--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Атака мертвецов

О городе (основной)
108
99
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Q 19
05.08.2009
В последнее время толерасты из кожи вон лезут обливая грязью русскую-совесткую историю.
Дескать, нечем вам русским гордиться.
Да слово это "русские" вам пара забыть.
Как говорит Хакамада - "кто назовет себя русским - того нужно сажать в тюрьму".
Гордиться, что ты русский - это вообще позор.
Так говорят нам толерасты.
....................................................................
Ниже я приведу описание одной русской победы, сейчас забыта, но все-же вошла в историю под названием "Атака мертвецов"
Сам я о ней узнал только сегодня..


В 1915 году мир с восхищением взирал на оборону Осовца, небольшой русской крепости в 23,5 км от тогдашней Восточной Пруссии. Основной задачей крепости было, как писал участник обороны Осовца С. Хмельков, «преградить противнику ближайший и удобнейший путь на Белосток… заставить противника потерять время или на ведение длительной осады, или на поиски обходных путей». Белосток – транспортный узел, взятие которого открывало дорогу на Вильно (Вильнюс), Гродно, Минск и Брест. Так что для немцев через Осовец лежал кратчайший путь в Россию.

Обойти крепость было невозможно: она располагалась на берегах реки Бобры, контролируя всю округу, в окрестностях – сплошные болота. «В этом районе почти нет дорог, очень мало селений, отдельные дворы сообщаются между собой по речкам, каналам и узким тропам, – так описывало местность издание Наркомата обороны СССР уже в 1939-м. – Противник не найдет здесь ни дорог, ни жилья, ни закрытий, ни позиций для артиллерии».

Первый натиск немцы предприняли в сентябре 1914-го: перебросив из Кенигсберга орудия большого калибра, они бомбардировали крепость шесть дней. А осада Осовца началась в январе 1915-го и продолжалась 190 дней.

Немцы применили против крепости все свои новейшие достижения. Доставили знаменитые «Большие Берты» – осадные орудия 420-мм калибра, 800-килограммовые снаряды которой проламывали двухметровые стальные и бетонные перекрытия. Воронка от такого взрыва была пять метров глубиной и пятнадцать в диаметре.

Немцы подсчитали, что для принуждения к сдаче крепости с гарнизоном в тысячу человек достаточно двух таких орудий и 24 часов методичной бомбардировки: 360 снарядов, каждые четыре минуты – залп. Под Осовец привезли четыре «Большие Берты» и 64 других мощных осадных орудия, всего 17 батарей.

Самый жуткий обстрел был в начале осады. «Противник 25 февраля открыл огонь по крепости, довел его 27 и 28 февраля до ураганного и так продолжал громить крепость до 3 марта», – вспоминал С. Хмельков. По его подсчетам, за эту неделю ужасающего обстрела по крепости было выпущено 200-250 тысяч только тяжелых снарядов. А всего за время осады – до 400 тысяч. «Кирпичные постройки разваливались, деревянные горели, слабые бетонные давали огромные отколы в сводах и стенах; проволочная связь была прервана, шоссе испорчено воронками; окопы и все усовершенствования на валах, как то – козырьки, пулеметные гнезда, легкие блиндажи – стирались с лица земли». Над крепостью нависли тучи дыма и пыли. Вместе с артиллерией крепость бомбили немецкие аэропланы

Командование, полагая, что требует почти невозможного, просило защитников крепости продержаться хотя бы 48 часов. Крепость стояла еще полгода. А наши артиллеристы во время той страшной бомбардировки умудрились даже подбить две «Большие Берты», плохо замаскированные противником. Попутно взорвали и склад боеприпасов.

6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.

«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».

Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – , а это не менее семи тысяч пехотинцев , . На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов».

Осовец русские войска все же оставили, но позже и по приказу командования, когда его оборона потеряла смысл. Эвакуация крепости – тоже пример героизма. Потому как вывозить все из крепости пришлось по ночам, днем шоссе на Гродно было непроходимо: его беспрестанно бомбили немецкие аэропланы. Но врагу не оставили ни патрона, ни снаряда, ни даже банки консервов. Каждое орудие тянули на лямках 30-50 артиллеристов или ополченцев. В ночь на 24 августа 1915 года русские саперы взорвали все, что уцелело от немецкого огня, и лишь несколько дней спустя немцы решились занять развалины.
mogul82
05.08.2009
Сам я о ней узнал только сегодня..


Так мож сначала проверить на провдивость. И ваще лучше говорить о днях сегодняшних.
mogul82 писал(а)
Так мож сначала проверить на провдивость. И ваще лучше говорить о днях сегодняшних.

