burger
more
    --}}
    Новая тема
    Вы не можете создавать новые темы.
    Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
    Список тем

    12 млрд долларов потратила Россия на Сирию.

    Размышляем
    79
    254
    С друзьями на NN.RU
    В социальных сетях
    Поделиться
    moncher
    12.04.2017
    Геополитический проект Путина в Сирии подходит к концу и скоро мы увидим его итоги. То, что Сирия — это именно проект, разменная карта в отношениях с Западом, нужная для торгов после Крыма и событий на Украине, было ясно с самого начала.

    Экономических интересов России в Сирии нет, не было и никогда не будет. Товарооборот между Россией и Сирией в сравнительно благополучном 2005 году составлял $459,8 млн. Для сравнения, товарооборот с маленькой Беларусью в 56 раз больше — $26,1 млрд.

    Сильным союзником на Ближнем Востоке Сирию тоже не назовёшь: население Сирии — 18 млн. человек — чуть больше Казахстана, в три раза меньше Украины. Территория — меньше Белоруссии или Киргизии. К тому же, несмотря на любую военную помощь, Сирия позорно проигрывала все войны, в которые по глупости ввязывалась.

    Про нерушимую дружбу Российского и Сирийского народов даже и слышать не хочется. У нас нет ни общей крови, ни веры, ни даже границ: Россию от Сирии отделяют Турция и Грузия, одна из которых член НАТО, а вторая всеми силами туда стремится.

    Война с исламским фундаментализмом — тоже фикция. Зачем бороться с ним именно в Сирии? ИГИЛ воюет в Ираке, Ливане, Афганистане, Алжире, Пакистане, Ливии, Египте, Йемене и Нигерии — выбирай любую страну на вкус. А если лень далеко ехать, можно заняться Чечнёй.

    Все остальные цели — поддержать котировки нефти, испытать новые типы вооружений и создать для населения телевизионную картинку «вставания с колен» — вторичны и не столь существенны.

    Во сколько нам обошлась Сирия, точно сказать сложно, потому что военные расходы засекречены. Можно оценить только нижнюю границу наших «инвестиций» в сирийский проект. А складываются они вот из чего:

    В мае 2005 года Россия списала Сирии $9,782 млрд. из $13,4 млрд. ещё советских долгов.

    В 2013 году, во время ликвидация Сирийского арсенала химического оружия, Россия предоставила в распоряжение миссии ООН — ОЗХО военные грузовики, а также выделила на ликвидацию химического оружия $2 млн. (Судя по последним событиям — маловато дала.)

    В 2014 году Сирия получила от России безвозмездной помощи на сумму в €240 млн.

    В том же году Сирия получила ещё на $400 млн. стрелкового оружия и военной техники.

    В 2015 Россия предоставила Сирии около 100 000 — 120 000 тонн пшеницы в качестве гуманитарной помощи (это примерно $15 млн. — сущие копейки на общем фоне).

    Отдельная статья — военные расходы.

    Год наземной операции в Сирии обошёлся России (до момента официального «вывода» войск) по расчётам РБК в $1,1 млрд., по моим собственным расчётам — в $1,5 млрд., не считая $5 млрд. косвенных потерь из-за испортившихся отношений с Турцией.

    Провальный поход Адмирала Кузнецова добавил к этой сумме ещё от 7,5 до 10 млрд. рублей или $170 млн.

    На какую сумму Россия поставила Сирии средств ПВО и другой тяжёлой техники в 2016 году, можно только догадываться.

    Если сложить всё вместе, получится, что Россия вложила в Сирию не менее $12 млрд., из которых $2 млрд. это живые деньги, выдернутые из российского бюджета в самый разгар кризиса.

    Насколько это вложение выгодно — вопрос более сложный и зависит, прежде всего, от точки зрения. Для Путина возможны два варианта:

    Выторговать у Запада неприкосновенность своих активов, а это, на минуточку, от $40 до 200 млрд., распределённых между разными людьми-кошельками типа Тимченко и Ролдугина.
    Переупрямиться и нарваться на очередные неприятности. До сих пор Запад относился к собственности и родственникам российской элиты за рубежом более чем лояльно, наращивая давление постепенно, но возможностей показать, кто в доме хозяин, у него масса.

    Судя по тому, что главы внешнеполитических ведомств России и США Сергей Лавров и Рекс Тиллерсон сегодня начали переговоры в закрытом режиме, все ставки сделаны и сейчас идут торги, на которых решится судьба Асада. Точнее, его судьба и так ясна, вопрос только в цене за его голову.

    К торгам американцы подготовились отлично: история с химическим оружием (вне зависимости от того, кто и зачем на самом деле его применил) — отличный козырь в переговорах, а шесть десятков крылатых ракет, выпущенных по сирийской авиабазе — демонстрация серьёзности намерений. В общем, друг-Трамп, избранию которого так радовались в Кремле, подошёл к делу серьёзно и ответственно.

    А нам с вами нужно помнить одно: при любом исходе событий народ России в краткосрочной перспективе не получит ничего хорошего. Если Путин добьётся своего, это ослабит давление Запада и укрепит его власть ещё на какое-то время, а если нет — то нас ждут новые санкции / антисанкции, потоки пропаганды из телевизора и дальнейшее закручивание гаек.

    https://zhartun.me/2017/04/siria-project.html
    moncher писал(а)
    Россия вложила в Сирию не менее $12 млрд., из которых $2 млрд. это живые деньги, выдернутые из российского бюджета в самый разгар кризиса


    https://www.youtube.com/watch?v=UB2_Vi663z0
    Тошно наблюдать, как кремлевские из личных амбиций тащат страну в нищету и в широкомасштабный конфликт с Западом.
    Osss
    13.04.2017
    Это да, быстрее бы у нас начался "Ирак" и через 10 лет ВВП вырос бы в 10 раз гыы
    lada09
    12.04.2017
    передай писаке или псаке , пусть посчитает сколько денег потратили американцы на создание игил, а потом на ее так называемое уничтожение
    lada09 писал(а)
    пусть посчитает сколько денег потратили американцы на создание игил

    Зачем? Нам не то, что с США, с Италией и Францией не тягаться.
    США может позволить себе любые траты, Россия нет. Но, кремлевские, видимо, считают иначе. Им плевать, что пенсия сейчас 10-13 тыс., зарплаты 20-30 тыс. у многих, а безжалостные поборы все растут и растут, вызывая всё большее недовольство и ненависть населения.
    lada09
    12.04.2017
    какие конкретные безжалостные поборы, давай для примера ндс сравним у нас 18 %, германия 19% , франция 20%, Италия 22% - ну и где безжалостные поборы
    В РФ тоже есть нулевой НДС. бгг
    Более того, в России можно на НДС заработать. Куда Франциям до нас
    Во Франции и сборы с малого-среднего предпринимательства под 60%, а продвагону с бесплатной рабочей силой зачем это? Нефть добыли, обслугу какую оставили и станется.
    moncher
    13.04.2017
    В России тоже правительство обсуждает вопрос о поднятии НДС до 20%,
    только это не решающий фактор вообще.
    Решающий фактор нищенские зарплаты и пенсии.
    Дык, если б региону чего перепадало с этих повышений, а то ведь как в бездонную дочку.
    Я думал, что решающий фактор - производительность труда, которая ниже дна
    moncher
    13.04.2017
    Откуда тогда миллиарды у олигархов и дворцы у чиновников?
    От нефти. Не будь трубы, всё было бы печальней печального
    Даже на то, что сейчас получает мелкий менеджер компании по продаже чужого, он не наработал
    asknn
    13.04.2017
    Налоги в России для обычных граждан огромны. Олигархов из санкционных списков вообще освободили от налогов.
    Figvam
    14.04.2017
    Алтарь писал(а)
    От нефти.
    В Норвегии, как то решается вопрос справедливого распределения нефтеных доходов.
    Не уверен, что норвежский рабочий или менеджер работают в 13 раз еффективнее российских, судя по соотношению зарплат.
    Создаётся впечатление, что российских работников просто обдирают.
    Норвегия маленькая страна, а значит там выше контроль.

