Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
50% заявили, что их "по большей части устраивает" жизнь, которую они ведут.
Размышляем
37
249
Поделиться
Россияне продолжают жаловаться на ухудшение своего материального положения, нехватку денег на товары базовой необходимости, при этом оценка населением курса развития страны улучшается, следует из опросов общественного мнения, проведенных ВЦИОМ и Высшей школой экономики.
www.finanz.ru/novosti/lichny...ilnym-1001565928
Индикаторы социального самочувствия граждан несколько снижаются, однако это объясняется "сезонными факторами", считает руководитель исследовательских проектов ВЦИОМ Юлия Баскакова. "Даже несмотря на снижение оценок материального благополучия все основные индексы находятся в положительной зоне. Вместе с тем, по сравнению с ситуацией аналогичного периода 2014-2015 гг. мы наблюдаем спад - это признак того, что анестезирующий «крымский эффект» проходит", - говорит она.
ДРЕМУЧЕСТЬ
www.finanz.ru/novosti/lichny...ilnym-1001565928
Индикаторы социального самочувствия граждан несколько снижаются, однако это объясняется "сезонными факторами", считает руководитель исследовательских проектов ВЦИОМ Юлия Баскакова. "Даже несмотря на снижение оценок материального благополучия все основные индексы находятся в положительной зоне. Вместе с тем, по сравнению с ситуацией аналогичного периода 2014-2015 гг. мы наблюдаем спад - это признак того, что анестезирующий «крымский эффект» проходит", - говорит она.
ДРЕМУЧЕСТЬ
можно конечно жаловаться, а можно и работать, но возможности есть у всех
Проблемы с желанием.
тут уже ничего не поделаешь
Зачем, если большинство считает, что мы двигаемся в правильном направлении. Скоро пройдем дно кризиса. Вот уже и нефть $53 - глядишь, скоро с $100 будет.
Так что следуем за мудрым правительством, и опять можно будет жить хорошо и ничего не делать...
Так что следуем за мудрым правительством, и опять можно будет жить хорошо и ничего не делать...
я не знаю как другие, но у меня почему то получается именно так, работаешь = получаешь деньги, не работаешь = ругаешь Путина, лично мне деньги больше нравятся
Я работаю, получаю деньги и ругаю Путина. Что я делаю не так? :-)
А многие по другому - не работают, но любят Путина.
А многие по другому - не работают, но любят Путина.
А ещё многие грандососут и любят Овального.
Хотите сказать, что ольгинцы работают меньше вас?
А крепостные по что? (с)
хрень полная. работать стал больше а по покупательной способности просел ощутимо. денег нет но вы держитесь бгг
угу. Вот только больше, чем 24 часа в сутках не сделать
все правильно.) да здравствует господин дракон!
https://www.youtube.com/watch?v=kuVzCpc2bLI
https://www.youtube.com/watch?v=kuVzCpc2bLI
В ролике (9 минут) сказано все, добавить нечего.
https://www.youtube.com/watch?v=8w2oLB6Y4MM
https://www.youtube.com/watch?v=8w2oLB6Y4MM
Лишь бы небыло войны. Украину захотели?))))))
и о каких улучшениях жизни может идти речь, если даже такое устраивает половину населения? Власть думает, что все хорошо и ворует еще больше вместо восстановления уровня жизни.
Ну, вот с какого перепугу ты решил, что твой "уровень жизни" должна власть "восстанавливать"? ОО
Сам давай!
Сам давай!
особенно мило читать про всяких сторожей и техничек школьных с зарплатой 5000 р.... у меня около дома красное и белое, туда в данный момент требуется продавец, ЗП 24000 р., водку и пиво продавать алкашне... которая на это наскребет денег где угодно, у них же мотивация посильнее чем у многих. устраивайся и поступай учиться, через несколько лет станешь владельцем подобного магаза. но нет. жаловаться интереснее.
выучился 10 лет назад. Где мой магазин? Хватит уже такой откровенный бред нести.
а на кого учился?
программист. И никогда не стану владельцем всей компании, также как и продавец в Красно-Белом никогда не станет владельцем сего магазина.
как говорится- кто на что учился. Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик. Хороший программист в НН зарабатывает 150-200 тр, вполне можно жить на эти деньги. И если ты узнаешь, что у успешных людей в голове - ты перестанешь им завидовать. Так что нравится программировать - программируй.
"вполне можно жить на эти деньги" и "достойный уровень жизни", чувствуете разницу? у меня зарплата прилично выше средней по городу (150-200 это преувеличение, конечно, не получаем мы столько), но такой уровень жизни я не считаю достойным.
А кого-то, кроме тебя, должно интересовать, какой именно "уровень" ты "считаешь достойным"?
Тут дело такое... Хотелки твои отдельно, а РЕАЛИИ - отдельно.
Хочешь их изменить? - Тогда добро пожаловать в бизнес, и... флаг тебе в руки.
А "считать", да по форумам сопли пускать - дело бесперспективное.
Тут дело такое... Хотелки твои отдельно, а РЕАЛИИ - отдельно.
Хочешь их изменить? - Тогда добро пожаловать в бизнес, и... флаг тебе в руки.
А "считать", да по форумам сопли пускать - дело бесперспективное.
Видители, проблема в том что хороших программистов в НН, ну тот, кто по вашему должен получать 200к, исчезающемалое число. А хороший, по меркам НН работодателей, программист получит 100к и встанет в очередь, очень хороший встанет за 120-130к. А большинство работают за 80 и не жжужат....но даже в общей масса программистов в НН несколько процентов.
я уже написал ниже:
Либо надо войти в число лучших, либо искать дополнительный заработок. А Лучше и первое и второе. Только в пределах основного дела. А то многие предпочитают таксовать.
Либо надо войти в число лучших, либо искать дополнительный заработок. А Лучше и первое и второе. Только в пределах основного дела. А то многие предпочитают таксовать.
конечно естественный отбор сделал из обезьяны человека, но что делать врачам в муниципальных быльницах которые, лечат тех кто не лучшие из лучших, учителям, водителям, пенсионерам и прочие и прочие. Если совсем рафинировать вашу мысль что "все в руках конкретного индивида", можно дойти до мысли что можно стать президентом или главой газпрома.....
а ты врач или учитель ?
У меня родители пенсы
и ты хочешь, чтобы я им деньги ежемесячно давал, а они на них тебя кормили?
Ты о чем малышь?
малыш у тебя в трусах.
А у меня вопрос - ты своим нытьем в форуме чего добиваешься?
А у меня вопрос - ты своим нытьем в форуме чего добиваешься?
Малышь, с какой целью интересуешься?)
хочу тебя в твои ссаки носом натыкать, а ты выкручиваешься как говно в проруби.
Натыкай бабу свою. А меня учить не надо. Рылом не вышел
хочу тебя в твои ссаки носом натыкать, а ты выкручиваешься как говно в проруби.
Ты можешь хотеть что угодно. Но мне пофиг)))
Мысю тоже было пофиг, пока его не вывели на чистую воду.
Лучшие уходят куда поинтересней из НН
ИМХО, для жизни у нас город так себе
ИМХО, для жизни у нас город так себе
к сожалению.
Много предприятий у нас раскидано по периферии. Павлово, Арзамас - там намного комфортнее чем в НН
Много предприятий у нас раскидано по периферии. Павлово, Арзамас - там намного комфортнее чем в НН
Ну, тогда и не скули, как и тот продавец.
Ты не герой нашего времени. Программистов-середнячков сейчас - как собак нерезанных наплодили.
А вот "владельцы всей компании" в острейшем дефиците.
Ты не герой нашего времени. Программистов-середнячков сейчас - как собак нерезанных наплодили.
А вот "владельцы всей компании" в острейшем дефиците.
SSE писал(а)
А вот "владельцы всей компании" в острейшем дефиците. ...
А вот "владельцы всей компании" в острейшем дефиците. ...
судя по тому, как вы закрываетесь десятками, перебор вас. Сильный перебор.
