--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

ЗАПРЕТИТЬ Коммунизм в России!?!

Опрос
77
320
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
injektor
21.09.2011
 Я считаю что "коммунизм" и "коммунистическая партия" должны быть запрещены в России наравне с нацизмом. 
 Обосную свою позицию. 
До революции марксисты вели активную террористическую деятельность. Помните брата Ленина? Чем он занимался и как кончил? Никогда не интересовались сколько губернаторов, сотрудников полиции и случайных невинных людей погубили эти революционеры.
 А как большевики пришли к власти? В результате насильственного переворота. 
 А что было после? Кровопролитная гражданская война. Расстрелы, виселицы, без суда и следствия. 
 Но и на этом они не остановились. Взяв вверх они учинили беспрецедентный террор по всей стране. Изымали имущество, расстреливали священиков, разрушали церкви, расказачивание, раскулачивание и прочее. Миллионы жертв, миллионы отправлены на медленную и мучительнуъ смерть в лагеря Гулага. 
 При Сталине кровавая мясорубка вышла на полную мощность! Уничтожались целые народы. Куда исчезли 300000 поволжских немцев? Кто нибудь скажет. 
 А вторая мировая война? Историю войны коммунисты переписали по своему и сделали ее сакральной. Чтобы никто не докопался до правды, до истинных причин. Мировой передел начался благодаря сговору Гитлера и Сталина. Польских офицеров помните? 
 А наших солдат, которых нещадно гнали на убой? С одной стороны немецкие пулеметы, позади нквдэшные. До сих пор поля сражений усыпаны их останками, советская власть не потрудилась и после войны достойно предать их земле, скрывая результаты своих преступных решений. А судьба пленных солдат и находившихся на оккупированных территориях вам известна? Многие из них пополнили ряды рабов Гулага.
 Вы мне скажете, но ведь было и хорошее, Гагарин например. Да! Но в том же 1961 году были расстреляны рабочие в Новочеркасске! А кровавое подавление восстания в Праге? 
 Ввод войск в Афганистан разве не преступное решение? Сгубили тысячи молодых ребят, скольких калеками оставили.
 А Чернобыль? До последнего скрывали всю правду о масштабах и опасности катастрофы. 
 Да и конец у этого режима был бесславный, кучка трясущихся маразматиков ввела войска в столицу, и сегодня они прикидываются "белыми овечками" говоря о том что не хотели крови. 
 Но! Не произошло главного! Коммунисты не получили свой Нюрнберг! Большой открытый судебный процесс, на котором, были бы расследованы все преступления коммунизма и преданы огласке, а коммунизм, как идеология, признана экстремисткой и античеловечной, с последующим запретом коммунизма аналогично нацизму! Ельцин был в одном шаге от этого решения, но так и не решился. 
 В результате этого мы имеем города, улицы которых носят имена либо совершенно никчемных для нашей истории людей, либо откровенных палачей. Коммунизм упорно пытается снова поднять голову. Не нюхавшим "совка" юношам пытаются внушить как хорошо было в СССР. Неужели мы такие недалекие люди чтобы наступать на "старые грабли"?
ЗАПРЕТИТЬ Коммунизм в России!?!
Нет   123 | 78%
Да   35 | 22%
Проголосовало участников - 158
Андрей    A Shoggoth on the Roof    X-master    AlexKB    Imaginary unit    sergey5    +АЛЕКСАНДР+    barsuk    Papa Smurf    tony1973    mol10    kylibin    kokon    HeathRow    buo    SSE    Michell    ipstorm    Евген    uyv    Shedon    Muhomor    klim    ICS    @@L    vava    Сычъ    Vikary    MrKiller    Человек2004    @Zlaya@    partorg    FreeCat    Arctic    Еня    Существо    Тесть Роршаха    Lacettivod    Denion    Первый    манок    Мустангер    ykb    comrade Venceremos    Саламан    Otomari    DENIZE    алкаголог    @lik    Кондор    pirotechnic    QWERTYU    Breviarissimus    HardRock    РоМих    Marlboro Man    FLIFFY    TraderMax    БЛС-Толстый    randomize    SteelRAT    leex    Тёмыч    neamorales    falkorr    mamadoma    Volgarik    Ник Это я    Изя Абрамович Шниперсон    Лекторат    High    Casher    Мария Романовна    C. Lee    Дядько    Bertran    Keisi    Si411    Black Glove    Владк    rwbka    ZheK    Длиннокот    boycott    Несгораемый шкаф    OldRacer2    Авось    Подпольщики    Трахикарпус Форчуна    vvn54    Lissa1853    I-52reg    Шквал    okey777    spag10    Робот_Форума    BigDim    aleksey080    Andrey_Ka    Greek    AVK81    pyshist    Ну вот и я не с НН.РУ! :-)    Links25    Seccatore    vatof    leipreachan    Священный Инквизитор    Танюсечка    pravdorub11    Alexander Nicolaevich    Anselm    Horloge Parlante    Lorylin    sinnov    Андрей Городецкий    Пустой Вагон    B@cek    Vladimir_    CrazyElephant    injektor    pixie    Танюшка-мушка    Andrey Af    Peon    Renatus    Игоревич    Дядя Сталин    Letual    Rayzen    Из ветеранов    Пани Зося    Трэшовый тролль    Навальный епт    Ахреян    Н111    Pavel91    Чинни    NMG    N7    Мурветка    Prokurator    RNABL8    SCORPION152RUS    Тинуся    botanick    sorr    Kekerikke    adk55    strange_life    с6с6с6р    ЕвроДолл    Баргузин нн    Оленевод    anschi    Independent_    DBA    ДикаяКошка   
а что делать если за социализмЪ ?
ты ведру чтоли продался?

PS
Век за веком эвропейцы по отношению к России напоминают этих кобанов:
www.zappinternet.com/video/DiZwLasBix/
injektor
21.09.2011
Речь конкретно о коммунизме и конкретно в нашей стране. Гуманные формы социал-демократии зарубежом в расчет не берем.
ЕДро в определенном смысле продолжатель административных традиций КПСС. Но ЕДро мне сложно вообще назвать партией, так как я не вижу у них идеологии. Может ты знаешь какая у них иделогия? Я не знаю.
injektor писал(а)
ты знаешь какая у них иделогия?

Роися вперде ?
klim
21.09.2011
20 лет как страной правят не коммунисты - полный развал и дегродация, а всё на коммуняк валим
Как это не комунисты? Те же самые морды, только в профиль.
klim
21.09.2011
это не коммунисты, это проститутки
boycott
21.09.2011
а коммунисты другие? ) они трамвая ждут?
Сычъ
21.09.2011
Вот и ответ, собственно. Какая разница, ЧТО будет у власти - демократия или нет, главное - КТО.
SparkNN
22.09.2011
А чо, мистера Пу в ГБ в коммунисты не принимали? Прям так в нелегалы выпустили?
klim
22.09.2011
вот уж не знаю
SparkNN
22.09.2011
Горбачев - коммунист, ЕБН - коммунист, мистер Пу - коммунист. Во всем коммунисты виноваты!
klim
22.09.2011
это предатели
SparkNN
23.09.2011
А принимали их в коммунисты тоже предатели? А тех предателей принимали в партию тоже предатели? Все коммунисты - предатели?
ЗЫ: во всем виноваты коммунисты.
klim
23.09.2011
что-то вас торкнуло не по детски
первый коммунист был Иван Грозный )
SparkNN
23.09.2011
А он об этом знал? Если нет - то не коммунист!
ЗЫ: во всем виноваты коммунисты!
zortrium
23.09.2011
SparkNN писал(а)
Горбачев - коммунист, ЕБН - коммунист, мистер Пу - коммунист. Во всем коммунисты виноваты!

да какие они комунисты то? вы еще свиноматок в демократы запишите а шрека в авторитеты....

и да... виноваты гвозди.
Не смешно как-то историю запрещать...
Давайте ещё книги на площадях пожжом под музычку? (могу с дачи притащить собрание сочинений классиков марксизма-ленинизма, что ещё на растопку не пустил)
injektor
21.09.2011
Подпольщики писал(а)
Не смешно как-то историю запрещать...

Почему же запрещать! Как раз наоборот, восстановить историческую справедливость!
zortrium
23.09.2011
injektor писал(а)
Как раз наоборот, восстановить историческую справедливость!

большой вроде а в справедивость (а может и единство?)))) веришь....

наивный провокатор... и наверно всеж не эстонский.... наверно палестина?
injektor писал(а)
Почему же запрещать! Как раз наоборот, восстановить историческую справедливость!

Тогда стоит запретить и христианство в пользу исконных славянских богов.
нацизм запрещен и коммунизм тоже следовало бы как антогонизм нацизму
От того, что запретят слово, те вещи, которые ими обозначались, никуда не деваются сами по себе... название-то новое придумают...
Лучше даже старое название легально оставить, по идее - на него, в отличие от нового, у многих уже иммунитет.
Andrey_Ka
23.09.2011
политологию изучали? какой нахрен антагонизм? из того, что нацистская Германия воевала с коммунистическим СССР ни разу не следует, что это 2 антагонистические формы общественного устройства. Германия раздолбала сначала дерьмократическую Францию - давайте демократию запретим.
knopern
21.09.2011
Коммунизма в России никогда не было. Призрак коммунизма бродил где-то по Европе... Аферисты, называвшие себя большевиками-ленинцами поменявшие госуд. строй в России жестоко расправились с прежней элитой: кого-то уничтожили. кого-то посадили, кого-то выгнали за пределы страны.
Те же большевики-ленинцы разрушили СССР и вновь поменяли госуд. строй в стране. При этом вчерашние партийные, советские и комсомольские фраера остались "на коне" и в новой России: стали чиновниками, олигархами, приватизировали все что можно и нельзя. А по идее раз госуд. строй меняется,
то советская элита должна быть полностью ликвидирована... Принадлежность к КПСС или ВЛКСМ должна быть равносильна смертному приговору... Так было бы, если госуд. строй менял народ, но его, как обычно, спросить забыли. И капитализм в России на скорую руку, под себя, строила коммунистическая номенклатурная падаль...
Ир
21.09.2011
Революцию задумывают одни лица, совершают вторые, а к власти приходят третьи.
Bertran
21.09.2011
- До революции марксисты вели активную террористическую деятельность

Марксистов было много. Не только большевики. Почитайте историю хотя бы.

- А как большевики пришли к власти? В результате насильственного переворота.

Только до них был еще один, в результате которого страна начала трещать по швам в формате "у кого ружье, тот и прав".

- Кровопролитная гражданская война.

Не одни красные ее начали.

- разрушали церкви

Учуяв чаяния народа.

- Миллионы жертв, миллионы отправлены на медленную и мучительнуъ смерть в лагеря Гулага.

3,8 миллиона репрессированы, 0,8 миллиона расстреляно. При горби копались, наковыряли эту цифру.

- С одной стороны немецкие пулеметы, позади нквдэшные

ну да, причем больше полегло от своих пулеметов, гыгы

- Ввод войск в Афганистан разве не преступное решение?

нет.

Ну и так по всему вашему высказыванию. Предлагаю запретить вас.
kokon
21.09.2011
Года три-четыре назад, был бы за запрет. Но в последнее время, склоняюсь к КПРФ как к единственной силе, которая скорее всего сможет ЕР противостоять. Вчера, например, закон о платной рыбалке приняли + платные дороги построить хотят + счетчики на свет, газ, отопление и воду (этих плюсов, можно целую кучу вспомнить). Типа так, весь капиталистический мир живет. Тогда почему в капиталистических ОАЭ, часть прибыли от нефти среди населения делиться?
Плотины рвутся, самолеты и ракеты - падают, корабли тонут, и в большинстве случаях - техническое состояние виновно. Если ничего не менять, то в стране небезопасно жить станет. Хрущевки на 25 лет строили, а они уже почти по 40 лет стоят.
Кроме КПРФ - не вижу альтернативы нынешней власти.
injektor
21.09.2011
Да конечно, альтернатива текущей власти жизненно необходима. Но! Не коммунисты же.
Какой смысл менять "шило на мыло"?
Bertran
21.09.2011
Вы не можете сказать, что шило, а что - мыло. Вам это неизвестно.
injektor
21.09.2011
В 1991 люди вышли на баррикады чтобы избавится от ненавистного коммунистического строя.
Сегодня нам нужна здоровая политическая сила направленная на развитие современного буржуазного общества и его фундаментальной основы-среднего класса!
Bertran
21.09.2011
Какие люди вышли? Несколько тысяч в зажравшейся Москве?
Люди просто пассивно восприняли, так как привыкли, что уж государство-то им хуже точно не сделает. Ну их и киданули.
Херню какую-то несете. И опять лозунги - здоровая политическая сила. Буржуазное общество. А почему вы считаете, что идеал развития человечества - буржуазное общество?
Treglor
21.09.2011
Ну я из Горького приезжал.А вы видимо бились ап стену защищая идеалы,но случайно выжили?:)
Bertran
21.09.2011
А, то есть у нас тоже в городе были мудаки...
Treglor
21.09.2011
Скажу больше..они у вас даже в родне ближайшей явно есть..в количествах немеряных:)
fr207
23.09.2011
от большого ума видимо, ездили участвовать в этом спектакле по смене декораций
Treglor
23.09.2011
Ну я смышленый парнишка..эт да:)
X-master
21.09.2011
вас следовало бы расстрелять за измену Родине. Ага.
Treglor
22.09.2011
Чубайс во всем виноват!Ага...
Jazz box and sex -поклонникам этой шняги Родина не по детски вставляла,как изменникам,но вы тогда были дитя и тока тока формировали свой разум возмущенный:)
X-master
22.09.2011
В том, что у меня нет той страны в которой я родился виновны Вы. Персонально. И такие как Вы.
Мой разум возмущенным стал гораздо позднее 91-го, когда я осознал, что у меня было и могло бы быть и что вы мне втюхали взамен всего этого. Народ в СССР в плане самостоятельности был как ребёнок, вы этого ребенка изнасиловали. Поэтому мочить я вас всех таких буду при случае со всей пролетарской ответственностью. Уж не сомневайтесь. Ага.
Родителям своим скажи это лучше. Что когда присунули, забыли предохраняться.
Bertran
22.09.2011
Апологет "демократии" во всей красе, что и говорить...
X-master
22.09.2011
пасть заткни, убогий
Treglor
22.09.2011
Ну все пральна..хорошо хоть почти к 40-ка годкам дошло,что на вашу жизнь,на ваши предпочтения и прочее ваше припозднившееся осознание действительности лично мне наплевать слюной,которой еще плевали до исторического материализма,как и на всякие разные Аги при случае,что и продемонстрировано было в 91:)
SSE
23.09.2011
X-master писал(а)
В том, что у меня нет той страны в которой я родился виновны Вы. Персонально. И такие как Вы.

Конечно-конечно! В ваших пичальках завсегда кто-нибудь виноват!
Горбачев, Гайдар с Чубайсом, Ельцын...
А сейчас вот Путин с ЕдРом!
Народ в СССР в плане самостоятельности был как ребёнок, вы этого ребенка изнасиловали.

Товарисчь. Народ СССР СТАЛ "как ребенок" только потому, что "такие, как ВЫ, его насиловали 70 лет!!!