На провдивость нужно проверить.
"Русским защитникам Осовца в Первой Мировой войне удалось выстоять в сравнительно устаревших оборонительных сооружениях практически в тех же условиях, в которых в 1914 г. довольно быстро пали почти все бельгийские и французские крепости на Западном фронте. Причиной этого является хорошо организованная оборона выдвинутых позиций и более эффективный контр-огонь крепостной артиллерии. Только потеря передовых позиций вынудила русское командование отойти в крепость, которая и после этого оборонялась еще целый месяц."

www.fortification.ru/list/osowiec/
ilya52rus
06.08.2009
mogul82 писал(а)
И ваще лучше говорить о днях сегодняшних.

тебе ВАЩЕ лучше не говорить
vp
05.08.2009
Сильно.
Спасибо.
Q 19 писал(а)
В последнее время толерасты из кожи вон лезут обливая грязью русскую-совесткую историю.
Дескать, нечем вам русским гордиться.
Да слово это "русские" вам пара забыть.
Как говорит Хакамада - "кто назовет себя русским - того нужно сажать в тюрьму".
Гордиться, что ты русский - это вообще позор.
Так говорят нам толерасты.


"Хиросиму" понять можно - никак острова исторической родине не вернут.
Q 19
05.08.2009
Не так давно мер Хиросимы (города Хиросима) на одном из выступлений выразил благодарность американцам, что они сбросили на город атомную бомбу.
Таким образом, как выразился мэр - "город был спасен от коммунистической окупации"...

Может это наследство радиации? Или мер-толераст?..
roodz
06.08.2009
Может им еще одну сбросить? Ну, чтобы уж наверняка... спасти! :)
barsuk
06.08.2009
может две?
roodz
06.08.2009
Согласен, пусть будет две!

- "Кыров репортин!" ©
Hellhound
06.08.2009
Не надо япошек бомбить, они делают лучшие в мире мотоциклы.
barsuk
06.08.2009
мотоцикл = смерть для растущего организма
не надо на них издить
Cholo
06.08.2009
barsuk писал(а)
мотоцикл = смерть для растущего организма
не надо на них издить

японии покровительствует бог смерти, везде самоубиство - грех
а там самурайский подвиг :)
посмотрите анимешки ихнии
Hellhound
06.08.2009
Опана, а я уже пятый сезон езжу, вроде на мертвеца не похож.
А у одного моего приятеля в этом году 47й сезон, у другого 30й, тоже на трупо не похожи.
Глупости все это. Если дружить с головой и не ездитить пьяным, все будет ок.
Cholo
06.08.2009
Q 19 писал(а)
Не так давно мер Хиросимы (города Хиросима) на одном из выступлений выразил благодарность американцам, что они сбросили на город атомную бомбу.
Таким образом, как выразился мэр - "город был спасен от коммунистической окупации"...

это прикол ? или факт ?
Не совсем верно, но было:

"В Японии разразился крупный политический скандал, в центре которого оказался теперь уже бывший министр обороны страны Фумио Кюма. Причиной стали его высказывания о ядерных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки. Казалось бы, по этому вопросу не может быть двух точек зрения. Министр, однако, предложил взглянуть на дело с необычной стороны, заявив, что бомбардировки были неизбежностью, положили конец Второй мировой войне и избавили Японию от еще более серьезных бедствий и потрясений. Министра не поняли, точнее, поняли так, будто он выступил с оправданием случившегося. Спустя три дня он подал прошение об отставке, которое было удовлетворено. "

www.lenta.ru/articles/2007/07/03/minister/
Cholo
06.08.2009
я и думаю что японцы америкосов больше не любить должны чем русских,
а острова отдавать не надо - чтоб помнили на кого хвост нельзя поднимать.

и вообще про эти острова надо уже забыть, лучшеб бывшими республиками,
Аляской и Финляндией занялись.
Pahomov
05.08.2009
не осилил, но я бы не стал превозносить царскую армию
там служили по капитальному принуждению, а подвиг из под плетки я бы в зачет не ставил.
И вообще та армия гуано редкостное была, и по приведеной причине тоже.
Можно вспомнить Цусиму, как япошки русские эскадры как детей громили.
вобщем царь последний идиот был, и мировую проиграл, и немцам, и япошкам в пух и прах проигрался, народу положил тьму, от чего и в армии народные волнения были, большевиков поддержали, и чиновничество отпустил, и заводовладельцам-бизнесменам волю дал, в итоге и революцию профукал...
pl17
05.08.2009
плеткой призывали и заставляли служить, но воевали за страну а не из страха плетки.

то чем сражались те люди, да еще и побеждали - это просто нереально

Дух русского солдата не был сломлен бомбардировкой — гарнизон скоро привык к реву и к взрывам снарядов мощной артиллерии противника. «Пущай постреляет, по крайней мере выспимся», — говорили солдаты, измученные предшествующими боями на передовых позициях и оборонительными работами в крепости.