    Ну и между прочим говоря, объемы добычи нефти в Норвегии меньше, чем в России в 5 раз, а население меньше в 30 раз. Как вариант, это тоже играет свою роль.
    moncher
    14.04.2017
    Норвегия в отличие от России не разбрасывает деньги направо и налево, на всякие сомнительные зарубежные авантюры типа Сирии, Новороссии и прочих Ю.Осетий.
    Поэтому и народ там не ниществует.
    Ну, положим, в авантюрах они участвуют, на Ближнем востоке, в Афганистане... обязаны по договорам НАТО. Но по нашим меркам армии у них, можно сказать, нет. А с кем воевать, все вокруг друзья. Очень экономно.
    apriel
    13.04.2017
    до 22% НДС хотят поднять, как самый собираемый налог, что повышает симметрично все цены
    справедливости ради надо отметить, что считать надо не доход а остаток ДС. хотя и по остатку уверен картинка будет такая же)
    lada09 писал(а)
    какие конкретные безжалостные поборы, давай для примера ндс сравним у нас 18 %, германия 19% , франция 20%, Италия 22% - ну и где безжалостные поборы ...

    ты лучше посчитай не какой процент берут, а сколько остается
    SteelRAT
    13.04.2017
    У меня есть друг который носит джинсы за 30 штук.
    Ваше высказывание все равно что сказать что мой знакомый дурак что тратит такие деньги. А для него это просто карточкой провести по терминалу. Он даже на цену не смотрит иногда.
    Забыли время, когда немцовы и прочая шушера под аккомпанемент "мирового сообщества", ОБСЕ и т.п. ублюдков вопила "зачем нам наводить порядок в Чечне - пусть живут, как хотят"? А потом живущиекакхотят басаевы пришли в буденновскую больницу и в бесланскую школу, потом что им захотелось показать силу ссыкунявому ельцину. Что там думали люди? Наверное - "почему этих гадов не задавили там, у себя в змеином гнезде". Хотите снова визита "свободных и независимых" бородатых отморозков в больницы и школы? Дебилы, б.
    EVa78
    13.04.2017
    Беслан был в 2004, причем тут Ельцин???
    ay
    13.04.2017
    значит это не ельцин раздавал суверенитет и всякие свободы по принципу "берите сколько хотите"?
    нЭнС
    13.04.2017
    Немцов ващето первым предложил Чечню забором окружить-прежде чем "пусть живут как хотят".Так что сперва матчасть подучите.
    Хотя и без забора всё вышло-по его ...Сперва-дали пожить "как хотят",а после агрессии-задавили.Путин выполнил немцовский план.
    Пук в лужу у вас вышел.
    Немцов бегал вокруг ельцина и ныл, что не надо там порядок наводить - вот это я помню.
    Про Путина и немцовский план даже не смешно.
    Прошло 20 лет.
    Как прав был Немцов! Сейчас глядишь и 360 млд.рублей были бы потрачены на нужды России, а не на создание целой армии исламских головорезов
    В хиджабе бы ходила благодаря немцовым, глядишь. Или ублажала в рабстве моджахедов-саудитов.
    нЭнС
    14.04.2017
    кмк,глупости вы пишете.И тем худшие,что безапелляционные,и что вы даже не трудитесь обосновывать свою звериную ненависть к немцову (да и не к нему одному) логическими доводами.
    Обоснование отношения к политике "это нас не касается", как к идиотской, были озвучены уже много раз. Вкратце, повторюсь - "прячешь голову в песок - обязательно получишь пинка под зад".
    Отношение к немцову может быть лишь одно - тупой, жадный, вороватый мелкий политишко. Занимался бы физикой и дальше - всем было бы лучше.
    нЭнС
    15.04.2017
    Йожыг писал(а)
    Отношение к немцову может быть лишь одно - тупой, жадный, вороватый мелкий политишко.

    оно по вам и видно...:(
    даже после его смерти всё успокоиться не можете-так он был мелок и незначителен ).И по-прежнему -ни одного аргумента...
    нЭнС писал(а)
    даже после его смерти всё успокоиться не можете-так он был мелок и незначителен...

    Кроме либерни, таскающей его чучело по митингам, никому он не интересен. В данной теме он упомянут был в связи с его конкретными ублюдскими поступками.
    Удачный год писал(а)
    м плевать, что пенсия сейчас 10-13 тыс., зарплаты 20-30 тыс. у многих

    Точно, лучше бы пенсионерам раздали
    ладно, давай я передам. главное, чтобы Россиюшке от этого легче стало. чтоб больницы перестали разваливаться и старики помирать с голоду.
    lada09
    12.04.2017
    давай пример разваливавшийся больницы и стариков, которые умерли с голоду
    Old voron
    12.04.2017
    Куриные шейки реинкарнация.:))
    травмпункт Советского района. иди сходи. поликлиника No35 в том же Советском районе.
    lada09
    12.04.2017
    я в деревне хожу в поликлинику , - плохо одно что стали укрупнять больницы, а по оборудованию хуже не стало.
    А что за деревня?
    Нью Васюки.
    стариков конечно у меня персональных примеров нет. впрочем, и ладно. ты конечно прав. со стариками у нас всё хорошо. пенсии царские, социалка выше всяких похвал. это я маху дал, каюсь.
    yurka52rus писал(а)
    это я маху дал

    Мах разве еще не в Израиле? )
    В области и городе закрытых больниц дофига, остальные в плачевном состоянии.
    Да, но посмотрите на очереди в Садко!
    а куда деваться если результаты анализов нужны сейчас а бюджетные орг-ции предлагают лишь очередь на месяц?
    Mapk
    13.04.2017
    Вам то, ватноголовым, что за печаль от омериканских денег? Пусть хоть все потратят!
    бгггг
    это от зависти....
    А уж сколько Россия на инетеллигенцию потратила.... Надо было дороги послать строить из больших камней в маленькие
    tg52
    12.04.2017
    Сегодня была в поликлинике на Циолкловского (раньше No16, сейчас No3): ободранность, штукатурка отваливается, общее впечатление убогости, как собственно и в большинстве медицинских учреждений. Медсёстры процедурного кабинета между собой зло и обречённо: "У нас зарплата 10 тысяч, зато всем помогают. И каждый день обслуживаем по 100 человек!" Обратите внимание: не мы помогаем, а они помогают, власть и народ - отделены и отдалены друг от друга, к большому сожалению.
    Крымнаш, Донбасснаш, Сириянаш, путиннашевсе!
    Встали с колен. Утерли нос США.
    Ничего не забыла?
    а как же оленьпиада?!
    потерпите, сейчас игил победим, а там уж и поликлинику подлатаем
    нЭнС
    13.04.2017
    то,что плохой хозяин не может добиться чтобы крыша не текла и из окон не дуло-ещё не означает,что он же не должен укреплять замки на дверях и защищать дом и семью от налётчиков и бандитов.
    Утомляет уже детсадовский уровень контрпропаганды..."Ах,ещё пятерых задавили пьяные водители и эпидемия гриппа ходит по стране-а Путин вместо чтобы всё бросить - военную авиацию восстанавливает и о внешней политике беспокоится !" *fool*
    Да уж и правда, кругом враги хотят нас поработить :D
    Д не, я на самом деле про другое. Когда чинуши жируют, другие воруют миллиардами, и при этом здравоохранение на нормальный уровень никак не выведут.
    нЭнС
    14.04.2017
    враги-не враги,но "откусить" от России многие хотят-почти все.Только кто-то хотел бы Сибирь прибрать,а кто-то добиться чтобы ему долги прощали и бесплатно ресурсы дарили.Всегда так было.И нужно уметь оборонять-и дальние границы и свои торговые интересы.
    Не думаю,что в медицине многие жируют или воруют,да ещё и миллиардами.Только школота думает-что если не воруют,то и всё само собою в благоденствие и изобилие превращается...:(
    ну курочка по зернышку клюет так то
    нЭнС
    14.04.2017
    пока
    РоМих писал(а)
    курочка по зернышку клюет

    тем временем десятилетиями миллиарды уплывают сквозь пальцы как песок-просто на имитацию "лечения" тех,кого ни вылечить невозможно,ни даже в особом лечении-то не нуждаются...
    Osss
    13.04.2017
    ну а я недельку отлежал в 3-й больнице давеча, все палаты 2-х местные, в палатах душ и тубз, кормят индивидуальными бокс пайками. Тетушки по 3 раза в день все драят в палатах. Оборудование современное, сплошь эндоскопы всякие. Операции по квотам, заплатил 0 рублей. Разные у нас мед учреждения, есть где штукатурка и тараканы, а есть где как описал.
    нЭнС
    13.04.2017
    Osss писал(а)
    палатах душ и тубз, кормят индивидуальными бокс пайками.