А сейчас весь ваш скулеж - суть скулеж Чикатилы, отлученного от любимого занятия.
Которое вы с какого-то рожна считаете "любовью" к этому самому "ребенку".
X-master
23.09.2011
принципиально не ввязываюсь в дискуссии с тобой, потому как ты не вменяем
поэтому дитынах иблан!
Si411
23.09.2011
Давай с тобой повстанческое движение организуем, это на полном серьезе без баяна
X-master
23.09.2011
пока самый актуальный и эффективный формат "повстанческого движения" на сегодняшний день - это голосовать на выборах за КПРФ.
А там посмотрим...
Si411
23.09.2011
Эс честно то всегда голосовал и буду голосовать за КПРФ)
Si411
23.09.2011
А толку чето мало, там же всё куплено только переворот поможет, у нас жа типа монархическая демократия( хрень какую ту я сказал)))))
Andrey_Ka
21.09.2011
Зато в 1993 эти люди защищали коммунизм от мудака Ельцина.
Н111
21.09.2011
и их расстреливали демократы. ...
Arctic
21.09.2011
да хрен с ним. вот за отрицание сталинских репрессий, восхваление сталинизма - штраф лимон иль общественные работы - это да. запоздалое, но верное решение.
Дык никто, кроме совсем уж полудурков, не отрицает сталинские репрессии. Только, в отличие от Новодворской и ее сторонников и воздыхателей, остальные понимают, что (1) репрессии были обоснованы, (2) их масштаб преувеличивается для большей легкости манипулирования идиотами.
injektor
21.09.2011
Это чем же можно обосновать репрессии?
Ну хотя бы на примере казачества. Жили люди на Дону, детей по 10 штук в семье рожали, землю пахали, государство защищали. А их кого в расход, кого в Сибирь.
injektor писал(а)
Это чем же можно обосновать репрессии?
Ну хотя бы на примере казачества.


А кто, по-Вашему, избивал народ на улицах нагайками? Митинги, собрания, шествия - подавлялись казаками. За примерами далеко ходить не надо - Сормово.
Читаем историю.
Казаки задумали создать свое государство. Но это еще бог бы с ним. А вот то, что в территорию этого государства они разве что Москву не включили, а чаяния свои осуществляли на паях с немцами и англичанами - им сильно повредило.
Граждане сейчас склонны забывать, что казаки в то время - это еще один аналог современных чеченцев.
SSE
22.09.2011
Интересно деффки пляшуть.
Сталбыть, при царе они ничего подобного не задумывали, а при большевиках взяли и "задумали"...
С чего бы это вдруг?
А вот такой был период - парад суверенитетов. Тогда все рвались отделяться. Кое-кому удалось.
Да и как было не отделиться, если царя свергли, новая власть под вопросом, а немцы с англичанами так и предлагают яркие портки и горилки побольше - только отделяйся.
SSE
22.09.2011
Вы про "яркие портки" дефективным детишкам лапшу на уши вешайте.

"Казаки — единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно..." Троцкий

А Стали это продолжил и довел до абсолюта - уничтожил ВСЕХ, "способных к самоорганизации" не только среди казаков, а среди ВСЕГО народа русского.

А сейчас оставшиеся "НЕспособные к самоорганизации" тявкают на власть.
Они больше никуя делать не умеют потомушта. Без команды и не по указке.
Пиздоболушка, хватит перестроечными лозунгами махать, как ссаными тряпками - мы это уже всё слышали тысячу раз. Раз уж ты так за Троцкого ухватился, прочти ка для общего развития его "Преданную революцию".
SSE
22.09.2011
Цыц!
К ноге!
Что, прохфессор, дефицит красноречия? Не удивлён. Да и маразм старческий явно прогрессирует.
Bertran
22.09.2011
А как же неспособные к самоорганизации построили такую страну, вторую сверхдержаву? Вы не помните, что мы относились именно к категории сверхдержав? Или каждым действием руководил именно Сталин, закусывая свеженьким младенцем?
А, ну да, ну да, все из-под палки, все по приказу и под крики пытуемых в соседних лаюбораториях (цехах).
SSE
22.09.2011
Товарисчь.
Речь идет о МОТИВАЦИИ т.н. расказачивания.
Не уводите разговр в сторону.

Что касается "из-под павлки" - да.
Когда на повестке дня стояло выкопать котлованы под "объект", спроектированный Фордом (ГАЗ), или итальянцами (ВАЗ), "из-под палки" эта "задача" решалась даже эффективнее, чем на добровольных началах.
Когда вопрос стоит о создании индустрии микроэлектроники, - хренушки. Из-под палки вообще нихвига сделать невозможно.

Запомните: создать хороший КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫЙ (в т.ч. и по ценовым параметрам) автомобиль гораздо сложнее, чем космический корабль.
В нашем ВПК никогда денег не считали. Вопрос стоял так: решить задачу ЛЮБОЙ ценой.
Когда программу "Буран" делало полстраны, это полный абзац! Полстраны ДАРМОЕДОВ!!! Ибо, Буран на хлеб не намазывается, хоть тресени!

Вот у страны пупок и развязался.

Это ж позор, когда в космос полетели, а сельхозтехника - полное говно :(
Когда БАМ построили с грехом паополам, а как использовать его ЭФФЕКТИВНО никто не подумал. Строили-то его против китайцев... Т.е., опять же из военных соображений...
С экономической т.з. проект провальный. На ветер выкинутые деньги.

И так куда ни плюнь.
Bertran
22.09.2011
Ну вот вы и выдали суть (предел, критерий, как ни назови) своих размышлений. Буран на хлеб не намазывается - значит, бестолково. Правда, если бы все время так человечество размышляло, то мы так и пользовались бы палкой-копалкой, но ведь вам это невдомек. Вы пришли на готовое, пользуетесь всем этим и критикуете. Ну-ну.
Дискутировать с вами - все равно, что пытаться двумерному человеку рассказать о третьем измерении. Амебе - о многоклеточных организмах. Как слепому рассказать, как выглядит солнце. Вы не в состоянии оценить ничего, что выходит за рамки колбасы и масла на хлебе, потому пафосность ваших высказываний по поводу того, что вы там якобы никому и никогда не дадите собой управлять - просто смешна. Вы уже управляемы, причем очень примитивным способом.
БЛЯ! Сергей тебе хочет сказать что ты ТЕОРЕТИК. Колхозный.

Ни совка, ни науки совка, ни промышленности совка НЕ ВИДЕЛ.

И не пизди, учись пока лучше на пятерки, авось попадешь в авангард Единой России....золотую пятисотку.

Пока тебе клоуну, показать нечего.
Bertran
22.09.2011
Вас явно перевозбудила ваша ипотека. Вы не волнуйтесь, однажды вы ее выплатите.
А вот советов от вас, уж простите, я принимать не буду. И буду говорить то, что считаю нужным, а не то, что мне говорит какая-то малограмотная тварь.
...уг....когда внуки шариковых....студенты начинают рассуждать о совке...это выглядит, пиздец как смешно.

дядько на голову контуженный...педомедведь.
А вас уже чем мама с папой били?
Bertran
22.09.2011
Снова истинное лицо "демократа". Вы уж перестали бы позориться, наводите ведь тень на всех таких вот "свободномыслящих"...
Да ладно тебе, это юродивый местный, ебанько, желчью переполненный. Классический случай (одновременно и клинический) - горе от ума. Последним Бог его наделил, но, видимо, не научил пользоваться. Внимания не обращай. Пусть себе воет.
Bertran
23.09.2011
Дык я и не думаю ЕГО и подобных в чем-то убедить, они-то уже познали "истину" и отказаться от нее уже не смогут (потому что тем самым перечеркнут всю свою жизнь до этого, а на это мало кто способен).
Это разумеется. Я диалог веду, чтобы колеблющиеся (если зайдут случайно на ветку) смогли оценить во всей красе типичных апологетов "демократии", уровень их мышления, мировоззрение - и шатнулись в нашу сторону.
SSE
22.09.2011
Bertran писал(а)
Вы пришли на готовое, пользуетесь всем этим и критикуете. Ну-ну.

Нет, милок.
Это ты "пришел на готовенькое" :)
А из моих разработок кой-што, как раз, в космосе летает.
И кой-на чем под водой ходит.
ДО СИХ ПОР.

Я кое-какие из этих совковых достижений СОЗДАВАЛ.
Лично, и руководя коллективами разработчиков.
А ты хто? :)

Мальчег... Ну, не тебе мне рассказывать, "как выглядит солнце" :о)
О, йа-йа, зер гуд! Это же Совок тебе обязан, а не ты ему. Ты же всех этих совковых академиев назаканчивал только потому, что без них одна дорога - тюрьма-каторга-Сибирь, "а вокруг мёртвые с косами стоять... И тишина...". А тебе же это всё в хуй не упиралось, так как ты со знаниями всяких наук мудрёных уже из утробы матери вылез и медитируя в зассаных пелёнках все эти свои проекты совершенствовал, которыми сейчас кичишься.
Вот смотрю я на тебя, прохфессор, и думаю: у тебя же всё есть, с твоих слов - известность, уважение, учёные степени, научные открытия, достаток, любимое дело, семья. То есть не вижу повода быть такой обозлённой и себялюбивой сволочью, которую ты из себя здесь корчишь. Старый, так может ты банально пиздишь?
Andrey_Ka
23.09.2011
SSE писал(а)
Это ты "пришел на готовенькое" :)
А из моих разработок кой-што, как раз, в космосе летает.
И кой-на чем под водой ходит.
ДО СИХ ПОР.

Я кое-какие из этих совковых достижений СОЗДАВАЛ.
Лично, и руководя коллективами разработчиков.

Ух ё! какие сурьезные люди у нас на форуме! Назови хоть фамилию что ли - страна должна знать своих героев. А то есть тут на Политическом один клоун - Ресторанный критик - очень стеснительный, никак не признается, как его звать, но все тыкает своим дворянским происхождением. Вы с ним не в одной песочнице играли, случаем?
И много казаки самоорганизовались?
Примеры в студию.
Плюс - откуда именно у Троцкого взята цитата и как она звучит в первоисточнике?
Вопрос не от недоверия к вам, а от колоссального количества лжи и передергивания, вбрасываемого вашими единомышленниками.
injektor
23.09.2011
SSE писал(а)

А сейчас оставшиеся "НЕспособные к самоорганизации" тявкают на власть.
Они больше никуя делать не умеют потомушта. Без команды и не по указке.


+100000000000 и еще мильярд!

Совок породил-Советского человека!
Нет не идейного строителя, а безвольного пьяницу и лентяя.
Образ этого совка, лучше всего показан в фильме "Афоня".

Человек никогда не станет рачительным Хозяином, пока не будет неприкосновенна Частная Собственность!

Все что предлагают коммунисты сегодня, это отнять и поделить, а чтобы все было честно делить будем мы.
Bertran
23.09.2011
Правда? А кто ж все построил, что ты сейчас используешь и прожираешь?
И кстати, коммунисты уж вовсе не это предлагают (ты отстал от жизни лет на ...цать), а национализацию ресурсной базы. Почитал бы хоть перед инъекцией на форуме-то...
injektor
23.09.2011
Bertran писал(а)
Правда? А кто ж все построил, что ты сейчас используешь и прожираешь?

Большая часть того что я использую и потребляю произведено в Китае.
Другая часть, произведено в капстранах.
То что я потребляю российского производства как правило выпускается по лицензии иностранных компаний.
Из советского, наверно в домашнем хозяйстве только унылый ржавый холодильник на даче.
Arctic
21.09.2011
В-во, именно за такие сентенции штраф бы и назначать. Про обоснованность репрессий сказал - лимон. В цифрах усомнился -второй. Ну или часов 500 работ.
А какие цифры вы считаете кошерными?
Солженицынские сто миллионов?
Новодворские шестьдесят?
Историю репрессий со стороны либералов пишут пиздоболы или откровенно больные люди. Если за несогласие с каждым ебанашкой еще и штрафовать - новая революция наступит еще раньше.
SSE
22.09.2011
Дядько писал(а)
Если за несогласие с каждым ебанашкой еще и штрафовать - новая революция наступит еще раньше.

Не. Если еще и за призывы к новой революции ебанашек-сталинистов пороть, как сидоровызх коз, не начнется.
Не бойся :о)
Теперь еще и пороть.
Не, у либералов точно ума нет и не будет никогда. Плетки еще никого не остановили, а вот ожесточить - запросто. Один дурак тоже призывал пороть. В подвале в Свердловске расстреляли вместе со всей семьей. Вас его судьба не настораживает? ))
Zlaja@
21.09.2011
По личному опыту могу констатировать следующее: пока что за слова о том, что коммунистический режим и репрессии унесли НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ жизней в одной только моей семье (не фантазии или "вера" - знание и эмпирический опыт одной семьи) - неоднократно была тут оплёвана и забросана камнями.
Так что за отрицание сталинских репрессий пока в нашем обществе полагается только "респект и уважуха".
А кто квакнет "против" - тому в глаз.
Так что далеко мы пока от гуманитарных ценностей, и построение гражданского общества нам пока тоже не грозит.
Тем паче - только выскажи хоть одно-единственное слово против устройства жизни в СССР, сразу же обзовут диссидентом (они считают это оскорблением), добавят, что диссидент ты сраный, интеллигент гнилой, что альтернатива сегодняшней правящей клике - ТОЛЬКО коммунисты, и вообще обгадят с ног до головы...
Прямо ленинцы настоящие: "кто не с нами - тот против нас"...
Живут в одномерном мире, в котором - как на прямой - либо вправо, либо влево, и в гробу они видали то, что уже Эвклид работал с двумерным и трехмерным пространствами. :) Про Лобачевского - вообще уже молчу, с его неэвклидовой геометрией. :) Это уже просто "взрыв мозга"...
А если серьёзно - что Вы, о чём Вы...
Про какую Вы там ответственность за отрицание злодеяний партии большевиков и её прямых наследников говорите?
Смотрю вокруг порой - Островского вспоминаю с его "Бесприданницей"...
Помните, как Паратов вернулся в город с актёришкой, которого нашел на острове?
Рассказывает про этого актёришку и его попутчика: «С каким-то купчиком они напились в совершеннейшее свинство, разделись догола, вывалялись в перьях и давай представлять диких»...
У меня иногда такое чувство, что процентов 50 наших сограждан делают примерно то же самое...
Пока - в переносном смысле...
Ещё пару десятков лет повтаптывают власти предержащие свой электорат в грязь - и будет уже наяву и воочию... :(
70 лет коммунизма + 20 лет ворократии...
90 лет геноцида...
Такое только Миру Аватара, наверное, под силу пережить...
Ир
21.09.2011
Почему 70+20 лет? А при царе хорошо жилось? Только в одной моей семье до 17 года от голода вымерло несколько десятков жизней!
Mishka
21.09.2011
Тсс.. Царя сейчас ругать не модно, модно "коммуняк". :)
Zlaja@
21.09.2011
А вот вся беда в том, что мы привыкли либо ругать, либо хвалить, либо вообще - кричать: "Распни его, распни!"...
Вместо того, чтобы понять: мало чего в жизни чисто белого или чисто черного.
Мечемся как слепые мыши - из одного ула в другой... Коммунистов свергли - шарах! - вправо...
Теперь нам под видом демократии ворократию всучают - шарах! - влево - и на демократию окрысились (коей и не видовали)...
Неужели хоть кому-то не очевидно, что свои бесспорные ценности содержатся и в "левом", и в "правом"?
Это всё равно что на полном серьезе спорить - чем питаться - только молоком, только мясом. (Причём, именно из ДВУХ выбирать, забыв - в принципе - про овощи, фрукты, углеводосодержащие продукты, злаки и т.п.)...
А сбалансированное питание нам религия что ли не позволяет???
Andrey_Ka
21.09.2011
ок: мясо - ЕдРо, молоко - коммунисты. А злаки и фрукты тогда кто? уж не ЛДПР ли с Патриотами России с Яблоком в зубах, Правым делом в кармане и Справедливой Россией за спиной? Многопартийность - это, скорее всего, хорошо, но только тогда, когда есть нормальные партии, а не клоуны с невнятными программами.
klim
24.09.2011
Zlaja@ писал(а)
А вот вся беда в том, что мы привыкли либо ругать, либо хвалить, либо вообще - кричать: "Распни его, распни!"...
Вместо того, чтобы понять: мало чего в жизни чисто белого или чисто черного.

