поставщиков -- вначале в Китае, затем в России. Китайские производители выпускают буровое оборудование, но при этом качество такой техники гораздо ниже американской. В Китае нет и специалистов, которые могли бы организовать проведение полного цикла буровых работ. В настоящее время добыча в России осуществляется, к сожалению, с применением устаревших технологий или же с использованием оборудования, поставленного из Китая."
Почитайте хотя бы здесь. https://pronedra.ru/oil/2017/02/20/proizvodstvo-burovogo-oborudovaniya-v-rossii/
От себя скажу, что проблемы в нефтянке начались гораздо раньше санкций, когда, например, было почти полностью уничтожено разведочное бурение. Минусовать посты, "глубоко понимая проблему", можно, но это, к сожалению, не исправит ситуацию...
Я уже писал про "границы, нарисованные по линейке" англичанами и французами, без учета мнений местного населения.
Фактически весь ближний восток - страны-новоделы, именно поэтому и воюют там с момента создания и по сей день.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Сирия как единое государство больше не существует,она будет разделена на шиитскую,суннитскую и курдскую части.Асад уйдет под благовидным соусом.
будем посмотреть ещё
Уж скока было этих клятвенных всепропальщиков! Уж и "Чечня никогда!!! уже не будет в составе РФ" слышали...И про "Иран последние дни доживает,щас Нато КАААК бахнет!!!". и про "Сирия пропала! " теперь зудите как мухи об стекло.И Сирия ещё далеко не пропала,израильский-вон штаб уверен уже,что рано или поздно,но теперь уже Асад додавит войну до своей победы.По крайней мере в сущностно значимых районах.Что-то ,наверное,отпадёт.Но Сирия останется.
Ну так вроде говорили по 1, что всё было учтено и спланировано. Типа боеприпасы дешевле везти в Сирию для уничтожения, а не на соседний полигон.
Правда непонятно, как два утопленных самолёта с Кузнецова тоже умудрились запланировать?
Лучше б дорогим россиянам раздали. $12 млрд. на 140 млн. человек... ммм... по 85 баксов.
А вот полтора года непрерывного шоу по утилизации бабахнутого скама со всего мира, в том числе и из СНГ - бесценно.
А не возникает мыслей, что взрывов могло быть в разы больше? Не будь Сирии с Ираком, куда бы поехали всякие аш-Шишани, аль-Дагестани да аль-Узбеки удовлетворять свои потребности к бабаханию? По слухам, ФСБ чуть ли не насильно наше исламнутое барахло в те края сплавляет.
skaarj писал(а)
А не возникает мыслей, что взрывов могло быть в разы больше? Не будь Сирии с Ираком, куда бы поехали всякие аш-Шишани, аль-Дагестани да аль-Узбеки удовлетворять свои потребности к бабаханию?
Потребности по бабаханию возросли в России у аль-Дагестани да аль-Узбеки именно потому, что Россия начала воевать в Сирии.
Считаю - в 16 году вывезено ресурсов на 169 млрд долл х курс 67,6 /142 млн/12 = 6,7 тыс руб/мес. И налоги еще с этого убрать, охренеть какие деньжищи. И еще к этому добавить, что в следующем году получится 0,0 руб на рыло и дыра в бюджете на 170 млрд, потому что после экспроприации всех доходов ни один идиот ничего добывать больше не будет.
"Мы, имея всего лишь 2% в общемировой экономике своих усилий, ведем себя так, как будто у нас 22%.
И вот здесь самая большая ошибка и тех, кто у власти, и тех, кто активно поддерживает политически власть..."
П.Гусев гл. ред. МК
никакой. речь то о том можем мы вести себя так как ведем. какойто гусев считает что нет. я считаю что можем и аргументировал. моя позиция понятна? а вообще кто смел тот и посмел ну или как то так
армия, чтобы держать свою боеготовность на должном уровне, обязательно должна воевать. никакие учения не заменят реальных боевых действий. а иначе все затраты на вооружение, перевооружение, модернизацию вооруженных сил это просто деньги на ветер.