Я, милчеловек, чай, не магазин какой, чтоб "десятками закрываться" :о)))
С конца 80-х (когда ты в штанишки писал) работаю без начальнегофф над собой, и ни разу не закрылся :)
А сейчас даже думать об этом оснований нет.
Если все закроются, где тогда ТЫ работать будешь?
С конца 80-х (когда ты в штанишки писал) работаю без начальнегофф над собой, и ни разу не закрылся :)
А сейчас даже думать об этом оснований нет.
Если все закроются, где тогда ТЫ работать будешь?
у государства. Оно никуда не денется, в отличие от вас, мошенников.
P S поздравляю, что у Вас такие сильные подвязки. Такие у считанных единиц есть.
P S поздравляю, что у Вас такие сильные подвязки. Такие у считанных единиц есть.
"У государства"??? ОО
Не, голупчег. Не будешь ты работать "у государства"... "У государства" будет работать сын секретарши начальнега какого-нить "департамента", который сейчас работает программистом у какого-нибудь, пока еще не закрывшегося, "мошенника".
А закроется его "мошенник" - ему найдут место "у государства".
Ему. А не тебе.
З.Ы. Я "подвязок" не ношу. Это тебе к дариванне.
Не, голупчег. Не будешь ты работать "у государства"... "У государства" будет работать сын секретарши начальнега какого-нить "департамента", который сейчас работает программистом у какого-нибудь, пока еще не закрывшегося, "мошенника".
А закроется его "мошенник" - ему найдут место "у государства".
Ему. А не тебе.
З.Ы. Я "подвязок" не ношу. Это тебе к дариванне.
спасибо, устал уже ржать над "я все сам", "я без подвязок" и т. д. Не смешно уже. Как чуть глубже копнешь - у каждого "успешного бизнесмена" вылезает: тут знакомый был, тут хороший человек помог, тут друг был на нужной должности и т. д.
Это да...
Дурака ржать заставить - только палец покажи...
Известное дело...
Дурака ржать заставить - только палец покажи...
Известное дело...
когда по делу сказать нечего больше, переходим на личное хамство. Так и будет страна в разрухе, пока в бизнес прорываются подобные кадры.
Ты не с дуба ль рухнул, мальчеГ?
Это разве не ты с дариванной перешли на личное хамство, начав оценивать мои личные способности в бизнесе, о "подвязках" пустозвонить, навязывая здесь свои бизнес-"понятия"?
Теперь терпи терпилка.
Это разве не ты с дариванной перешли на личное хамство, начав оценивать мои личные способности в бизнесе, о "подвязках" пустозвонить, навязывая здесь свои бизнес-"понятия"?
Теперь терпи терпилка.
надо мне больно терпеть всякое хамло. Тупо игнор. Прощайте.
Ах-ах-ах... Истеричка :)
Теперь воняй тут с оглядкой.
Я тебе "игнор" не обещаю.
Теперь воняй тут с оглядкой.
Я тебе "игнор" не обещаю.
да на здоровье. Ответов только не ждите. Удачи в "бизнесе".
Детачка. По секрету.
Мне твои ответы и раньше нахер не нужны были.
Мне твои ответы и раньше нахер не нужны были.
SSE писал(а)
Детачка. По секрету. <br> Мне твои ответы и раньше нахер не нужны были. ...
Детачка. По секрету. <br> Мне твои ответы и раньше нахер не нужны были. ...
Болезный: то, что у тебя язык как у козы хвост - дело всем известное, но ты уже своей болтовнёй лично в троллинге сознался. Голова совсем не варит?..
Почемуито не варит? ОО
Раз такие сидорки, как ты стойку делают, значит варит покуда :о)))
Раз такие сидорки, как ты стойку делают, значит варит покуда :о)))
Ты занял позицию эксгибициониста в позиции раком и хочешь, что-бы этого никто не заметил? я тебе голубю, как натурал советовал голубятню с форумом не путать, ты этого в своём "котелке" переварить не мог..
И не только в бизнес...
да, проблема в том, что посредственность не хочет ни апгрейдится, ни перерабатывать. А хочет чтоб машина была "как у того вон парня"
Пока в вашем сознание есть данный стереотип, что вы не станете владельцем компании, так и будет. Вы создали свой мир, в котором даже мысли не допускаете что можете быть владельцем компании. Посмотрите на владельца (цев) той компании где работаете, они что, какие то особенные, может они лучше вас, нет они такие же как и вы, просто они позволили себе быть владельцами, а вы себе нет.
в моем случае, владельцы просто иностранцы.
Грех у иностранца бизнес не стыбзить ))) или не по сеньке шапка или не по хуану самбрера?
ни одному русскому оно не по зубам, даже таким супер-успешным, как Вы, SSE и еще некоторые тут.
Если ты уборщиком там работаешь, то конечно не по зубам )))
приходите, становитесь владельцем. Сможете? прибыли компании измеряются сотнями миллионов долларов. Причем тут уборщик-то? или опять лишь бы нахамить, т. к. аргументы кончились, а признавать неправоту не умеете?
Сравните вашу ЗП с доходами своих работодателей, будете неприятно удивлены
я в России, а они далеко за рубежом. Нужно еще поправку на уровень развитости стран делать.
Я прекрасно понимаю это, но вы также можете требовать ЗП, как и в других странах, что вы этого не делаете? Да и ваши хозяева на это не пойдут, они просто вас закроют и откроют фирму в другом месте, все хозяева в первую очередь думают о прибыльности своего бизнеса и себя родимых не забывают
))) какая неправота? Тут как раз правота ))) если не можешь делать то же самое что и твой хозяин сиди и не вякай ))) если будет возможность приду и возьму ))) уже несколько раз так делал
приходите, берите. Когда придете? я бы посмотрел на то, как русский Ванька забирает у владельцев компанию уровня Intel.
часть бизнеса вполне реально забрать... если бы я там работал, не дворником конечно, но и не коммерческим директором, то уверен отгрызть кусок вполне бы смог
так приходите, отгрызайте, докажите слова делом. Пока это обычное пустословие и бравада типа "я голым кулаком танковую броню пробью".
Сейчас пойдут отмазки в духе "а зачем это мне", "а мне это не надо" и т. д. Знаем таких, знаем. Только на словах круты, а до дела никогда не доходит.
Сейчас пойдут отмазки в духе "а зачем это мне", "а мне это не надо" и т. д. Знаем таких, знаем. Только на словах круты, а до дела никогда не доходит.
дык не разбираюсь я в вашей айтишной хрени ))) ты айтишник тебе и карты в руки... хен знает чем ты там занимаешься... может порносайты тестируешь ))) забирай сам ))
а вот там где я разбираюсь я пришел и забрал )))
а вот там где я разбираюсь я пришел и забрал )))
вот и не нужно давать советы в области, в которой не разбираетесь. На "диванного эксперта" похожи становитесь.
я разбираюсь в основах бизнеса... мне все равно что продавать и за что получать деньги... так же без разницы какие деньги выводить из под налогооблажения... я знаю как это делать и делаю это на практике...
а с идеями ко мне как раз и прирходят люди добрые ))) они предлагают идеи и работают, я, исходя из ситуации предлагаю свои решения, а так же отмываю деньги ))
нет ни одного бизнеса, который нельзя угнать ))) это аксиома!
а с идеями ко мне как раз и прирходят люди добрые ))) они предлагают идеи и работают, я, исходя из ситуации предлагаю свои решения, а так же отмываю деньги ))
нет ни одного бизнеса, который нельзя угнать ))) это аксиома!
Casher писал(а)
деньги выводить из под налогооблажения... я знаю как это делать и делаю это на практике..
деньги выводить из под налогооблажения... я знаю как это делать и делаю это на практике..
Casher писал(а)
отмываю деньги
отмываю деньги
кстати, наказуемо по законам РФ. Вы были бы действительно хорошим специалистом в бизнесе, если б могли вести его честно, без выводов и отмываний. Сейчас Вы обычный преступник, вор. Без обид, но это так. Не сочтите за личное оскорбление.