именно, страны в которой правили коммунисты нет уже 20 лет, всё что было построено при коммунистах разрушили и разворовали, а виноват во всём до сих пор товарищ Сталин
надоело уже
Zlaja@
21.09.2011
Плюсуйте ещё...
Можно и до более древних времен дойти.
Вплоть до того, как от когтей хищников люди гибли. (Я не издеваюсь и не иронизирую).
Я говорила о временах, когда параллельно уже так называемый цивилизованный мир жил несколько иначе.
Ир
21.09.2011
Так ведь и революция в 17 произошла потому, что цивилизованный мир жил иначе.
injektor
21.09.2011
Ир писал(а)
Так ведь и революция в 17 произошла потому, что цивилизованный мир жил иначе.


Мартовская буржуазная революция 1917 года и большевистский переворот октября 1917 года, не одно и тоже!
Bertran
21.09.2011
Правда? Ну да, это разные вещи, тут бесспорно. Ваша фамилия, надо полагать, Руссо?
кн775
22.09.2011
Bertran писал(а) Ваша фамилия, надо полагать, Руссо?

а чёй-то вы такой нервный?)) чего на человека набрасываетесь-то?))
Bertran
22.09.2011
Я набрасываюсь? Помилуйте. Просто малограмотная фраза "Мартовская буржуазная революция 1917 года и большевистский переворот октября 1917 года, не одно и тоже!" привела меня действительно в восхищение - что по форме, что по содержанию! Глубина сей авторской мысли и заставила меня (невольно, разумеется) сравнить автора с известным мыслителем. И уж конечно после сего высказывания я, безусловно, задумаюсь о своей гражданской позиции.
кн775
22.09.2011
Вам, несомненно, есть о чём подумать. В спокойной обстановке.
Bertran
22.09.2011
Да-да, я уже приступил, мастер!
кн775
23.09.2011
так держать!
Браво
А поподробнее можно: что ваше семейство вытворяло против советской власти, что по нему так прошлись? Это жжжж не может быть спроста.

ЗЫ. А диссиденты и интеллигенты действительно были сраные или гнилые. Уж такая подлая порода.
Zlaja@
21.09.2011
Дядько писал(а)
Это жжжж не может быть спроста.

Вы так уверены, что не может??? И что - по-Вашему - спроста или неспроста???
Вспомните "Собачье сердце" Булгакова. Ка Вы думаете - был бы шанс у профессора Преображенского остаться в живых, не будь он нужен представителям новой власти, чтобы бороться с их недугами и болезнями? Вопрос риторический. Ответ - нет. Швондер похоронил бы его, если б не было защиты "сверху"... А защита эта не из любви и симпатии к профессору появилась. А из страха подохнуть.
***
Что до моей семьи - нет желания душу выворачивать.
Пусть всё моё останется со мной.
Bertran
21.09.2011
Апеллировать к художественному произведению - слАбо. Там всего лишь точка зрения выражена автора, не более. Аналогично и с солженицыным - это всего лишь художественное произведение. Как вариант альтернативной точки зрения - почитайте Шолохова, ну, или попроще чего - например, Тевекеляна - там точка зрения совершенно иная.
Zlaja@
21.09.2011
Я не хочу обсуждать ситуацию "в общем случае". И неважно - на какой я источник буду ссылаться - художественный или ещё какой (хотя, конечно, назвать ГУЛАГ Солженицына художественным произведением - это сИльно) - всё равно найдётся кто-то, кто скажет - врёшь!
Опираться, к примеру, можно на опыт собственной семьи, собственных предков.
Но я уже однажды совершила глупость, рассказав - как есть - на примере своих дедов-прадедов и даже отца - несколько историй...
Обгадили и меня, и отца, и дедов, и прадедов...
Люди, которым нет тридцати.
Зачем я буду ещё раз проявлять собственную глупость и позволять кому-то плясать на костях?
Я глупа... Но не безнадёжно.
Я учусь на своих ошибках.
Bertran
21.09.2011
А какой же это источник - произведения солженицына? Исторический, что ли? Там есть документы, ссылки на архивы? Вроде как огульные изречения типа "рек в десятки миллионов", не более. Или он там лично всех замучанных сорок миллионов в гулаге пересчитал?
Andrey_Ka
21.09.2011
Я вот тоже опираюсь на опыт собственных предков: мои отец и мать, мои бабушки и дедушки очень положительно относились и относятся к советскому прошлому - их никто не репрессировал, они были честными тружениками. И у моих друзей - вот парадокс - нет в роду безвинно убиенных кровавой гэбней узников ГУЛАГа. Так может не советский строй виноват, а родственники Ваши?
Апеллируете к проститутке-Солженицину? Браво, ничего не скажешь. Великие герои диссиденты - сбежали за рубеж и поливали оттуда говном свою Родину. Молодцы, чо.
Zlaja@
21.09.2011
Вот поэтому и не хочу конкретики о своих предках...
Начнуть плясать на костях, не зная броду...
А о любви к Родине...
Тема-то не однослойная...
Не буду копать в тему Родины...
Давайте о детях.
Кто любит больше своё чадо - тот кто расхваливает и не дает возможности развиться, исправив ошибки, или тот, кто и недостатки ребенку показывает, и - пусть через сложные разговоры - пытается развивать и "улучшать", а не хоронит в похвалах?
Andrey_Ka
21.09.2011
Ударимся в философию?
А сами вы судите однобоко: 70 лет коммунизма + 20 лет ворократии... 90 лет геноцида - это ведь Ваши слова?
Т.е. советский период отечественной истории Вы однозначно окрестили периодом геноцида. А сами рассуждаете на тему того, что нельзя все делить на черное и белое....
+1!
Treglor
21.09.2011
Вот с потомками этих Шариковых и прочих вертухаев вы тут диспут и ведете.Получайте удовольствие от того,что им тут только потролить и осталось в отместку за бесцельно прожитые,вымирает потихоньку их племечко быдлячье,нехай зубки стирают в бессильной злобе.
Bertran
21.09.2011
Ну нет, наоборот, вымирает ваше мелкое эгоистичное племя пигмеев :) А на форуме, судя по уровню - вы поболе зубки-то стираете. Гавкайте.
Treglor
21.09.2011
Это, прыгая по кручам, Bertran БЛЕЕТ голосом скрипучим? Стадное чувство зовет на первомайский выпас? Ну что ж будем лаять:)
...угу..пох...пусть полают. Импотенто коммунизмо.
Zlaja@
22.09.2011
Ну поэтому и не отвечаю им.
Мне б ума ещё побольше :) и выдержки...
Иной раз просто эмоциям позволишь выйти наружу, ответишь - мол, вы обалдели что ли тут все? Как так???
Получишь очередной шмат г-на на голову - и год живёшь спокойно, заходишь только в темы про трОНваи. :)
То есть семья сама виновата. Так и запишем.

А чем так ценен уролог Преображенский? Кашей в голове? Своими возможностями по восстановлению извращенцев?
Может хоть вы ответите: что вообще положительного в образе Преображенского? Ведь Булгаков создал его как очень злую сатиру на околомедицинскую интеллигенцию. Почему этот уродец вдруг стал героем интеллигенции постсоветской?
Zlaja@
21.09.2011
При чем здесь вообще Преображенский как персонаж?
Я не хочу говорить о своей семье, которую Вы вон сходу овиноватили уже, не зная даже ничего о ней...
Я привела пример из Булгакова как пример исключительно ситуационный...
Ситуационный пример в отрыве от личности не катит.
Как ситуационный пример зверства СССР я могу привести Чикатилло, который был расстрелян, хотя ряд психиатров не был согласен с его вменяемостью. И ведь в отрыве от личности репрессированного пример пройдет.

А диалог на семьи перевели тоже вы. На редкость интересное утверждение: "У меня всю семью уничтожили". За что - говорить не хотите. Как и когда - не хотите. Зачем тогда было выставлять себя на позорище - совершенно непонятно.
Zlaja@ писал(а)
По личному опыту могу констатировать следующее: пока что за слова о том, что коммунистический режим и репрессии унесли НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ жизней в одной только моей семье (не фантазии или "вера" - знание и эмпирический опыт одной семьи) - неоднократно была тут оплёвана и забросана камнями.

Не сочтите за труд, приведите несколько примеров - кого, за что, когда. Это очень интересно, если это правда.
Zlaja@
21.09.2011
Уточните, пожалуйста, примеры ЧЕГО Вы просите привести: примеры репрессий в моей семье или примеры нападок за разговоры о том, что эти репресси были?
Если о семье - не буду.
Если о нападках - искать сама не буду.
(Могу предположить реплику -аааа! - не говоришь - значит и не было ничего).
На самом деле искать эти выбросы просто лень, а перечитывать - не доставляет удовольствия.
Кто - не записывала в книжечку под названием "Обязательно отомстить", поэтому тоже не помню - но буквально сегодня была обозвана сраной диссиденткой, с привычкой куда-то там бросать говно, за то, что сказала, что в СССР волшебного общества не было.
Да, о семье. Крика "аааа!", конечно, не последует. Очень жаль, это действительно интересно в контексте данного обсуждения. Вы могли бы нанести удар своим оппонентам, но, увы...
Zlaja@
21.09.2011
Не могла бы...
Они противоударные, оппоненты мои.
Повторять свои глупые поступки не хочу.
Пляски на костях моих достойнейших предков какое-то время назад состоялись только по моей вине: бисер метала перед кем попало. Больше себе такого не позволю.
***
Так вот голосуешь за то, что нельзя запрещать левые партии и коммунистическую в том числе, ибо каждый человек должен иметь возможность, в рамках закона, отстаивать свои убеждения, а тебе каааааак засветят в лоб...
И начинаешь думать: а, может, правы те, кто голосует - запретить???
А потом посидишь ещё, отойдешь от эмоций. И понимаешь: НЕТ!
Никогда нельзя запрещать человеку высказывать свою точку зрения, объяснять своё мировоззрение и участвовать в дискуссии...
Иначе мир скатится в первобытный строй, в котором - либо ты, либо тебя.
X-master
21.09.2011
Zlaja@ писал(а)
в котором - либо ты, либо тебя.

Хмм... а сейчас как то по-другому?
кн775
22.09.2011
Zlaja@ писал(а) Они противоударные, оппоненты мои.
... бисер метала перед кем попало

Вам просто нужно осознать, что сегодня живут не только потомки репрессированных, но и потомки их палачей и иуд. Люди с чистой совестью выслушают Вас, задумаются...А потомки тех, кто доносил, клеветал, пытал, ссылал, расстреливал - да, они набросятся на Вас, обсыпят обвинениями, оскорбят, высмеют, унизят и сделают всё для того, чтобы Вы замолчали. Это их естественная реакция)) Правда - их злейший враг, они её боятся хуже чумы. В этом секрет их "противоударности". Поэтому они так остро реагируют и активно "дискутируют" в подобных темах.
Bertran
22.09.2011
Равно как и потомки тех самых репрессированных. У них, судя по всему, память тоже долгая. Так что как минимум симметрично.
кн775
22.09.2011
Bertran писал(а) Так что как минимум симметрично.

Между палачом и жертвой симметрии не может быть по определению. Не было, нет и не будет.
Bertran
22.09.2011
Ну хорошо. Мой прадед был репрессирован, и я не могу сказать, что весьма этим доволен. Никто из моих родственников ни в каких органах не состоял и доносчиком не являлся.
Откуда во мне такой подход?
А уж насчет правды - ну промолчали бы.... вечное это "жить не по лжи" - и строчка из гулага - "40 миллионов прошли через гулаг". Даже простой арифметический расчет показывает, что в таком случае в гулаге сидел каждый четвертый в стране, а такого не было, и вы это прекрасно знаете. Так что правда-то не на вашей стороне.
кн775
22.09.2011
Bertran писал(а) Откуда во мне такой подход?

Хороший вопрос! И кому, как не Вам самому, с этим разбираться? Вот и давайте: охолоньте маленько - и вперёд. Порасспросите прадедушек-бабушек, коли жив ещё кто...Только не прокурорским и самым умным тоном, ага? А то они подумают: "а что толку этому дураку рассказывать-то" - и не станут рассказывать. Примерно как девушка с ником Zlaja@ в этой теме.

Bertran писал(а) А уж насчет правды - ну промолчали бы....

С чего это?))))) Уж не потому ли, что это Вам так хочется?)))

А про Гулаг где вы тут моё высказывание увидели?)) Вам померещилось?) Кстати...смотрите-ка, даже у Вас, столь яростно отрицающего размах репрессий, оказывается, дед был репрессирован. А если бы Вы, вместо того, чтобы голову в песок прятать, ещё бы и глубже копнули бы...
Мда...и сколько вас таких...промытых :(
Bertran писал(а) Так что правда-то не на вашей стороне

Ну вот...опять детский лепет...твоя сторона, моя сторона...А без сторон никак? Ужасть как воевать хочется?)) А просто изучать - слабо?
Bertran
23.09.2011
Вы мне так часто советуете успокоиться, что начинаю подозревать - вы нервничаете.
кн775
23.09.2011
не отвлекайтесь! )
Arctic
21.09.2011
Ето да, повестка дня нынче прямо противоположная, и послезавтра не станет новее(
Планида у России такая - вековые поиски особого пути под руководством редких упырей. Просто так ето не проходит, у большинства формируеца дремучая ментальность, со всеми вытекающими.
Andrey_Ka
21.09.2011
мда, тяжелый случай.
Не смотрели сралку Кургиняна и Сванидзе на тему сталинских репрессий? Там Сванидзе тоже голосил о морях крови, но Кургинян его просто убил статистикой - судя по количественным данным, у нас была при Сталине самая гуманная диктатура из всех, которые существовали. И это именно не голые слова - данных Кургинян вывалил достаточно. Так что давайте херню нести не будем про сталинские репрессии.
Arctic
21.09.2011
тяжелый случай - ето призывать в авторитеты бесноватого кургиняна.
драматург убил историка цифрами... хе-хе-хе ))
Bertran
21.09.2011
Ну уж сванядзо-то поболе драматург, нежели Кургинян.
Bertran
21.09.2011
И кстати, по цифрам возражений вы не привели. И не сможете. Напираете на эмоциональность Кургиняна. Традиционный ход в споре, когда нечего по сути возразить.
SSE
22.09.2011
Понимаете, какая штука...
Даже тех "цифр", которые приводят всякие кургиняны, более чем достаточно для приравнивания сталинизма к нацизму и к ФАШИЗМУ вообще.