всегда говорим царь плохой, Сталин плохой, Путин плохой и черт с ними, а этот бой выиграли солдаты и офицеры в крепости, и не надо тут по этому поводу грубить
Pahomov
05.08.2009
да, а десантник разбивает головой кирпич...
только стоит ли злоупотреблять таким умением?
продуктивный героизм все же зачетнее
pl17
05.08.2009
это вообще к чему сказано?
Pahomov
05.08.2009
к тому что героизм - это осознаный поступок, в этом и героизм
например тот кто бросился спасать ребенка в горящем доме.
А если человек просто так в горящий дом побежал, так он идиот, а не герой.
ну и чуть ниже я написал, про красных и белых.
;)
pl17
05.08.2009
вот ссыль с детальнейшим описанием того эпизода
fortification.ru/library/hmelkov/index.html

крепость устаревшая, 15см орудия 1877года против новейших 42см гаубиц, против хлора без противогазов, а они победили.

вам лучше жевать чем говорить
Pahomov
05.08.2009
А чтобы поменялось, если бы все было наоборот?
например красногвардейцы с современным оружием и большой толпой осаждали отряд белых, и те отбились...
Это что тоже пример героизма? сограждане мочат сограждан... или идиоты, бараны на заклание, гибнут за царя-идиота, который страну потом просрал, и войну тоже...
Так в чем разница???
Это пример упертости в борьбе за свою жизнь.
А героизм - это самопожертвование, и не последнюю роль тут играет конечная цель!
принять героическкую смерть ни за что - это идиотизм!
pl17
06.08.2009
ни разу не за царя, и не за Сталина в другое время, всегда только за страну и свой дом
Pahomov
06.08.2009
сложно это все...
когда необстреленные солдатики в Грозный на танках по приказу Грачева въезжали, тоже уверены были, что родину защищают...
Или америкосы во Вьетнаме или Ираке, так же многие думали что демократию защищали...
или Афган... и Белград, и еще, и еще, и еще...
и одуренные фашисты искренне думали, что облагодетельствуют человечество...
И язык не поворачивается каждому пожелать чтоб земля была им пухом, но что точно - тяжела солдатская доля, это - да...
По моему важно просто остаться человеком, не сломаться, вот это достойно уважения.
Показывали тут сюжет, как спустя 50 лет после войны встретились ветераны воевавшие по разные стороны. Там американец фашиста аса вроде сбил... Встретились, подружились старики, все мы люди...
Cholo
06.08.2009
Pahomov писал(а)
сложно это все...
когда необстреленные солдатики в Грозный на танках по приказу Грачева въезжали, тоже уверены были, что родину защищают...

именно потому что не родину защищали и обосрались в чечне
pl17
06.08.2009
именно. шли по приказу, это не им выбирать куда пошлют воевать, но и подвигов они громких не совершили
Requiem
05.08.2009
Подвиг из-под плетки невозможен.
Pahomov
05.08.2009
100%

подвиг именно в осознанном риске, по своей инициативе
а если героическкий подвиг по принуждению - так это скорее заслуга начальства, кто на такой поступок подвинул
Requiem
06.08.2009
Не поняли Вы моей мысли. Подвиг-то был... а будь это из-под палки, крепость бы сдали. Просто из-за морального разложения в ее стенах.
Pahomov
06.08.2009
война - вообще страшное дело...
это факт, что для многих в той же Чечне уже похер было и на патриотизм, и вообще на все, пошло все лесом... тупо "мстили за ребят", это личное...
еще сам знаю человека, спецназ ГРУ, очень много коммандировок в Чечню и по горячим точкам, и за бугор тоже, просто ездил туда "поубивать" только потому, что нравится, адреналин-романтика и все такое... Притом реальный профи, и без тормозов, других туда и не берут, как сам говорил некоторые операции теперь в учебниках для начинающих... и что это - героизм? я бы не сказал...
И в топике безусловно пример силы русского характера - "враг не пройдет"... но про героизм - не уверен...
с таким же упорством и успехом русские противостоят и русским...

И в чем уверен - я бы не хотел там оказаться, и глупый царь создал стране больше проблем, чем интервенты...
Немцев выиграл бы..да вмешалси дядюшка ленин..
Pahomov
06.08.2009
нет, не выиграл бы
У немцев были танки, боевые газы, известная германская дисциплина, и даже подводные лодки по моему...
А русский царь детей только усиленно делал.
Cholo
06.08.2009
а в 41-ом у немцев еще больше преимущество было
Традиции нужно хранить.
Pahomov
06.08.2009
но и лидер в стране другой был, который власть крепко держал
Cholo
06.08.2009
Pahomov писал(а)
но и лидер в стране другой был, который власть крепко держал

любой лидер гавно, всегда побеждал народ.
Pahomov
07.08.2009
нет, народ всегда проигрывает
Cholo
07.08.2009
а если еще глубже копать, то войны просто необходимы как регуляция
численности людей на планете ?
:)
Requiem
06.08.2009
Demon-Strasti писал(а)
Немцев выиграл бы..да вмешалси дядюшка ленин..