    в платном отделении что ли? ))
    Когда я там был(в бесплатном) =кормили,конечно,и убирались. Но уж не по 3 раза и без индпайков.
    Osss
    13.04.2017
    Хз говорю же бесплатно. Сосед тоже бесплатно. Про 3 раза уборки конечно наврал, 2 раза в день влажная уборка, а 3 раза только мусор выносили)
    Сирия как единое государство больше не существует,она будет разделена на шиитскую,суннитскую и курдскую части.Асад уйдет под благовидным соусом.Ну а тратить фантастические деньги России не привыкать.Ещё сырья набурим в Арктике,опять денежка будет.
    KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
    Ещё сырья набурим в Арктике,опять денежка будет

    за бурение в арктике доплачивать придётся.
    Проще террористов в ливии подговорить
    www.finanz.ru/novosti/birzhe...-neft-1001916522
    А какая себестоимость добычи в Арктике?
    150 долларов за баррель.
    Полагаю, что в разы меньше, 40-50, куда уж выше-то. Сечин соврать не даст.
    KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
    Ещё сырья набурим в Арктике,опять ...

    Чё-то набурили там, размазали по бумажкам.
    Anaita
    13.04.2017
    Увы, Россия не может заниматься самостоятельным бурением на арктическом шельфе - не только оборудование для такого бурения исключительно западное и американское, но и технологии сложнейшего бурения.
    shian
    13.04.2017
    я вобще не понимаю как такое может быть в стране пробурившей самую глубокую дырку в мире. хотя да та страна была ссср а не россия.
    Anaita
    13.04.2017
    " В Союзе нефтегазопромышленников России считают, что необходимость замены бурового парка является главной проблемой отечественного нефтесервиса. Подчёркивается, что из работающих сейчас 1,8 тыс. буровых комплексов порядка 40% являются устаревшими и были произведены ещё в восьмидесятые годы......По данным Союза производителей нефтегазового оборудования, до введения антироссийских санкций порядка 80% используемого в стране бурового оборудования поставляли иностранные компании. В качестве примера в союзе привели единственную в России буровую платформу <<Приразломная>>. Несмотря на то, что объект обслуживается российскими компаниями, конструктивно он состоит на 90% из импортного оборудования. Когда американская корпорация National Oilwell Varco прекратила поставлять комплектующие для платформы, <<Газпром флот>> начал искать альтернативных поставщиков -- вначале в Китае, затем в России. Китайские производители выпускают буровое оборудование, но при этом качество такой техники гораздо ниже американской. В Китае нет и специалистов, которые могли бы организовать проведение полного цикла буровых работ. В настоящее время добыча в России осуществляется, к сожалению, с применением устаревших технологий или же с использованием оборудования, поставленного из Китая."
    Почитайте хотя бы здесь. https://pronedra.ru/oil/2017/02/20/proizvodstvo-burovogo-oborudovaniya-v-rossii/
    От себя скажу, что проблемы в нефтянке начались гораздо раньше санкций, когда, например, было почти полностью уничтожено разведочное бурение. Минусовать посты, "глубоко понимая проблему", можно, но это, к сожалению, не исправит ситуацию...
    shian
    13.04.2017
    мне не до минусования, я встаю с колен со всей россией
    Mapk
    13.04.2017
    Асада за яйца повесят, Россию выгонят ссаными тряпками - как всегда.
    Сирию да, поделят, давно пора деколонизационные ошибки исправлять.
    (amigo)
    13.04.2017
    Сирия уже результат деления Османской империи.. Напомнить кто поделил??
    Mapk
    13.04.2017
    Я уже писал про "границы, нарисованные по линейке" англичанами и французами, без учета мнений местного населения.
    Фактически весь ближний восток - страны-новоделы, именно поэтому и воюют там с момента создания и по сей день.
    KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
    .Ещё сырья набурим в Арктике

    когда едете бурить, голубчик?
    KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
    Ещё сырья набурим в Арктике,опять денежка будет

    бурим-качаем-продаем, бурим-качаем-продаем, а детям на операции всё равно не хватает
    нЭнС
    13.04.2017
    KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
    Сирия как единое государство больше не существует,она будет разделена на шиитскую,суннитскую и курдскую части.Асад уйдет под благовидным соусом.