А попиздеть насчет "цифр" наши сталинисты очень любят.
Типа, "всего-то 600 тыщь каких-то... Делов то!"
У вашего работодателя - США - сейчас сидит два миллиона человек. Еще пять отбывают всевозможные наказания. Так что таки не вам учить коммунистов счету.
SSE
22.09.2011
А я их ничему учить не собираюсь.
Горбатого, как известно, могила исправит.

Я собираюсь сделать так, штоб они меня (НИКОГО и НИКОГДА больше) не "учили" своим гунявым "правилам", как людям жить следует.
Пока получается.
Думаю, и в дальнейшем все с этим будет нормалек.
Ты бы почитал хотя бы википедию вначале, педомедведь ходячий.
И что там читать? Ту дурь, которую вы туда вписали?
Вот ни хуя не аргумент ни вы, ни википедия.
Пэрис Хилтон и Линдсей Лохан куда отнесешь?
К блядям, конечно же.
Вот видишь форумский педомедведь, даже не знаешь что 30% от твоих 2200 тысяч можно смело вычеркнуть. Потому что это Local jails. Типа для Линдси или Пэрис...пару неделек.

А все остальное... в большей степени war on drugs - типа Ройзман на федеральном уровне.

начнешь со сталинистами беседовать - можно и не смотреть что они мелют...сеют или пашут.

>У вашего работодателя - США - сейчас сидит два миллиона человек.

Да, для России ... миллион мало или много для нашей пенитциарной системы?
Bertran
22.09.2011
Вы живете немного в идеальном мире, где результата можно достигать, не прикладывая никаких усилий. Еще раз повторяю - к репрессированным относятся все, кто сидел и расстрелян по политическим мотивам - это в том числе
1. саботажники индустриализации (скажете, их не было?);
2. шпионы и резиденты иностранных разведок, коих в 20-е годы иностранцы оставили в России в предостаточном количестве (тоже не было?);
3. саботажники коллективизации (я не отрицаю, что в замес попали и нормальные, работящие люди, но неужели не было действительно кулаков, эксплуатировавших наемную бедноту и специально гноившие хлеб?);
4. коллаборационисты (чеченцев, переходящих на сторону врага - не было?);
5. диссиденты-троцкисты, желавшие устроить революция по всему миру и предлагающие стране пылать в мировой революции, саботировавшие линию партии на мирное строительство;
Все вышеперечисленные категории значительно уменьшают число репрессированных НЕОБОСНОВАННО. Вы понимаете разницу, которую очень тонко замылили в 90-х годах? ВСЕГО РЕПРЕССИРОВАННО (осужденные по политическим мотивам) и НЕОБОСНОВАННО РЕПРЕССИРОВАННО (осужденные по политическим мотивам НЕСПРАВЕДЛИВО), а?
SSE
22.09.2011
1. Что это такое - "саботажник индустриализации"?
За саботаж надо с работы увольнять - всего и делов! А не к стенке ставить.
2. Шпионов было тьма! Бухарин, Рыков, Ежов, Тухачевский.... несть им числа!
3. Коллективизация была изначально объявлена делом ДОБРОВОЛЬНЫМ.
Как ее можно "саботировать"? В принципе?
Думаю, и процента не наберется тех "кулаков", кто действительно использовал наемную рабсилу. Но! Это - что? - преступление, за которое надо человека гнобить???
"Гноить хлеб"??? Вы с дуба рухнули? ЗАЧЕМ???? Чтобы его не гноить, достаточно его просто НЕ ВЫРАСТИТЬ.
4. Вот коллаборационистов - ПЕРСОНАЛЬНО (!!!) тех, кто куда-то там "переходил" на "сторону" - ловить, СУДИТЬ и...
А не гнобить ВЕСЬ НАРОД целиком.
А если против советской власти выступил весь народ, - уйди с земли этого народа накуй.
5. Мне кто-нибудь объяснит, почему слово "троцкист" является клеймом, а слово "ленинец" не является?
Я разницы не вижу никакой :)
ЖЕЛАНИЕ "устроить" (что-либо) никаким преступлением, за которое следует репрессировать человека, являться не может. В ПРИНЦИПЕ.
Bertran
22.09.2011
1. Саботажники - это те, кто телогрейки засовывали в воздуходувки печей.
2. Шпионов - замылили, имелась реальная большая разветвленная сеть агентуры, напрасно вякаете.
3. Думаете. Это ключевое слово.
4. По поводу переселения народов (которое многие упорно связывают с коллаборационизмом - напрасно) - переселяли для того, чтобы утихомирить огонь, который они расжигали. Кстати, намного более гуманное решение, чем война а-ля чеченские. И умерло народу не так уж и много при этом переселении - и то, потому что на новом месте кавказцам надо было трудиться, а они к этому не привыкли, вот и мерли от голода.
5. То-то и оно, что разницу между расколовшимися большевиками вы никак не уразумеете. Ну почитайте труды, авось, поймете.
SSE
22.09.2011
1. Не вякайте, дружок, про телогрейки. За "вредительство" был арестован Сергей Павлович Королев.
Нашему космосу шибко повезло, что его на Колыме загнобить не успели.
2. Конечно-конечно! Шпионов - яж говорю - было тьма!
Вот известные операции ЧК "Трест" и Синдикат" их проводил талантливый конрразведчик Артур Артузов. Это под его руководством заманили на территорию СССР и взяли Савинкова и Сиднея Рейли.
Потом он неожиданно сам стал шпионом и был расстрелян.
3. А вы то, что утверждаете, ЗНАЕТЕ, что ли?
Откуда?
Я-то вот знаю точно, что на моей исторической родине происходило. Не из книжек гунявых. ИЗ ПЕРВЫХ УСТ.
Там все раскулаченные никакой наемной рабсилы не использовали НИКОГДА. А раскулачено было около двухсот человек.
Моего деда ДВА раза раскулачивали.
А Вы что знаете и откуда?
4. Вы б не киздели про "огонь" и "намного более гуманное решение"...
А вот это ваше "умерло народу не так уж много" - это может сказать только конченая МРАЗЬ.
5. А я и не собираюсь никакую разницу между большевиками "разуметь". Для меня они все падлы.
Мне достаточно уразуметь только одно: "троцкист" (и "шпион", кстати) - это тот ярлык, который паридумал Сталин для того только, чтобы клеить его на своих сильных потенциальных пролитических конкурентов (которых он ссал), чтобы затем поставить их к стенке.
Вот и вся "разница" до копейки.
Bertran
22.09.2011
Снова ушки лезут, как и выше. Не собираетесь разуметь, для вас все одинаково. Повторяю свой вывод (выше обозначенный) - вами уже управляют. Вы несложное существо для манипулирования.
SSE
22.09.2011
Ну, дык, попробуйте мной поманипулировать :о)
Што-то хреново у вас получается...
Видимо манипулятор из Вас...

А на ваш "вывод" мне класть с прибором.
У меня свой вывод есть :)
Bertran
23.09.2011
Ну в том и беда, что не пытаетесь что-то новое принять, как зациклились сколько-то лет назад, так и бубните все одно и то же. Это старческое (ну, или возрастное) - старость ведь понятие в первую очередь информационное, вам уже сложно пытаться переосмыслить свои убеждения, к тому же, вы боитесь, что придете к выводу о неверном своем пути. Это нормально, не расстраивайтесь. Уже идут молодые.
Манипулировать вами я лично не пытаюсь, мне оно нафиг не надо.
fr207
23.09.2011
ага, а он на другую устроится и будет саботировать. НЕТ, нужен реальный срок, лет 5
xredor
21.09.2011
Сколько пафоса в Ваших словах. Но по делу мало. Вы путаете идею коммунизма и ее реализацию. Коммунизм как идея совсем не плох, а до абсурда довести можно вообще все что угодно.
Давайте запретим христианство, а то в средние века вон сколько ведьм сожгли.
Andrey Af
21.09.2011
Точно.
SSE
22.09.2011
"Коммунизм как идея" в корне противоречит Конституции РФ.
Поскольку отрицает частную собственность.

Этого одного вполне достаточно, чтобы относиться к этой идее, как к подрывающей конституционные основы государственности.
Bertran
22.09.2011
Это смотря какая конституция.
SSE
22.09.2011
Действующая.
Которую у нас сейчас каждая пилять исполнять ОБЯЗАНА.
Включая всех КПРФовцев вместе с ее буйной верхушкой.

А Вы какую-то другую знаете?
+1000
xredor писал(а)
Давайте запретим христианство, а то в средние века вон сколько ведьм сожгли.

Правильно сделали что сожгли. И еще сожжем!)
X-master
21.09.2011
За спекулятивное изложение истории своей страны следовало бы наипнуть Вас молоточком...
новый бюджет 2012: здравоохранение минус 400 млрд, социалка минус 300 млрд, полиция + 1,5 трл, приняли сегодня, вопросы есть у ТС?
У ТС есть ответ - в этом виноваты коммунисты и лично Сталин.
Mishka
21.09.2011
:)
klim
21.09.2011
да уж, у нас во всём Сталин виноват...
Bertran
21.09.2011
Как думаете, каяться уже бежать? :)

На самом деле, я думаю, что подобная мыслительная импотенция у людей - потому что предложить ничо не могут, вот и выезжают за счет охаивания, причем, чужими словами и без всякого осмысления. Я уж думал, подобное не модно, ан, нет.
Даже смешно становится - уж Союза нет 20 лет, все хуже и хуже становится, а все по-прежнему виноват Сталин. Мол, выкосил кого-то там лучших (аж по несколько десятков жизней в одной семье). И, судя по разумению "мыслителей" так было в каждой семье. Странно только, что страна населением прирастала, но этот факт они замалчивают, простые арифметические расчеты игнорируют (или неспособны понять?), ну, в общем - остатки демшизы 90-х...
Дык всегда легче, когда виноват кто-то другой. А им с телевизора каждый день трубят: "Виноват Сталин, виноваты коммунисты!" Ну те, кто послабее и не выдерживают.
Bertran
21.09.2011
У меня в последнее время все отчетливее возникает мысль о том, что нужен какой-то ценз для участия в выборах, потому что вовсе не все люди (в силу своих слабых умственных способностей) способны в них принимать участие и выбирать кого-либо. Их удел - выбор сорта колбасы в магазине, это максимум.
vvn54
21.09.2011
+ много. Устроить что то вроде экзамена на политическую зрелость,знание истории. Прошел - получай право голоса, не прошел/не хочешь сдавать - иди нах)))
А займётся организацией этого кто? Государство. А оно то уж хорошо определит, кто достоин выбирать ;)
vvn54
22.09.2011
Хз, может ввести в программу средней школы этот экзамен, но исключительно на добровольной основе. Или как экзамен на получение водительских прав)))
Кроме того, что сможешь голосовать, этот экзамен фишки какие то будет давать? А то я думаю народ на это положит, потому что и без экзамена энтузиазма идти на выборы нет, а тут ещё и гемор такой появится))) Ну а "проверенные" люди и так получат лицензию голосовальщика)))
vvn54
22.09.2011
Ну если кто то "положит", то значит пусть не бухтит, и конечно никаких фишек.
Давно пора.
Начать возрастного. Голосуют люди от тридцати до семидесяти.
Половой - никаких избирательных прав женщинам. Они постоянно пишут, что голосуют не головой или хотя бы сердцем, а вообще каким-то загадочным местом.
И так далее.

Полностью поддерживаю.
Ир
22.09.2011
Глупости. Народ напуган и голосует так, как скажут. В садиках, школах, в госучреждениях везде идет жесткое давление. У моих родителей в деревне дом панельный рухнул, жители пошли к главе района, а он им говорит, вы голосовали за коммуняк, вот идите к ним и просите, чего к нам то пришли???
Bertran
22.09.2011
Есть и такое, не спорю. Но наблюдателем на участке насмотрелся на идиотов, которые смотрят в бюллетень, как будто видят его в первый раз в жизни; бабушки домой вызывают комиссию, чтобы пообщаться (и голосуют за мужей, у которых Паркинсон); есть еще кадры, которые кричат - "эх, за кого бы отдать голос", ну и так далее.
SSE
22.09.2011
Bertran писал(а)
У меня в последнее время все отчетливее возникает мысль о том, что нужен какой-то ценз для участия в выборах, потому что вовсе не все люди (в силу своих слабых умственных способностей)

Очень характерно, что эта "мысль" возникла в голове сторонника сталинизма, социализма... СОВКА, в общем.
Конечно же, вы подразумеваете, что оценивать "умственные способности" будете вы (или ваши единомышленнеги).

А если нет? Ну... Я, например, оценивать буду :)
Тогда Вы, как и все те "кургиняны", которые здесь высказались, этот ценз не пройдете - точняк :о)

Видите? Нужен объективный критерий.
Я предлагаю ценз не вводить. А ввести каждому голосу каждого голосующего весовой коэффициент, характеризующий его ПОЛЕЗНОСТЬ для общества. Ну... сумму выплаченных налогов за межвыборный период времени, например.
Запратил налогов миллион рэ - твой голос весит миллион.
Ничего не заплатил - со своим бюллютнем можешь сходить в сортир. Это ничего не весящая бумашка.

Как Вам такой ценз?
Нравится?
Bertran
22.09.2011
Вы знаете, в последнее время я все отчетливее понимаю, кто на самом деле был недоволен жизнью в Союзе - именно СОВКИ. Они и подрубили сук, на котором сидели и очень быстро оказались ненужными нынешнему безСОВКовому государству.
По цензу - понятно, что идея технически неосуществима. С другой стороны - для получения прав на вождение мы все сдаем медсправки о состоянии здоровья, и только голосовать могут люди с болезнью Паркинсона (лично наблюдал).
W.W
21.09.2011
нельзя молотками обучить истине!!!
как трудно отделить плевел от зёрен, также трудно отделить разумное от личной выгоды...
спекуляция на выдернутых из контекста фактах, есть политическое оружие против разума...
преступления против народа присущи всем правящим партиям и властителям...
главная задача - молодому поколению дать взвешенную оценку истории, дабы не наступать дважды на грабли, но никто этого делать не хочет или не может!!!
X-master
21.09.2011
Я и не собираюсь здесь никого учить истине. Если уж мама с папой не объяснили, что такое хорошо и что такое плохо, то я тут бессилен.
А молоток - оружие против мелких π-даров, с мозгом величиной со скорлупку грецкого ореха. Чтоб прежде чем постить тут всякую муйню 100 раз подумали.
injektor
21.09.2011
X-master писал(а)
следовало бы наипнуть Вас молоточком...


Вот оно! Стоило человеку высказать аргументированно собственное мнение, основанное на неопровержимых фактах, как пошли угрозы виртуального насилия виртуальным молотком! Виртуальные репрессии!
Bertran
21.09.2011
Ни одного неопровержимого факта в вашем высере замечено не было. Сплошные преувеличения, истерия и трактовки.
Andrey_Ka
21.09.2011
Иди в задницу, факт ты неопровержимый.
У меня такое впечатление, что все едростанцы поголовно великие специалисты по истории Росии 20-го века - все-то они про СССР знают, всю его подлую подноготную.
ботов - провокаторов едра надо запретить
Почему в опросе нет пункта ЭОС?
Очень актуальный пункт!!! :)
vp
21.09.2011
Потому, что многие создатели опросов небезосновательно боятся, что он будет лидировать...
anselm
21.09.2011
сколько бреда.. и как это только в тебе помещалось, долго терпел, пока не прорвало?
Zlaja@
21.09.2011
Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать.
Вольтер.
В некоторых письмах Вольтер честно признавал, что в своих творениях и афоризмах он лжет для достижения цели. Этот афоризм не из таковских ли?
Zlaja@
21.09.2011
Я Вольтера спрашивала.
Он ответил: "НИскажУ".
:)
Вольтер нарушил четвертую заповедь российского интеллигента: "Если думаешь, говоришь и пишешь - не подписывайся". Так что поздно пить боржоми ))
Dr.Hammer
21.09.2011
Zlaja@ писал(а)
Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать.
Вольтер.

Я бы тоже с лёгкостью отдал егойную (ТС) жизнь за такую куйню... :))))
Запрещайте.
Тот бред, которым вы обосновываете, все равно разваливается на глазах. А идеям коммунизма глубоко похуй как называться - хуже они от этого не станут.


И да. Вы наступаете на старые грабли антикоммунизма. Новодворская вами гордится.
Дядько писал(а)
И да. Вы наступаете на старые грабли антикоммунизма. Новодворская вами гордится.

Друг мой, я почему то уверено, что он не знает, кто это.
А вдруг он проникнется - и бабу Леру почитает? При любом раскладе одним антикоммунистом станет меньше.
Мне вот это у неё нравится:
"...Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс". Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч. Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет. Неотвратимость наказания - единственное, что может удержать человечество от политического и нравственного регресса. И не надо про совесть. Нет у человека никакой совести. У отдельных продвинутых экземпляров - есть, а у большинства нет. Так что на Аллаха надейтесь, а верблюда привязывайте.
В следующий раз мне будет все равно, сколько снарядов придется в Бендерах на 1 кв. км. Для коммунистов нет самоопределения.
Вот свобода Чечни меня волнует. Чечня - это красиво, это смело, это благородно. Здесь независимость завоевана, как олимпийская награда. А Татарстану на что? И главное, за что? За поддержку ГКЧП? Когда я слышу о выходе Якутии из состава России или о суверенитете Тувы, меня разбирает дикий смех. Для меня это не вопрос права, а вопрос заслуг и достоинств. Чем эти ребята прославились? Чем пожертвовали? Какими великими деяниями могут похвалиться? Шаймиев - не Дудаев, он не достоин чеченскому вождю ботинки чистить. Обычная номенклатурная птичканевеличка..."

А вот по поводу ТС ты, скорее всего, ошибаешься - с мозговой костью путь только антикоммунисты.
volpone
21.09.2011
вот херова не знать истории своей страны(прочитал первые строки про Брата ульянова)
А. ульянов был ИНТЕЛЛИГЕНТ - НАРОДНИК, с комунистами никак не связанный
barsuk
21.09.2011
а давайте запретим День Рождения Богородицы, и День Рождения России, а это между прочим сегодня
Кто автор этой мудаты?
Наверное, инъектор. Какую-то он себе сомнительную инъекцию поставил - и погнал на коммунистов )
смотреть надо что курите ))
весь ваш говновыбос вызывает улыбку, что и подтверждается результатами опроса.
направьте лучше свою энергию в другое русло.
бред чесслово...таких примеров можно найти в любом политическом строе.
sergey5
21.09.2011
гнилой вброс
FreeCat
21.09.2011
Мне в отношении запретов(практически) нарвится одна цитата: ".... но ты их убиваешь - и они становится мучениками. А нахрена из всякого говна мучеников делать?".
Jeaman
21.09.2011
Долой коммунизм при растаскивании бюджетных денег. От каждого по способностям,каждому по потребностям, Это нужно прекратить((((
Н111
21.09.2011
я против. ...
Н111
21.09.2011
Вы сами "наступили на свои грабли". ... из ваших слов видно, что их надо запретить, т.к. они "утопили Россию в крови", т.е. репрессии... а сами к чему призываете?. ...

Да и народ тут Вам уже ответил: 80% - ПРОТИВ...
Treglor
21.09.2011
Народ такая скотина,что и Гитлера к Власти привести может,посему несколько бомб на голову тому народу и запрет на всякий бред типа кухарка и государство,идет часто на пользу,чему примером нам Германия.
Bertran
21.09.2011
Выпирает национальность "эхомосквы" - та же демократия "по шендеровичу" - если народ согласен с шендеровичем, то это демократия, а если не согласен, то народ - быдло.
Treglor
21.09.2011
А в каком пункте нрод не согласился с Шендеровичем?Я просто не слушаю,а вы спец гляжу с большими ушами..поведайте плиз:)
roodz
21.09.2011
Феерический идиот.
1cgru
21.09.2011
идите в попу - коммунизм ничем не хуже капитализма, в нем есть свои плюсы свои минусы, так что запрещать его не надо (был на днях во Вьетнаме у них типа "рыночный коммунизм" выглядит как капитализм, но с особенностями -вот и думаю - может туда переехать, климат у них зашибись, открою кафе для русских (на крайний случай менеджером буду если денег и связей на свое не хватит) нафиг бизнес в россии если там все (кроме машин) в 2-3 раза дешевле чем у нас и даже 95 бензин по 1 доллару (как у нас только там нефти нифига нет, вообще, только креветки, рыба и рис, а еще змеи и крокодилы (они кстати очень вкусные).
X-master
22.09.2011
нунах, там заразы докуя
Коммунистов запретить, судить и расстрелять. За массовый геноцид и террор своего населения в 20 веке. Чучело ленина сжечь на красной площади, мавзолей уничтожить и построить православный храм. Пусть отвечают за дела своих предшествеников.
1cgru
21.09.2011
и что это изменит, я вообще не боготворю сов.союз особенно сталина, просто у нас в ссср был свой путь, в китае и например вьетнаме свой (заметьте там менее строго относились к оппозиции власти, не просто ее расстреливали и сажали но иногда и к власти пускали). посмотрим кто лучше живет, по крайней мере китай уже точно впереди.
мудвепуты дали жопу полизать??? )))))))
пысы. годно
kylibin
21.09.2011
Почитал темку и ужаснулся!
Автор конечно излишне эмоционален, но как можно отрицать очевидное? Ведь все это было, и террор и расстрелы.
Я вот, полстраны проехал, и что ни село, то церковь, что ни церковь, то разрушена, зайдешь внутрь, посмотришь на сбитые стамеской фрески...
Церковь тоже запретить, ох сколько кровушки пролилось под ее знаменами.... в смысле крестами.
проeдь сeйчaс по стрaнe. Ничeго нe измeнилось.
вот кстaти цeрквями пидросы вaс и подкупaют. Остaльноe то, остaльноe??? Что хорошeго сдeлaно? Всё сдeлaно для рaспилa и воровствa. Нeт связeй и всё пиздeц, рaботaю по 12-14 чaсов в сутки чтобы прокормить сeмью. Про покупку квaртиры я вообщe молчу. Для мeня это всё рaвно что в космос слeтaть.
Renatus
22.09.2011
Трэшовый тролль писал(а):
вот кстaти цeрквями пидросы вaс и подкупaют. Остaльноe то, остaльноe??? Что хорошeго сдeлaно? Всё сдeлaно для рaспилa и воровствa. Нeт связeй и всё пиздeц, рaботaю по 12-14 чaсов в сутки чтобы прокормить сeмью. Про покупку квaртиры я вообщe ...

я за демократию какая она есть на сегодняшний день .....ладно хоть мелким бизнесом можно свободно заниматься ...

кто тебе убогий ты смерд не даёт право бизнесом заняться..хотябы мелким.....обратись в кредитный эксперт..займи денег у родных....да где угодною.юю

если из за твоего поганого голоса за кпрф мне начнут выдвигать новые условия или налогооблажение или к примеру закроют мной любимый форекс то я тебя смерд поганый из под земли вытащу и распну на площади минина поверо мне

по мимо вас юные комуняки увы есть люди посерьёзнее которые будут за вас решать и вас туда направлять .....к примеру повыша пособияя вам зп

другого способа существования у тебя не будет....т.к ты живёшь в демократии и увы будешь жить дальше

предлаггаю другой вариант уехать за бугор в лучшую демократию или хотя бы в МСК где уровень зп в двое выше

Согласись что все варианты не были бы возможны в СССР и при комуняках

делай выводы за ккого голосовать.....комуняки всё равно не победят
какая власть у вас будет
прям сaм с нуля нaчaл? Ничeго нe имeя? Нe родствeнник троцкого? У тя в бизнeсe кaкaя зп у тeбя и у рaбочих?
Renatus
22.09.2011
не надо наезжать ....
бизнес у меня крохотный........две шаурмы......рабочим их всего два плачу 1500 р за выход.+ проценты(когда брольше нормы)+бесплатное 3 х разовое питание ( грубо говоря 6 шаурм в день) ....работают четыре дня в неделю по 12 часов...мею где по 50 т.чистыми чистыми содной шаурмы
сам м

вложил всего сотню тысяч рублей со своим другом.....
при том я сейчас ещё работаю сам но в другой сфере + форекс( если слышал) доходом от 2000 $ в месяц

Усё
Молодец! Рэспектую! Так слюнтяям нос утёр! Я тоже с ничего начинал!
главное вовремя кончи
Renatus писал(а)
при том я сейчас ещё работаю сам но в другой сфере + форекс( если слышал) доходом от 2000 $ в месяц

Как это гордо звучит - работаю на форексе. Ну-ну. Есть у меня приятель, что ещё в 2008 году был владельцем так называемой инвестиционной компании, занимавшейся размещением денежных средств своих клиентов на рынке ценных бумаг и форексе. Была двухуровневая квартира в центре города, три автомобиля - Рендж Ровер Спорт, Лексус 350, Ауди 6, ясен хвост, купленные в салонах новые. Но в конце года грянул кризис, и теперь нет и конторы, ни машин, а есть уголовное дело. И подался мой приятель в бега. Сейчас, говорят, на Дальнем Востоке рыбу ловит.
Ты про 2000 долларов дохода лохам рассказывай. А лучше даже на местный ннрушный форум трейдеров зайди с такой заявой, владелец шаурмы, покоривший валютный рынок.
а.ка
22.09.2011
injektor писал(а)
 
 А как большевики пришли к власти? В результате насильственного переворота
 

дальше можно не читать :(
ТС жертва ЕГЭ, однозначно... :)
а.ка
22.09.2011
правильных людей цитируете, коллега:)
эээм )))))))) простите, а слово "однозначно" закопирайчено? ))
а.ка
22.09.2011
только если так "аднзнача!"
японел! )
OldRacer2
22.09.2011
Коммунизм коммунизму рознь Есть баррикады, убийства лучших, охлократия и бюрократия, а есть моральный кодекс, помощь ближним и человек-человеку брат А еще было неплохая практика сажать людей неславянской внешности в вагоны и отправлять домой
Нехуево тебе мозги прополоскали. Ебнутый ты походу на всю голову
Мда... Ничего нового - ульи, мёд, говно и пчёлы... Воинствующее невежество...
Muhomor
22.09.2011
Инжектор, в истории надо разбираться.
В каких условиях большевики взяли власть, кого за что сгноили и т.д. и т.п.
Ответил "Нет".
+ 1
предлагаю в России - запретить дураков !
прально. дорОги уже, по большому счету, запрещены нормальные...
mol10
22.09.2011
Афтар жжот! потом нюхает и под воздействием сгоревших веществ пишет удивительные вещи.
ykb
22.09.2011
Два балла вам за знание истории.
Брат Ленина не был марксистом, большевики террором в отношении царских чиновников не занимались, Гражданскую войну развязали опять же, не большевики, а также, позвольте напомнить, что "красный" террор был ответом на "белый террор" и в те времена это не считалось криминальным, т.е. действовали стороны в рамках существовавших тогда общественных норм морали.
>большевики террором в отношении царских чиновников не занимались,
..тупое хуйло...
injektor
23.09.2011
Тесть Роршаха писал(а)
..тупое хуйло...


Какой весомый аргумент!
Большевики конечно не занимались террором до революции, их еще не было.
Зато наверно фамилии Перовской и Засулич Вам ничего не говорят? Или боевое отделение партии эсеров?

Все эти люди были идейными последователями Маркса, автора манифеста Коммунистической партии между прочим!
На. Есть другая вики, жду твоей.
Большевики

Корзина с бомбами, находившаяся в большевистской школе-лаборатории в деревне Хаапала. 1907.

Как и эсеры, широко практиковавшие террор, большевики имели свою боевую организацию (известна под названиями «Боевая техническая группа», «Техническая группа при ЦК», «Военно-техническая группа»).[37] В условиях необходимости конкуренции в плане экстремистской революционной деятельности с партией эсеров, «славившихся» деятельностью своей Боевой организации, после некоторых колебаний лидер большевиков Ленин выработал свою позицию в отношении террора. Как отмечает исследователь проблемы революционного терроризма историк профессор Анна Гейфман, ленинские протесты против терроризма, сформулированные до 1905 года и направленные против эсеров, находятся в резком противоречии с ленинской же практической политикой, выработанным им после начала русской революции «в свете новых задач дня»[36]. Ленин призывал к «наиболее радикальным средствам и мерам как к наиболее целесообразным», для чего, цитирует документы Анна Гейфман, лидер большевиков предлагал создавать «отряды революционной армии… всяких размеров, начиная с двух-трех человек, [которые] должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога…)», и делает вывод, что эти отряды большевиков по сути ничем не отличались от террористических «боевых бригад» воинственных эсеров.

Ленин теперь, в изменившихся условиях, уже был готов идти даже дальше эсеров и, как отмечает Анна Гейфман, шёл даже на явное противоречие с научным учением Маркса ради террористической деятельности своих сторонников, утверждая, что боевые отряды должны использовать любую возможность для активной работы, не откладывая своих действий до начала всеобщего восстания.

Ленин по существу отдавал приказ о подготовке террористических актов, которые он раньше сам же и осуждал, призывая своих сторонников совершать нападения на городовых и прочих государственных служащих, осенью 1905 года открыто призывал совершать убийства полицейских и жандармов, черносотенцев и казаков, взрывать полицейские участки, обливать солдат кипятком, а полицейских — серной кислотой. Последователи лидера большевиков не заставили себя долго ждать, так в Екатеринбурге террористы под личным руководством Я. Свердлова постоянно убивали сторонников «черной сотни», делая это при каждой возможности[38].

Как свидетельствует одна из ближайших коллег Ленина, Елена Стасова, лидер большевиков, сформулировав свою новую тактику, стал настаивать на немедленном приведении её в жизнь и превратился в «ярого сторонника террора»[38].

Среди террористических актов большевиков было и множество «спонтанных» нападений на государственных чиновников, так Михаил Фрунзе и Павел Гусев убили урядника Никиту Перлова 21 февраля 1907 года без официальной резолюции. На их счету были и громкие политические убийства: по распространённой в исторической литературе версии, в 1907 году именно большевиками был убит знаменитый поэт Илья Чавчавадзе — вероятно, одна из самых знаменитых национальных фигур Грузии начала XX века[38]. Это убийство, однако, так и не было раскрыто [39].

В планах большевиков были и громкие убийства: московского генерал-губернатора Дубасова, полковника Римана в Петербурге, а видный большевик А. М. Игнатьев, близкий лично Ленину, предлагал даже план похищения самого Николая II из Петергофа.

Отряд большевиков-террористов в Москве планировал взрыв поезда, перевозившего из Петербурга в Москву войска для подавления декабрьского революционного мятежа. В планах большевистских террористов был захват нескольких великих князей для последующего торга с властями, бывшими близко уже в тот момент к подавлению декабрьского восстания в Москве.

Как отмечает Анна Гейфман, большевиками планировался обстрел Зимнего дворца из пушки, которую они украли у гвардейского флотского экипажа.

Историк отмечает, что многие выступления большевиков, которые вначале ещё могли быть расценены как акты «революционной борьбы пролетариата», в реальности часто превращались в обычные уголовные акты индивидуального насилия.

Большевики, близкие к Леониду Красину, в 1905—1907 годах играли важную роль в приобретении взрывчатки и оружия за рубежом для всех террористов из социал-демократов[40].

Анализируя террористическую деятельность большевиков в годы первой русской революции, историк и исследователь Анна Гейфман приходит к выводу, что для большевиков террор оказался эффективным и часто используемым на разных уровнях революционной иерархии инструментом[38]


А уж ...какой террор был после революции против царских чиновников...Николаше кровавому только остается поплакать.

Зы ннру стоит ввести надежнее трастовость. Иначе приходят тупые хуйло, очередная мишель... серют в неизвестном направлении и сбегают. Бумага вытерпит. Нихера не вытерпит.

ЗЫЫ Экспрориации еще даже не трогаем...грабёж допустимое средство революционной борьбы(C Ленин).
ykb
23.09.2011
Бла-бла-бла...
В общем, "Рабинович по телефону напел". Не надо приводить чьи-то слова о том, что Ленин якобы где-то высказывался. Вы первоисточник приведите из Ленина или примеры террористических акций большевиков до "белого террора". Иначе засчитаю вам слив.
22.09.2011
Нам хотели запретить
По нашей улице ходить
Эй, вы, запретители!
А х.я не хотите ли?
injektor
22.09.2011
Хотите снова в "совок"?

Так посмотрите на счастливую жизнь в Северной Корее! Ну как? Внушает!

Набрали сегодня полную тележечку в супермаркете?
А быть 837 в очереди за стиральным порошком не хотите.

Прикупили ботиночки ECCO на распродаже?
А кирзовые рабочие ботинки по талонам раз в год не желаете.

У вас новая иномарочка в кредит? О, поздравляю!
А 5 лет копить на Жигули, а потом в очереди стоять будете.

У вас дома дивиди, плазма, комп четырехядерный? Класс!
А в совке телевизор "Рекорд" и две программы телевидения.

Надысь отведовали мясо по-французски с печеным картофелем под розмарином?
А в совке сейчас, в тюрьме макароны дают, и не в тюрьме то же макароны, а в магазине вернисаж пустых полок.

Конечно, зачем Вам эти блага, лишь бы ракеты где-то там летали, хоккеисты выигрывали чемпионат мира 10 раз и в области балета мы впереди планеты всей!
Bertran
22.09.2011
Талоны - 80-е (судя по всему, о других годах вы не знаете);
Все остальное, что вы перечислили - технический прогресс, не более. Глупо утверждать, что при коммунистах этого бы не появилось. Так, какой-то молодняк утверждал, что при Сталине не было мобильных - и это ставилось Сталину в вину.
От ракет к видеомагнитофонам перейти можно (есть база), от магнитофонов к ракетам - нет (база отсутствует).
Но вы буйствуйте, буйствуйте. Коммунизму, как форме человеческого общества от ваших бредней ничего не станется (он все только популярнее становится), наоборот, глядишь, и приобретет дополнительных сторонников, которые от ваших истошных криков определятся.
>технический прогресс, не более.
Следует отметить, благодаря Западу и его технологиям.
SSE
22.09.2011
Bertran писал(а)
Талоны - 80-е (судя по всему, о других годах вы не знаете)

А Вы знаете? В смысле, ВИДЕЛИ? :)
От ракет к видеомагнитофонам перейти можно (есть база), от магнитофонов к ракетам - нет (база отсутствует).

Какая дивная херня.
Вон Сев.Корея ракет поназапускала тьму.
А видеомагнитофон вшивый сделать - куй. НЕ МОЖЕТ.
Я уж не говорю про винчестер (НЖМД, в смысле)
В совке его сделать ни разу не смогли. Хотя, пытались. Наш этот... как его... О! НИИТОП. Сделали 20 мегабайт на дисках Basf. Когда буржуи ушли на порядок вперед уже.
И... все. Завязали с этим делом ввиду полной безнадеги.

Но вы буйствуйте, буйствуйте.
Собака лает - караван идет.
Bertran
22.09.2011
Про собаку - вы очень точно подметили. Особенно учитывая итоги голосования по теме. Но! Главное- не надорвите связки, а то потом сможете только скулить.
SSE
22.09.2011
А "итоги голосования по теме" Вы можете засунуть себе... куда угодно :)
Они свидетельствуют тока о степени экзальтированности ваших сторонников.
Характерно, что среди проголосовавших масса ников, никому не известных и здесь не отписавшихся.
Что это значит? - Это значит (а я за этим дивным явлением давно наблюдаю), что им свистнули, и они, как свора собачег, прибежали проголосовали и... убежали.

Это своего рода онанизм. Самоудовлетворение такое своеобразное :о)
В передаче у Сванидзе ровно то же самое происходит :)

Вот будет настоящее голосование... Тогда и похохочем :)
Боюсь, скулить придется опять вам. В очередной раз.
Вам же не привыкать скулить о мнимых подтасовках? :)
кн775
23.09.2011
SSE писал(а)
Характерно, что среди проголосовавших масса ников, никому не известных и здесь не отписавшихся.
(а я за этим дивным явлением давно наблюдаю)

Тоже давно наблюдаю за этим явлением. Подтасовщики ещё те. Ещё и ссылаться не стесняются на эту свою "статистику".
injektor
23.09.2011
кн775 писал(а)
SSE писал(а)
Характерно, что среди проголосовавших масса ников, никому не известных и здесь не отписавшихся.


Мне кажется Коммуняшки ведут активную агитацию в интернете. В частности и здесь, наплодили ботов и симулируют массовость.
Bertran
23.09.2011
Нас все больше и больше, а вам страшно, потому что вы этого не поймете никак. Чуете, что ситуация меняется, а как именно - не уразумеете простенькими мозгами... ибо думать отвыкли, все штамповку гоните из начала 90-х...
Michell
23.09.2011
ну Северная Корея все же наверно НЕ ХОЧЕТ, делать магнитофон, что бы не отвлекать ресурсы от более важных, с их точки зрения, проектов
injektor
23.09.2011
Michell писал(а)
ну Северная Корея все же наверно НЕ ХОЧЕТ, делать магнитофон, что бы не отвлекать ресурсы от более важных, с их точки зрения, проектов


У Северной Кореи действительно есть задачи важнее ВИДЕОМАГНИТОФОНА. Эта задача называется ПОЖРАТЬ, хоть чего то.
Michell
23.09.2011
есть еще одна, более важная задача чем пожрать, это выжить как независимое государство, США с его силой, можно противопоставить только другую силу, вот они ресурсы и бросили на ядерную бомбу.
Кстати Северная Корея живет почти в полной международной изоляции много лет (США постаралось), и самостоятельно снабжает себя и едой и технологиями, не говорит ли это о эффективности социалистического строя и плановой экономике, вряд ли капиталистическое государство, в случае необходимости, смогло бы замкнуть свою экономику и выжить. А они не просто выжили, они еще и бомбу построили!
Предположим что сейчас Россия или США оказались бы в полной международной изоляции - смогли бы они выжить и развиваться, или бы скатились к неолиту в результате гражданской войны (голодные хомяки страшно опасны)?
>самостоятельно снабжает себя и едой
www.youtube.com/watch?v=hrm4jk7P04k&feature=player_embedded
Michell
23.09.2011
по теме есть что сказать?
из свежего...
www.gazeta.ru/news/lenta/2011/08/08/n_1957789.shtml

скорее нечего....про сказочных долбоебов... Зачем...
Michell
23.09.2011
я вроде и не спорил что у них нехватка еды, просто "нехватка" и "совсем жрать нечего" - разные вещи. Вот в блокадном Ленинграде совсем жрать было нечего, а у этих рождаемость выше чем у нас (когда совсем хреново детей не рожают).
23.09.2011
Ну и бред Вы написали...
Michell
23.09.2011
да, мы сейчас удачно обменяли ВПК, науку, свою промышленность на тележечку в супермаркете и иномарочку в кредит. Такой обмен дает перспективы нам и нашим детям и дальше быть сильной и независимой нацией, а не вымирающим народом, которого пока в 10 раз больше, чем нужно для обслуживания трубы.
"На жадину не нужен нож - ему покажешь медный грошь, и делай с ним что хошь" (с)
buo
22.09.2011
Коммунисты конечно твари и их отстреливать надо, но только после единоросов.
-Еня-
22.09.2011
я вот считаю, что надо запретить вот таких д.......ов, не способных к анализу, оценки исходной ситуациии и любящих погорлопанить...благодаря вот таким мы имеем, то что имеем, поскольку, к несчастью многие ведутся у нас...
Treglor
22.09.2011
Ну судя по голосовалке все будет как всегда и везде в истории,тупое большинство соснет у продвинутого меньшинства в порядке живой очереди :)
Michell
23.09.2011
Вы ВООБЩЕ не разбираетесь, где фашизм, где нацизм, где коммунизм, где социализм, а где преступления отдельно взятых диктаторов/правителей.
У нацизма (не фашизма, но то чего было при Гитлере) идеология сама по себе экстремистская, т.е. наша нация правильная, остальные говно. Члены НСДАП и гестаповцы долгое время не подозревали, что во всем мире их считают фашистами (это в Италии был фашизм). В остальном мире в сортах говна не разбирались и считали фашистами и тех и других.
У фашизма основная идея - это правление не парламента, а корпораций, и отдельных групп профессионалов в своих областях. Это тот строй, к которому мы идем семимильными шагами. Даже сейчас, уже, имеем не демократию, а все признаки фашизма, по всему миру, повсеместно. Обосную. Сейчас выиграть выборы (почти в любой стране, даже если они кристально честные, а не как у нас) можно лишь при условии финансирования. Т.е. у простого, на ангажированного никем, ни предвзятого, человека (если он не миллионер мизантроп) шансов нет никаких. Т.е. парламентарии лоббируют интересы организаций которые за них платят на выборах - а деньги есть у корпораций (см. основные принципы фашизма). Осталось убрать лишнее звено - парламент, и у нас фашизм в чистом виде.
Коммунизм - основная идея - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Идеальное общество, не реальное в современных условиях, в силу несовершенства воспитания человека. Общество будущего, базирующее на высоких моральных принципах каждого члена общества. Лучшее из общественных формаций, когда либо придуманных людьми. Похожее общество описывается лишь в Библии, в качестве "царствия Божиего на Земле. В реальности никогда такого общества на Земле не было, и даже близко ничего похожего. Описывается фантастами как утопия, как в советской, так и в зарубежной литературе. Истинно демократическое (а демократия, я напомню, - это власть народа) общество. Интересно, коммунистов нужно запретить за эту, несомненно благородную, мечту?
Социализм - это общество построенное на отрицании частной собственности в сфере производства (т.е. все средства производства принадлежат государству), государственному регулированию (госплан), и справедливому разделению прибыли от деятельности на всех членов общества. "От каждого по способностям - каждому по труду". Вне всякого сомнения требует более высоких моральных принципов отдельно взятого гражданина, чем остальные общественные формации (из современных) - кстати именно по этому пропаганда этих принципов была так сильна в СССР. На мой взгляд - самое прогрессивное, в плане эволюции, общество из существующих и существовавших в мире. Переходное к коммунизму общество.
Сталин и Ленин - диктаторы и тираны, вне всяческого сомнения. Но, например, Сталин фигура крайне противоречивая - именно он построил за время своего правления самое сильное в мире государство, но ценою миллионов жизней (и не для личной наживы, замете). Не нужно проводить знак равенства между общественными строями и отдельными личностями (коммунизм и Сталин например).
Кстати про десятки миллионов Сталина и 20 лет по пути гуманного демократического пути. Население страны, за эти 20 лет, упало на сравнимые со Сталинским режимом величины. И кто больший враг - тот кто уничтожал свой народ в обмен на развитие, или современное правительство, вынуждающее людей с голоду умирать и детей не рожать, в обмен на ипотеку в 20 лет. Что правильнее - выстать человека на соловки, и ждать пока он умрем, или дать ему 5 т.р. пенсии и то же ждать, пока он с голоду не окочуриться?
zortrium
23.09.2011
Michell писал(а)

Коммунизм - основная идея - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Идеальное общество, не реальное в современных условиях, в силу несовершенства воспитания человека.



кастрировать, убрать надпочечники, сделать коллективную (общую) память и наконец будет щасливое общество)))

нет страстей (зависти, ревности)
нет страха (нет адреналина)
все все про всех знают (общая память)

- чем не счастье даром для всех?
Michell
23.09.2011
вы прямо совершили прорыв в физиологии, отменили чувства (страсти) путем кастрирования)))

вообще то речь шла о контроле своих чувств, что и вбиваеться детям в процессе воспитания. Уметь контролировать себя, и не иметь вообще никаких чувств, это, как говорили в Одессе, две большие разницы.

Люди давно уже научились себя сдерживать, не срать на улице, не трахать понравившуюся женщину, заехав ей дубиной по голове, что бы не сильно орала - и не по тому, что им срать или трахаться не охота, а потому как они умеют себя контролировать. Логично предположить, что это свойство человека развиваеться и через какое то время будет достаточным, что бы построить такое общество как коммунизм. Но пока нам воспитание не позволяет.
zortrium
23.09.2011
injektor писал(а)
 Я считаю что "коммунизм" и "коммунистическая партия" должны быть запрещены в России наравне с нацизмом.


кг-ам...

провокатор эстонский... ты еще мля русский язык запрети...

и да.... запрети себе дышать.
injektor
23.09.2011
По ходу темы у меня возникло несколько логичных наблюдений.
Первое. Несмотря на приведенные факты, НИКТО не может их оспорить! Коммуняшки обливают меня грязью эпитетами идиот, неормальный и прочее, но ни ОДИН не может опровергнуть ни одного факта аргументированно.
Второе. Почему то никто не берется сравнить уровень жизни в СССР и например в Европе по конкретным датам, например 1965, 1975, 1985. Почему, наверное всем очевидно, потому что советский человек жил в коллосальном дискомфорте. Пока у нас бабы по воду ходили в Европе уже вовсю использовали стиральные машины-автомат и посудомоечные машины.
Третье. Единственное что могут сегодня коммунисты это критиковать ЕДро ( заслуженно, не поспоришь) , но почему то никто не хочет рассказать нам про волшебное советское слово "блат". Про сладкую жизнь советской номенклатуры, про их мажоров-детишек оккупировавших МГИМО и другие престижные ВУЗы. Как кабинетчики объедались на госдачах черной икрой и сервелатом в то время как простые люди за банальной колбасой в столицу ездили.

И еще раз подчеркну, я оперирую только ФАКТами, где ваши факты наследнички КПСС?
Bertran
23.09.2011
Ну почему же, как раз вам приводят иное. Просто вы, видимо, читаете выборочно. Некий дискомфорт в быту объясняется большим количеством благ, распределяемых иначе - образование, медицина, отдых. Кстати, в статистике ООН есть, например, пункт о количестве театров на душу населения, но почему-то нет пункта о количество видеомагнитофонов на душу населения, видимо, ООН считает театры важными, а видеомагнитофоны - не очень. И так обо всем.
Ну вы продолжайте. На самом деле в этой теме сторонники нашего "периферийного" капитализма полностью показали свою насостоятельность - своими лозунгами и рассуждениями. Вон, ССЕ заявил, что мы космос просрали - это ж надо в "демократическом" угаре до этого додуматься.
injektor
23.09.2011
Иное?
То есть вы берете смелость утверждать, что:
-красного террора в гражданскую войну не было?
-Гулаг вымышлен?
-пакт Молотова-Рибентропа и расстел в Катыни, фальшивка Черчилля?
-Новочеркасские рабочие расстреляли сами себя?
-Солдат-срочников без средств защиты не кидали в пекло Чернобыля?

...
Bertran
23.09.2011
1. Имел место быть, но в ответ на белый террор. Почитайте о зверствах белых, раз уж вы такой впечатлительный - литературы масса.
2. Главное управление лагерей? Нет, не отрицаю. Я всего лишь о НЕОБОСНОВАННО РЕПРЕССИРОВАННЫХ, количество которых истерично увеличивается в опусах всяких солженицыных.
3. Пакт М-Р имел место быть. И ставил своей задачей - оттянуть войну на максимальный срок.
4. Катынь - фальшивка, изучайте историю по не по телевизору и фильмам-разоблачениям.
5. Новочеркасск - имел место быть, но причины, по которым рабочие бунтовали - вовсе не политического, как нам пытаются навялить, а экономического свойства.
6. Чернобыль имел место быть, но опять-таки преувеличено и количество смертей и последствия. Разумеется, это ведь реально даже не авария, а катастрофа, разумеется, столкнувшись с чем-то новым, не сразу были приняты правильные решения.
И что вы хотите сказать? Что все должно быть идеально? Так не бывает. Что были ошибки? Я это признаю. Но повторяю слова Кара-Мурзы старшего - в доме не закрывалась форточка и отклеивались обои, а сломали весь дом от фундамента.
В ответ (выше) приведено масса положительных моментов, причем - в отличии от вашего негатива (ваши - лишь ЭПИЗОДЫ, в целом НЕ ХАРАКТЕРНЫЕ для той эпохи в целом) - эти положительные моменты имеют системообразующий характер.
injektor
23.09.2011
1. Это Белый террор был ответ на Красный. Власть захватил Ленин которого прислали в опломбированном вагоне немцы и кучка иудейских сподвижников в лице Троцких, Бонч-Бруевичей и прочих.
Белые как могли сопротивлялись. На них наступали, а они отступали. Террор возможен только на захваченных территориях.
2. Что значит обосновано и необоснованно. Донос на вас написали что вы три колоска с колхозного поля вынесли. По приговору все обосновано, за хищения социалистической собственности, а по делу ни за что.
3. Пакт М-Р ставил целью передел карты мира, и распил Польши. Два шакала договорились как им разорвать на две части беспомощную овцу.
4. Ну да конечно фальшивка, мы же ведь идиоты совсем признать то чего не было. По Катыни тома документов и фотоматериалов, в том числе и расстрельные списки.
5. Да хоть и экономического, какая разница. У вас получается если есть причина экономического свойства то можно и людей стрелять. Вон бомжи экономически пользы не приносят, расстрелять прикажете?
6. Расскажите это в глаза тем кто двадцатилетними пацанами с Чернобыля приехал с положением органа на "полшестого". Или тем кому запретили покинуть зону заражения во избежания распространения правды о масштабах катастрофы.

Для "людоедской" коммунистической идеологии, жизнь человека, его личность и права были ничем.
Уничтожить в человеке личность и влить его в серую массу коллектива стерев в прах индивидуальность начиная с детства-вот их основная задача.
Фильм "Стиляги" смотрели? Там это хорошо показано.
Вы вроде и расписываете по пунктам, но всё равно получается какая-то каша :)

“Стиляги”, Чернобыль, Катыть - “в огороде бузина, а в Киеве дядька” :)

Можете дать честное благородное слово, что Ваши посты - не троллинг?
Bertran
23.09.2011
Ну это главный довод либерастов, ибо ничего серьезного они не читают и не знают, а смотрят толкьо, вот и главные доводы черпают из художественной литературы. Выше так кто-то распинался, что солженицынский гулаг - это историческая литература, а вот этот придурок - предлагает в качестве аргумента фильм "стиляги". Правда, концовку он не досмотрел, но это не важно, русская "интеллигенция" - что первое прочитала, в то и поверила.
zortrium
23.09.2011
придурок)))) (идиот провокатор и т.д. подставь нужное) я не хочу пархатый комунизьм что был после брежнева...

Я ХОЧУ ДИКТАТУРУ КАК ПРИ СТАЛИНЕ!!!!

сейчас правда все куда хуже чем при нем....
injektor
23.09.2011
zortrium писал(а)


Я ХОЧУ ДИКТАТУРУ КАК ПРИ СТАЛИНЕ!!!!




Вы мазохист?

Зачем Вам диктатура? Что бы был порядок?
А сами Вы порядочно жить не можете, без порки?
Bertran
23.09.2011
Он-то, может, и может :) а вот другие - не очень, как показывает опыт последних 25 лет.
zortrium
23.09.2011
натура человека такова - что без угнетения и жесткого правления (не такого беспредела как сейчас с воровством во власти - кто больше спиздит - ибо это уже идет воровство международное) человек превращается в стадо = коровки хрюшки и т.п. -= кому как нравится.
rwbka
23.09.2011
Плюсанусь! Долой коммуняк!!!!
zortrium
23.09.2011
дык нету их уже давно!

кого долоить то?
А если и есть то уже старенькие и немощные)
zortrium
23.09.2011
в лондоне справляли днюху)))
Bertran
23.09.2011
Ну уж нет, мир вообще левеет. Впрочем вы, в своих мечтаниях, не замечаете этого. Продолжайте.
injektor
23.09.2011
В чем заключается суть преступлений Нацизма и Коммунизма!

Нацисты убивали людей по расовому признаку!

Коммунисты убивали людей по социальному признаку!

Примеров тьма.
Крестьян, крепких хозяйственников, объявляли кулаками, убивали за тяжким трудом нажитое.
Священников за непреклонную Веру!
Казаков за свободолюбие!
Польских офицеров, только за то, что они польские офицеры!

Это лишь часть, преступлений коммунистов перед человечеством!
Michell
23.09.2011
так я все же не понял, сегодняшняя власть, которая за 20 лет уменьшила население Росии больше чем на 10 миллионов лучше Сталина, который столько же народу за пожий срок уничтожил?
injektor
23.09.2011
Народ сегодня уничтожает сам себя.
И во многом благодаря инерции тех процессов которые начались в застойном совке.
Michell
23.09.2011
Раз сегодняшние процессы есть инерция от совка, то значит при совке эти процессы были более сильно выражены, но это не так. При совке население стабильно увеличивалось.
По поводу уничтожения народа самим себя - вот власть и придумана для того, что бы народом верно управлять (законы там разные, идеология и т.п.) - хреново она управляет, совсем никак, а точнее сознательно, целенаправленно вредит, по сути мы имеем бескровный геноцид российского населения - вот он намного опаснее сталинских репрессий. Т.к. сталинские репрессии имели целью поднять промышленность, науку и т.п. (методы не верные, ошибок много - но эффективность зашкаливает - СССР все же была сверхдержавой, это объективный факт), т.е. создать материальную базу для будущих поколений. Т.е. Сталин, заплатил жизнями этих людей за сверхдержаву.
Современный геноцид же напротив, имеет целью разрушить промышленность, науку, армию, перевести потребления общества на импорт (по ключевым позициям), поставить Россию в прямую зависимость от запада, сделать Россию страной "периферийного капитализма", донором ресурсов для развитых стран. И им это удалось. За что же современное правительство заплатило такую цену, миллионы человеческих жизней? Очень важный вопрос, если не сложно, то ответье на него.
klim
24.09.2011
подпишусь под каждым вашим словом
при Сталине страна занималась созданием, а сейчас потреблядством
zortrium
23.09.2011
injektor писал(а)
Народ сегодня уничтожает сам себя.
И во многом благодаря инерции тех процессов которые начались в застойном совке.

не надо пиздеть про "сам себя" - убейся об стену сам.

давление извне уничтожает... и не надо прикрывать...


ps ну ты точно палестинский провокатор(((
ПФА
23.09.2011
Вот счас на форумах ,сплошные идиоты.Я ,конечно же не читал всю шнягу,которую вы здлесь не подтерли.Вот,глядите недоумки.,давайте запретим Христа. Ну,допустите на мгновение.
Чувствуете в своих анусах кол?
Где и кто вас учил-то?
zortrium
23.09.2011
недоумок это ты и на тебя насрать.

запрети хоть электричество.

и да... анус? кол? да у вас извращение дяденька!
injektor
23.09.2011
zortrium писал(а)
дык нету их уже давно!

кого долоить то?



А эти тогда кто?
roodz
23.09.2011
это эрзац
injektor
23.09.2011
roodz писал(а)
это эрзац

Этот эрзац вчера такую ахинею по телевизору нес, как он бюджет в три раза увеличит!
zortrium
23.09.2011
это - чудо которое оттягивает якобы голоса изберателей расеян от плохишей - и потому оно никогда не выйграет (но чтоб выглядело красиво для стада)

ps - оно никто и будет им пока не найдут замену.
Я за коммунистов. Повторюсь, что при коммунистах было не так уж плохо. Хочешь учиться - пожалуйста, везде тебя ждали, хочешь работать - пожалуйста, безработицы не было, все были заняты. Бомжей не было, они появились в 90-е. Детям были прекрасные фильмы, лагеря отдыха, всё доступно. Находились как-то чудесным образом средства на строительство мостов, домов, крупных предприятий, и даже гигантских сооружений. Единственное, что было плохо - это отсутствие в магазинах выбора товаров. Я бы пожила при социализме, с удовольствием.
>Бомжей не было,
прямо как клоуниха с яйцами
Breviarissimus
>источники сейчас также вполне себе открыты и находятся в широком доступе (включая материалы Политбюро, ОГПУ, НКВД, мемуаристика членов ЦК и антагонистов сов. власти, а также прочие документы).
QWERTYU
23.09.2011
Скопировано у Гоблина:
"Моральный кодекс строителя коммунизма выглядел так:
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Вот она, идеологическая основа Империи Зла.
Отрадно, что мы наконец-то избавились от этих людоедских заповедей."
Скажите, что именно вас не устраивает и что нужно запретить?
injektor
23.09.2011
А кто ее разделял эту советскую идеологию?

Большей части населения на нее было глубочайше пох.
Даже смысла не вижу анализировать всю агит-проповскую ахинею совка, потому что всерьез ее никто не воспринимал.

Люди жили совсем в другой реальности. Реальности нищенства и бесправия на фоне зажравшейся номенклатуры.

Я бы посмотрел сколько желающих сейчас бы нашлось поработать за трудодни!
...странно что коммуняки-опездухи не начинают цитировать Виссариона (Торопа). Там такого материала выши крыши. Ну про любовь к ближнему....гармонию

Ну точнее теория как правильно любить ближнего и жить в мире есть, а вот с реализацией, как в совке подкачало.

Сферический конь в ваккуме превратился в абсолютный нуль.
бугага...свобода лучше чем несвобода.
www.youtube.com/watch?v=jeykdcXncPw

Все остальное мусор.

Чтобы построить государство для людей, чем совок не являлся, не нужны эти ваши постулаты.

Есть и более простые истины. Поэтому нахуй ваших лжепророков. ленина, сталина...энгельса с троцкими..

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

Первые пять лет СССР унесли жизни 13,5 миллионов от Империи.
injektor
23.09.2011
Блондинка в шубке писал(а)
Бомжей не было, они появились в 90-е.


Это в Совке то бомжей не было? А вы посмотрите в хронике на битву в очередях в магазин "ВИНО" и увидите много "интеллигентных" лиц. Люди пропившиеся до дна, в драных трениках с авоськами, небритыми рожами.
QWERTYU
23.09.2011
Как это не смешно, но бомжей при советской власти действительно не было. Вы имеете в виду просто опустившихся людей, алкоголиков, но они все имели крышу над головой. Но вы отвлеклись от темы. Тема была - "не запретить ли коммунизм в России". Так всё же, почему его надо запрещать? Претензии к "моральному кодексу..." у вас есть? Другое дело, как это реализовывалось, но и тут есть разные мнения. Ну не считаете же вы, что лозунг "человек человеку - волк" гуманнее? Или "обмани ближнего своего"? Что вам ближе - "отнять(у некоторых) и поделить(на всех)" или "отнять(у всех) и поделить(на некоторых)"?
zortrium
23.09.2011
видимо слово "бомж" вы немного не так понимаете...

да и считаете плохо.... думаю нужно вам потренироваться... и зрение улучшить и координацию пальчиков бацающих по кнопочкам...

пишите цифры уважаемый - вспоминайте меня.
QWERTYU
23.09.2011
Аббревиатура "бомж" расшифровывается как "Без Определённого Места Жительства". Другого смысла у этого слова нет.
А что я сосчитал не так? Я не написал ни одной цифры.
А сказать-то вы что хотели?
zortrium
24.09.2011
внимательнее смотрите - это было написано не вам.
QWERTYU
24.09.2011
Спасибо, вы меня успокоили.
Я понял так, что принципиальных противников "морального кодекса строителей коммунизма" не нашлось? Это не странно, ведь этот кодекс на самом деле очень напоминает библейские заповеди и провозглашает общечеловеческие ценности. Значит, всё-таки не в коммунизме дело, а в вашем представлении о нём. Ещё ваша ошибка - вы путаете понятия "коммунизм" и "жизнь в СССР". Даже не так - "коммунизм" и "ваше представление о жизни в СССР". Поверьте, жизнь в Советском Союзе была не без проблем, но - спросите у людей старшего поколения, которые пожили в советские времена, готовы ли они вернуть тот строй. Подавляющее большинство с радостью вернули бы.
Ага, щас придёт SSE и объяснит тебе, какой ты мудак, что во все эти бредни веришь. Во всяком случае, если мне не изменяет память, в последний раз, когда кот-то (кажется Борн) привёл этот же пример с кодексом, упомянутый персонаж вонял, как протухшее яйцо, с неделю.
QWERTYU
24.09.2011
Ребята, давайте конструктивнее, без хамства.
Что по существу вы имеете сказать?
По существу я уже всё сказал. Если мной написанное столь туманно и непонятно, то достаточно подняться вверх по теме и почитать посты господина SSE. А чтобы убедиться в моей правоте и прочувствовать его гнев праведный, то перепостить своё сообщение, вот это : "Спасибо, вы меня успокоили. Я понял так, что принципиальных противников "морального кодекса строителей коммунизма" не нашлось? Это не странно, ведь этот кодекс на самом деле очень напоминает библейские заповеди ..." - ему в ответ.
SSE
24.09.2011
Гусь121 писал(а)
...ведь этот кодекс на самом деле очень напоминает библейские заповеди...

Мудачег.... Слышал я, кому-то дырка в заборе "очень напомнила" пи... вагину, то-бишь. И он, ничтоже сумняшися, туда совой член засунул.
А там оказался гвоздь ржавый :(

Это не ты случаем был? :)

Что касается этого кодекса...
Мне один лозунг из него очень даже нравится. "КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ!"
Без уточнения деталей - кто "не работает", ПОЧЕМУ "не работает",...

А теперь некоторые сцуки скулят: "волчьи времена!..."
Жуйте, ребятушки. Вас никто эту куйню писать в вашем гунявом кодексе не заставлял.
О, прохфессор, да ты с этим примером очень даже в тему. Я нисколько не сомневался, что ты не пропустишь сообщение, в котором человек констатирует факт согласия, или отсутствия возражений по сути сего свода правил. Тебя же, мудень перестроечный, никакая баба с пышною пиздой так не возбудит, как подобное заявление, что ты уже успел доказать своими постами ниже. Не люблю я эту фразу, но тут, ей Богу, лучше не скажешь - оговорочка у тебя вышла по Фрейду.
Скучный ты стал, прохфессор. Я почти полностью угадал и смысл твоих ответов, и тезисы, в смысле - хуйню твою гунявую. Тебе, может, книжек почитать, а? Ну, так, для разнообразия лексикона.
Ну, что, убедился?
SSE
24.09.2011
QWERTYU писал(а)
ведь этот кодекс на самом деле очень напоминает библейские заповеди и провозглашает общечеловеческие ценности.

Не понял...
"Непримиримость к врагам коммунизма", штоли, Вы в "общечеловеческие ценности" записали??? О^О

Кстати. Если ваш "кодекс" предполагает "непримиримость к врагам коммунизма", то... с какого перепуга враги коммунизма должны относиться к этому самому коммунизьму примиримо?
Вот вам ответ, почему постановка вопроса, вынесенного ТС в заголовок темы, вполне имеет право на существование.

И еще. Сопоставьте этот пункт 11 (про врагов коммунизма) и пункт 6 (человек человеку друг, товарищ и брат)
Ну, и? Или, с т.з. "правильного" коммуниста, "враг коммунизма" - уже не "человек"? И к нему пункт 6 не относится?
Объясните, плз :)
QWERTYU
25.09.2011
SSE писал(а)
"Непримиримость к врагам коммунизма", штоли,
... Сопоставьте этот пункт 11 (про врагов коммунизма) и пункт 6 (человек человеку друг, товарищ и брат)


У вас тут ошибочки -
1.К врагам коммунизма - не непримиримость, а нетерпимость.
2.Не "штоли", а "чтоли".
Ну а если серьёзно, То, допустим, есть у вас друг (или товарищ, или брат), и он страдает, ну допустим, наркоманией, или,допустим, воровством. Вы же, как честный человек, не будете с этим мириться(или терпеть) и постараетесь помочь ему. И он от этого не перестанет быть вашим другом (или товарищем, или братом).
А что касается переклички МК с библейскими ценностями, то - пожалуйста - к п.11: “Извергните развращенных из среды вас” (1Кор.5:11).
“Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение у праведности с беззаконием ? Что общего у света с тьмою ? ” (2Кор.6:14)
А к лозунгу "кто не работает-тот не ест" : “Кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10).
"Ибо трудящийся достоин пропитания" (От Матфея,10:10)
SSE
25.09.2011
QWERTYU писал(а)
...допустим, есть у вас друг (или товарищ, или брат), и он страдает, ну допустим, наркоманией, или,допустим, воровством. Вы же, как честный человек, не будете с этим мириться(или терпеть) и постараетесь помочь ему. И он от этого не перестанет быть вашим другом (или товарищем, или братом).

Два момента.
1. "Если допустим" тот, кто считает своего друга (товарища или брата) наркоманом, сам алкаш конченный? Тогда всех, кто не употребляет его вонючего (марксистского) пойла он будет считать "наркоманами", "ворами", и тд и тп.
А его "помощь" будет заключаться понятно в чем - исключительно в попытке навязать всем прочим этро самое "живительное" пойло.
Ибо, "кто не с нами, тот против нас".
Это лозунг, кстати, исключительно фашистский по сути своей.
Мы же все хорошо знаем, в чем именно заключалась эта "нетерпимость", правда?
Статьи 58/10 УК СССР и 70 УК РСФСР "Антисоветская агитация и пропаганда".
За это САЖАЛИ и РАССТРЕЛИВАЛИ.
Поэтому "Извергните развращенных из среды своей" ничего общего с этой "нетерпимостью" не имеет. "Извергнуть" - значит выгнать "из среды вас". А "среда" - это среда "ВАС". Единомышленников, то-есть.
Исключи из КПСС (ВКПб) это означает применительно к предмету дискуссии. Но!!!... пальцем не смей тронуть.
Понимаете?

Если практику применения этого "кодекса" обратить к противникам нынешней власти, то 70% участников этой темы следовало бы пересажать. Но! Нынешняя власть этого не делает. А пиздоболы этим пользуются. Да еще открыто грозят: "вот придут НАШИ к власти - всех пересажаем и перестреляем!".

Вот ЗА ЭТО "коммунистическую идею", являющуюся по сути ФАШИСТСКОЙ, запретить вполне можно. Как запретили нацистскую идею в современной Германии.

2. Что касается "кто не работает, тот не ест".
Не поняли Вы ничего, похоже... :(
Если Вы находите подтверждение этому лозунгу в священном писании (в 10-и Заповедях, с чем проводится прямая аналогия "кодекса", этого нет, кстати), то...
передайте это всем тынешним токарям, фрезеровщикам, литейщикам и прочим представителям исчезающих профессий, которые остались нынче без работы.
Скажите им, пусть не гундят. Все происходит в полном соответствии с "кодексом" главных борцов за их "народное щасте".
Скажите им, что все, что с ними происходит, еще киздоболами, написавшими этот "кодекс", запланиравано.

Только про "общечеловеческие ценности" свистеть не надо. Этот "кодекс" к ним никакого отношения не имеет.
Там о других вещах речь идет. "НЕ УБИЙ!!!", например, - главная ценность.
В "кодексе" ее не даром "забыли" прописать. Поскольку она с коммунистической "нетерпимостью" никак не стыкуется.
QWERTYU
25.09.2011
Да нет, это вы не поняли и понять не хотите.
М.Кодекс - это свод правил, которым должен следовать приверженец коммунистической идеи. А вы опять подмениваете само понятие вашим представлением о её реализации.
Лозунг "кто не с нами, тот против нас"- вовсе не фашисткий, см.Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23. Вообще-то, конечно, много зависит от употребляющего этот (да и не только этот) лозунг.
Что касается УК - посмотрел я эти статьи, что вы сказать-то хотели? "58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев." Статья 70. "Назначение наказания по совокупности приговоров". Ну и что? Естественно, любое государство должно защищаться.
Упрощённо, коммунистическая идея - счастье для ВСЕХ, нацистская - для определённой нации (конечно, за счёт остальных). Не надо путать.
Насчёт "кто не работает...". При советской власти как раз все и работали и работы хватало на всех и ПРАВО на работу было записано в Конституции (Основном законе), а нынешней власти похрену, работают люди или с голоду подыхают.
Я посмотрел в вашем портрете, у вас год рождения 1954, т.е. вы успели пожить в советские времена. Только я не понял, чем же вас тогда обидели? В школу ходили (бесплатно), в пионерские лагеря ездили (практически бесплатно), в спортивных секциях занимались (бесплатно), работой вас обеспечивали? Нищих, голодных на улицах видели? В любой ВУЗ можно поступить было (бесплатно - при наличии знаний).
SSE
25.09.2011
QWERTYU писал(а)
А вы опять подмениваете само понятие вашим представлением о её реализации.

Ничего я не "подмениваю" :)
Нахвига обсуждать каое-то утопическое "само понятие", которого живьем никто в глаза не видел? Болтовня гунявая получится НИ О ЧЕМ.
Оно - это "само понятие" - только в реализациях и проявляется...
Что же касается "реализации"... Как Вы верно заметили ниже, "я успел пожить в совецкие времена". В отличие от БОЛЬШИНСТВА здешних сторонников вашей "идеи". И от Вас лично, подозреваю.
Вам-то сколько лет, позвольте полюбопытствовать? Вы совок в СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте наблюдали? :)
Или тока "три источника и три составные части..." по книжкам изучали? :)
Лозунг "кто не с нами, тот против нас"- вовсе не фашисткий.

Исключительно фашистский, товарисчь. И означает он - "кто не разделяет нашу "идею", тот нам ВРАГ, подлежащий УНИЧТОЖЕНИЮ.
Это в марксовой ТЕОРИИ (т.е., в самой вашей "идее" прописано в терминах "антогонизм", "классовый враг", и доведено до совершенства сталинистами в виде "ВРАГ НАРОДА" и "если ВРАГ не сдается, его УНИЧТОЖАЮТ".
Голимый фашизм.
Разделяющий людей ка "своих" и "врагов" по т.н. КЛАССОВОМУ признаку. Нацизм делает ТО ЖЕ САМОЕ по признаку расовому.
Вот и вся разница. А основа фашизма - допустимость самой "идеей" физического уничтожения ЕЕ, "идеи"(!!!!), "врагов", - ОДНА И ТА ЖЕ.
что вы сказать-то хотели? "58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти...

То, что я хотел сказать, я уже сказал.
Но... Вы, к сожалению НЕ ПОНЯЛИ... :(
Или делаете вид, что не понимаете.
Поэтому повторяю исчо раз: с т.з. этих совково-коммунистических уголовных "понятий", Вы лично и поголовно ВСЕ ваши здешние сторонники уже заработали посадок лет на 10 каждый. Если бы нынешняя власть исповедовала эти понятия.
Вы же не скрываете даже, что вы ее идеологические ВРАГИ! Правда?
Но власть этого не делает, слава Богу.
Однако, она совершенно вправе объявить вашу фашистскую "идею" вне закона. Как в Германии "запретили" нацизм.
Имейте это ввиду.
Медведев намедни уже высказался, что "марксизм", как идеология, является идеологией ЭКСТРИМИСТСКОЙ.
А Путин на Селигере недвусмысленно высказался о сталинизме.

Абсолютно верные оценки, щитаю. Только мягкие очень, без юридических последствий.
ПОКА.

А антиконституционной эта ваша "идея" является уже сейчас.
И весь этот программный гундеж Зюганова про национализации - голимый киздеж. Легкомысленный до безобразия :(
На тех самых глупых совков расчитанный :(
Упрощённо, коммунистическая идея - счастье для ВСЕХ, нацистская - для определённой нации (конечно, за счёт остальных). Не надо путать.

Вранье. И та, и другая "идея" - суть "счасте" только "для всех".... "СВОИХ".
На счёт "кто не работает...". При советской власти как раз все и работали и работы хватало на всех и ПРАВО на работу было записано в Конституции (Основном законе), а нынешней власти похрену, работают люди или с голоду подыхают.

Что за детский лепет... :(
1. В нынешней Конституции - ТАК ЖЕ, как и в совковой (!!!) - прописано ПРАВО на труд. НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ :)
2. А про нынешнюю власть Вы лицемерите. С т.з. ВАШЕГО же лозунга "кто не работает, тот не ест", она и НЕ ДОЛЖНА об этом волноваться, вообще.
Правда?
Этот лозунг насквозь лжив и лицемерен. Когда его мудаки писали, они имели ввиду, что "не работают" буржуи-"эксплуататоры".
Дураки "идейные" так считали :)
А теперь... Я не понимаю, какие у Вас могут быть претензии к нынешней власти, если Вы продолжаете считать этот лозунг "правильным" :)
Только я не понял, чем же вас тогда обидели? В школу ходили (бесплатно), в пионерские лагеря ездили (практически бесплатно), в спортивных секциях занимались (бесплатно), работой вас обеспечивали?

В Ваш моск, видимо, никак не помещается очень простая штука: для того, чтобы сделать вывод "что такое хорошо, а что такое плохо", вовсе не обязательно быть кем-то (чем-то) "обиженным" :о)

Я просто НЕ ХОЧУ, чтобы меня кто-либо "обеспечивал" чем-либо.
Тем более, "обеспечивал" всем, как медведя в зоопарке :)
Понимаете? - НЕ ХОЧУ.
Я хочу себя, своих близких (и не только их) обеспечивать САМ.
Хотеть этого "зоопарка" могут только отъявленные и недееспособные совки.
Которых я, как раз, "обеспечивать" НЕ ХОЧУ.
Это понятно?
С какого рожна я должен "обеспечивать" (согласно вашему же лозунгу!!!) тех, кто "не работает"???
Из милосердия? - Это аргумент.
Но! Какое может быть милосердие к носителям вашей "идеи" - к тем, кто считает меня "вором" и "эксплуататором"? Лает на меня и мечтает "раскулачить"???

Понимаете? Я считаю всю вашу гунявую коммунистическую "идею" ни чем иным, как идеологическим обоснованием того, что бездарей должны "обеспечивать" те, кто может работать самостоятельно.
Нищих, голодных на улицах видели?

Товарисчь. Вы не поверите! Я в 60-е годы видел, как люди с голоду дохли. Именно дохли. Под забом.
Не алкаши, не наркоманы! А исключительно "трудящиеся". Колхозники. Которые, состарившись, уже не могли себя обеспечивать со своего участка. А прожить на ЧЕРВОНЕЦ колхозной пенсии было невозможно.

Запомните: "любое государство" НЕ "должно защищаться" путем репрессий в отношении инакомыслящих.
"Защищаться" ему допустимо только ВСТРЕЧНОЙ "агитацией и пропагандой" своих "идей".
И... больше НИЧЕМ.
Иначе ФАШИЗМ. В чистом виде.

Сейчас у нас НОРМАЛЬНОЕ государство.
Вас никто павльцем не трогает. "Защищается" государство ОТ ВАС вполне конституционными методами, заметьте.
Но! Это пока вы сами не покушаетесь на конституционные устои ничем, кроме "агитации и пропаганды".
Попробуете радикальные методы - будет как с НБПшниками Эдички Лимонова.
Вашу "идею" официально объявят экстримистской, "запретят" и начнут сажать даже за ее "пропаганду".

Понимаете? Вы не имеете права заставлять меня и ТОТАЛЬНО ВСЕХ жить по вашим "понятиям".
Если можете реализовывать свою "идею" на в локальных масштабах и на ДОБРОВОЛЬНЫХ основах, доказывая ее "эффективность" на деле, - флаг вам в руки!
В Израиле это называется "кибуцы". В каждом из них социализм.
Только люди туда имеют право приходить добровольно и беспрепятственно оттуда уходить, если не понравится.
Пожалуйста! В таком виде стройте свой коммунизм в отдельно взятой коммуне сколько угодно.
Вам этого никто не запрещает и сейчас, заметьте.
Но! Вам ведь тоталитаризм НЕОБХОДИМ. Без него вам никак... Нихрена не выйдет у вас без тоталитарного режима потомушта... :(
RNABL8
23.09.2011
Нет.
Твёрдое нет.
Рождён в СССРе.
Кто тут местные? Хочу вступить.
Вы опоздали на 20 лет - тогда нужно было запретить и партию, и партократам занимать руководящие посты запретить. Сейчас жили бы совсем в другой стране...
да уж
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Жалобная книга Саяны   -  Folk 30.05.2024 в 01:46:15 25