... и заключил позорный мир... какого Россия еще не видела, наверное, в своей истории.
Pahomov
06.08.2009
это сильный тактический ход был, чтобы на 2 фронта не разрываться.
ведь потом СССР и реванш взял, и все вернул. Так чта не надо ля-ля.
А царь такой, который так страну запустил, по любому все просрал бы.
И вторя соседней теме, про Путина, параллели исторические провести легко.
Создал бы царь крепкую вертикаль власти, и революции бы не было, и Германия еще бы 10 раз подумала, переть ли на Россию...
Requiem
06.08.2009
Pahomov писал(а)
это сильный тактический ход был, чтобы на 2 фронта не разрываться.

Охрененно сильный ход, сдать такие территории. Не знаю насчет тактика, а вот дипломатия подкачала...
Pahomov писал(а)
ведь потом СССР и реванш взял, и все вернул.

Это уже другое дело. Это тоже была заслуга Ленина?
Pahomov писал(а)
А царь такой, который так страну запустил, по любому все просрал бы.

Не надо ля-ля. История не знает сослагательного наклонения.
Pahomov писал(а)
И вторя соседней теме, про Путина, параллели исторические провести легко.
Создал бы царь крепкую вертикаль власти, и революции бы не было, и Германия еще бы 10 раз подумала, переть ли на Россию...

В 41 подумала и поперла. А вертикаль власти, имхо, вряд ли могла быть еще более вертикальной, чем в то время.
Pahomov
07.08.2009
это называется - за двумя зайцами погнаться...
Гитлер тоже два фронта не потянул.

и не бывает позорного мира.
плохой мир лучше любой войны.
Requiem
07.08.2009
Pahomov писал(а)
и не бывает позорного мира.
плохой мир лучше любой войны.

Несогласен. Плохой мир - результат неудачной войны и неудачи дипломатов - означает, что люди зря умирали.
Pahomov
07.08.2009
неужели лучше, чтобы и дальше умирали?!
Requiem
07.08.2009
Люди испокон веку умирают. Судьба такая. Не бессмертные мы. Порой этого все равно не избежать. Главное, чтобы не напрасно.
Pahomov
07.08.2009
но всеже своей смертью от старости лучше, не так ли?
или предпочитаете от боевого газа, в танке сгореть или от осколка, чтобы все кишки наружу?
;)

так что не надо ля-ля...
плохой мир лучше любой войны...
Requiem
08.08.2009
Pahomov писал(а)
но всеже своей смертью от старости лучше, не так ли?

Довольно спорный вопрос.

Pahomov писал(а)
так что не надо ля-ля...
плохой мир лучше любой войны...

Я и не говорю, что война лучше. Просто мир диктует свои законы. Войн не избежать. Такова человеческая природа. Но когда победы оказываются напрасными, когда результаты войн просирают - это уже другой разговор.
Q 19
05.08.2009
Вот тут сказано очень хорошо:

Так воевали «забитые» русские солдаты, защищая «прогнивший царизм», пока революция не разложила истощенную и уставшую армию. Именно они сдержали страшный удар германской военной машины, сохранив саму возможность существования страны. И не только своей. «Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России», – сказал позже верховный главнокомандующий союзными войсками маршал Фош.

Теперь факты: в 1914-1917 годах в русскую армию было призвано почти 16 миллионов человек – из всех сословий, едва ли не всех национальностей империи. Это ли не народная война? И эти «насильно призванные» воевали без комиссаров и политруков, без чекистов-особистов, без штрафбатов. Без заградотрядов. Георгиевским крестом отмечены около полутора миллионов человек, 33 тысячи стали полными кавалерами Георгиевских крестов всех четырех степеней. Медалей «За храбрость» к ноябрю 1916 года было выдано на фронте свыше полутора миллионов. В тогдашней армии кресты и медали просто так никому не вешали и за охрану тыловых складов не давали – только за конкретные боевые заслуги.

«Прогнивший царизм» провел мобилизацию четко и без намека на транспортный хаос. «Неготовая к войне» русская армия под водительством «бездарных» царских генералов не только осуществила своевременное развертывание, но еще сама нанесла противнику серию мощных ударов, проведя ряд удачных наступательных операций на вражеской территории.