    будем посмотреть ещё
    Уж скока было этих клятвенных всепропальщиков! Уж и "Чечня никогда!!! уже не будет в составе РФ" слышали...И про "Иран последние дни доживает,щас Нато КАААК бахнет!!!". и про "Сирия пропала! " теперь зудите как мухи об стекло.И Сирия ещё далеко не пропала,израильский-вон штаб уверен уже,что рано или поздно,но теперь уже Асад додавит войну до своей победы.По крайней мере в сущностно значимых районах.Что-то ,наверное,отпадёт.Но Сирия останется.
    Асад, деньги есть, держитесь!
    OCV
    12.04.2017
    Ну так вроде говорили по 1, что всё было учтено и спланировано. Типа боеприпасы дешевле везти в Сирию для уничтожения, а не на соседний полигон.
    Правда непонятно, как два утопленных самолёта с Кузнецова тоже умудрились запланировать?
    msdn
    13.04.2017
    Самолёты с Кузнецова выработали свой ресурс и подлежали дорогостоящей утилизации.
    Когда именно сей геополитический проект подойдет к концу, какие ваши прогнозы? Я зафиксирую ваше предсказание, потом проверим
    skaarj
    13.04.2017
    Лучше б дорогим россиянам раздали. $12 млрд. на 140 млн. человек... ммм... по 85 баксов.
    А вот полтора года непрерывного шоу по утилизации бабахнутого скама со всего мира, в том числе и из СНГ - бесценно.
    moncher
    13.04.2017
    skaarj писал(а)
    А вот полтора года непрерывного шоу по утилизации бабахнутого скама со всего мира, в том числе и из СНГ - бесценно.
    Судя по взрыву в Питере утилизация провалилась, от слова совсем.
    skaarj
    13.04.2017
    А не возникает мыслей, что взрывов могло быть в разы больше? Не будь Сирии с Ираком, куда бы поехали всякие аш-Шишани, аль-Дагестани да аль-Узбеки удовлетворять свои потребности к бабаханию? По слухам, ФСБ чуть ли не насильно наше исламнутое барахло в те края сплавляет.
    Figvam
    13.04.2017
    skaarj писал(а)
    А не возникает мыслей, что взрывов могло быть в разы больше? Не будь Сирии с Ираком, куда бы поехали всякие аш-Шишани, аль-Дагестани да аль-Узбеки удовлетворять свои потребности к бабаханию?
    Потребности по бабаханию возросли в России у аль-Дагестани да аль-Узбеки именно потому, что Россия начала воевать в Сирии.
    opeth
    14.04.2017
    это они тебя сами сказали?
    нЭнС
    13.04.2017
    судя по взрывам и автотеррору в Европе-у подстрекателей террористов дома тоже не всё складывается как им мечталось.
    Mapk
    13.04.2017
    Если бы дорогим россиянам раздали бы православные ресурсные денежки, то на каждого гражданина пришлось бы по 18 тыс в месяц.
    СВН
    13.04.2017
    18 тыс х 140 млн х 12 мес = 30 трлн баксов, это где ж такие деньги лежат?
    Mapk
    13.04.2017
    Я где то про доллары говорил?
    СВН
    13.04.2017
    В посте, на который вы отвечали, речь только про доллары, ну да ладно - 30 трлн руб, где ж такие деньги лежат?
    Mapk
    13.04.2017
    Ресурсный экспорт посчитайте в рублях, поделите на население.
    СВН
    13.04.2017
    Считаю - в 16 году вывезено ресурсов на 169 млрд долл х курс 67,6 /142 млн/12 = 6,7 тыс руб/мес. И налоги еще с этого убрать, охренеть какие деньжищи. И еще к этому добавить, что в следующем году получится 0,0 руб на рыло и дыра в бюджете на 170 млрд, потому что после экспроприации всех доходов ни один идиот ничего добывать больше не будет.
    Mapk
    13.04.2017
    А теперь посчитайте примерно с 2005 года, иногда и по полтриллиона выручка была.
    Не случайно в РФ больше всего в мире сырьевых олигархов.
    СВН
    13.04.2017
    Пока что я посмотрю, как вы в очередной раз обделались ))
    Mapk
    13.04.2017
    Считать научитесь, смотритель)
    СВН
    14.04.2017
    Смотреть научитесь, считатель )
    wsbb
    13.04.2017
    ещё умножьте на 4 - получите 25 тыщ в месяц на среднюю)) семью в РФ
    -
    СВН
    14.04.2017
    и еще умножьте на 20 - получите на средний подъезд хрущевки ))
    msdn
    13.04.2017
    В месяц экспорт нефти ну пусть 5*30 млн бареллей
    Баррель ну пусть 50*60 рублей
    Получаем на россиянина в месяц 3214 р всего. но это только с нефти
    shian
    13.04.2017
    меня вот это нисколько не утешает. не моглибы вы мне перечислять данну сумму если для вас она незначительна?
    Osss
    13.04.2017
    список стран, раздающих своему населению прибыль от экспорта ресурсов в студию! пожалуйста))
    Mapk
    13.04.2017
    Норвегия, Саудовская Аравия, Эмираты, Оман, Катар, Кувейт, Бруней.
    Osss
    14.04.2017
    Что прямо весь доход с экспорта жижи раздают? Гуглить лень, поверю ответу на слово.
    moncher
    13.04.2017
    "Мы, имея всего лишь 2% в общемировой экономике своих усилий, ведем себя так, как будто у нас 22%.
    И вот здесь самая большая ошибка и тех, кто у власти, и тех, кто активно поддерживает политически власть..."
    П.Гусев гл. ред. МК
    shian
    13.04.2017
    весь мир в труху можно и сменьшими процентами. так что несуть.
    Figvam
    13.04.2017
    Кому от этого будет лучше?
    Нам то какая прибыль?
    shian
    14.04.2017
    никакой. речь то о том можем мы вести себя так как ведем. какойто гусев считает что нет. я считаю что можем и аргументировал. моя позиция понятна? а вообще кто смел тот и посмел ну или как то так
    армия, чтобы держать свою боеготовность на должном уровне, обязательно должна воевать. никакие учения не заменят реальных боевых действий. а иначе все затраты на вооружение, перевооружение, модернизацию вооруженных сил это просто деньги на ветер.
    Nautilus
    13.04.2017
    Война на территории врага дешевле обходится, чем наоборот.
    в общем-то как-бы да
    чем больше войн - тем лучше армия
    а вот спасатели, пожарные и прочие эмчеэсники - они что, должны почаще на катастрофы выезжать
    а землетрясений, наводнений, пожаров должно быть побольше?
    чота мне не нравится такая логика
    это не вопрос нравится или нет, это факт. можете его не признавать, но ни чего не изменится.
    я видел какие офицеры приходят в зону боевых действий не имея опыта. люди в званиях капитанов, майоров и выше просто никакие, не говоря уж о рядовых. и на их адаптацию уходят месяцы. есть ли на это время в условиях войны? не задумывались почему гитлер так бодро прошагал до москвы? а потому что он уже воевал два года в европе и был более подготовлен.
    (amigo)
    14.04.2017
    Кр.Прмия до этого нарабатывала навыки на ДВостоке, Испании, Финляндии..тоже без дела не сидела..
    Дело в других нюансах, один из важнейших это молнеиносный удар по скоплению техники и войск.. Ту дерективу Сталина от 21.06.41 по занятию боевых позиций и быть готовым к обороне просто не успели выполничь, частично из-за плохо налаженной связи..
    Если почитать записки немецкого командования - оные располагали прекрасными развед.сведениями и радовались скоплениям на границе + работе диверсионных групп в первые дни..
    Да, было большое количество необстрелянных солдат, но основной причиной быстрого прорыва германии были другие аспекты.. Разумеется сыграло свою роль, что часть боевого офицерского состава было расстреляно или в лагерях.. Но это все оказалось в общей массе ошибок.. Передислокацию советской армии удалось сделать только спустя несколько дней.. Но за это время германия уже захватила оборонительные рубежи.. К сожалению рубеж Линия Сталина к тому времени была законсервирована, а Линия Молотова лишь частично успела заполнится гарнизонами и обеспечением и посему немцы укрепления обошли и штурмовые группы их позже уничтожили..
    андрон4ик писал(а)
    это факт. можете его не признавать

    с чего Вы взяли, что не признаю?
    да, участие военных в реальных боевых действиях полезно
    но радости не вызывает
    jsn
    13.04.2017
    Т.е. если вычесть 10 лярдов списанных долгов СССР, то потрачено 2 лярда из бюджета МО.
    Немало.
    a126
    13.04.2017
    Сомневаюсь в этой сумме. Но даже если допустить, то весьма небольшая цена утилизации бармалеев.
    Nikky
    13.04.2017
    ага. и всё мимо Вас. вероятно, потому, что Вы - неудачник.
    фартовых у нас в стране действительно мало, всего 4%, остальные лузеры
    moncher писал(а)
    Сильным союзником на Ближнем Востоке Сирию тоже не назовёшь: население Сирии -- 18 млн. человек -- чуть больше Казахстана, в три раза меньше Украины. Территория -- меньше Белоруссии или Киргизии

    Население Израиля - 8,5млн. человек, площадь территории в 6 раз меньше, чем у Сирии (в 1,5 раза меньше той, которую сейчас контролирует Асад).
    Можно ли из этого сделать вывод, что США не может считать Израиль своим сильным союзником в регионе?
    россияне потратили на алкоголь $61,5 млрд в 2013 году
    такшта 12 млрд на Сирию - чиста фигня
    предлагаешь запретить бухло и всех алкашей - в Сирию? )
    (amigo)
    13.04.2017
    Сирия это выход и плацдарм Средиземного моря.. Это никакая не разменная монета..
    Ламер, плин..
    Slepoi
    13.04.2017
    что же тогда не защищают его от крылатых ракет?
    (amigo)
    13.04.2017
    кого его??
    Наши базы закрыты и защищены.. По атаке на Сирию защиту как ни странно, но ведут - или надо топить американский корабль?? Так это могло быть ответной мерой Сирии, а не нашей.. На наши не было атак и у нас подписаное соглашение..
    Slepoi
    13.04.2017
    этот аэродром для подскока использовался
    (amigo)
    13.04.2017
    но не относился к базированию...
    предупреждение было - союзники типа выполнили свои обязательства по соглашению... единственное не оставив времени на решение ставки по защитным мерам.. сами дивизионы не имели права без ставки принимать решения по использовании установок для защиты сирийского аэродрома..
    Mapk
    13.04.2017
    И накой этот плацдарм нужен? россия собрала воевать на средиземном море?
    (amigo)
    13.04.2017
    Попробуй ширше смотреть.. При возможности конфликта это местоположение чревато для враждебных действий - закрывает все Средиземное море и большую часть Европы + тормозит саудитов, которые давно глядят на этот участок.
    Mapk
    13.04.2017
    Арабы всегда кидали Россию, с ними дела можно вести крайне аккуратно. Будет какая заваруха - никакая военная база сама по себе не выстоит - перекроют транспортные пути и превед.
    России нечего делать на Средиземном море - с браконьераи на дальнем востоке разобраться не можем.
    Вся эта возня с Сирией нужна Путину для двух вещей: подороже продать Асада Штатам и вывести во вонутренний эфир "геройскую" картинку очередных побед.
    С первой ничего не получается, втоая уже изрядно надоела и плохо работает.
    (amigo)
    13.04.2017
    диванных АНАЛитиков не спросили, с образованием школа+пту..
    Базы стоят с 70х годов прошлого века.. А как показывает недавняя история - арабы (хоть и не правильно так называть, ибо арабы это масса национальностей) оказались куда надежнее других "союзников"..
    Место стратегическое, во многих планах, оно не несет какой либо агрессивный и военизированный характер.. Оно является плацдармом в Средиземноморье.. И головной болью для других - в случае чего от недалече могут жахнуть..
    Тактических задач от подобных баз не ждут, только разве в союзе/каолиции..
    Mapk
    13.04.2017
    А теперь от общих фраз к конкретике: по кому жахать собрались? У кого должна болеть голова? Почему?