да я преступник и я готов даже сидеть за это... ну нет у меня прихвата в верхах и богатых родителей, что же в этом путин что ли виноват? ))
зато у меня есть только голова на плечах и желание хорошо жить )))
вести бизнес честно это очень дорогое удовольствие ))) я не могу себе такое позволить
зато у меня есть только голова на плечах и желание хорошо жить )))
вести бизнес честно это очень дорогое удовольствие ))) я не могу себе такое позволить
Casher писал(а)
вести бизнес честно это очень дорогое удовольствие ))) я не могу себе такое позволить
вести бизнес честно это очень дорогое удовольствие ))) я не могу себе такое позволить
значит никакой из Вас специалист-то. Я тоже могу воровать у работодателя и жить лучше. От этого я не стану еще более хорошим спецом.
В айтишной хрени основное это договоры и компетенции (люди). Заберешь обе составляющих - считай забрал компанию.
Есть два варианта внешнего вхождения - блокировка оплат и взыскание предоплат.
Есть два варианта внешнего вхождения - блокировка оплат и взыскание предоплат.
вот оно - истинное лицо раба-пропендосника!
А вы ответьте тогда на вопрос, а почему тогда ваши владельцы открыли вашу фирму в нашей стране, а не у себя на родине, от доброты, да просто у нас квалифицированная рабочая сила дешевле, они тоже не белые и не пушистые, просто вы с ними не знакомы
они ее открыли у себя на родине, как раз-таки. Компания не Российская, здесь только создано ООО для возможности официально оформлять сотрудников. В России всего пара процентов сотрудников, если брать всю компанию.
Я представляю, где вы работаете, сам из этой сферы деятельности, удачи вам на работе и побольше и подольше вам проектов из-за рубежа.
спасибо, пока не жалуемся. И Вам удачи и всяких благ :)
В продолжение дискуссии, не надо так завидовать нашим работодателям, не все так просто в нашем мире, подавляющее большинство так крутится, что врагу не пожелаешь, только небольшая часть может относительно спокойно жить, да и это у них продолжается чаще всего недолго
никакой зависти нет, есть только желание жить в цивилизации, а не в диком бандито-капитализме.
5555555555555555 писал(а)
продавец в Красно-Белом никогда не станет владельцем сего магазина
продавец в Красно-Белом никогда не станет владельцем сего магазина
а кто сказал ,что ему надо именно этого же магаза стать владельцем? этот магаз сетевой, будучи владельцем одного магаза он будет подчиняться начальнику сети. другое дело ,если человек устроится, параллельно будет учиться ведению бизнеса в принципе, и одновременно с тем изучать конкретный бизнес изнутри (в зависимости от его коммуникабельности глубина изучения может быть самой разной), затем создаст аналогичный бизнес под своим брендом. но это возможно только при условии, что у него в башке не заложена мысль "я ничего не добьюсь без связей / при путине / с текущим курсом доллара / когда стране грозит войной сша" и прочий бред неудачника.
5555555555555555 писал(а)
Где мой магазин?
Где мой магазин?
Да, действительно: где ТВОЙ магазин??? Ну... ХОТЯ БЫ магазин?
Или, хоть, ЧТО-НИБУДЬ _СВОЁ_, позволяющее тебе не только не канючить у власти "уровень жизни", но и поддерживать достойный "уровень", хотя бы, пяти своим сотрудникам?
Вспоминается анекдот про Мойшу, который просит Бога помочь ему выиграть в лотерею.
И глас с небес: "Мойша... Ты бы, хоть, лотерейный билет купил, что ли..."
а вот тут главный вопрос - почему в нашей стране достойный уровень жизни только у тех, у кого есть сотрудники (т е бизнеса)? А сами сотрудники не должны нормально жить?
Если все станут бизнесменами, работать на вас некому будет. На чьих шеях будете себе достойный уровень жизни поднимать, а?
Если все станут бизнесменами, работать на вас некому будет. На чьих шеях будете себе достойный уровень жизни поднимать, а?
Нашли кого слушать!
Подавляющее большинство этих "успешных" бизнесменов существует только за счет связей с нужными людьми при власти.
Уходит прихват, и с ним и бизнес заканчивается
Подавляющее большинство этих "успешных" бизнесменов существует только за счет связей с нужными людьми при власти.
Уходит прихват, и с ним и бизнес заканчивается
плюс к каждому слову. Я-то как раз прекрасно это знаю. Просто смешно почитать, как они с пеной у рта кричат "я всего добился сам", "так может каждый" и т. д. Если б каждый мог, каждый так и сделал бы. В том и проблема, что без нужных связей и прихватов о бизнесе можно даже не пытаться мечтать.
Ну, значит, кризис вам с дариваннами еще мозги не вправил...
Дай ему бог долгих лет жизни.
Совков гунявых учить только он может.
Дай ему бог долгих лет жизни.
Совков гунявых учить только он может.
я, как неплохой специалист, востребован и в кризис. Стращали меня, что работу не найду, в итоге выбирать пришлось, а от хоть немного не устраивающих предложений - просто отмахиваться.
Дай бог долгих лет жизни кризису, может зажравшихся бизнесменов поставит на места. И прочувствуют они, что кроме как "владеть бизнесом" (когда за них работают другие люди), они больше ничего и не умеют. По-настоящему работать не способны.
Дай бог долгих лет жизни кризису, может зажравшихся бизнесменов поставит на места. И прочувствуют они, что кроме как "владеть бизнесом" (когда за них работают другие люди), они больше ничего и не умеют. По-настоящему работать не способны.
А мне приходится от множества "проектов", которые мне "хоть немного" не нравятся, "отмахиваться".
А за ними стоят инвесторы и большие деньги.
Чуешь разницу?
С тобой они просто разговаривать не станут.
Вот когда станешь "способным" не быть свиньй под дубом, тогда, возможно, наладится у тебя и "уровень жизни" :о)))
А за ними стоят инвесторы и большие деньги.
Чуешь разницу?
С тобой они просто разговаривать не станут.
Вот когда станешь "способным" не быть свиньй под дубом, тогда, возможно, наладится у тебя и "уровень жизни" :о)))
5555555555555555 писал(а)
судя по агрессии, бизнес Вы точно сделали не сами, выехали на блате и подвязках. Потому что бизнесмен - это в первую очередь организатор, менеджер, хорошо умеющий общаться с людьми. Что явно не про Вас.
судя по агрессии, бизнес Вы точно сделали не сами, выехали на блате и подвязках. Потому что бизнесмен - это в первую очередь организатор, менеджер, хорошо умеющий общаться с людьми. Что явно не про Вас.
еще не прочитав этот пост, ответил на него чуть ниже :)
это не "способны", это "кому надо подлизали", "с кем надо знакомы", совсем другое. Способности у Вас, подозреваю, на уровне манеры общения, где-то там же у плинтуса.
А птицу видно по полету)
У тебя, дариванна, "подвязка" сзади болтается. Развязалась.
Оооо, голупчег...
Гунявых Марксовых теорий начитался?
Ну, что сказать. По ходу твоих откровений отчетливо видится, что это именно ты озабочен поиском "шеи", на которую можно сесть для обеспечения себе, любимому, "уровня жизни".
А вовсе не я.
Статус "бизнесмена" еще никому не мешал сишные коды писать.
Мои программисты работают со мной с начала 90-х.
И ни один не ушел за это время.
В разное время жили по разному. Но никогда их "уровень жизни" не был ниже моего.
Гунявых Марксовых теорий начитался?
Ну, что сказать. По ходу твоих откровений отчетливо видится, что это именно ты озабочен поиском "шеи", на которую можно сесть для обеспечения себе, любимому, "уровня жизни".
А вовсе не я.
Статус "бизнесмена" еще никому не мешал сишные коды писать.
Мои программисты работают со мной с начала 90-х.
И ни один не ушел за это время.