в общем-то как-бы да
чем больше войн - тем лучше армия
а вот спасатели, пожарные и прочие эмчеэсники - они что, должны почаще на катастрофы выезжать
а землетрясений, наводнений, пожаров должно быть побольше?
чота мне не нравится такая логика
это не вопрос нравится или нет, это факт. можете его не признавать, но ни чего не изменится.
я видел какие офицеры приходят в зону боевых действий не имея опыта. люди в званиях капитанов, майоров и выше просто никакие, не говоря уж о рядовых. и на их адаптацию уходят месяцы. есть ли на это время в условиях войны? не задумывались почему гитлер так бодро прошагал до москвы? а потому что он уже воевал два года в европе и был более подготовлен.
Кр.Прмия до этого нарабатывала навыки на ДВостоке, Испании, Финляндии..тоже без дела не сидела..
Дело в других нюансах, один из важнейших это молнеиносный удар по скоплению техники и войск.. Ту дерективу Сталина от 21.06.41 по занятию боевых позиций и быть готовым к обороне просто не успели выполничь, частично из-за плохо налаженной связи..
Если почитать записки немецкого командования - оные располагали прекрасными развед.сведениями и радовались скоплениям на границе + работе диверсионных групп в первые дни..
Да, было большое количество необстрелянных солдат, но основной причиной быстрого прорыва германии были другие аспекты.. Разумеется сыграло свою роль, что часть боевого офицерского состава было расстреляно или в лагерях.. Но это все оказалось в общей массе ошибок.. Передислокацию советской армии удалось сделать только спустя несколько дней.. Но за это время германия уже захватила оборонительные рубежи.. К сожалению рубеж Линия Сталина к тому времени была законсервирована, а Линия Молотова лишь частично успела заполнится гарнизонами и обеспечением и посему немцы укрепления обошли и штурмовые группы их позже уничтожили..
moncher писал(а)
Сильным союзником на Ближнем Востоке Сирию тоже не назовёшь: население Сирии -- 18 млн. человек -- чуть больше Казахстана, в три раза меньше Украины. Территория -- меньше Белоруссии или Киргизии
Население Израиля - 8,5млн. человек, площадь территории в 6 раз меньше, чем у Сирии (в 1,5 раза меньше той, которую сейчас контролирует Асад).
Можно ли из этого сделать вывод, что США не может считать Израиль своим сильным союзником в регионе?
кого его??
Наши базы закрыты и защищены.. По атаке на Сирию защиту как ни странно, но ведут - или надо топить американский корабль?? Так это могло быть ответной мерой Сирии, а не нашей.. На наши не было атак и у нас подписаное соглашение..
но не относился к базированию...
предупреждение было - союзники типа выполнили свои обязательства по соглашению... единственное не оставив времени на решение ставки по защитным мерам.. сами дивизионы не имели права без ставки принимать решения по использовании установок для защиты сирийского аэродрома..
Попробуй ширше смотреть.. При возможности конфликта это местоположение чревато для враждебных действий - закрывает все Средиземное море и большую часть Европы + тормозит саудитов, которые давно глядят на этот участок.
Арабы всегда кидали Россию, с ними дела можно вести крайне аккуратно. Будет какая заваруха - никакая военная база сама по себе не выстоит - перекроют транспортные пути и превед.
России нечего делать на Средиземном море - с браконьераи на дальнем востоке разобраться не можем.
Вся эта возня с Сирией нужна Путину для двух вещей: подороже продать Асада Штатам и вывести во вонутренний эфир "геройскую" картинку очередных побед.
С первой ничего не получается, втоая уже изрядно надоела и плохо работает.
диванных АНАЛитиков не спросили, с образованием школа+пту..
Базы стоят с 70х годов прошлого века.. А как показывает недавняя история - арабы (хоть и не правильно так называть, ибо арабы это масса национальностей) оказались куда надежнее других "союзников"..
Место стратегическое, во многих планах, оно не несет какой либо агрессивный и военизированный характер.. Оно является плацдармом в Средиземноморье.. И головной болью для других - в случае чего от недалече могут жахнуть..
Тактических задач от подобных баз не ждут, только разве в союзе/каолиции..
Историю, вам батенька, надо объяснять..для начала..потом уже к терминам переходить..
Превентивные меры - такое вам явно не известно.. А для объснения надобности необходимо углублятся в историю..
Зы: была на Кубе..может и вернуться.. Но на данный момент справляются подводный флот и арктические дислокации..
Там базы то полноценной не было никогда, ее еще строить надо.
Военное присутствие в регионе важно, если есть на кого опираться - должна быть страна с долговременной перспективой сотрудничества. Такой страны в Средиземноморье нет. Ни единой. Асад - хромая утка и дни его сочтены. Те, кто придут ему на смену, выгонят Россию оттуда, поэтому и не строят ничего)
пока что жив Асад и он не хочет уходить и уступать место, он вполне устраивает, может быть за исключением недовольства им западных партнеров, которые недовольны его непокорностью, отнюдь не вымышленными злодеяниями. Политикам мировых держав нет никакого дела до народа Сирии, совершенно никакого. Им нужно лояльное подконтрольное руководство, которое будет у них на крючке, позволяющее делать что они хотят. Тянуть трубопроводы, например.
это как пример, не заморачивайся )
Ключевые слова "Политикам мировых держав нет никакого дела до народа Сирии, совершенно никакого. Им нужно лояльное подконтрольное руководство, которое будет у них на крючке, позволяющее делать что они хотят."
то есть Иордании приготовиться?
И все же ответьте, каким именно "западным странам" и что значит "лояльное"? То, которое собственное население армией и ОМП не выпиливает годами?
Mapk писал(а)
И все же ответьте, каким именно "западным странам" и что значит "лояльное"? То, которое собственное население армией и ОМП не выпиливает годами?
накой всю историю человечества все страны пытались побольше таких плацдармов себе насоздавать? Накой США по всей планете военных баз наделало? Собираются воевать по всему миру? С кем? гыыы
Штаты - мировой полицейский. С кучей союзников по всему миру. Это единственная страна на планете, которая гарантирует неприменение ядерного оружия. И делает это пока весьма успешно.
У России нет союзников в средиземноморье. Могла бы быть Черногория, но и там прое...ли, братушки в НАТО собрались.
покамест США это единственная кто ЯО использовало и с тех пор сдерживающим от использования является СССР/РФ..
Так же США активно использовало в конфликтах химическое вооружение.. Использует снаряды с обедненным ураном.. И прочии привилегии жандармов..
Как страна будучи единственной в мире применившей ядерное оружие, может быть одновременно единственной страной гарантирующей его не применение?
Союзниками не рождаются. Не будет плацдарма не будет влияния, не будет влияния о каких тогда союзниках вообще может идти речь?
Отнюдь. Ровно потому, что сообщила всему миру про неприемлемый ущерб в случае экспериментов. Паксы вполне могли по индусам жахнуть, с них бы сталось. Опять же бармалеи какие с Ближнего востока могли купить бомбочку-другую в незалежной.
гыг так вот оно для чего было то в Японии, эдакий семинар на выезде, ну ясно))
Если бы паксы могли они бы жахнули, уж точно никакие сша их бы не остановили если бы они были готовы обменяться ущербом с Индией, но видимо все же не готовы. Думаю то, что бармалеи не купили бомбочку не заслуга США. Учитывая всю сложность бармалейских интересов и размытость их кураторов в интересах всего мира этого не допустить и он (мир) пока этого и не допускает. США это полицейский это вы верно подметили, но не наш "дядя Степа", а именно полицейский, такой как реальный полицейский США, суровый и стреляющий первым.
Другого то нет! Никто не готов взять на себя контроль за порядком на всей планете - очень дорого.
И да, в Японии был семинар и сохранение жизни американских солдат.
кстати по союзникам США на БВ - Хуссейн был поставлен США, Аль-Каида была создана США, Аль-Нусра..
Очень любят США соседи по Южной Америки..
Верные союзы это явление редкое и временное..
Вы правы, однако тех, кто не кинул, в разы больше. А вот России похвастаться нечем от слова совсем. Даже те, кто ел с руки, теперь воротят нос и находят себе других покровителей. А потому что в политике принято договариваться даже с маленькими и слабыми, а российские вожди про это позабыли.
потому что в 45-ом у СССР тоже атомное оружие появилось. оттого и стало страшно США ядерной дубиной размахивать , потому что ответка могла всегда прилететь .
Опять несете необразованную чушь.
В 45 году никакой ядерной бомбы у СССР не было. И в 46 не было, и в 47.
И прилететь ничего в Америку не могло до 1953 года, пока не появился самолет, который в состоянии был долететь до Америки. А паритета по средствам доставки СССР достиг только после Карибского кризиса.
Поэтому все песни о том, что Америка не бомбила Союз только потому, что могла прилететь ответка - пропагандисткие сказки.
В первые 10 лет после 1945 года американцы могли превратить Россию в
Радиоактивный ад без обратки с нашей стороны.
Mapk писал(а)
В первые 10 лет после 1945 года американцы могли превратить Россию в
Радиоактивный ад без обратки с нашей стороны.
в эти годы Сов.армия через неделю встречала бы амеров на западной кромке Европы и Британских о-вов.Так что сперва в ад превращать пришлось бы Зап.Европу...со всеми вытекающими.
А никто бы по Европе не бомбил ядерным оружием.
Разгромить советские тылы и промышленные центры объединенная авиация запада могла бы за неделю. В воздухе превосходство у них было тотальное - радары, армады дальних бомберов, опытное истребительное прикрытие - 5-летняя тактика, отработанная по Германии, где сражались главные асы второй мировой.
Да, Европе пришлось бы не сладко, но танки до Ла-Манша Вряд ли бы дошли - солярка кончится раньше. До 1950 года СССР проигрывал войну в одну калитку очень быстро - 2-3 десятка ядерных взрывов формата Хиросимы и все, туши свет - военное производство встало, города мертвы, транспортные узлы разрушены, жрать нечего. Армия без тыла воюет очень недолго. У запада тылом был весь мир. Отвечать нам было бы нечем кроме танкового броска на запад. Не забывайте, что и в 45 году наши самолеты летали на американском бензине.
дада,чем меньше знаете историю,чем больше верите,что 300-тыс.армия амеров победила 6-млн армию немцев-тем легче вам дастся враньё про слабость советской армии(ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ!),и что её доблестные рядовые Райаны шапками бы закидали...
Mapk писал(а)
До 1950 года СССР проигрывал войну в одну калитку очень быстро
Нуну...в Корее в 1950-53 гг встретились и как-то "в одну калитку" вышло всё как раз наоборот: СССР потерял около 300 самолётов,США-1200...А уж на привычном для себя ТВД Европы СА уделала бы амеров-примерно как немцы под Арденнами.
После 100 Хиросим на Территории СССР проигрывал в одну калитку. В 48-49 гг воевать в воздухе было не особо чем.
Амеры, англичане и канадцы уделали немцев в нормандской операции с потерями 1:2, освободив Францию за 2,5 месяца. А всего то надо было получить полное превосходство в воздухе. И никакие супер-пупер Тигры, выхлестывающие по 5-6 Шерманов за раз немцам не помогли.
Да, размер контингента союзников был не 300 тыс, а 3 млн.
Я не знаю, где вы наслушались детских сказок, но к реалиям это не имеет никакого отношения:
противостояние началось с 46 года, а в 48 году случилась советская блокада Западного Берлина - первый серьезнейший кризис холодной войны, который мог стать казус белли.
И сила была не на нашей стороне - Америка к этому моменту уже имела достаточно ядерных бомб, чтобы угомонить СССР надолго, у Союза же не было ничего, кроме танкового кулака в Европе. Но танки на одной заправке далеко не уедут.
Mapk писал(а)
Но танки на одной заправке далеко не уедут.
во первых там что заправок нету ? СССР только что завоевала пол Европы и блицкригом снесла квантунскую армию. и ее вы предлагаете уничтожить нескольками ядерными ударами? сколькими, сколько было тогда ЯО у США ? даже не имея ядерной бомбы СССР , имея такой колоссальный опыт войны - такую бы ответку замутили на начало боевых действий.
Про снабжение армии что то слышали? Ударив по тылам (в Европе ЯО использовать бы не стали), боеспособность армии осталась бы на уровне пары недель максимум.
И не забывайте про размер объединенной группировки Запада, и тотальное превосходство в авиации.
В конце 1949
года США имели 840 стратегических бомбардировщиков в строю, 1350 в резерве,
свыше 300 атомных бомб. Только с баз на Британских островах можно было
достичь Москвы, Ленинграда и других объектов в европейской части СССР. Для
целей планирования датой начала войны было установлено 1 января 1950 года. С
ее началом в течение трех месяцев предстояло сбросить примерно 300 атомных
бомб и 20 тысяч тонн обычных бомб на объекты в 100 советских городах, для
чего необходимо 6 тысяч самолето-вылетов. Все это именовалось планом
"Тройан".
Писмейкер летал на 8 тыс км на высоте 15 км.
Вне зоны действия советской ПВО. Кто контролирует воздух, тот контролирует войну.
СССР имел 0 ядерных бомб и 0 стратегических бомберов.
Из аналогичного с вами отверстия.
Первая советская ядерная бомба авиационного базирования была испытана осенью 51 года. На вооружение поступила в 1953 году.
Поцреоты от патриотов отличаются еще и незнанием матчасти.
где были бы сбиты Миг-15..
И миротворцев было создано меньше 400 штук.. из которых благодаря особенностям долететь до этих высот могло лишь несколько штук (из шести двигателей традиционно 4 горело) - у американцев даже пословица была на эту тему...
Миг -15 в товарных количествах поступили в войска только в 1950 году. При этом локаторов не имели и наводились на цель визуально.
Миг-15 вообще вряд ли бы появились, не продай англичане Союзу передовые на тот момент движки.
Все это меряние пиписьками нафиг не нужно - я просто сообщил, что никто на Союз нападать не собирался, а ЯО для запада было сдерживанием коммунистической экспансии в третьи страны и гарантии ненападения в Европе.
Вашу альтернативную историю ломать нет никакого интереса.
У вас полное незнание матчасти по предмету, хамство и апломб. Это нормально для современной школоты.
мне 41 год, обучение еще советское добротное было и в школе и в институте. а вот вся школота начитавшись Резуна-Суворова начинает нести чушь. потом еще сверху русофобская подлива от медузы и эха мацы.
я тебе еще и слова не нахамил, а вот ты во всю стараешься..
Про переход на личности вообще отпад.. Ты для меня вообще никакой личности не представляешь - набор пикселей на экране..
Если вам 41 год, почему вы не знаете элементарных фактов:
Когда и у кого появилось ЯО и в каком количестве?
Когда и у кого и в каких количествах появились необходимы самолеты, двигатели, боеприпасы?
Все данные гуглятся за минуту.
Список промышленных предприятий Германии, разрушенных союзниками найти совсем не сложно.
СССР тактику массированных налетов на промвшленные рацоны врага не применял, тяжелых бомбардировщиков практически не имел, стратегических не имел вообще до 53 года. Как не имел и тактики борьбы с массированными высотными налетами.
По авиации проиграли вчистую. В начале войны. Потом с помощью союзников подтянулись. По танкам - обыграли немцев. Со всеми их "технологиями".
У России всегда было огромное преимущество - расстояние. Территория. Которая для освоения требует более чем дофига ресурсов. Достаточно было заводы расположить равномерно по всему СССР - и хрен ты их разбомбишь. Даже не сыщешь (знакомые из "почтовых ящиков" рассказывали, что все проекты освоения целины были для камуфлирования этих точек - "выходишь из поезда, - и от вокзала ровная асфальтовая дорога. Тебя до лагеря довезли - а дорога-то не кончилась, и уходит за горизонт".
А теперь представим - по бомбе на каждый крупный жд узел, на 15 электростанций и по основным заводам.
Все. Звезда и экономике и военпрому - надо строить по новой - восстанавливать нельзя из за радиации.
И территория из преимущества превращается в проблему
Ну а дальше-то - что? Освоение территории, явно настроенной враждебно? Смысл?
Всё разбомбленное восстанавливается в 2-3 года.
Да и не долетят туда самолеты. Это вам не европейские страны. Война - это ресурсы, базы, аэродромы, заправка и снабжение.
Территорию осваивать не надо - американцы же Японию не стали оккупировать?
Именно потому что война - это снабжение, шансов победить у Союза не было. Не восстанавливается из за радиоактивного заражения - строить по новой.
Еще раз гляньте о чем был спор - что америкосы не напали, потому что получили бы неприемлемую ответку. Не получили бы. А не напали, потому что цели такой не было. И ЯО больше не применяли и никому не позволяли этого делать.
Mapk писал(а)
что Америка не бомбила Союз только потому
что у СССР в 45г была самая большая, сильная и боеспособная армия.
Квантунскую 1,5 млн армию СССР раскатал за месяц перебросив свои дивизии с запада на восток самого большого континента.
а атомных бомб США надо было наштампавать очень много штук (чем они активно и занимались), но к счастью СССР на месте не стоял.
Выше отписался. союз имел самую большую сухопутную армию в мире.
По авиации проигрыш был серьезным, по флоту - тотальным, по ЯО и средствам доставки - в одни ворота.
Разбомбив узловые станции грязными бомбами (а других тогда не было), снабжение было бы парализовано навсегда - ибо все восстановители и проезжающие были бы поражены лучевой болезнью.
Это не отменяет ее наличия и высокую смертность в результате облучения. Все ремкоманды не прожили были и 2-х недель, а через 2-3 теряли бы работоспособность.
Без жд СССР войну обеспечивать не мог.
Так что до Ла-Маша может быть несколько сот танков доехало, но это все.
ну в 41 ом разбомбили, откинули чуть ли не до Москвы РККА. и чем все это закончилось. а тут прошедшая всю войну, опытная и мобилизованная армия занявшая огромные территории Азии и Европы. бомб не хватило бы.
В это время РККА билась бы в Европе с объединенными силами США, Англии, Канады, Франции и Германии.
Отрезанная от баз снабжения, без резервов техники, топлива, боеприпасов.
И без возможности отступления - некуда.
Надолго бы хватило?
Mapk писал(а)
объединенными силами США, Англии, Канады, Франции и Германии
эти писались от страха при мысле о советской армии. они прекрасно понимали, что СА их быстро намотает на гусеницы своих танков.
Поэтому денно и ношно клепали атомные бомбы, но не успели - союз тоже начал их клепать.
Эти пИсатели от страха раскатали в нормандской операции немцев в лапшу, понеся вдвое меньшие, чем противник потери.
А теперь сравните с соотношением потерь на Востоном фронте и спросите себя "как же так?". Надо быть объективным, ура-поцреотизм н к чему хорошему не приводил.
Ни во второй мировой, ни в Афганистане, ни в Чечне.
ага имея десятикратный перевес в живой силе и 20-ти кратный в технике против курортных немецких солдат (да-да немцы не очень то горели желанием ехать на восточный фронт, ведь там убивали, а западный был безопасным). это не сталинград, с отборными войсками и не курс с бронированым кулаком
в середлине июля 1941 Гальдер писал что русская компания почти завершена.
Писал он это после того как немцы разбили первый стратегический эшелон. Потом был второй, его тоже разбили. Потом был третий, его немцы тоже почти разбили но у самих уже сил не было. А тут ещё морозу -40 и полная неготовность к ним.
Всё это говорит о полном незнании и неведении какими мобилизационными возможностями располагал СССР на 1941 год и какими имеющимися силами.
Кому "всем"? В какой игре? Зачем?
Авиация бывших союзников была в разы сильнее и многочисленнее - это гуглится на раз.
Американцы имели огромный опыт массированных бомбардировок сотнями бомберов одновременно в условиях сильного истребительного противодействия - Союз не имел ни опыта, ни самолетов для этого пригодных. Напомню, что Ту-4 в нормальную серию пошел пошел только в 48 году, а ЯО на него начали вешать в конце 50 года.
Поэтому еще раз: напади "союзники" в 48-49 гг СССРу пришел бы конец. А не напали, потому что надобности еще в одной кровопролитной войне на западе не было совсем
все предельно ясно - о боевых действиях США и их преимуществе в воздухе и бомбардировках..включая использования химического оружия.. И итог оных..
Жду когда ты скатишься до очередной хренотени..
Я знаю поверхостно и далеко не все, не сомневаюсь в силе штатов и бритов (остальные исторически показали свою "силу"), но не приуменьшаю возможности своей страны, и знаю что она могла и может противопоставить, даже в самые тяжелые моменты.. Ты же в каждой подобной теме затычка, с реальной хренью и мерзостью, на чем тебя регулярно и ловят.. Но обезличеному похрен - он дальше лезет.. Так доступно?
Тут проблема в том, что подтянулись те, кто себя искренне считают "инженерами". И делают выводы основываясь на "техническом " (инженерном) оснащении войск. Ну там, - цифры, "тонн металла" и прочее. Не понимая, что воюют люди. Человеки. Западный подход. Гитлер ведь тоже именно так искренне всё подсчитал - получилось, - победит. А тут что-то иное формулы перекосило. И пытаются сейчас эти "инженеры" "просчитать" - что.
Гитлер во главу угла поставил расовую теорию и антисемитизм. Поэтому и проиграл. А был очень силен как раз национал-социализмом - на тот момент весьма привлекательным общественным устройством для большого количества людей по всей планете: сильное справедливое государство, хорошая социалка, достойная работа для всех желающих, возможность мелкого и среднего предпринимательства, отсутствие тотальной коррупции.
Убери из его программы неполноценных нацменов и окончательное решение еврейского вопроса - он бы и сейчас победил на выборах даже в России. А что говорить о не очень сытой Европе середины 30-х.
Его модель госудаства для среднего немца была в разы привлекательнее советской власти для русского.
Mapk писал(а)
сильное справедливое государство, хорошая социалка, достойная работа для всех желающих, возможность мелкого и среднего предпринимательства
Вы по экономике Германии середины и конца 30-ых что можете порекомендовать почитать?
А то что ни читаю, везде встречаю тупик и проблемы, которые и вынудили его искать поддержки у населения через победоносные войны что в итоге и привело к противостоянию с Англией США и СССР. Изначально он это не планировал.
Сами немцы в берлинском музее это так описывают: "Германия достигла такого уровня развития техники, что окружающие её страны стали испытывать дискомфорт и начали готовиться к войне".
А и не утверждаю, что все декларации были исполнены, но после "лихих 20-х", вторая половина 30-х резко подняла уровень жизни среднестатического немца.
Аналогии сами собой напрашиваются понимаете с кем. И риторика и ура-патриотизм и еще масса похожестей.
Полностью согласен.
Но модель Гитлера (экономико-политическая) была тупиковая.
Драйверов для подъёма было 2
1. Ниже уже падать было некуда германия находилась на дне
2. Приток западных кредитов в страну стал экономическим драйвером для роста, который спровоцировал волну иностранных вложений на волне роста.
3. Действия обоих драйверов исчерпалось к концу 30 ых.
Читая МайнКампф, становятся ясны движущие силы Гитлера.
А если бы он убрал из риторики антисемитизм и нацизм, то органично бы вписался в новый мировой порядок. Разбив Францию и угомонившись, мог отыграть несправедливость Версаля и спокойно гегемонить в Европе.
Складывалась логичная мировая ось - ДВ и ЮВА - Япония, обе Америки - Штаты, Британия с Индией и доминионами и ближним востоком, Германия, с Европой и Северной Африкой.
То есть всем в этой схеме хватало места, даже СССР
Mapk писал(а)
А если бы он убрал из риторики антисемитизм и нацизм
в германии к середине 20-ых было около 200 партий. Все они были основаны на национализме и вставании с колен.
Если партия не продвигала эти пункты её шансы были бы равны нулю.
Национализм от нацизма отличается, кто бы что не говорил) умеренный национализм на данном этапе и России пригодился бы. Но в дозированном количестве. Я тоже считаю, что в стране есть титуальная нация, которая должна задавать стандарты общественных норм и правил. Чтобы баранов на улице не резали и намаз на площадях не совершали
А так вы еще один ура-поцреот?
А я то думал, что с разумным человеком разговариваю.
Вопросов больше не имею, продолжайте верить - ведь знания умножают печаль, вам не надо, у вас Вера.
Видишь ли. Противостоять конечно можно. И до определенного момента даже автоматом против самолета. Но вопрос в потерях. В том же Вьетнаме амеры потеряли в 10 раз меньше солдат и в 20 с учетом мирного населения. А вов мы тоже противостояли первые 2 года потери были радикально больше немецких, пока промышленность не окрепла. А у нас я напомню призывного населения не так и много против вероятного противника.
Потому что причин для мира было больше, чем для войны.
Ровно об этом я и сказал. Почти 6 лет СССР жил без ЯО, вел себя в Германии весьма борзо, но Запад все стерпел, ибо воевать не хотел.
по примеру Ирака который тут сегодня перетерли, все многократно окупится нашим послевоенным сотрудничеством, там придется строить и вышки и трубопроводы и много еще чего, а нефть в добыче там самая дешевая
Да, но разведанной нефти в сирии почти в 90 раз меньше чем в ираке.
Не факт что Ассад удержится у власти и нам достанутся контракты
Денег у сирии нет и как обычно все будет строится типа как в украине до майдана и в белоруссии на пенсионный деньги россиян
В Сирии нефти разведанной на 15 ярдов баксов. А ее надо добыть, перевезти...т.е. нефти в Сирии нет с точки зрения мирового рынка
Ассадушку конечно можно формально удержать в Дамаске. Но в дамаске нет нефти). А сделать его или его приемника человеком кто контролирует всю страну или по крайней мере нефть, пока выглядит фантастично.
moncher писал(а)
Если сложить всё вместе, получится, что Россия вложила в Сирию не менее $12 млрд., из которых $2 млрд. это живые деньги, выдернутые из российского бюджета в самый разгар кризиса.
На эту тему можно трындеть бесконечно, конца и края не будет.
Еще больше потеряли бы и погибло людей и не только военных, если бы не вмешались в конфликт, а что санкции? Санкции и раньше были....
Ну, написал укрский блогер Вадим Жартун (по польски "жарт" - шутка) эту хкрню, и чё? Впечатлиться от очередной укрской пропагандонины? Коих тут бандеровец монхер копипастил десятки?
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.