    Почему именно Средиземноморье, почему не Южная Америка? Не ЮВА?
    (amigo)
    13.04.2017
    Историю, вам батенька, надо объяснять..для начала..потом уже к терминам переходить..
    Превентивные меры - такое вам явно не известно.. А для объснения надобности необходимо углублятся в историю..

    Зы: была на Кубе..может и вернуться.. Но на данный момент справляются подводный флот и арктические дислокации..
    Mapk
    13.04.2017
    Опять общие фразы из серии "нужна и все".

    Там базы то полноценной не было никогда, ее еще строить надо.

    Военное присутствие в регионе важно, если есть на кого опираться - должна быть страна с долговременной перспективой сотрудничества. Такой страны в Средиземноморье нет. Ни единой. Асад - хромая утка и дни его сочтены. Те, кто придут ему на смену, выгонят Россию оттуда, поэтому и не строят ничего)
    Mapk писал(а)
    Те, кто придут ему на смену, выгонят Россию оттуда

    откуда такая уверенность? )
    Mapk
    14.04.2017
    Потому что тем, что останется от Сирии будут рулить противники Асада, те, кого Россия задорно бомбит уже 1,5 года.
    вполне реально привести к власти лояльных лидеров
    Mapk
    15.04.2017
    Чего же не привели до сих пор?
    пока что жив Асад и он не хочет уходить и уступать место, он вполне устраивает, может быть за исключением недовольства им западных партнеров, которые недовольны его непокорностью, отнюдь не вымышленными злодеяниями. Политикам мировых держав нет никакого дела до народа Сирии, совершенно никакого. Им нужно лояльное подконтрольное руководство, которое будет у них на крючке, позволяющее делать что они хотят. Тянуть трубопроводы, например.
    Mapk
    16.04.2017
    Какие трубопроводы? Куда?
    это как пример, не заморачивайся )
    Ключевые слова "Политикам мировых держав нет никакого дела до народа Сирии, совершенно никакого. Им нужно лояльное подконтрольное руководство, которое будет у них на крючке, позволяющее делать что они хотят."
    Mapk
    16.04.2017
    Кто они?
    Что именно "они хотят"?
    Почему воюют в Сирии, а в Иордании не воюют?
    Я ж вроде ответил кто и что хотят? )) Дойдёт дело и до Иордании, везде сразу проблематично )
    Mapk
    16.04.2017
    то есть Иордании приготовиться?
    И все же ответьте, каким именно "западным странам" и что значит "лояльное"? То, которое собственное население армией и ОМП не выпиливает годами?
    Mapk писал(а)
    И все же ответьте, каким именно "западным странам" и что значит "лояльное"? То, которое собственное население армией и ОМП не выпиливает годами?

    Учу внимательно читать. Дорого.
    Osss
    13.04.2017
    накой всю историю человечества все страны пытались побольше таких плацдармов себе насоздавать? Накой США по всей планете военных баз наделало? Собираются воевать по всему миру? С кем? гыыы
    Mapk
    13.04.2017
    Штаты - мировой полицейский. С кучей союзников по всему миру. Это единственная страна на планете, которая гарантирует неприменение ядерного оружия. И делает это пока весьма успешно.

    У России нет союзников в средиземноморье. Могла бы быть Черногория, но и там прое...ли, братушки в НАТО собрались.
    (amigo)
    13.04.2017
    покамест США это единственная кто ЯО использовало и с тех пор сдерживающим от использования является СССР/РФ..
    Так же США активно использовало в конфликтах химическое вооружение.. Использует снаряды с обедненным ураном.. И прочии привилегии жандармов..
    Osss
    13.04.2017
    Как страна будучи единственной в мире применившей ядерное оружие, может быть одновременно единственной страной гарантирующей его не применение?
    Союзниками не рождаются. Не будет плацдарма не будет влияния, не будет влияния о каких тогда союзниках вообще может идти речь?
    Mapk
    13.04.2017
    Потому что с 1945 года нигде не взорвалось. А шансы были - особенно после распада Союза.
    Osss
    13.04.2017
    Больше нигде не взорвалось потому что США как раз перестали быть монополистами и появился ядерный клуб.
    Mapk
    13.04.2017
    Отнюдь. Ровно потому, что сообщила всему миру про неприемлемый ущерб в случае экспериментов. Паксы вполне могли по индусам жахнуть, с них бы сталось. Опять же бармалеи какие с Ближнего востока могли купить бомбочку-другую в незалежной.
    (amigo)
    13.04.2017
    существуют факты и домыслы..так вот - факты говорят кардинально обратное твоим домыслам..
    Mapk
    13.04.2017
    И какие же факты?
    Osss
    13.04.2017
    гыг так вот оно для чего было то в Японии, эдакий семинар на выезде, ну ясно))
    Если бы паксы могли они бы жахнули, уж точно никакие сша их бы не остановили если бы они были готовы обменяться ущербом с Индией, но видимо все же не готовы. Думаю то, что бармалеи не купили бомбочку не заслуга США. Учитывая всю сложность бармалейских интересов и размытость их кураторов в интересах всего мира этого не допустить и он (мир) пока этого и не допускает. США это полицейский это вы верно подметили, но не наш "дядя Степа", а именно полицейский, такой как реальный полицейский США, суровый и стреляющий первым.
    Mapk
    13.04.2017
    Другого то нет! Никто не готов взять на себя контроль за порядком на всей планете - очень дорого.
    И да, в Японии был семинар и сохранение жизни американских солдат.
    (amigo)
    13.04.2017
    кстати по союзникам США на БВ - Хуссейн был поставлен США, Аль-Каида была создана США, Аль-Нусра..
    Очень любят США соседи по Южной Америки..
    Верные союзы это явление редкое и временное..
    Mapk
    13.04.2017
    Вы правы, однако тех, кто не кинул, в разы больше. А вот России похвастаться нечем от слова совсем. Даже те, кто ел с руки, теперь воротят нос и находят себе других покровителей. А потому что в политике принято договариваться даже с маленькими и слабыми, а российские вожди про это позабыли.
    opeth
    13.04.2017
    Mapk писал(а)
    Это единственная страна на планете, которая гарантирует неприменение ядерного оружия. И делает это пока весьма успешно.

    это же как надо бессовестно так врать , чтоб глубоко так лизнуть.
    Mapk
    13.04.2017
    Факты говорят за мою точку зрения.
    opeth
    13.04.2017
    какие или предложишь снова гуглить?
    Mapk
    13.04.2017
    С 1945 года никто никого ядерным оружием не поражал
    opeth
    13.04.2017
    потому что в 45-ом у СССР тоже атомное оружие появилось. оттого и стало страшно США ядерной дубиной размахивать , потому что ответка могла всегда прилететь .
    Mapk
    13.04.2017
    Опять несете необразованную чушь.
    В 45 году никакой ядерной бомбы у СССР не было. И в 46 не было, и в 47.
    И прилететь ничего в Америку не могло до 1953 года, пока не появился самолет, который в состоянии был долететь до Америки. А паритета по средствам доставки СССР достиг только после Карибского кризиса.

    Поэтому все песни о том, что Америка не бомбила Союз только потому, что могла прилететь ответка - пропагандисткие сказки.
    В первые 10 лет после 1945 года американцы могли превратить Россию в
    Радиоактивный ад без обратки с нашей стороны.
    нЭнС
    13.04.2017
    Mapk писал(а)
    В первые 10 лет после 1945 года американцы могли превратить Россию в
    Радиоактивный ад без обратки с нашей стороны.