В разное время жили по разному. Но никогда их "уровень жизни" не был ниже моего.
пока что бизнес ездит на шее у сотрудников, а не наоборот, факт.
Голупчег мой...
Я сильно подозреваю, что любой "бизнес" на твоей шее далеко не уедет.
Я сильно подозреваю, что любой "бизнес" на твоей шее далеко не уедет.
подозревайте дальше, я не против.
Да, и я не против твоего скулежа по "достойной жизни".
Горбатого могила кризис исправит.
Горбатого могила кризис исправит.
пока я его не только не заметил, но и стал лучше жить. А горбатых "бизнесменов" да, пусть исправляет.
Он, товарисчь, всех "горбатых" исправляет...
И "бизнесменов"- барыг, забугорными шнягами торгующих, и "программистов", нихера не умеющих ничего, кроме кодописания.
И "бизнесменов"- барыг, забугорными шнягами торгующих, и "программистов", нихера не умеющих ничего, кроме кодописания.
со всей Вашей агрессией Вы невольно сделали мне комплимент. Спасибо, значит еще что-то умею, раз в кризис расту по должности и зарплате как на дрожжах.
И судя по агрессии, бизнес Вы точно сделали не сами, выехали на блате и подвязках. Потому что бизнесмен - это в первую очередь организатор, менеджер, хорошо умеющий общаться с людьми. Что явно не про Вас.
И судя по агрессии, бизнес Вы точно сделали не сами, выехали на блате и подвязках. Потому что бизнесмен - это в первую очередь организатор, менеджер, хорошо умеющий общаться с людьми. Что явно не про Вас.
Очень меня забавляеют суждения о бизнесе от человека, который им не занимался никогда и не понимает в нем ни бельмеса.
Который в оправдание своей бестолковости придумал завиральную теорию про "подвязки", и прочую херню.
Да, еще берется учить бизнесу тех, кто в бизнесе безвылазно уже 30 лет без малого :)))
Смешно.
Который в оправдание своей бестолковости придумал завиральную теорию про "подвязки", и прочую херню.
Да, еще берется учить бизнесу тех, кто в бизнесе безвылазно уже 30 лет без малого :)))
Смешно.
бестолков тот, кто не умеет реально работать, кто нанимает людей, чтобы ему зарабатывали, и сидит у них на шеях. Заставить бы сейчас Вас именно работать, самому, поржали бы.
И Вы и я встречали таких "бизнесменов".
Вон сын Матвиенко, в бытность его мамы Губернатором, миллиардером был.
Очень успешный бизнесмен. А ушла мама с поста, а с ней и талант сына.
SSE из таких.
Вон сын Матвиенко, в бытность его мамы Губернатором, миллиардером был.
Очень успешный бизнесмен. А ушла мама с поста, а с ней и талант сына.
SSE из таких.
да по нему это за версту видно. Чем громче кричит "я все сам", тем больше понятно, что выехал на всяких знакомствах и связях.
И что, пускай выехал, но если столько лет продержался на плаву, то значит умеет что-то организовывать и неплохо
Не рвите ребяткам шаблон.
Им так комфортно себя ощущать в парадигме "Он такой же, как мы, только без хвоста!"
Им так комфортно себя ощущать в парадигме "Он такой же, как мы, только без хвоста!"
Может повзрослеет и по другому станет на мир смотреть. Глядя на своих руководителей у меня и мысли нет становиться на их место, да и их доход мне не нужен, свой вполне устраивает
dml писал(а)
Может повзрослеет...
Может повзрослеет...
Увы...
"З0 лет ума нет - не будет" (с)
Во всем мире большинство успешных фирм было создано по знакомству, это нормально, только дурак не будет использовать свои связи, если есть такая возможность
Не во всем мире, а только в странах где наследил "русский мир" или его аналоги.
Да снимите вы наконец розовые очки, везде так
не везде.
Знаю людей, которым удалось создать и продержать на плаву бизнес на Западе.
Здесь его просто топили
Знаю людей, которым удалось создать и продержать на плаву бизнес на Западе.
Здесь его просто топили
Каждый получает то, что хочет. Что хочет, то и получает. Понимаете?
почитайте еще, что такое "начальные условия". В любом деле они очень сильно влияют на результат.
В 90 годы когда сгинул СССР, как грибы стали открываться товарные и фондовые биржы. По телеку крутили фильмы про успешных брокеров-маклеров в дорогих костюмах на крутых тачках. Я в то время 20 летний пацан отслуживший в СА, без высшего образования работал водителем санитарного автомобиля в поликлинике, после просмотра очередного такого фильма, подумал, а чем я хуже того брокера? Раз у этих людей получается и я смогу. И смог. Вы все пишите что без связей и денег не начать, но вы заблуждаетесь. Связи и деньги второстепенны. Первостепенно надо поставить цель и просто позволить себе, вот просто взять и позволить ее воплотить в жизнь. Когда вы поставите себе цель ни капли не сомневаясь, что это возможно, связи и деньги для достижения цели у вас появятся, и вам не требуется заморачиваться каким образом. Проверенно на личном опыте. Люди которых ты раньше даже не знал, начинают помогать тебе, деньги тоже с легкость появляются.
Но можно и по другому поставить вопрос, если не будет бизнесменов, то тогда и работники не будут нужны. Именно бизнес оплачивает наш труд
работники нужны всегда и везде. Те, кто реально что-то делать умеет, а не тупо считать денежку в кармане и кричать "я этого добился сам", когда по факту все заработано другими (наемными) людьми.
Вы вроде уже не совсем молодой человек, а все удивляетесь простым вещам. Руководитель бизнеса всегда будет получать доход выше своих сотрудников, это аксиома. Если вас что-то не устраивает, организовывайте свой собственный бизнес.
выше - без проблем. Но не на порядки же. Должно быть регулирование в пользу справедливости, хотя бы минимальное. Когда сотрудник получает 25000 в месяц, а хозяин бизнеса 2.500.000 - тут явно нужно отрегулировать.
Мы живем в начинающем капитализме, чего тут удивляться, чего завидовать владельцам бизнеса, это очень тяжелый труд. Мы с вами в случае неудачи перейдем на другую работу, а им в большинстве своем придется расплачиваться своим имуществом, за эти риски они и получают такой доход. Предпочитаю не завидовать чужим и не считать деньги в чужом кошельке.
никто не завидует. Просто хочется цивилизации, а не дикости в стране.
А можно поподробнее, какой цивилизации вам хочется, чем мы принципиально в бизнесе отличаемся от других стран, там такие же в большинстве своем хозяева, как и у нас
там не такие же. Там они работают за 5-10% маржи, остальное платят в качестве зарплат сотрудникам. Как итог - и бизнесмен не беден, и наемные сотрудники хорошо живут. Наши же хапуги платят сотрудникам копейки, а цены держат на заоблачном уровне, и получается дикое расслоение населения. Одни миллионы гребут ничего не делая, другие из работы не вылезают и еле-еле на проживание хватает. Диалоги в этой теме - одно из самых безобидных последствий этой дикости.
С нашими налогами разоришься, если у тебя не будет маржа более 40%
значит, 50% достаточно. А наши барыги по 300-400-500% гребут, кто-то и больше. И вот это надо пресекать.
Да поймите вы наконец, как формируются ЗП в подавляющем большинстве случаев, хозяин платит столько, чтобы была возможность найти человека на требуемую вакансию и не сбежал с нее, никто никогда больше платить не будет и так везде, в т.ч. и на вашей фирме
Да хоти сколько влезет. Как работники получали копейки так и будут получать. Как решалы снимают барыши так и будут.
Это еще ты примитивную схему рассматриваешь когда работник продукт производит. Можно вообще ничего не производить и иметь гешевт на распиле долгов.
И работодатель знает, что ты после обеда тратишь рабочее время на то что б его говном полить на открытом форуме?
Это еще ты примитивную схему рассматриваешь когда работник продукт производит. Можно вообще ничего не производить и иметь гешевт на распиле долгов.
И работодатель знает, что ты после обеда тратишь рабочее время на то что б его говном полить на открытом форуме?
я своего работодателя, кстати, никогда не поливаю. Он не относится к российским барыгам.
P S у меня свободный график, я вообще не с работы писал :)
P S у меня свободный график, я вообще не с работы писал :)
выучиться мало. надо иметь желание, цели.
связи нужно иметь, вот и весь секрет. Тогда даже не учиться можно, вон "успешные" через слово ошибки делают, даже языка своего не знают.
можно и через связи. это лишь одна из возможностей, но не единственная.
в нашей стране - единственная. Убедился сам. Без них даже соваться не стоит.
с таким мышлением закончите жизнь неудачником. что тут еще сказать.
спасибо, Ванга.
а что еще скажет Ванга человеку, который считает что одного обучения 10 лет назад достаточно? учиться надо всю жизнь, а не в институте. но опять же, учиться с осознанием возможностей и с постановкой целей, а искать оправдания умеет каждый. вы себе уже нашли. теперь нужно потерять и как можно скорее, чтобы начать двигаться дальше.
по своей специальности учусь и совершенствую навыки постоянно. Иначе бы не повышался по зарплате и должности. И не путайте оправдания с пониманием реальности.
Да засуньте вы свои должности куда поглубже ))) у меня вообще мечта работать манагером в своей компании и чтобы персонал остальной не знал что я реальный хозяин )))
Casher писал(а)
Да засуньте вы свои должности куда поглубже
Да засуньте вы свои должности куда поглубже
когда аргументов не остается, чтобы не признавать неправоту, переходим на хамство. Все вы, что ли, "успешные бизнесмены", такие?
Да ни кто не хамит... просто угадаем над вами ))) у меня на улице + 30, я вдул полторашку немецкого пива... у меня расслабон полный ))) совершенно нет настроения хамить кому либо
я тоже угараю, на самом деле) как блатные затирают, что "каждый так может". Только бы не повелся никто, за всю жизнь же не расхлебает потом..
Блатные мил человек это уголовники... они как правило по фене ботают... а с вами тут вполне культурно общаюцо
я имел ввиду, с нужными связями для организации бизнеса. Уголовники ни при чем.
связи это дело наживное... если вы востребованы, связи как правило сами вас находят ))
да ладно вам. можно от них уклоняться и ходить ныть. это для некоторых людей смысл жизни.
таким людям могу посоветовать только одно:
завидуй сцуко молча (с)
завидуй сцуко молча (с)
реальность у каждого человека в голове своя. уверенность в некоторых точках зрения закрывает определенные важные двери. поэтому молодежь и пробивается успешнее, у них нет ваших штампов. они без опыта работы и связей умудряются устроится туда, где вы убеждены, что не попасть ну никак даже специалисту. я вижу эти примеры постоянно, моя реальность такова.
она у всех одинакова. Кому-то повезло со связями, кому-то нет, только и всего.
связи - это не везение, а целенаправленное их приобретение. везет только дуракам. нормальные люди действуют для получения необходимого результата.
угу, действуют, видимо, еще до рождения - родителей выбирают.
у вас проблемы с новыми знакомствами? есть специализированные тренинги и методики. образованием вы занимаетесь видимо не в той области, которая вам реально необходима.
спасибо, я сам решу, каким образованием мне заниматься. Голова на плечах есть.
тогда не жалуйтесь на отсутствие связей, которые вы не умеете устанавливать. кому нужен навык - идет и получает. завидовать деткам из тех самых семей вообще глупость, ничего от вашей зависти не поменяется. только себе хуже делаете, своей желчью себя же травите.
к счастью, я не завидую и желчи нет. Как всегда, за меня все решили и додумали :)
сам тут на гамно целый день
исходишь, а желочи и зависти нет )))
да вы батенька мудозвон феномен!
исходишь, а желочи и зависти нет )))
да вы батенька мудозвон феномен!
Реальность на всех одна, а вот линия жизни у каждого своя. И свою линию жизни вы формируете самостоятельно своей мыслемешалкой.
john mcentire писал(а)
особенно мило читать про всяких сторожей и техничек школьных с зарплатой 5000 р
особенно мило читать про всяких сторожей и техничек школьных с зарплатой 5000 р
Насчёт сторожей не знаю, а вот без т.н. техничек ваши детки в школе, в говне повязнут.
P.S. не техничка.
всегда найдется низший персонал. это в принципе даже нормально, но вот когда десятилетиями человек техничкой работает, это говорит либо об умственном расстройстве, либо человек просто лентяй и ничего сложнее швабры не научился держать в руках. а чтобы учиться, надо учиться. не в институтах, а всю жизнь учиться новым навыкам, и развивать их, теорию и практику одновременно. никогда причем в истории человечества небыло столько обучающей информации в мгновенном доступе, как сейчас. но соц.сети, покемоны и энгри бердс конечно для многих увлекательнее саморазвития.
То что вы написали - ярчайший образец итогов советского образования. Оно подразумевало, что каждый человек это выдающаяся личность и в итоге из него вырастет как минимум второй Толстой. И не важно, что у него с рождения две извилины и выше уборщика он никогда не поднимется.
А вот в тех же США по-другому. Там постоянно вдалбливается, что любая работа почётна. И работа уборщика туалетов в том числе. Нет, в СССР на словах тоже говорилось, но только на словах. А по сути из школ выпускались сплошь "творческие личности".
Может кстати по этому у нас такой срач в туалетах? Все ведь сплошь гении, а туалеты пусть убирают неудачники. А неудачников получается в стране нет. Вот и срач. :)
В конце 90х в Компьтерре была интереснейшая статья на эту тему.
А если коротко, то есть масса людей, и их большинство, которые никогда не поднимутся выше среднего уровня. И не сказать, что это так уж плохо. В конце концов сейчас хороший сантехник зарабатывает больше академиков. Да в том же Нью-Йорке на вакансию мусорщика конкурс. Ибо платят очень хорошо.
А вот в тех же США по-другому. Там постоянно вдалбливается, что любая работа почётна. И работа уборщика туалетов в том числе. Нет, в СССР на словах тоже говорилось, но только на словах. А по сути из школ выпускались сплошь "творческие личности".
Может кстати по этому у нас такой срач в туалетах? Все ведь сплошь гении, а туалеты пусть убирают неудачники. А неудачников получается в стране нет. Вот и срач. :)
В конце 90х в Компьтерре была интереснейшая статья на эту тему.
А если коротко, то есть масса людей, и их большинство, которые никогда не поднимутся выше среднего уровня. И не сказать, что это так уж плохо. В конце концов сейчас хороший сантехник зарабатывает больше академиков. Да в том же Нью-Йорке на вакансию мусорщика конкурс. Ибо платят очень хорошо.
согласен со многими мыслями. я не говорю, что уборщик - это не почетно, я говорю что непочетно жить за гранью нищеты. если уборщик зарабатывает хорошие деньги и доволен своей жизнью, это уже успех. но жить как таракан, оправдываясь тем, что выучился 10 лет назад пол мести и государство не обеспечивает, и никто не помогает, это мышление НЕудачника. в каждой стране есть области, куда можно переквалифицироваться, чтобы жить достойнее. либо можно переехать туда, где уборщикам платят хорошие деньги. все это поиск возможностей, он происходит у людей, которые хотят меняться, а не жаловаться.
Вы опять рассуждаете так, как будто все рождаются с IQ выше 120. Есть люди, которые просто тупо не способны 2*2 и в слове ещё делают 4 ошибки. Куда ИМ идти? Какое у них может быть мышление? Куда им стремится? А грязная работа должна хорошо оплачиваться. Тогда и никаких революций не будет. Одни рады, что сидят в тепле и светле офисов, а другие, что за уборку г-на платят неплохие деньги.
Да никто никому ничего не должен, работа оплачивается таким образом, чтобы можно было найти работника на предлагаемую ЗП и чтобы он не сбежал через 2 дня.
OCV писал(а)
Куда ИМ идти?
Куда ИМ идти?
вы начинаете преувеличивать. такие люди в интернетах ничего не пишут, и нам особо до них дел быть не может. а я говорил про тех людей, которые в принципе не глупые, но работают за копейки, живут в дерьме и вечно жалуются (и довольно грамотным языком), что это внешняя среда в их неудачах виновата, а не они сами.
john mcentire писал(а)
такие люди в интернетах ничего не пишут
такие люди в интернетах ничего не пишут
Ещё как пишут.
в основном комменты в контике, где ничего не разобрать, т.к. на 500 символов 400 ошибок.
в основном комменты в контике, где ничего не разобрать, т.к. на 500 символов 400 ошибок.
Я тут как-то давно уже об этом писал, повторюсь ещё раз.
Во всех подобных по тематике спорах, в том числе и в вашем, не правы (и отчасти правы) обе стороны. Это происходит по одной простой причине, что спорить вы начинаете о неких частностях, каких-то "поверхностных" явлениях, не затрагивая сути проблемы. От этого спор превращается в перечисление откровенных глупостей и несуразиц. Это, к сожалению, распространённое явление на данном форуме.
А главный корень зла, в контексте вашего обсуждения, заключается в следующем.
Во всех так называемых цивилизованных странах действующие экономические, социальные, управленческие системы создают для каждого слоя населения, с определенным уровнем доходов, свой базовый набор продуктов и услуг, позволяющих достойно жить. Проще говоря для каждого уровня благосостояния есть условная "минимальная потребительская корзина" для нормальной жизни, с одинаковыми наименованиями, но разной ценой и, соответственно, качеством. (Я говорю очень упрощенно, формат требует соответствовать).
Кроме того, там есть понятная, прозрачная и единая для всех схема т.н. "социальных лифтов", позволяющая переходить с одного уровня на другой.
Что-то похожее было, кстати, и в Союзе. А в современной России такого нет. Нет как ни первого, так ни второго. Здесь, у нас, если ты имеешь доход ниже какого-то уровня, ты просто не сможешь жить достойно. Да и лифт по сути один и "кривоват".
Именно в этом (если мы говорим на данную тему) и заключается коренное отличие системы, созданной действующей властью в России, от систем во многих других странах. Именно поэтому подобные споры, как минимум, бессмысленны. Изначально нужно создавать правильную и прозрачную СИСТЕМУ.
Надеюсь, вы поняли о чём речь. Если нет, могу рассказать на каком-нибудь примере, если будет время.
Во всех подобных по тематике спорах, в том числе и в вашем, не правы (и отчасти правы) обе стороны. Это происходит по одной простой причине, что спорить вы начинаете о неких частностях, каких-то "поверхностных" явлениях, не затрагивая сути проблемы. От этого спор превращается в перечисление откровенных глупостей и несуразиц. Это, к сожалению, распространённое явление на данном форуме.
А главный корень зла, в контексте вашего обсуждения, заключается в следующем.
Во всех так называемых цивилизованных странах действующие экономические, социальные, управленческие системы создают для каждого слоя населения, с определенным уровнем доходов, свой базовый набор продуктов и услуг, позволяющих достойно жить. Проще говоря для каждого уровня благосостояния есть условная "минимальная потребительская корзина" для нормальной жизни, с одинаковыми наименованиями, но разной ценой и, соответственно, качеством. (Я говорю очень упрощенно, формат требует соответствовать).
Кроме того, там есть понятная, прозрачная и единая для всех схема т.н. "социальных лифтов", позволяющая переходить с одного уровня на другой.
Что-то похожее было, кстати, и в Союзе. А в современной России такого нет. Нет как ни первого, так ни второго. Здесь, у нас, если ты имеешь доход ниже какого-то уровня, ты просто не сможешь жить достойно. Да и лифт по сути один и "кривоват".
Именно в этом (если мы говорим на данную тему) и заключается коренное отличие системы, созданной действующей властью в России, от систем во многих других странах. Именно поэтому подобные споры, как минимум, бессмысленны. Изначально нужно создавать правильную и прозрачную СИСТЕМУ.
Надеюсь, вы поняли о чём речь. Если нет, могу рассказать на каком-нибудь примере, если будет время.
полностью согласен!
да, нужно! но это не в моих силах, у меня другой профиль деятельности, я работаю на себя а не ради создания систем. и чтобы что-то создавать на уровне страны, надо в этом направлении конечно выштудировать немало учебников и уроков. поэтому я и говорю о том, что по моему мнению можно сделать ,что сделать в моих силах, чтобы не тратить время на жалобы и сетования, а развиваться. если вы знаете, как можно в короткие сроки (в пределах наших жизней хотя бы) создать правильную и прозрачную систему, с учетом воровских наклонностей любых видов властей и с учетом менталитета, я вас внимательно слушаю:)
Mike69 писал(а)
Изначально нужно создавать правильную и прозрачную СИСТЕМУ.
Изначально нужно создавать правильную и прозрачную СИСТЕМУ.
да, нужно! но это не в моих силах, у меня другой профиль деятельности, я работаю на себя а не ради создания систем. и чтобы что-то создавать на уровне страны, надо в этом направлении конечно выштудировать немало учебников и уроков. поэтому я и говорю о том, что по моему мнению можно сделать ,что сделать в моих силах, чтобы не тратить время на жалобы и сетования, а развиваться. если вы знаете, как можно в короткие сроки (в пределах наших жизней хотя бы) создать правильную и прозрачную систему, с учетом воровских наклонностей любых видов властей и с учетом менталитета, я вас внимательно слушаю:)
john mcentire писал(а)
если вы знаете, как можно в короткие сроки (в пределах наших жизней хотя бы) создать правильную и прозрачную систему
если вы знаете, как можно в короткие сроки (в пределах наших жизней хотя бы) создать правильную и прозрачную систему
Да тут не надо изобретать велосипед. Всё уже давно создано. Было бы желание и политическая воля у власти применить это к нашей стране. В принципе, это реально сделать в пределах нашей жизни (даже с учётом менталитета и размеров). Проблема в отсутствии этого самого желания, воли. И я, увы, не готов предугадать когда и у кого они, в итоге, появятся.
Применительно к данной теме я просто пытаюсь сказать, что такие споры бессмысленны и глупы, по сути. Потому что нет тут правых и не правых. Да, наше благосостояние зависит (в первую очередь) от нас. Кто с этим спорит.
Но... Не могут все быть преуспевающими бизнесменами, директорами и высокооплачиваемыми топ менеджерами и т.д. Это всегда и везде - узкая, небольшая прослойка. Основная масса - люди со средними (или ниже среднего) способностями, со своим потолком для роста. Замечательно, что вы уродились таким, что попадаете в эту узкую категорию или хотя бы куда-то рядом с ней. Я так же не без определённых "талантов" родился. Но для, скажем, 70% остальных людей ваш и мой опыт просто неприемлем.
Mike69 писал(а)
Но для, скажем, 70% остальных людей ваш и мой опыт просто неприемлем.
Но для, скажем, 70% остальных людей ваш и мой опыт просто неприемлем.
я считаю, их проблема в том, что они даже не собирались стараться. их воспитали "не рыпаться".
наше общество вообще выскочек не любит, везде и всюду человеку говорят "ты что самый умный?", "тебе что, больше всех надо?", "знай свое место", "тебе этого не достичь никогда, ты себя в зеркале видел??" и т.д.
потолок для роста можно определить только попытками вырасти. дерево достигнув потолка, либо его пробивает, либо обрастает по горизонтали, а ведь оно безмозглое! даже у дауна мозг лучше, чем у дерева.
попытка попытке рознь, можно подпрыгнуть на месте "изо всех сил", чтобы перелезть через забор, и недопрыгнув смириться с подзаборной жизнью. а можно от погони над этим забором буквально взлететь, когда другого варианта нет, когда за спиной несется смерть. человек это вообще безграниченое существо, большая часть барьеров находятся в его голове, и обществу этих, как вы выразились, преуспевающих бизнесменов, директоров и высокооплачиваемых топ менеджеров это более чем выгодно. а как вожак лает, так и шавки поддакивают.
вы больше объявлениям верьте. нет там таких зарплат. треть на всякие штрафы вычитают.
я работал сторожем в школе, получал 1100 р. за всеми вычетами, в месяц. проработал аж 2 месяца, свалил на стройку разнорабочим. остальные сторожа годами там работают, кто и более 10 лет.
т.е. вы признаете, что наша власть только брать умеет. :))
Притворство сплачивает воедино тех, кто связан круговой порукой лицемерия.
МОЛЬЕР
МОЛЬЕР
мне кажется они спрашивали у тех 10%, которым в нашей стране жить всегда хорошо. каждого по 5 раз.
На кладбище 100% все всё устраивает, разве то о чём о говорит.
Люди не хотят кардинальных реформ и пр. Это нормально.
Люди не хотят кардинальных реформ и пр. Это нормально.
Хватит с нас кардинальных реформ, вся жизнь одни реформы, даже профессию пришлось менять. Боже упаси опять.
не знал, что фарцовщик - профессия :))
Не знал, что так много в стране совков. Думал уж все перевелись в 90е.
Как народ понял, что у нас в стране успешный человек это тот, который нифига не производит, кроме добавочной стоимости, то сразу о "совке" вспомнили. :)
Нет, я об этом знал ещё когда инженером работал, и чумазый гегемон тыкал мне пальцем в грудь и говорил. Ну что, инженеришка, и стоило тебе учиться 6 лет, чтобы получать 150 рублей. А я вот институтов не заканчивал и имею свои кровные, трудовые, 350. И зачем вы только стране то нужны.
и инженер и работяга хоть что-то производили. :)
Нет, мы при СССР ничего не производили, мы были прослойкой. А производили только рабочие и крестьяне, и то, у крестьян как то тоже не очень производилось, само росло. Так что пора уже из тех времён возвращаться мозгом, и жить так, как все живут в мире.
Jeaman писал(а)
Так что пора уже из тех времён возвращаться мозгом, и жить так, как все живут в мире
Так что пора уже из тех времён возвращаться мозгом, и жить так, как все живут в мире
Кто это "все"? Европейцы? Американцы? Каннибалы Полинезии? :)
Про крестьян смешно. Про инженегров отчасти согласен.
Не коммуняки. Коммунизм-это утопия.
То, что вы называете коммунизмом, вас вырастил, выучил, работу предоставил (а может и жилье), летом путевки во всякие ДО и "пионерские лагеря"
Меня тоже вырастил Советский Союз, дал первое высшее образование, но назад в прошлое я не хочу, сейчас на порядок больше стало возможностей повышения своего развития, повышения уровня жизни.
так и я не хочу. Потому, что нельзя жить прошлым. Но говнять его - тоже не надо
Критиковать прошлое, это не всегда говнять. Некоторые вещи были неплохие, но и дерьма тоже было порядочно
dml писал(а)
Некоторые вещи были неплохие, но и дерьма тоже было порядочно
Некоторые вещи были неплохие, но и дерьма тоже было порядочно
как и при любом строе. мир не черно-белый
Да, много дал, но и пустил не по тому пути и потом предал и бросил нищим и безработным практически.
выбор делало не государство о вашем пути, а, скорее всего, ваши родители, уж извините.
Выбор делал я в СССР и при определённом государством строе. А когда мне перестали платить зарплату в течении полугода, а потом вообще сказали, что теперь капитализм, что же мне любить ту страну. Это как жена, да, было счастье, но если она предала, бросила детей своих и мужа, да ещё и все деньги прибрала, то знаете ли, хорошее тут трудно вспомнить. Но я выкрутился, поэтому и помню. А кто то и не дожил до этих дней. Многие спились, начальник мой бывший вообще в петлю залез, и чего?
Jeaman писал(а)
в течении полугода
в течении полугода
быстро ж вы слились :)
Да, жена в декрете и сын только что родился. Что нам с голоду умирать? Тесть, отец, мама работают там же. Слился, и вам совести хватило мне так написать? Ну и ну, и вы ещё ныли, что я тут много с вас беру прибавочной стоимости?)) Да вы хуже меня, небось коммуняка? Билетик то лежит припрятанный?
Jeaman писал(а)
совести хватило
совести хватило
Хватило.
Мы выжили. Без ваших оправданий.
Мы солдаты своей страны, а если генералы нас бросают, то что нам остаётся?
Jeaman писал(а)
генералы нас бросают, то что нам остаётся?
генералы нас бросают, то что нам остаётся?
фарцовать :)
Да надо было страну чистить от вас, а мы пошли торговать. Ну ничего, переварим и коммуняк.
Страна держится на таких, как я. Вы же съедите друг друга. :)
Приукрашивают статисты. Мало кого устраивает вымирание России.
Неужели опять?
Транслятор писал(а)
Россияне продолжают жаловаться на ухудшение своего материального положения, нехватку денег на товары базовой необходимости, при этом оценка населением курса развития страны улучшается
Россияне продолжают жаловаться на ухудшение своего материального положения, нехватку денег на товары базовой необходимости, при этом оценка населением курса развития страны улучшается
А кто был готов затянуть пояса и терпеть лишения, при этом поддерживая агрессивный внешнеполитический курс и собственное желание надрать задницы хохлам, америкосам и прочим гейропейцам?
Видимо "дарагие рассияне" еще не до конца поняли, что "за все надо платить".
В том числе и за имперское величие. Причем из собственного кармана.
ПС: Правда вот незадача - до "величия" оплата не доходит, как то исчезает и появляется лишь в виде яхт, шубохранилищ и лайнеров для перевозок корги...
Смотрю по коллегам.
Сначала радостный визг про крымнаш, сейчас всем по фигу и Крым, и Украина, и Сирия. Всех волнует вопрос собственного выживания
Сначала радостный визг про крымнаш, сейчас всем по фигу и Крым, и Украина, и Сирия. Всех волнует вопрос собственного выживания
Патриотизм патриотизмом, а кушать хочется всегда.
Где такое творится?
В бюджете
А чему Вы так удивляетесь, бюджет формируется за счет отчислений работающих, при кризисах всегда в первую очередь бюджетники страдают, идя туда работать, вы соглашаетесь заранее на это.
да не бюджетница она, а грантоедка.
Вот как раз я и не удивляюсь, ибо предвидела все это
Просто обидно, что крымнаш визжали они, а издержки патриотизма мне перепадают наравне с ними
Просто обидно, что крымнаш визжали они, а издержки патриотизма мне перепадают наравне с ними
ты хроническая неудачница, тебе при любом режиме плохо будет.
место работы сменить не пробовала? ах нет конечно же, легче сидеть ровно на жопе и плакаться в инете , что все в твоем бедственном положение виноваты - Путин, Крым , Русский мир.
кстати почему в рабочее время в инете? ах работа позволяет. ну значит как работаем, так и получаем.
кстати почему в рабочее время в инете? ах работа позволяет. ну значит как работаем, так и получаем.
Главное, что такие как ты востребованы)
Про отпуск не слыхал?
Про отпуск не слыхал?
у тебя , судя по твоему нахождению на ГФ всегда отпуск.
меня волнует процесс разработки акустического и дизайн-проекта ремонта в новой квартире.Крым - наш!
Д а твой, твой...
Не нервничай
Не нервничай
а ты все дурью маешься
ну да, обычно в борьбе телевизора с холодильником побеждает холодильник...
осталось дождаться полного финала
осталось дождаться полного финала
это как ? холодильник на кухне, а телевизоры в комнатах.
Объясни, как могут бороться холодильник с телевизором при таком раскладе. Ну, или , как телевизорам сношаться?
Объясни, как могут бороться холодильник с телевизором при таком раскладе. Ну, или , как телевизорам сношаться?