Армия Российской империи три года держала удар военной машины трех империй – Германской, Австро-Венгерской и Османской – на огромном фронте от Балтики до Черного моря. Царские генералы и их солдаты вглубь Отечества врага так и не пустили. Генералам приходилось отступать, но армия под их началом отходила дисциплинированно и организованно, только по приказу. Да и гражданское население старались на поругание врагу не оставлять, по возможности эвакуируя.
Pahomov
06.08.2009
Да, пропаганда - страшная вещь. Когда советские войска подходили к Берлину то немецким войскам крутили фильмы о героизме мальчиков из гитлер-югент, и о грандиозных победах, и о скорой победе...
Но с фактами не поспоришь.
Все эти фильмы типа "Адмиралъ", идеализация белой гвардии, и прочая пропаганда - лишь результат вложения бабок в патриотическое воспитание населения.
А в реале, если бы 16 миллионная воистинну народная армия из разных сословий,в которой было 1,5 миллиона солдат-патриотов отмеченных георгиевским крестом под предводительством умелых царских генералов поддержали бы царя, то никакой революции бы не было и в помине...
Да, пропаганда - страшная вещь... Пока русские солдаты воевали за Царя, большевики ездили на фронт и уговаривали "пусть буржуи воюют", "штыки в землю и по домам"... Повесть Гайдара "Школа" - припоминаете? За что там его папу-то расстреляли?
Pahomov
06.08.2009
что мы все о грустном и о грустном... нет войны - радоваться надо
а что там было 50-100 лет назад, щаз любой там ногу сломит
Спасибо предки, за нашу жизь!
За то что мы сейчас на авто ездим, в компьютер-интернет втыкаем, с голода не пухнем!
все это замешано на крови предыдущих поколений, и они давно в земле, а мы живем!
Pahomov писал(а)
если бы 16 миллионная воистинну народная армия из разных сословий,в которой было 1,5 миллиона солдат-патриотов отмеченных георгиевским крестом под предводительством умелых царских генералов поддержали бы царя, то никакой революции бы не было и в помине...

какого царя? который предал страну, бросив её в самую тяжелую минуту?
Pahomov
06.08.2009
ну он не предал, скорее достаточного внимания не уделял, и страна отплатила ему за это
и бросить в тяжелую минуту не успел, у народа руки длинные...
Хы! Вы кого народом-то считаете? Керенского? Гучкова? Савинкова?
... Да, а вот Миша Горби стране уделял должное внимание - путчисты, народные защитнички и пикнуть не успели, как в "Матросской тишине" оказались и мемуары пишут :)))
Pahomov
07.08.2009
врядли известны фамилии растрелявших царя с семьей.
это и есть самый что ни на есть безликкий народ.
1. Известны. Они даже мемуары публиковали.
2. А фамилии путчистов многие ли помнят?
3. Вообще Государь и его семья с момента переворота до момента расстрела были под арестом полтора года... Можно прочесть об этом воспоминания, исследования... У Эдуарда Радзинского в книге много и того, и другого - причём, не только фактов, но и слухов, и домыслов.
Pahomov
07.08.2009
имхо Радзинский - это искусство, а не история
он и сам так признался у Познера
а вобще не понятно к чему эта ветка, царь пострадал за свое бездействие, это факт
Не только за своё бездействие, но и за откровенное предательство своих подчинённых...
* всё-таки уточняет *
... знаете, в шахматах есть такой термин - цугванг...
Вот и пусть хотя бы с "искусством" ознакомятся. Книга действительно художественная, читается легко.
Вы как-то не очень хорошо знаете историю. Напомню Вам, что Николай 2й не только отрекся от престола, но и отрекся за своего сына.
Как еще можно назвать главнокомандующего, бросающего своё войско во время битвы, кроме как предателем - я не знаю.
То, что страна ему досталась в тяжелом состоянии - не отрицаю. Ну так нужно было не балы закатывать и не по родственникам европейским путешествовать, а пахать на благо отчизны. Проводить реформы, каленым железом выжигать революционеров, принимать конституцию. А он вместо этого помешался на идее состругать мальчика, всепрощении и оккультизме. Отобрать у такого власть по силам даже крохотной горстке "большевиков".
Pahomov
07.08.2009
вот именно, он все проиграл еще задолго до революции, в тот момент когда вместо государственных дел занялся семейными
а с отречением у него уже и выбора не было
Deathmaker писал(а)
Вы как-то не очень хорошо знаете историю. Напомню Вам, что Николай 2й не только отрекся от престола, но и отрекся за своего сына.
Чего, кстати, не имел права делать, но сделал - и этим спас ему жизнь... А насчёт отречения - любой мало-мальски грамотный юрист может доказать его недействительность. И то, что отречение приняли - говорит о том, что заговорщики его добивались...
... А Вы бы не отреклись... ну не от престола - от мобилы и кошелька - при виде десятка гопников с бейсбольными битами? * утрирую *
Афраний писал(а)
Николай 2й не только отрекся от престола, но и отрекся за своего сына.
Чего, кстати, не имел права делать, но сделал - и этим спас ему жизнь... А насчёт отречения - любой мало-мальски грамотный юрист может доказать его недействительность.