    в эти годы Сов.армия через неделю встречала бы амеров на западной кромке Европы и Британских о-вов.Так что сперва в ад превращать пришлось бы Зап.Европу...со всеми вытекающими.
    Mapk
    14.04.2017
    А никто бы по Европе не бомбил ядерным оружием.
    Разгромить советские тылы и промышленные центры объединенная авиация запада могла бы за неделю. В воздухе превосходство у них было тотальное - радары, армады дальних бомберов, опытное истребительное прикрытие - 5-летняя тактика, отработанная по Германии, где сражались главные асы второй мировой.
    Да, Европе пришлось бы не сладко, но танки до Ла-Манша Вряд ли бы дошли - солярка кончится раньше. До 1950 года СССР проигрывал войну в одну калитку очень быстро - 2-3 десятка ядерных взрывов формата Хиросимы и все, туши свет - военное производство встало, города мертвы, транспортные узлы разрушены, жрать нечего. Армия без тыла воюет очень недолго. У запада тылом был весь мир. Отвечать нам было бы нечем кроме танкового броска на запад. Не забывайте, что и в 45 году наши самолеты летали на американском бензине.
    нЭнС
    14.04.2017
    дада,чем меньше знаете историю,чем больше верите,что 300-тыс.армия амеров победила 6-млн армию немцев-тем легче вам дастся враньё про слабость советской армии(ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ!),и что её доблестные рядовые Райаны шапками бы закидали...
    Mapk
    15.04.2017
    Сам играю, сам пою, сам себя благдарю - да?
    Цитатку мою не приведете, где я про 300 тыс армию амеров говорю? Про шапки?
    нЭнС
    15.04.2017
    Mapk писал(а)
    До 1950 года СССР проигрывал войну в одну калитку очень быстро

    Нуну...в Корее в 1950-53 гг встретились и как-то "в одну калитку" вышло всё как раз наоборот: СССР потерял около 300 самолётов,США-1200...А уж на привычном для себя ТВД Европы СА уделала бы амеров-примерно как немцы под Арденнами.
    Mapk
    15.04.2017
    После 100 Хиросим на Территории СССР проигрывал в одну калитку. В 48-49 гг воевать в воздухе было не особо чем.
    Амеры, англичане и канадцы уделали немцев в нормандской операции с потерями 1:2, освободив Францию за 2,5 месяца. А всего то надо было получить полное превосходство в воздухе. И никакие супер-пупер Тигры, выхлестывающие по 5-6 Шерманов за раз немцам не помогли.
    Да, размер контингента союзников был не 300 тыс, а 3 млн.
    Mapk
    15.04.2017
    И авиационные потери СССР-США 1:4 - пропагандисткие сказки.
    opeth
    14.04.2017
    Mapk писал(а)
    Поэтому все песни о том, что Америка не бомбила Союз только потому, что могла прилететь ответка - пропагандисткие сказки.

    потому что противостояния и войны тогда не было между державами. а потом бы если не появилось ЯО у СССР , поступили бы также как и с Японией.
    Mapk
    14.04.2017
    Я не знаю, где вы наслушались детских сказок, но к реалиям это не имеет никакого отношения:
    противостояние началось с 46 года, а в 48 году случилась советская блокада Западного Берлина - первый серьезнейший кризис холодной войны, который мог стать казус белли.
    И сила была не на нашей стороне - Америка к этому моменту уже имела достаточно ядерных бомб, чтобы угомонить СССР надолго, у Союза же не было ничего, кроме танкового кулака в Европе. Но танки на одной заправке далеко не уедут.
    opeth
    14.04.2017
    Mapk писал(а)
    Но танки на одной заправке далеко не уедут.

    во первых там что заправок нету ? СССР только что завоевала пол Европы и блицкригом снесла квантунскую армию. и ее вы предлагаете уничтожить нескольками ядерными ударами? сколькими, сколько было тогда ЯО у США ? даже не имея ядерной бомбы СССР , имея такой колоссальный опыт войны - такую бы ответку замутили на начало боевых действий.
    Mapk
    14.04.2017
    Про снабжение армии что то слышали? Ударив по тылам (в Европе ЯО использовать бы не стали), боеспособность армии осталась бы на уровне пары недель максимум.
    И не забывайте про размер объединенной группировки Запада, и тотальное превосходство в авиации.
    (amigo)
    14.04.2017
    в какой тыл долетел бы самолет носитель тогдашнего времени??
    Окстись..
    Mapk
    14.04.2017
    В конце 1949
    года США имели 840 стратегических бомбардировщиков в строю, 1350 в резерве,
    свыше 300 атомных бомб. Только с баз на Британских островах можно было
    достичь Москвы, Ленинграда и других объектов в европейской части СССР. Для
    целей планирования датой начала войны было установлено 1 января 1950 года. С
    ее началом в течение трех месяцев предстояло сбросить примерно 300 атомных
    бомб и 20 тысяч тонн обычных бомб на объекты в 100 советских городах, для
    чего необходимо 6 тысяч самолето-вылетов. Все это именовалось планом
    "Тройан".

    Писмейкер летал на 8 тыс км на высоте 15 км.
    Вне зоны действия советской ПВО. Кто контролирует воздух, тот контролирует войну.

    СССР имел 0 ядерных бомб и 0 стратегических бомберов.
    Akeran
    14.04.2017
    Mapk писал(а)
    датой начала войны было установлено 1 января 1950 года


    а в 49г СССР испытал свою ядерную бомбу и плану, к счастью, не суждено было сбыться
    Mapk
    14.04.2017
    СССР до 53 года ЯО использовать не мог
    (amigo)
    14.04.2017
    да ты что... только в 53 СССР испытало термоядерную и имело уже запас ЯО...))
    Ты откуда выполз то?
    Mapk
    15.04.2017
    Из аналогичного с вами отверстия.
    Первая советская ядерная бомба авиационного базирования была испытана осенью 51 года. На вооружение поступила в 1953 году.
    Поцреоты от патриотов отличаются еще и незнанием матчасти.
    (amigo)
    14.04.2017
    Марк у нас знатный Дж.Рэмбо..
    Он боевые вертолеты с АК сбивает и НУРы для него фигня)) Я эти перлы долго не забуду..
    Mapk
    14.04.2017
    Когда нечего сказать по сути, идет переход на личности. Это очень старый и смешной способ показать собственную несостоятельность в предмете спора)
    (amigo)
    14.04.2017
    Mapk писал(а)
    Писмейкер

    где были бы сбиты Миг-15..
    И миротворцев было создано меньше 400 штук.. из которых благодаря особенностям долететь до этих высот могло лишь несколько штук (из шести двигателей традиционно 4 горело) - у американцев даже пословица была на эту тему...
    Mapk
    14.04.2017
    Миг -15 в товарных количествах поступили в войска только в 1950 году. При этом локаторов не имели и наводились на цель визуально.
    Миг-15 вообще вряд ли бы появились, не продай англичане Союзу передовые на тот момент движки.

    Все это меряние пиписьками нафиг не нужно - я просто сообщил, что никто на Союз нападать не собирался, а ЯО для запада было сдерживанием коммунистической экспансии в третьи страны и гарантии ненападения в Европе.
    opeth
    14.04.2017
    Mapk писал(а)
    и тотальное превосходство в авиации

    это еще откуда взято. тотальное превосходство , если учитывать , что вторую мировую выиграл СССР , а не Европа.
    Mapk
    14.04.2017
    Вы дальше первого класса не доучились?
    Промышленность Германии раскатали союзники.

    Гуглите, нам нечего было противопоставить Писмейкерам.
    (amigo)
    14.04.2017
    вот так Марк поломал историю)))
    Ты МариХуана сегодня замещаешь???
    Mapk
    14.04.2017
    Вашу альтернативную историю ломать нет никакого интереса.
    У вас полное незнание матчасти по предмету, хамство и апломб. Это нормально для современной школоты.
    opeth
    14.04.2017
    мне 41 год, обучение еще советское добротное было и в школе и в институте. а вот вся школота начитавшись Резуна-Суворова начинает нести чушь. потом еще сверху русофобская подлива от медузы и эха мацы.
    (amigo)
    14.04.2017
    я тебе еще и слова не нахамил, а вот ты во всю стараешься..
    Про переход на личности вообще отпад.. Ты для меня вообще никакой личности не представляешь - набор пикселей на экране..
    opeth
    14.04.2017
    Mapk писал(а)
    Промышленность Германии раскатали союзники

    это которая в Дрездене чтоль была? блин в с Хуаном где такое забористое дерьмо берете.
    Mapk
    14.04.2017
    Если вам 41 год, почему вы не знаете элементарных фактов:
    Когда и у кого появилось ЯО и в каком количестве?
    Когда и у кого и в каких количествах появились необходимы самолеты, двигатели, боеприпасы?