Сейчас особо успешные вам расскажут, что работать надо)
ну да, я всегда забываю, что 95% форумцев это люди с доходом от 200 т.р. в месяц, проживающие в апартаментах по 500-600 кв.м
с доходом 200 тр в месяц апартаментами по 500-600 квадратов может быть только исключительно сарай или ангар )))
даже нормальный дом в 200 квадратов с таким доходом строить будешь десять лет))
даже нормальный дом в 200 квадратов с таким доходом строить будешь десять лет))
Транслятор писал(а)
Россияне продолжают жаловаться на ухудшение своего материального положения
Россияне продолжают жаловаться на ухудшение своего материального положения
им не приходило в голову пожаловаться на свое бездействие? "под лежачий камень вода не течет". конечно это не касается людей, у которых не осталось жизненных сил вследствие старости и проблем со здоровьем. но если ты молод и здоров - рот закрой, иди пахать. я например в поисках третьей работы, коплю деньги на доп.образование в разных отраслях. а мог бы сидеть и слезы лить, как многие. еще можно в запой уйти, идеальное решение всех проблем... потом в дурке полежать с белочкой, героически справиться с этим проклятием... глядишь встряска и поможет.
а можно узнать какие у вас первые две работы и график?
пятидневка до 18:00 + сдельная работа на выходных (несколько договоров), сейчас ищу на вечер будней подработку почасовую. где и что делать вообще пофигу, иду туда где берут и зп более-менее, цель - накопить 500 т.р. за ближайшие полгода, как только сумма ляжет на счет, оставлю самую стабильную и оплачиваемую работу, остальное к херам, и буду учиться. чтобы далее работать уже на меньшем количестве работ за те же деньги, далее бабло постепенно откладывать и начинать инвестировать в прибыльные дела, глобальная цель конечно вообще не работать, заниматься различным творчеством, помогать другим людям, путешествовать, обеспечить себя пенсией к старости без помощи государства.
А не рабская ли это философия работать 24 часа в сутки? В одно место такое государство, в котором средств на существование (а иначе это нельзя назвать) хватает лишь при работе 24/7.
не столь важно, рабская она или нет. кто-то счастлив быть рабом. да что говорить, мы все от чего-то пребываем в зависимости, абсолютно свободных людей исчезающе мало, так что все мы так или иначе рабы. 24 часа в сутки работать это конечно дикость, можно работать и спать 7-8 часов, это нормальный график. кроме того, убавляется время на бесполезные занятия. ежедневная рутина добавляет выдержки, НО!! у любой деятельности должна быть цель. почему я этим занимаюсь? потому что реалии сегодня таковы, чтобы хорошо жить надо сначала повваливать, для собственной деятельности мне в данный момент необходим начальный капитал + финансовая подушка, а также деньги на обучение. если вы способны добыть эти деньги без работы, это просто прекрасно, у меня же есть только одна возможность - честно заработать. а страну хаять, ну а смысл? езжайте туда, где все по другому, ведь это тоже возможность. но жаловаться, сидя на попе ровно - это искать оправдания и закапывать себя глубже в бесцельную обывательщину.
Проблема не в том что кто то работать не хочет и жалится что живет плохо. А в том что куча людей кто работает по 90 часов в неделю, а хватает семье лишь на еду и одежду без пафоса. Ну рублей так 80 в месяц на семью. У такой ситуации есть еще обратная сторона что пока 25-35 лет, в таком режиме работать здоровье позволяет, а вот в 45+ вы едвали сможете в таком режиме. У меня огромная масса знакомых кто в 90хх зарабатывал начальный капитал в таком режиме, сейчас им 50+, у многих бизнес более менее живой приносящий что то заметное по провинциальным меркам, но они уже живут с мыслью об врачах-лечат болячки. У нас не только от бухла мрет народ в 50, но и от того что работали годами по 15 часов в день без выходных.
Если в нормальной стране человек имеет свой бизнес, развивает его в таком режиме то с огромной вероятностью он становится миллионером, в прямом смысле.....у нас скорее всего вам хватит на двушку в панельке, дачу простенькую, и 2 соляриса.
Если в нормальной стране человек имеет свой бизнес, развивает его в таком режиме то с огромной вероятностью он становится миллионером, в прямом смысле.....у нас скорее всего вам хватит на двушку в панельке, дачу простенькую, и 2 соляриса.
Drowt писал(а)
куча людей кто работает по 90 часов в неделю, а хватает семье лишь на еду и одежду без пафоса
куча людей кто работает по 90 часов в неделю, а хватает семье лишь на еду и одежду без пафоса
я вырос в такой семье, хватало только на еду и одежду без пафоса. работала мать, в основном, 30-40 часов в неделю. папа за "мамонтами" гонялся, иногда приносил горы, иногда терпел огромные убытки. для меня это привычно, но в свое будущее я закладываю несколько иной фундамент, в соответствии со временем. и семья в нем точно не первый кирпич. с желторотыми жизнь усложняется, хотя и в этом многие находят свой кайф.
В целом make sens, 90% так живет в россии. Ибо страна нищая
Вопрос что важнее, первично и т.д. каждый решает для себя - семья, карьера, "мир посмотреть" и т.д. Вопрос филосовский. Главное что бы оптимизма и задора хватило для достижения цели....ибо есть куча примеров, когда задор с возрастом сходит на нет, и к 35 или около того остается унылое создание, уставшее от борьбы с окружающей действительностью.
Вопрос что важнее, первично и т.д. каждый решает для себя - семья, карьера, "мир посмотреть" и т.д. Вопрос филосовский. Главное что бы оптимизма и задора хватило для достижения цели....ибо есть куча примеров, когда задор с возрастом сходит на нет, и к 35 или около того остается унылое создание, уставшее от борьбы с окружающей действительностью.
Унылое создание ?
Вам по сердцу бегущий сам не зная куда лихой молодец с горящими глазами ? Достижения цели, достижения цели.
Какие цели, Вы, например, считаете целями ?
Вам по сердцу бегущий сам не зная куда лихой молодец с горящими глазами ? Достижения цели, достижения цели.
Какие цели, Вы, например, считаете целями ?
Страна здесь не причём. У нас тоже можно поднять хорошо. Вопрос в эффективности применения этих 90 часов.
человеку, которому нечего жрать, уж поверьте, не до какого то мифического курса и уж тем более не до патриотизма!!!
ложь и провокация!!!
ложь и провокация!!!
Ага, а значит жрать вполне есть чего, вопреки стенаниям всепропальщиков :-)
Patriot-nn писал(а)
человеку, которому нечего жрать, ... не до патриотизма!!!
человеку, которому нечего жрать, ... не до патриотизма!!!
Вот как раз такой-то самый патриотичный и есть. Посмотрите на северокорейцев хотя бы.
Сытому и без патриотизьму хорошо.
А чему удивляться?
У каждого человека есть осознанность, что он является частью общества. А есть его личная жизнь. Подозреваю, что у большинства людей второе преобладает в жизни.
Есть Путин/кризисы/инфляция, а есть личное счастье, личные проблемы, личные проекты, цели, задачи.
Поэтому многое зависит от того, КАК задан вопрос)
У каждого человека есть осознанность, что он является частью общества. А есть его личная жизнь. Подозреваю, что у большинства людей второе преобладает в жизни.
Есть Путин/кризисы/инфляция, а есть личное счастье, личные проблемы, личные проекты, цели, задачи.
Поэтому многое зависит от того, КАК задан вопрос)
Да,сейчас люди живут отлично.Ситуация наладилась,каких-либо проблем серьезных в стране нет.Неудивительно,что людям не хочется ничего менять.
Квирин, вы дьявол троллинга.
Нет,я просто вижу,насколько сейчас хорошо живут люди.Да,перепугались немного два года назад; а сейчас опять всё спокойно.
Было дело, пересрались немного. Но лучше не стало) Мы просто привыкли.
Вышка - известный иностранный агент. Зачем читать эту муру?
Либшиза иное не читает.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.