Вы так шутите, или историю не знаете?
1) Алексей - после отречения Николая не долго пожил (от силы год, да и то под колпаком и в тюремных условиях).
2) Какой это "мало-мальски грамотный юрист" будет доказывать несправедливость решения императора, стоя возле жерновов истории? Николай - уже как лошара поступил, отрёкшись от трона (нарушил клятву помазания) а сына то его за какие заслуги в цари, если батяня так облажался...
Николай 2, отрёкшись от престола - перстал быть императором, а стал он отставной козы барабанщиком. То-же, можно сказатьи об Алексее в отношении к трону империи.
Евген писал(а)
Николай - уже как лошара поступил, отрёкшись от трона (нарушил клятву помазания) а сына то его за какие заслуги в цари, если батяня так облажался...
Так Вы действительно не знаете? о_О

... А отречение было оформлено юридически? Николай вообще отрекался? Или об этом только гундели на каждом углу? Это раз.

Второе. Николай не имел права отрекаться за сына - он мог отречься только за себя. Сын же мог отречься только по достижении совершеннолетия... До этого к нему должен был быть приставлен регент... Кто бы при таком раскладе стал регентом?

... обзываете Николая лохом, а сами не знаете элементарных вещей. Вас бы на его место - уж Вы-то бы точно всё сумели разрулить - да?

А отречение было оформлено юридически? Николай вообще отрекался? Или об этом только гундели на каждом углу? Это раз.

Было. Смотрите скан документа.


Афраний писал(а)
Второе. Николай не имел права отрекаться за сына - он мог отречься только за себя. Сын же мог отречься только по достижении совершеннолетия... До этого к нему должен был быть приставлен регент... Кто бы при таком раскладе стал регентом?


Вы о чём? Николай - своим отречением - разрушил основы монархии на корню, позорно дизертировав от своих обязанностей в которой клялся богу и народу.
О каком регенстве речь??? Всё равно, что генерал бежит с поля боя, но сослуживцы его говорят: "да, наш генерал драпанул, оставив войска, но сын его - точно будет хорошим генералом". Отщепенцем сын дезертира будет в глазах людей, видевших измену.
Николаю присягали госслужащие и офицеры, а он - сбежав с трона - освободил своих подданных от обязанности бороться за исполнение присяги, так как отсутствие нормального императора - отсутствие империи.
В случае, если-б он был убит во время пребывания в должности - все события несомненно развивались по другому.

Афраний писал(а)
... обзываете Николая лохом, а сами не знаете элементарных вещей. Вас бы на его место - уж Вы-то бы точно всё сумели разрулить - да?


Я не обзываю Николая лохом, я его так называю.
По справедливости - его фотография должна быть в энциклопедическом словаре рядом с определением ЛОХ (а не при демократах в святых состоять).
На скане не видно, но подписано карандашом.
З.Ы. ... и адресовано "Начальнику штаба"... Так, к сведению...
Вы считаете, что он должен был пожертвовать собой и своими детьми, но не отрекаться?
... Знаете, если есть надежда всё по тихому разрулить - иногда лучше отступить.
Кутузов вон вообще Москву сдал - и ничего, потом отвоевали и Наполеона разгромили...

Считать, что в одиночку можешь противостоять заговору, фактически уже находясь под арестом - это, конечно, выглядит красиво и героически... Но не умно...
Афраний писал(а)
На скане не видно, но подписано карандашом.
З.Ы. ... и адресовано "Начальнику штаба"... Так, к сведению...

Николай 2 - отрёкся от престола. Это - аксиома. Будь иначе - все бы об этом знали.
Поговаривают, будто граф Фредерикс карандашом писал, затем - будто обвели карндашом. Но не это главное.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...2%D0%B0_1917.jp



Афраний писал(а)
Вы считаете, что он должен был пожертвовать собой и своими детьми, но не отрекаться?


Хм... По вашему, когда водитель автобуса (авиалайнера) - заведомо видит, что авария неизбежна - он должен из кабины выпрыгивать, а не на тормоза давить (или самолёт из болтанки выводть в надежде приземлиться помягче)???
Не нужно пердёргивать: отречение произошло, когда Николай был ещё свободен.
У Николая - было время на то, что-бы сплотить вокруг себя преденных людей и выправить ситуацию в нужное русло, но не смог.
Помазанник божий - не голову в кусты прятать: это факт (Колчак и тот - саблю свою большевикам не отдал).

Николай 2 - жертва истории... Безвольный лев - сделался закуской и потому мне его не жаль: получил по заслугам. Жаль преданных им людей, среди которых не мало достойных было.
Евген писал(а)
У Николая - было время на то, чтобы сплотить вокруг себя преданных людей и выправить ситуацию в нужное русло, но не смог.
Кого именно? С преданными людьми была как-то напряжёнка. Он перед отречением телеграммы военным чинам рассылал. Почти все генералы высказались ЗА отречение...

... Да Вы хоть события 1905-го года вспомните. Витте чуть ли не в ультимативной форме предлагал Манифест.

Николай 2 - отрёкся от престола. Это - аксиома. Будь иначе - все бы об этом знали.
А откуда Вы знаете об отречении? Из советских учебников?
:)))

Может, ещё и выстрел "Авроры" был сигналом к штурму Зимнего?
И Керенский бежал, переодетый в женское платье?
:)))
Афраний писал(а)
Кого именно? С преданными людьми была как-то напряжёнка. Он перед отречением телеграммы военным чинам рассылал. Почти все генералы высказались ЗА отречение... ... Да Вы хоть события 1905-го года вспомните. Витте чуть ли не в ультимативной форме предлагал Манифест.
***
Это оттого, что он уже всех забодал и даже его подчинённые признавали ничтожность личности Николая на весах истории...


Афраний писал(а)
А откуда Вы знаете об отречении? Из советских учебников?
:)))
***
Да, оттуда. ПОКА - учебники не переписали. Вы голову на отсечение готовы положить, что так ого не было? Вы, нужно полагать - о течении истории узнаёте в программе укуренного в доску Вульфа и заметок в ЭГ? :)) Революцию - уже сейчас называют переворотом. Лет через пятнадцать - назовут "дворцовым переворотом". Тут и выяснится, что Ленин - служивший дворником в зимнем дворце случайно возглавил новый комитет по перестройке... :))

Афраний писал(а)
Может, ещё и выстрел "Авроры" был сигналом к штурму Зимнего?
И Керенский бежал, переодетый в женское платье?
:)))
***
Может... Вы голову на отсечение готовы положить, что так ого не было?Сейчас конечно - это ставят под сомнение (победители пишут историю). Только не нужно забывать, что нынешние "победители" - ворьё ещё то (отсюда и вывертов в сознании много). Не удивлюсь, если через лет двадцать - в учебниках истории Ленин предстанет перед глазами учеников, как прямой потомок графа дракулы, а революцию представят, как восстанием десятка оборотней и подобные Вульфу - "хранители истинны", будут с пеной у рта доказывать это, на радость открывших сознание потокам лжи. :)
Хы... Вот в том, что историю пишут победители - я соглашусь...
Только я не на нынешних победителей ссылался - а на сталинистку Елену Прудникову, опубликовавшую воспоминания анархиста Фёдора Другова, который руководил взятием Зимнего Дворца. Да на Керенского, собственно... Который написал собственный учебник по истории России. Да и по Николаю Второму имеются альтернативные источники - та же баронесса Буксгевден...
Альтернативные источники - были всегда.
:)
Не нужно забывать о полной ангажированности автора Прудниковой... И о том, что её работы имеют апологетический, а не исторический характер. ИМНО: сталинистка она ровно такая, как Горбачёв - демократ.

Баронесса Буксгевден - фрейлина королевского двора и её мнение в сочетании с её предвзятым взглядом - не заслуживают звания "объективного".
Она, судя по всему - обожествляла венценосную семью, однако в Тобольске, вместе с "венценосной мученицей" её отчего-то не расстреляли... ИМНО: отбеливала, насколько это возможно.

Анархист Другов... Руководитель взятия зимнего... Кто их считал, этих руководителей взятия зимнего? Эмиграт, оставивший родину по политичесским мотивам... Кто поручитя, что в его книге - встречаются объективные моменты? Источник предвзят, хоть и уверяет, что бой во время взятия зименго - был и пушки корабельных орудий были повёрнуты в сторону дворца.

Что касается Керенского и его учебника истории, то вряд-ли он стал писать в своём учебнике о своём бегстве из страны в женском платье.
***
Истинна - возможно посередине, но не в той или иной крайности. Хотя... Кто её знает.
1. Фёдор Другов - тоже ангажирован?

2. Не расстреляли потому, что она уехала... Точнее, её "уехали"... А Вы считаете, что можно верить словам врагов? Я предпочитаю знакомиться с источниками обоих сторон... И объективное мнение составлять из субъективных.
... к слову сказать, большинство СМИ того времени (газеты, "жёлтая пресса") были столь же ангажированы и настроены против царя. Встречаются также обвинения императрицы Александры Феодоровны в том, что она якобы была немецкой шпионкой...

3. Слова Керенского и слова большевиков можно проверить. По его словам, его вообще не было в Петербурге, его поезд был задержан и они не смогли проникнуть в город. О том, что там произошло, он якобы узнал позже. Можно просто поискать свидетельства других очевидцев, на которых он, кстати, ссылается...
lada09
07.08.2009
не все так просто и примитивно, как вы рассуждаете,
любое сражение на войне состоит из маленьких столкновений двух солдат противостоящих армий и героизмом проявляется в стойкости и упорности солдат принявших присягу и не зависимо кому они присягали царю, большевикам, белым, сталину, Ельцину,Путину , каждый в бою проявляет героизм, если только не драпает с поля боя.
спасибо
Приплюсуюсь.....
=GT=
06.08.2009
ышо +1
Collins
06.08.2009
Вырывать фразы из контекста (кстати, ссылкой не поделитесь, чтобы уж совсем голословным не быть?) и затем перевирать их смысл дело не очень красивое, тем более если они принадлежат человеку куда более умному чем вы. Вот на таких неокрепших мозгах и находят благодатную почву экстримисткие религиозные движения и обыкновенный фашизм. Я горжусь тем, что я русский, своей историей, но мне стыдно за своих многочисленных недалеких соотечественников, которые в наши дни, прикрываясь историческими фактами, в т.ч. и победами своих предков против коричневой чумы, сами того не осознавая, эту же чуму и разносят.

Кстати, кто-нибудь объяснит, что за зверь такой толераст, и с чем его едят?
Вы представитель "пятой колонны", а не русский !!! не читайте по утрам либеральных газет - "коричневая чума, обыкновенный фашизм, мне стыдно, человеку куда более умному чем вы" - набор штампов обыкновенного зомби, ваш идол (хиросима) является просто обыкновенной преступницей , как и все члены ее организации, все то что они сделали со страной придя к власти иначе чем либеральной чумой назвать нельзя, это был шабаш !!! - а 15 000 000 отправленных ими на тот свет делает представителей "корчневой чумы, фашизма" просто любителями детских шалостей, по сравнению с вашими -"умными" , Сходите в церковь, поставтье свечку за "убиенных" - если вы русский
Collins
06.08.2009
Кхе-кхе, вот уж никогда не думал, что меня можно будет хоть каким-то боком заподозрить в симпатии к яблочникам и спс, а уж в идолопоклонении Хакамаде и подавно :)))))))))) Видите, куда заводят некоторых людей далекоидущие выводы и рассуждения.
рад что ошибся, "посыпаю голову пеплом" ))) сорри конечно !!!
(amigo)
07.08.2009
Collins
07.08.2009
см. пост ниже
спасибо
Интересно.
действительно интересно, благодарю.

Бля, ну почему у них не было противогазов...

"Штабная сволочь. Отлично понимаю большевиков"
Ржавый писал(а)
ну почему у них не было противогазов...

"Штабная сволочь. Отлично понимаю большевиков"

Возможно поэтому: militera.lib.ru/tw/figurnovsky_na/05.html
Уже летом 1915 г. в Горном институте была разработана схема противогаза (А. А. Трусевичем{40}), в основу которой легли некоторые конструкции, ранее использовавшиеся в спасательном деле по горной промышленности. Сведений о первоначальной эволюции противогаза мне получить не удалось. Известно лишь, что поглотительная масса, помещавшаяся в коробке этого противогаза, состояла из натронной извести и что фильтр (коробка) соединялся с дыхательными путями посредством загубника, т, е. особо устроенного резинового мундштука с выступами, заходящими за губы и снабженными захватами для зубов.

В одном из цитированных выше протоколов испытаний противогазов Петроградской комиссией, созданной по приказу принца Ольденбургского, указывается, что 8 июля 1915 г, был подвергнут испытаниям образец такого противогаза (председателем комиссии был директор Горного института проф. Шредер), причем была констатирована значительная мощность этого прибора по отношению к хлору.

В сентябре был окончательно сконструирован новый образец этого противогаза и, повидимому, уже прошел некоторые испытания в Петрограде, так как выступавший на заседании Московской экспериментальной комиссии 28 сентября представитель Петрограда медик Н. А. Иванов{41} заявил, что предполагается крупный заказ таких противогазов для армии.

Ну почему у них не было систем залпового огня :)
это выдержка из "Совершенно секретно".
Riz
06.08.2009
Спасибо за интересый рассказ. Лишнее подтверждение того, что на Руси воевали "не щадя живота своего". За храбрость и мужество таким надо памятник ставить. А вот военачальников их - судить за то, что бросили погибать...
По поводу "как говорит Хакамада"... Будьте добры ссылочку на первоисточник с её словами и желательно не в вольном перессказе.
Collins
07.08.2009
Riz писал(а)
По поводу "как говорит Хакамада"... Будьте добры ссылочку на первоисточник с её словами и желательно не в вольном перессказе.

Не стоит поддаваться на столь дешевые провокации
Riz
07.08.2009
Да я и не поддаюсь особо)
(amigo)
07.08.2009
Collins
07.08.2009
Что это?? Кто же ставит под сомнение героизм защитников? Речь шла о вырванной из контекста фразе, якобы принадлежавшей Хакамаде, и притянутой за уши вообще не в тему к событиям вековой давности.
DoceNNt
07.08.2009
Пост с yaplakal.com ??? Вроде бы читал там это на днях.
Q 19 писал(а)
проникла на глубину до 20 км.

ты б читал хоть чо пишешь
Газовая атака под Сморгонью, июль 1916 г
www.vsr.mil.by/index/gjggjk.html
За 1,5 часа атаки газ проник на глубину 19 км и нанес большой урон войскам 26-го корпуса. Были отравлены 40 офицеров и 2.076 солдат, из них в Николаевском полку -- 1.200 человек.
himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=1786
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Жалобная книга Саяны   -  Folk 30.05.2024 в 01:46:15 25