    Все данные гуглятся за минуту.
    Список промышленных предприятий Германии, разрушенных союзниками найти совсем не сложно.
    СССР тактику массированных налетов на промвшленные рацоны врага не применял, тяжелых бомбардировщиков практически не имел, стратегических не имел вообще до 53 года. Как не имел и тактики борьбы с массированными высотными налетами.
    Сычъ
    14.04.2017
    По авиации проиграли вчистую. В начале войны. Потом с помощью союзников подтянулись. По танкам - обыграли немцев. Со всеми их "технологиями".
    У России всегда было огромное преимущество - расстояние. Территория. Которая для освоения требует более чем дофига ресурсов. Достаточно было заводы расположить равномерно по всему СССР - и хрен ты их разбомбишь. Даже не сыщешь (знакомые из "почтовых ящиков" рассказывали, что все проекты освоения целины были для камуфлирования этих точек - "выходишь из поезда, - и от вокзала ровная асфальтовая дорога. Тебя до лагеря довезли - а дорога-то не кончилась, и уходит за горизонт".
    Mapk
    14.04.2017
    А теперь представим - по бомбе на каждый крупный жд узел, на 15 электростанций и по основным заводам.
    Все. Звезда и экономике и военпрому - надо строить по новой - восстанавливать нельзя из за радиации.
    И территория из преимущества превращается в проблему
    Сычъ
    14.04.2017
    Ну а дальше-то - что? Освоение территории, явно настроенной враждебно? Смысл?
    Всё разбомбленное восстанавливается в 2-3 года.
    Да и не долетят туда самолеты. Это вам не европейские страны. Война - это ресурсы, базы, аэродромы, заправка и снабжение.
    Mapk
    14.04.2017
    Территорию осваивать не надо - американцы же Японию не стали оккупировать?
    Именно потому что война - это снабжение, шансов победить у Союза не было. Не восстанавливается из за радиоактивного заражения - строить по новой.
    Еще раз гляньте о чем был спор - что америкосы не напали, потому что получили бы неприемлемую ответку. Не получили бы. А не напали, потому что цели такой не было. И ЯО больше не применяли и никому не позволяли этого делать.
    Сычъ
    14.04.2017
    Именно поэтому немцы большую ставку на агитацию населения делали.
    Mapk
    14.04.2017
    Просвещайтесь на тему советского ПВО, мне не жалко:

    vbulahtin.livejournal.com/200520.html
    Akeran
    14.04.2017
    Mapk писал(а)
    что Америка не бомбила Союз только потому

    что у СССР в 45г была самая большая, сильная и боеспособная армия.
    Квантунскую 1,5 млн армию СССР раскатал за месяц перебросив свои дивизии с запада на восток самого большого континента.

    а атомных бомб США надо было наштампавать очень много штук (чем они активно и занимались), но к счастью СССР на месте не стоял.
    Mapk
    14.04.2017
    Выше отписался. союз имел самую большую сухопутную армию в мире.
    По авиации проигрыш был серьезным, по флоту - тотальным, по ЯО и средствам доставки - в одни ворота.
    Разбомбив узловые станции грязными бомбами (а других тогда не было), снабжение было бы парализовано навсегда - ибо все восстановители и проезжающие были бы поражены лучевой болезнью.
    Akeran
    14.04.2017
    про лучевую болезнь в то время мало кто в курсе был
    Mapk
    14.04.2017
    Это не отменяет ее наличия и высокую смертность в результате облучения. Все ремкоманды не прожили были и 2-х недель, а через 2-3 теряли бы работоспособность.
    Без жд СССР войну обеспечивать не мог.
    Так что до Ла-Маша может быть несколько сот танков доехало, но это все.
    opeth
    14.04.2017
    Mapk писал(а)
    Разбомбив узловые станции

    ну в 41 ом разбомбили, откинули чуть ли не до Москвы РККА. и чем все это закончилось. а тут прошедшая всю войну, опытная и мобилизованная армия занявшая огромные территории Азии и Европы. бомб не хватило бы.
    Mapk
    14.04.2017
    2 сотни Хиросим сделали бы из Европейской части СССР радиоактивную пустыню на несколько десятков лет. Армия без снабжения воюет очень недолго
    opeth
    14.04.2017
    угу. и в это время РККА сидели бы и в небо смотрели , вместе с Советским правительством во главе с Сталином. чушь молоть то не надоело?
    Mapk
    14.04.2017
    В это время РККА билась бы в Европе с объединенными силами США, Англии, Канады, Франции и Германии.
    Отрезанная от баз снабжения, без резервов техники, топлива, боеприпасов.
    И без возможности отступления - некуда.
    Надолго бы хватило?
    Akeran
    15.04.2017
    Mapk писал(а)
    объединенными силами США, Англии, Канады, Франции и Германии


    эти писались от страха при мысле о советской армии. они прекрасно понимали, что СА их быстро намотает на гусеницы своих танков.
    Поэтому денно и ношно клепали атомные бомбы, но не успели - союз тоже начал их клепать.
    Mapk
    15.04.2017
    Эти пИсатели от страха раскатали в нормандской операции немцев в лапшу, понеся вдвое меньшие, чем противник потери.
    А теперь сравните с соотношением потерь на Востоном фронте и спросите себя "как же так?". Надо быть объективным, ура-поцреотизм н к чему хорошему не приводил.
    Ни во второй мировой, ни в Афганистане, ни в Чечне.
    Akeran
    15.04.2017
    ага имея десятикратный перевес в живой силе и 20-ти кратный в технике против курортных немецких солдат (да-да немцы не очень то горели желанием ехать на восточный фронт, ведь там убивали, а западный был безопасным). это не сталинград, с отборными войсками и не курс с бронированым кулаком
    Mapk
    15.04.2017
    Да-да. Роммель и Клюге были генералами-курортниками.
    Akeran
    15.04.2017
    немцы тоже расчитывали Москву взять до морозов, а оно вон как вышло....
    Mapk
    15.04.2017
    Немцы были очень близки ко взятию Москвы.
    в середлине июля 1941 Гальдер писал что русская компания почти завершена.

    Писал он это после того как немцы разбили первый стратегический эшелон. Потом был второй, его тоже разбили. Потом был третий, его немцы тоже почти разбили но у самих уже сил не было. А тут ещё морозу -40 и полная неготовность к ним.

    Всё это говорит о полном незнании и неведении какими мобилизационными возможностями располагал СССР на 1941 год и какими имеющимися силами.
    (amigo)
    14.04.2017
    тот же Миг-9 несомненно всем проигрывал..))
    Ты гугли пока, а я в баню поехал...
    Mapk
    14.04.2017
    Кому "всем"? В какой игре? Зачем?
    Авиация бывших союзников была в разы сильнее и многочисленнее - это гуглится на раз.
    Американцы имели огромный опыт массированных бомбардировок сотнями бомберов одновременно в условиях сильного истребительного противодействия - Союз не имел ни опыта, ни самолетов для этого пригодных. Напомню, что Ту-4 в нормальную серию пошел пошел только в 48 году, а ЯО на него начали вешать в конце 50 года.
    Поэтому еще раз: напади "союзники" в 48-49 гг СССРу пришел бы конец. А не напали, потому что надобности еще в одной кровопролитной войне на западе не было совсем
    (amigo)
    14.04.2017
    как там Корея, папуасы Вьетнама..??
    О великий гугру истории и гугла..
    Mapk
    14.04.2017
    Потрудитесь изъяснятся понятней: в чем вопрос то?
    (amigo)
    14.04.2017
    все предельно ясно - о боевых действиях США и их преимуществе в воздухе и бомбардировках..включая использования химического оружия.. И итог оных..
    Жду когда ты скатишься до очередной хренотени..
    Я знаю поверхостно и далеко не все, не сомневаюсь в силе штатов и бритов (остальные исторически показали свою "силу"), но не приуменьшаю возможности своей страны, и знаю что она могла и может противопоставить, даже в самые тяжелые моменты.. Ты же в каждой подобной теме затычка, с реальной хренью и мерзостью, на чем тебя регулярно и ловят.. Но обезличеному похрен - он дальше лезет.. Так доступно?
    Сычъ
    14.04.2017
    Тут проблема в том, что подтянулись те, кто себя искренне считают "инженерами". И делают выводы основываясь на "техническом " (инженерном) оснащении войск. Ну там, - цифры, "тонн металла" и прочее. Не понимая, что воюют люди. Человеки. Западный подход. Гитлер ведь тоже именно так искренне всё подсчитал - получилось, - победит. А тут что-то иное формулы перекосило. И пытаются сейчас эти "инженеры" "просчитать" - что.
    Mapk
    14.04.2017
    Гитлер во главу угла поставил расовую теорию и антисемитизм. Поэтому и проиграл. А был очень силен как раз национал-социализмом - на тот момент весьма привлекательным общественным устройством для большого количества людей по всей планете: сильное справедливое государство, хорошая социалка, достойная работа для всех желающих, возможность мелкого и среднего предпринимательства, отсутствие тотальной коррупции.
    Убери из его программы неполноценных нацменов и окончательное решение еврейского вопроса - он бы и сейчас победил на выборах даже в России. А что говорить о не очень сытой Европе середины 30-х.
    Его модель госудаства для среднего немца была в разы привлекательнее советской власти для русского.
    Mapk писал(а)
    сильное справедливое государство, хорошая социалка, достойная работа для всех желающих, возможность мелкого и среднего предпринимательства

    Вы по экономике Германии середины и конца 30-ых что можете порекомендовать почитать?

    А то что ни читаю, везде встречаю тупик и проблемы, которые и вынудили его искать поддержки у населения через победоносные войны что в итоге и привело к противостоянию с Англией США и СССР. Изначально он это не планировал.
    Сычъ
    15.04.2017
    Сами немцы в берлинском музее это так описывают: "Германия достигла такого уровня развития техники, что окружающие её страны стали испытывать дискомфорт и начали готовиться к войне".
    гитлер вложил западные кредиты в милитаризацию.

    а в конце 30-ых нужно было отдавать кредиты. Государство было на мели.
    Mapk
    15.04.2017
    А и не утверждаю, что все декларации были исполнены, но после "лихих 20-х", вторая половина 30-х резко подняла уровень жизни среднестатического немца.
    Аналогии сами собой напрашиваются понимаете с кем. И риторика и ура-патриотизм и еще масса похожестей.
    Полностью согласен.
    Но модель Гитлера (экономико-политическая) была тупиковая.

    Драйверов для подъёма было 2
    1. Ниже уже падать было некуда германия находилась на дне
    2. Приток западных кредитов в страну стал экономическим драйвером для роста, который спровоцировал волну иностранных вложений на волне роста.
    3. Действия обоих драйверов исчерпалось к концу 30 ых.
    Mapk
    15.04.2017
    Читая МайнКампф, становятся ясны движущие силы Гитлера.
    А если бы он убрал из риторики антисемитизм и нацизм, то органично бы вписался в новый мировой порядок. Разбив Францию и угомонившись, мог отыграть несправедливость Версаля и спокойно гегемонить в Европе.
    Складывалась логичная мировая ось - ДВ и ЮВА - Япония, обе Америки - Штаты, Британия с Индией и доминионами и ближним востоком, Германия, с Европой и Северной Африкой.
    То есть всем в этой схеме хватало места, даже СССР
    Mapk писал(а)
    А если бы он убрал из риторики антисемитизм и нацизм

    в германии к середине 20-ых было около 200 партий. Все они были основаны на национализме и вставании с колен.
    Если партия не продвигала эти пункты её шансы были бы равны нулю.
    Mapk
    15.04.2017
    Национализм от нацизма отличается, кто бы что не говорил) умеренный национализм на данном этапе и России пригодился бы. Но в дозированном количестве. Я тоже считаю, что в стране есть титуальная нация, которая должна задавать стандарты общественных норм и правил. Чтобы баранов на улице не резали и намаз на площадях не совершали
    Сычъ
    15.04.2017
    Ну не же. Нет. И это было, но в войне не на это ставку делали.
    Mapk
    15.04.2017
    В войне ставку делали на профессионализм, выучку, дисциплину и безупречную логистику, что было правдой и отлично работало.
    Mapk
    14.04.2017
    А так вы еще один ура-поцреот?
    А я то думал, что с разумным человеком разговариваю.
    Вопросов больше не имею, продолжайте верить - ведь знания умножают печаль, вам не надо, у вас Вера.
    (amigo)
    14.04.2017
    я патриот своей страны и никогда этого не скрывал и не открещивался..
    Так кто тут на хамство то переходит?
    Mapk
    14.04.2017
    Патриот и поцреот - две большие разницы. Спутать невозможно.
    (amigo)
    15.04.2017
    схоже на крик из толчка - "сам дурак"
    Mapk
    15.04.2017
    ЧИТД - вера, незнание матчасти, гонор и махание трусами. Это поцреот)
    Drowt
    15.04.2017
    Видишь ли. Противостоять конечно можно. И до определенного момента даже автоматом против самолета. Но вопрос в потерях. В том же Вьетнаме амеры потеряли в 10 раз меньше солдат и в 20 с учетом мирного населения. А вов мы тоже противостояли первые 2 года потери были радикально больше немецких, пока промышленность не окрепла. А у нас я напомню призывного населения не так и много против вероятного противника.
    Akeran
    15.04.2017
    Mapk писал(а)
    А не напали, потому что надобности еще в одной кровопролитной войне на западе не было совсем


    Потому что на западе оч сильно сомневались, что даже атомные бомбы помогут им победить.
    Mapk
    15.04.2017
    Потому что причин для мира было больше, чем для войны.
    Ровно об этом я и сказал. Почти 6 лет СССР жил без ЯО, вел себя в Германии весьма борзо, но Запад все стерпел, ибо воевать не хотел.
    Сычъ
    14.04.2017
    Да и бомбы-то были не те, что сейчас.
    12 млрд не такая большая сумма для того чтобы узнать кто твой настоящий друг. Китай, Турция... вычеркнуты. Зато осталась Боливия и Зимбабве.
    barsuk
    13.04.2017
    по примеру Ирака который тут сегодня перетерли, все многократно окупится нашим послевоенным сотрудничеством, там придется строить и вышки и трубопроводы и много еще чего, а нефть в добыче там самая дешевая
    Drowt
    13.04.2017
    Да, но разведанной нефти в сирии почти в 90 раз меньше чем в ираке.
    Не факт что Ассад удержится у власти и нам достанутся контракты
    Денег у сирии нет и как обычно все будет строится типа как в украине до майдана и в белоруссии на пенсионный деньги россиян
    barsuk
    13.04.2017
    так наша задача его удержать, на наш век их нефти хватит
    Drowt
    13.04.2017
    В Сирии нефти разведанной на 15 ярдов баксов. А ее надо добыть, перевезти...т.е. нефти в Сирии нет с точки зрения мирового рынка
    Ассадушку конечно можно формально удержать в Дамаске. Но в дамаске нет нефти). А сделать его или его приемника человеком кто контролирует всю страну или по крайней мере нефть, пока выглядит фантастично.
    barsuk
    13.04.2017
    ниче, мы еще разведаем)) нам не привыкать, Сирия занимает стратегическое положение на полуострове, все будет у нас под контролем
    Mapk
    13.04.2017
    А чего там стратегического?)
    barsuk
    13.04.2017
    да все!)
    Grandeur
    15.04.2017
    больше
    лудше раздали бы пеньзионерам
    evkn
    16.04.2017
    moncher писал(а)
    Если сложить всё вместе, получится, что Россия вложила в Сирию не менее $12 млрд., из которых $2 млрд. это живые деньги, выдернутые из российского бюджета в самый разгар кризиса.


    На эту тему можно трындеть бесконечно, конца и края не будет.

    Еще больше потеряли бы и погибло людей и не только военных, если бы не вмешались в конфликт, а что санкции? Санкции и раньше были....

    <<Собака лает, караван идёт>>
    Ну, написал укрский блогер Вадим Жартун (по польски "жарт" - шутка) эту хкрню, и чё? Впечатлиться от очередной укрской пропагандонины? Коих тут бандеровец монхер копипастил десятки?
    Новая тема
    Вы не можете создавать новые темы.
    Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
    Список тем
    Последние темы форумов
    Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов