Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Поведение НН.РУ и г-на Иосилевича.
8
63
Поделиться
Господа, несмотря на все события сегодняшние вы сегодня будете бухать у памятника Чкалова ?
Совесть хоть чуть-чуть осталась?
Совесть хоть чуть-чуть осталась?
не понял. ты имеешь в виду захват заложников?
Это в качестве ответа на "сомнения в профессионализме государства", надо понимать?
Нет. Об этом я писал еще вчера, но мой ответ стерли.
У памятника вряд ли, а вообще бухать буду.
Какие будут предложения?
Нет, браток, мы все пойдем в ополчение и поедем мочить сначала чеченов, потом арабов, потом басков, потом курдов, потом гавайцев. потом китайцев, далее по списку.
Вариант - сольемся во вселенской скорби, перестанем естть, пить, встречаться с интерсеными людьми, ходить в интернет и в туалет.
Жизнь это жизнь. Я скорблю о погибших, включая террориста, линчеванного возмущенными жителями. Но каждый день в мире и России кто-то гибнет под колесами машины, сорвавшись с карниза, итд - и что теперь?
Вариант - сольемся во вселенской скорби, перестанем естть, пить, встречаться с интерсеными людьми, ходить в интернет и в туалет.
Жизнь это жизнь. Я скорблю о погибших, включая террориста, линчеванного возмущенными жителями. Но каждый день в мире и России кто-то гибнет под колесами машины, сорвавшись с карниза, итд - и что теперь?
А от водки, пива и прочего алкоголя еще больше :)) Но бухать все равно все ходят.
Это ваше право - радоваться жизни в день, когда убили более сотни наших соотечественников. А мне на душе плохо и муторно.
Наверно прав Гумилев - время русских прошло. Нация, которая еще совсем недавно с пламенем в душе и сердце вершила судьбу половины человечества, сегодня в своей значительной своей части думает только как повкусней пожрать да на халяву бухнуть.
Наверно прав Гумилев - время русских прошло. Нация, которая еще совсем недавно с пламенем в душе и сердце вершила судьбу половины человечества, сегодня в своей значительной своей части думает только как повкусней пожрать да на халяву бухнуть.
Сто тридцать первый - пожалуйста, название работы и страницу, где Гумилев это написал?
Источник на память точно не вспомню, это либо "Конец и вновь начало", либо "Энтогенез и биосфера Земли".
Вторая книга - точно нет. Наизусть ее, конечно, не помню, но там нет про усталость русских.
любопытный текст мне кажется.
еще надавно с пламенем в сердце толпы просвещенных, блистающих форумцев вершили судьбы половины нижегородского интернета.. да как-то повывелись.
"
Этногенез форумов по Гумилеву
Macлёнoк
Есть некие параллели между историей политических форумов и историей народов (этносов). Теория этногенеза Л.Н. Гумилева может помочь нам в их сопоставлении и изучении.
--------------------------------------------------------------------------------
До 1995 года Интернет был мало кому нужен, да и знали о нем немногие. Только благодаря появлению Windows 95 в Сеть вышли десятки миллионов простых пользователей - раньше там были одни ученые и слегка сдвинутые энтузиасты. Юникс во всех его воплощениях - система для тех, у кого компьютер из средства превратился в цель. А слабо просвещенные в информационных технологиях люди платят деньги Б.Г. за нечто красивое и пропиаренное, но до дикого раздражения на тот момент медленное (что форсировало очередной всплеск мощности процессоров).
В нашей стране, как и везде, массовый Интернет тоже родился в 1995 году. Постепенно сайты обзаводились элементами интерактива, от простейших гостевых книг-лент до сложных форумов с древесной структурой и сверхнавороченных чатов.
Но политические форумы как особое явление распространились много позже. ("Много" - естественно, по интернетовским меркам). Например, специальный, исключительно политический форум-сайт http://forum.msk.ru был создан только в 1998 году, после финансового кризиса и предназначен был тоже для обсуждения причин и вероятных последствий этого самого кризиса. Однако привлеченная новым "запахом" масса посетителей быстро переключилась на другие, куда более (для них) интересные общественно-политические темы, от Сороса до еврейского вопроса и уничтожения Москвы - "раковой опухоли на теле России". Много было, еще больше есть интернет-форумов при сайтах разнообразных бумажных и электронных СМИ (в первую очередь газет). Есть форумы - сообщества эмигрантов, где кроме проблем обустройства на новом месте тоже постоянно можно встретить "размышления о судьбах Родины". (Впрочем, у многих эмигрантов само слово "Родина" до сих пор вызывает сильнейшие аллергические реакции - в конце концов, недаром они отсюда сбежали. Хотя материальные блага, обобщенно называемые "колбаса", для подавляющего большинства конечно были основной причиной уехать).
С 1998 года прошло полных пять лет. По масштабам, опять же, интернетовского времени - очень много. Интересно было бы узнать, было ли развитие каждого форума как социального организма столь же быстрым, как прогресс информационных технологий - или изменения шли медленно, с характерным временем порядка длительности человеческой жизни, а то и срока существования целых народов? Казалось бы, скорее должно быть верно второе. Что нам эта техника, процессоры, винчестеры, мониторы - куча железок. Разве можно серьезно относится к Интернету, "сайтам", "страничкам" - они не более чем картинка на экране или невидимая глазу запись на жестком диске. Пощупать, в руки взять эти эфемерные сущности нельзя. Одним-двумя нажатиями клавиш администратор может уничтожить "сайт" целиком без остатка. Не сложнее и ударить молотком по винчестеру... Раскрашенная пустота - вот что такое Интернет.
А на форумах общаются между собой люди. Которые живут, понятно, намного дольше чем существует любой из этих форумов или сайтов. Ну а направленность человеческой личности мало меняется после взросления. Все те же мнения, все те же интересы, все те же авторитеты... Конечно, человек может стать, к примеру, наркоманом или алкоголиком, с ним может произойти несчастный случай и резко сменить течение жизни, но это все бывает редко. Даже когда общество терпит крутые повороты (как наша перестройка и либерализация), психология людей остается в основном той же. А ведь с 1998 года ничего такого и не происходило... Спокойные годы, как и положено по исторической логике России в это время. Стало быть, и на форумах состояние должно быть раз и навсегда заданным - или все же нет?..
Отстраненная оценка, взгляд со стороны на общее течение событий показывают: у политических форумов есть свое течение истории, похожее на... процесс этногенеза по Льву Гумилеву! Да, форумы рождаются, живут и умирают подобно народам. Сотни лет спрессовываются в месяцы и года, а тысячи и миллионы составляющих этнос людей превращаются в несколько десятков посетителей сайта в Интернете. Не верите? Тогда давайте проследим за процессом с самого начала...
Когда рождается новый форум, то благодаря рекламе или другим способам раскрутки сайта на него приходят первые люди. Они оставляют свои сообщения, желая высказать ту или иную мысль и не заботятся о том, кто и как прочитает их творения. Посетители форума друг друга не знают (ни реально, ни виртуально). В результате в это время мы видим мешанину из всевозможных отрывков, обрывков и прочих никак не связанных друг с другом фрагментов мышления.
Но есть между всеми первыми "глухими" сообщениями одно общее - они выражают мнение пишущего об общественно-политических процессах. То есть мы видим в этом интерес к отвлеченным предметам, к явлениям высшего порядка, недоступным обычным людям в повседневной жизни. Новый форум живет и дышит идеями, пусть этих идей миллион и никак они пока не зацепляются между собой.
Но когда человек говорит о политике, он, естественно, выражает в первую очередь свое несогласие с существующим положением вещей. Он хочет, пусть даже только подсознательно, чтобы исчезла несправедливость, чтобы кому-то дали свободу высказаться или наоборот - заткнули глотку, чтобы на выборах (соревновании с непредсказуемым заранее со 100% точностью исходом) победила "его" партия или проиграли партии враждебные, чтобы сменилась или укрепилась действующая власть, чтобы была уничтожена или процветала какая-то нация и т.п. Во всем этом мы видим признак первой фазы этногенеза по Гумилеву, выраженный императивом: "Надо исправить мир, ибо он плох!"
Длительность этой первой фазы, называемой инкубационным периодом пассионарного подъема, составляет несколько месяцев. Продолжается она по сути до тех пор, пока участники форума не познакомятся (естественно, виртуально) друг с другом и не составят себе примерное впечатление о политических взглядах и предпочтениях собеседников. Как правило, начальная фаза жизни форума не оставляет о себе много памяти, как и краткая эпоха в жизни народа в течение столетия или около того после пассионарного толчка.
Следующей фазой этногенеза должен быть явный период пассионарного подъема. Ее императив - "Мы хотим быть великими!" И уж здесь мы без сомнения можем сказать - сам дух политических форумов в это время единственно опирается на этот гордый вызов. Кажется, что посетители форума всерьез считают себя политическими фигурами и на равных общаются с президентами, лидерами партий, олигархами и другими сильными мира сего. Масштаб предлагаемых и отстаиваемых идей растет день ото дня. Неистовые борцы за (свободу, независимость, всеобщее счастье, истребление своей или чужой нации) готовы растерзать друг друга и перевернуть весь мир. Ирония тоже существует, но только для того, чтобы выставить дураком оппонента. В это время население форума узнает друг друга и начинает выделять свою компанию (пусть и раздираемую непримиримыми противоречиями) из окружающего мира. Как мы знаем, это есть основной признак этноса по Гумилеву.
На сайте http://forum.msk.ru эта фаза заняла около года (1999-го). Мы помним, что то время было богато событиями в "большом мире": война в Югославии, Дагестан, Чечня, выдвижение Путина, пока еще премьера. Все это дало богатый материал для форумских адептов различных вер и идеологий. Но внутренние процессы были главнее, они и создали тот процесс, который теперь навечно запечатлен в архивах.
Следующая фаза - акматическая, время наивысшего пассионарного напряжения, начинается на форумах тогда, когда ценность людей становится сравнима с ценностью идей. Относительно устоявшийся набор постояльцев все более переходит к обсуждению личностей друг друга, а не тех абстракций, что выдвигаются ими как принципы мироздания. Но, тем не менее, человек (или персонаж) остается лишь символом идеи, хотя и со множеством подлежащих осуждению или восхвалению индивидуальных черт. Форум по накалу страстей становится похож на поле боя, между группировками, на которые разбивается масса приходящих людей, идет бой не на жизнь, а на смерть. Как мы знаем, высокая пассионарность индивида означает, что он готов пожертвовать жизнью ради иллюзии. На форуме жизнью пожертвовать нельзя, но факт, что именно идеи-иллюзии, а не сугубо материальные личные нужды, захватывают сознание участвующих в дискуссии. Пусть даже кто-то (или большинство) из них лицемерит, пусть на самом деле он говорит о коммунизме, либерализме, национализме только ради того, чтобы с ним здесь начали общаться, обратили внимание - это неважно. (Кстати, кто знает, не в этом ли заключается механизм индукции, когда гармоничные люди, оказываясь в непосредственной близости от пассионариев, "заражаются" и тоже становятся пассионариями?)
Во время прохождения акматической фазы на форумах можно найти по-настоящему увлеченных и талантливых людей, которые часто создают настоящие шедевры (пусть и в своем масштабе) публицистики и словесного изображения окружающего мира. Эта эпоха дает нам как полет ничем не ограниченной мысли, так и углубление в суть вещей, но в первую очередь мы запоминаем имена тех, кто впечатывает свое видение мира в наше сознание.
Конец 1999-го и 2000-й год был для http://forum.msk.ru таким временем. Многие форумы, появившиеся около полутора-двух лет назад, должны как раз сейчас переживать акматическую фазу. Там вы можете вживую увидеть идеологические сражения людей не ради куска колбасы, но во имя самоутверждения и морального господства над окружающими.
Но вот заканчивается акматическая фаза, и пассионарное напряжение падает. Развивающийся форум теряет самых активных своих участников либо физически (они уходят на другие форумы), либо путем перестройки их сознания и смены интересов. Лозунг этих времен - "Дайте же жить, гады!" Внезапно обленившееся форумское население со скепсисом смотрит на "юношей бледных со взором горящим", пытающихся им что-то доказать. Впрочем, споры продолжаются, но внимание дискутирующих теперь больше сосредоточено на качествах личности оппонентов, а не на тех идеях, которые они высказывают. По Гумилеву, во время этой фазы - фазы надлома - происходит вытеснение пассионариев субпассионариями. Одновременно со всеобщим соревнованием по поливанию друг друга грязью начинает распространяться чувство скуки, хотя никто и не может назвать его причину. Впрочем, пока оно еще слабо - но самые фанатичные (пассионарии) появляются все реже, а затем совсем исчезают. Впрочем, окружающие по большей части считают таких психами, сдвинутыми или (по-видимому проецируя на них собственные чувства и желания) сволочами и мерзавцами.
Для http://forum.msk.ru фаза надлома прошла в 2001 году, через три года после возникновения сайта. Тогда этот форум потерял самых активных, хотя и упертых (но при том неглупых) людей, которые либо ушли на другие форумы, либо просто исчезли. А сейчас как раз эту фазу проходит, точнее заканчивает проходить, форум ЕЖа, из-за чего оттуда тоже массой выбрасывает неординарных личностей.
Наконец, после надлома следует инерционная фаза - медленное падение пассионарного напряжения, которая для народов продолжается около 300 лет. Впрочем, Гумилев указывает, что ее длительность может сильно варьироваться. На форумах это время торжества посредственностей и все большего неприятия фанатиков. Заметна консолидация постоянных посетителей форума и создание ими относительно устойчивого сообщества со своими знаковыми понятиями, элементами традиций и форм выражения мысли. Как известно, для этносов фаза инерции - время расцвета культуры, создание образов и материальное воплощение их. На http://forum.msk.ru и позже на Носороге ( http://www.nosorog.org ), куда, как европейцы в Америку, переселилась прежняя мскшная община, конец 2001 и 2002 год тоже были подобной эпохой - тогда публиковались и серьезно обсуждались целые философские концепции построения общества и экономики. С другой стороны, почти не обновлялся состав форума, люди были все те же, новички, как правило, не приживались. Все больший процент времени, дискового и экранного пространства занимало обсуждение людей, а не идей. Получили поддержку темы личного и узкогруппового характера, вместо общественно-политических. Символом новой эпохи стала реальная встреча участников форума летом 2002 года. "Носорог" стал превращаться в место общения обычной компании друзей-знакомых, проблемы "большого мира" отошли на второй план.
Говоря о переезде прежних жителей http://forum.msk.ru на "Носорог", следует заметить, что исход с этого форума не был вообще единовременным и происходил в разных фазах, как при надломе, так и во время инерции. Значительная часть персонажей еще задолго до "Носорога" оказалась на эмигрантском форуме "Лебедь" ( http://www.lebed.com ), и принесла туда многие шаблоны сложившейся на http://forum.msk.ru культуры. Это мы можем отнести к закономерному симптому случившегося тогда надлома. Потеря населения происходила и в фазе инерции на "Носороге" в пользу более пассионарно насыщенных форумов (как "ЕЖ").
Следующая фаза - фаза обскурации, обычно недолгая. Политические форумы отмечают ее усилением внутренних склок и уходом последних "идейных" людей, чье любопытство направлено на события глобального масштаба. На их месте вскоре будут торжествовать "филателисты", которых интересуют, кроме физиологических животных побуждений, разве что увлечения типа альпинизма или фотографии. Суть фазы обскурации у Гумилева выражается императивом "Будь таким, как мы", что надо понимать как "не стремись ни к чему такому, чего нельзя было бы съесть или выпить". В это время упрощается как форма, так и содержание сообщений посетителей форума. Мелкая грызня по поводу и без повода для некоторых превращается в смысл существования. События общественно-политической жизни обсуждаются вяло и лишь от случая к случаю.
И вот после окончательного выветривания пассионарности наступает мемориальная фаза этногенеза (или, в нашем случае, форумогенеза?), когда оставшаяся кучка посетителей может только вспоминать о "величии предков", о том, "какими мы были". И ведь действительно, были - потому что среди них остаются люди, бывшие на форуме едва ли не с самого начала. И вот за такой короткий срок, несколько лет, психология настоящих живых людей претерпевает такие изменения! Не удивительно ли?
Благодаря наличию сохраняемых архивов мемориальная фаза может поддерживаться долго. Но безусловно существует стремление окончательно отказаться от любого, даже косвенного (через воспоминания) обсуждения проблем "большого мира". Свой, маленький мирок - единственное, что остается погрязшим в повседневности посетителям мертвого форума. Мертвого, потому что мемориальная фаза кончается и наступает время гомеостаза - статического состояния, выход из которого может быть только один - высшая воля Создателя (модератора, разработчика, владельца). Форум элементарно закрывается - но пока он жив, будет продолжаться болтовня в режиме растянутого чата. Вы можете увидеть такой, прошедший все фазы, форум, на сайте "Эха Москвы". Скоро и известный нам "Носорог" (переживающий сейчас, в 2004 году, мемориальную фазу) тоже превратится в реликтовое существо.
1200 лет длится процесс этногенеза по Гумилеву, и всего лишь около 6 лет требуется интернет-форуму, чтобы пройти такой же путь. Численность этноса и образованного им суперэтноса может достигать сотен миллионов, число же активных посетителей форума как правило не более нескольких десятков человек. Процесс этногенеза начинается пассионарным толчком, природа которого пока не ясна, процесс же "форумогенеза" запускается вместе с открытием форума и появлением на нем людей. Но несмотря на все эти различия, что-то ведь порождает общность пути, проходимого как этносом, так и интернет-форумом? Возможно, здесь не простая аналогия, а признак одной психологической причины идущих процессов? Но пока ответ на этот вопрос нам неясен.
Итак, я изложил свои размышления и догадки по теме "Этногенез по Гумилеву в применении к политическим интернет-форумам". Вряд ли они чего-то стоят, но вы можете сами подумать над той крупицей смысла, что можно откопать в моей статье.
"
еще надавно с пламенем в сердце толпы просвещенных, блистающих форумцев вершили судьбы половины нижегородского интернета.. да как-то повывелись.
"
Этногенез форумов по Гумилеву
Macлёнoк
Есть некие параллели между историей политических форумов и историей народов (этносов). Теория этногенеза Л.Н. Гумилева может помочь нам в их сопоставлении и изучении.
--------------------------------------------------------------------------------
До 1995 года Интернет был мало кому нужен, да и знали о нем немногие. Только благодаря появлению Windows 95 в Сеть вышли десятки миллионов простых пользователей - раньше там были одни ученые и слегка сдвинутые энтузиасты. Юникс во всех его воплощениях - система для тех, у кого компьютер из средства превратился в цель. А слабо просвещенные в информационных технологиях люди платят деньги Б.Г. за нечто красивое и пропиаренное, но до дикого раздражения на тот момент медленное (что форсировало очередной всплеск мощности процессоров).
В нашей стране, как и везде, массовый Интернет тоже родился в 1995 году. Постепенно сайты обзаводились элементами интерактива, от простейших гостевых книг-лент до сложных форумов с древесной структурой и сверхнавороченных чатов.
Но политические форумы как особое явление распространились много позже. ("Много" - естественно, по интернетовским меркам). Например, специальный, исключительно политический форум-сайт http://forum.msk.ru был создан только в 1998 году, после финансового кризиса и предназначен был тоже для обсуждения причин и вероятных последствий этого самого кризиса. Однако привлеченная новым "запахом" масса посетителей быстро переключилась на другие, куда более (для них) интересные общественно-политические темы, от Сороса до еврейского вопроса и уничтожения Москвы - "раковой опухоли на теле России". Много было, еще больше есть интернет-форумов при сайтах разнообразных бумажных и электронных СМИ (в первую очередь газет). Есть форумы - сообщества эмигрантов, где кроме проблем обустройства на новом месте тоже постоянно можно встретить "размышления о судьбах Родины". (Впрочем, у многих эмигрантов само слово "Родина" до сих пор вызывает сильнейшие аллергические реакции - в конце концов, недаром они отсюда сбежали. Хотя материальные блага, обобщенно называемые "колбаса", для подавляющего большинства конечно были основной причиной уехать).
С 1998 года прошло полных пять лет. По масштабам, опять же, интернетовского времени - очень много. Интересно было бы узнать, было ли развитие каждого форума как социального организма столь же быстрым, как прогресс информационных технологий - или изменения шли медленно, с характерным временем порядка длительности человеческой жизни, а то и срока существования целых народов? Казалось бы, скорее должно быть верно второе. Что нам эта техника, процессоры, винчестеры, мониторы - куча железок. Разве можно серьезно относится к Интернету, "сайтам", "страничкам" - они не более чем картинка на экране или невидимая глазу запись на жестком диске. Пощупать, в руки взять эти эфемерные сущности нельзя. Одним-двумя нажатиями клавиш администратор может уничтожить "сайт" целиком без остатка. Не сложнее и ударить молотком по винчестеру... Раскрашенная пустота - вот что такое Интернет.
А на форумах общаются между собой люди. Которые живут, понятно, намного дольше чем существует любой из этих форумов или сайтов. Ну а направленность человеческой личности мало меняется после взросления. Все те же мнения, все те же интересы, все те же авторитеты... Конечно, человек может стать, к примеру, наркоманом или алкоголиком, с ним может произойти несчастный случай и резко сменить течение жизни, но это все бывает редко. Даже когда общество терпит крутые повороты (как наша перестройка и либерализация), психология людей остается в основном той же. А ведь с 1998 года ничего такого и не происходило... Спокойные годы, как и положено по исторической логике России в это время. Стало быть, и на форумах состояние должно быть раз и навсегда заданным - или все же нет?..
Отстраненная оценка, взгляд со стороны на общее течение событий показывают: у политических форумов есть свое течение истории, похожее на... процесс этногенеза по Льву Гумилеву! Да, форумы рождаются, живут и умирают подобно народам. Сотни лет спрессовываются в месяцы и года, а тысячи и миллионы составляющих этнос людей превращаются в несколько десятков посетителей сайта в Интернете. Не верите? Тогда давайте проследим за процессом с самого начала...
Когда рождается новый форум, то благодаря рекламе или другим способам раскрутки сайта на него приходят первые люди. Они оставляют свои сообщения, желая высказать ту или иную мысль и не заботятся о том, кто и как прочитает их творения. Посетители форума друг друга не знают (ни реально, ни виртуально). В результате в это время мы видим мешанину из всевозможных отрывков, обрывков и прочих никак не связанных друг с другом фрагментов мышления.
Но есть между всеми первыми "глухими" сообщениями одно общее - они выражают мнение пишущего об общественно-политических процессах. То есть мы видим в этом интерес к отвлеченным предметам, к явлениям высшего порядка, недоступным обычным людям в повседневной жизни. Новый форум живет и дышит идеями, пусть этих идей миллион и никак они пока не зацепляются между собой.
Но когда человек говорит о политике, он, естественно, выражает в первую очередь свое несогласие с существующим положением вещей. Он хочет, пусть даже только подсознательно, чтобы исчезла несправедливость, чтобы кому-то дали свободу высказаться или наоборот - заткнули глотку, чтобы на выборах (соревновании с непредсказуемым заранее со 100% точностью исходом) победила "его" партия или проиграли партии враждебные, чтобы сменилась или укрепилась действующая власть, чтобы была уничтожена или процветала какая-то нация и т.п. Во всем этом мы видим признак первой фазы этногенеза по Гумилеву, выраженный императивом: "Надо исправить мир, ибо он плох!"
Длительность этой первой фазы, называемой инкубационным периодом пассионарного подъема, составляет несколько месяцев. Продолжается она по сути до тех пор, пока участники форума не познакомятся (естественно, виртуально) друг с другом и не составят себе примерное впечатление о политических взглядах и предпочтениях собеседников. Как правило, начальная фаза жизни форума не оставляет о себе много памяти, как и краткая эпоха в жизни народа в течение столетия или около того после пассионарного толчка.
Следующей фазой этногенеза должен быть явный период пассионарного подъема. Ее императив - "Мы хотим быть великими!" И уж здесь мы без сомнения можем сказать - сам дух политических форумов в это время единственно опирается на этот гордый вызов. Кажется, что посетители форума всерьез считают себя политическими фигурами и на равных общаются с президентами, лидерами партий, олигархами и другими сильными мира сего. Масштаб предлагаемых и отстаиваемых идей растет день ото дня. Неистовые борцы за (свободу, независимость, всеобщее счастье, истребление своей или чужой нации) готовы растерзать друг друга и перевернуть весь мир. Ирония тоже существует, но только для того, чтобы выставить дураком оппонента. В это время население форума узнает друг друга и начинает выделять свою компанию (пусть и раздираемую непримиримыми противоречиями) из окружающего мира. Как мы знаем, это есть основной признак этноса по Гумилеву.
На сайте http://forum.msk.ru эта фаза заняла около года (1999-го). Мы помним, что то время было богато событиями в "большом мире": война в Югославии, Дагестан, Чечня, выдвижение Путина, пока еще премьера. Все это дало богатый материал для форумских адептов различных вер и идеологий. Но внутренние процессы были главнее, они и создали тот процесс, который теперь навечно запечатлен в архивах.
Следующая фаза - акматическая, время наивысшего пассионарного напряжения, начинается на форумах тогда, когда ценность людей становится сравнима с ценностью идей. Относительно устоявшийся набор постояльцев все более переходит к обсуждению личностей друг друга, а не тех абстракций, что выдвигаются ими как принципы мироздания. Но, тем не менее, человек (или персонаж) остается лишь символом идеи, хотя и со множеством подлежащих осуждению или восхвалению индивидуальных черт. Форум по накалу страстей становится похож на поле боя, между группировками, на которые разбивается масса приходящих людей, идет бой не на жизнь, а на смерть. Как мы знаем, высокая пассионарность индивида означает, что он готов пожертвовать жизнью ради иллюзии. На форуме жизнью пожертвовать нельзя, но факт, что именно идеи-иллюзии, а не сугубо материальные личные нужды, захватывают сознание участвующих в дискуссии. Пусть даже кто-то (или большинство) из них лицемерит, пусть на самом деле он говорит о коммунизме, либерализме, национализме только ради того, чтобы с ним здесь начали общаться, обратили внимание - это неважно. (Кстати, кто знает, не в этом ли заключается механизм индукции, когда гармоничные люди, оказываясь в непосредственной близости от пассионариев, "заражаются" и тоже становятся пассионариями?)
Во время прохождения акматической фазы на форумах можно найти по-настоящему увлеченных и талантливых людей, которые часто создают настоящие шедевры (пусть и в своем масштабе) публицистики и словесного изображения окружающего мира. Эта эпоха дает нам как полет ничем не ограниченной мысли, так и углубление в суть вещей, но в первую очередь мы запоминаем имена тех, кто впечатывает свое видение мира в наше сознание.
Конец 1999-го и 2000-й год был для http://forum.msk.ru таким временем. Многие форумы, появившиеся около полутора-двух лет назад, должны как раз сейчас переживать акматическую фазу. Там вы можете вживую увидеть идеологические сражения людей не ради куска колбасы, но во имя самоутверждения и морального господства над окружающими.
Но вот заканчивается акматическая фаза, и пассионарное напряжение падает. Развивающийся форум теряет самых активных своих участников либо физически (они уходят на другие форумы), либо путем перестройки их сознания и смены интересов. Лозунг этих времен - "Дайте же жить, гады!" Внезапно обленившееся форумское население со скепсисом смотрит на "юношей бледных со взором горящим", пытающихся им что-то доказать. Впрочем, споры продолжаются, но внимание дискутирующих теперь больше сосредоточено на качествах личности оппонентов, а не на тех идеях, которые они высказывают. По Гумилеву, во время этой фазы - фазы надлома - происходит вытеснение пассионариев субпассионариями. Одновременно со всеобщим соревнованием по поливанию друг друга грязью начинает распространяться чувство скуки, хотя никто и не может назвать его причину. Впрочем, пока оно еще слабо - но самые фанатичные (пассионарии) появляются все реже, а затем совсем исчезают. Впрочем, окружающие по большей части считают таких психами, сдвинутыми или (по-видимому проецируя на них собственные чувства и желания) сволочами и мерзавцами.
Для http://forum.msk.ru фаза надлома прошла в 2001 году, через три года после возникновения сайта. Тогда этот форум потерял самых активных, хотя и упертых (но при том неглупых) людей, которые либо ушли на другие форумы, либо просто исчезли. А сейчас как раз эту фазу проходит, точнее заканчивает проходить, форум ЕЖа, из-за чего оттуда тоже массой выбрасывает неординарных личностей.
Наконец, после надлома следует инерционная фаза - медленное падение пассионарного напряжения, которая для народов продолжается около 300 лет. Впрочем, Гумилев указывает, что ее длительность может сильно варьироваться. На форумах это время торжества посредственностей и все большего неприятия фанатиков. Заметна консолидация постоянных посетителей форума и создание ими относительно устойчивого сообщества со своими знаковыми понятиями, элементами традиций и форм выражения мысли. Как известно, для этносов фаза инерции - время расцвета культуры, создание образов и материальное воплощение их. На http://forum.msk.ru и позже на Носороге ( http://www.nosorog.org ), куда, как европейцы в Америку, переселилась прежняя мскшная община, конец 2001 и 2002 год тоже были подобной эпохой - тогда публиковались и серьезно обсуждались целые философские концепции построения общества и экономики. С другой стороны, почти не обновлялся состав форума, люди были все те же, новички, как правило, не приживались. Все больший процент времени, дискового и экранного пространства занимало обсуждение людей, а не идей. Получили поддержку темы личного и узкогруппового характера, вместо общественно-политических. Символом новой эпохи стала реальная встреча участников форума летом 2002 года. "Носорог" стал превращаться в место общения обычной компании друзей-знакомых, проблемы "большого мира" отошли на второй план.
Говоря о переезде прежних жителей http://forum.msk.ru на "Носорог", следует заметить, что исход с этого форума не был вообще единовременным и происходил в разных фазах, как при надломе, так и во время инерции. Значительная часть персонажей еще задолго до "Носорога" оказалась на эмигрантском форуме "Лебедь" ( http://www.lebed.com ), и принесла туда многие шаблоны сложившейся на http://forum.msk.ru культуры. Это мы можем отнести к закономерному симптому случившегося тогда надлома. Потеря населения происходила и в фазе инерции на "Носороге" в пользу более пассионарно насыщенных форумов (как "ЕЖ").
Следующая фаза - фаза обскурации, обычно недолгая. Политические форумы отмечают ее усилением внутренних склок и уходом последних "идейных" людей, чье любопытство направлено на события глобального масштаба. На их месте вскоре будут торжествовать "филателисты", которых интересуют, кроме физиологических животных побуждений, разве что увлечения типа альпинизма или фотографии. Суть фазы обскурации у Гумилева выражается императивом "Будь таким, как мы", что надо понимать как "не стремись ни к чему такому, чего нельзя было бы съесть или выпить". В это время упрощается как форма, так и содержание сообщений посетителей форума. Мелкая грызня по поводу и без повода для некоторых превращается в смысл существования. События общественно-политической жизни обсуждаются вяло и лишь от случая к случаю.
И вот после окончательного выветривания пассионарности наступает мемориальная фаза этногенеза (или, в нашем случае, форумогенеза?), когда оставшаяся кучка посетителей может только вспоминать о "величии предков", о том, "какими мы были". И ведь действительно, были - потому что среди них остаются люди, бывшие на форуме едва ли не с самого начала. И вот за такой короткий срок, несколько лет, психология настоящих живых людей претерпевает такие изменения! Не удивительно ли?
Благодаря наличию сохраняемых архивов мемориальная фаза может поддерживаться долго. Но безусловно существует стремление окончательно отказаться от любого, даже косвенного (через воспоминания) обсуждения проблем "большого мира". Свой, маленький мирок - единственное, что остается погрязшим в повседневности посетителям мертвого форума. Мертвого, потому что мемориальная фаза кончается и наступает время гомеостаза - статического состояния, выход из которого может быть только один - высшая воля Создателя (модератора, разработчика, владельца). Форум элементарно закрывается - но пока он жив, будет продолжаться болтовня в режиме растянутого чата. Вы можете увидеть такой, прошедший все фазы, форум, на сайте "Эха Москвы". Скоро и известный нам "Носорог" (переживающий сейчас, в 2004 году, мемориальную фазу) тоже превратится в реликтовое существо.
1200 лет длится процесс этногенеза по Гумилеву, и всего лишь около 6 лет требуется интернет-форуму, чтобы пройти такой же путь. Численность этноса и образованного им суперэтноса может достигать сотен миллионов, число же активных посетителей форума как правило не более нескольких десятков человек. Процесс этногенеза начинается пассионарным толчком, природа которого пока не ясна, процесс же "форумогенеза" запускается вместе с открытием форума и появлением на нем людей. Но несмотря на все эти различия, что-то ведь порождает общность пути, проходимого как этносом, так и интернет-форумом? Возможно, здесь не простая аналогия, а признак одной психологической причины идущих процессов? Но пока ответ на этот вопрос нам неясен.
Итак, я изложил свои размышления и догадки по теме "Этногенез по Гумилеву в применении к политическим интернет-форумам". Вряд ли они чего-то стоят, но вы можете сами подумать над той крупицей смысла, что можно откопать в моей статье.
"
Что-то среди тех мирных заложников я не заметил русских. Одни осетины кругом...может потому что все это было в Северной Осетии??? Русские то там где ???
ага.. а если б там оказался ещё десяток евреев, 20 чеченцев, 5 айзербаджанцев, 13 грузин 1 вьетнамец 3 китайца и американский журналист ты б типа ещё и радовался этому?
Я не националист и не радовался бы. Но призывать к всеобщему горю ибо там были "русские" глупо. Их там не было. И террористы там многие арабы. Все эти лица кавказской национальности не стабильны. Сегодня он в заложниках, а завтра после полоскания мозгов он будет взрывать дома, метро, самолеты. Дай Бог если я ошибаюсь. Но я не буду выражать никому не нужные соболезнования глядя на "лидеров" Европы. Они решительно осуждают, они требуют освобождения...натянуто и глупо...никакого действия это не оказывает...это просто признак хорошего тона и все это знают.
как бы не по детски это звучало, но есть то, что хорошо, и есть то, что плохо.. я не думаю, что наличие русских среди заложников как-то существенно повлияло на моё отношение к этой ситуации.. и кстати - вспомни настроения жителей России, когда американцы бомбили Сербию.. даже бомба в китайское посольство вызвала негодование.. нехорошо это... и сейчас очень нехорошо..
а про призывы согласен - на таких ситуациях всегда будут греть руки..
а про призывы согласен - на таких ситуациях всегда будут греть руки..
Вот, кстати, интересное обстоятельство. Большинство моих русских друзей и знакомых не воспринимают осетин как "своих". Поэтому и приглушена эмоциональная реакция. Для них что чечен, что ингуш, что осетин -"лицо кавказской национальности" - одиноково далекое по своим культурным параметрам от "русского". Это однозначно не русские, хоть их и называют словом "россияне". Его(слово) Ель-Цин ввел в оборот, насколько я помню. И положительной эмоциональной окраски для русских оно не несет.
Мы делим всех на своих и чужих.
(в разных масштабах проявляется по-разному). Горе чужих - для нас не горе: расстреляют партизаны деревню в Африке - мы и носа не почешем. Ну жалко негров, но это не повод день города отменять. Хотя и и погибло в 10 раз больше чем в Беслане. Осетины нам ближе негров, но все-же недостаточно.
Эффект от такого события в русском городе средней полосы был-бы несравненно сильнее.
Мы делим всех на своих и чужих.
(в разных масштабах проявляется по-разному). Горе чужих - для нас не горе: расстреляют партизаны деревню в Африке - мы и носа не почешем. Ну жалко негров, но это не повод день города отменять. Хотя и и погибло в 10 раз больше чем в Беслане. Осетины нам ближе негров, но все-же недостаточно.
Эффект от такого события в русском городе средней полосы был-бы несравненно сильнее.
Погано. Это означает, что России в ее официальных границах уже де факто не существует.
хм, то есть ты утверждаешь что при царе-батюшке ярославского крестьянина глубоко интересовала судьба какого-нить нерусского аула на кавказе?
циничнее надо смотреть на жизнь - это будет ближе к истине.
циничнее надо смотреть на жизнь - это будет ближе к истине.
Если бы у него был интернет, телевизор или газета, наверно интересовала бы, хотя бы в том аспекте куда пойдет оброк, с него полученный, или где служить его сыновьям. Мир сейчас другой, теснее все повязано. Судьба "нерусского аула" волнует многих на противоположной стороне шарика, про ярославских крестьян не знаю.
Россия никогда и не существовала в ее официальных границах. У нее вообще нет четких границ. Россия это эгрегор, а не государство.
В четких границах существовала не Россия, а Российская империя, потом Советский союз, потом Российская Федерация..
В данный момент ее границы кое-где выходят за границы РФ(восточная Украина, например), а кое-где наоборот.
В четких границах существовала не Россия, а Российская империя, потом Советский союз, потом Российская Федерация..
В данный момент ее границы кое-где выходят за границы РФ(восточная Украина, например), а кое-где наоборот.
"Наверно прав Гумилев - время русских прошло"
Гумилев не мог так написать. И вряд-ли мог думать так. Конечно, от русских трудно ожидать той резвости, что была при Иване Грозном, но по его теории "время русских" еще не прошло
Гумилев не мог так написать. И вряд-ли мог думать так. Конечно, от русских трудно ожидать той резвости, что была при Иване Грозном, но по его теории "время русских" еще не прошло
131 писал(а)
Это ваше право - радоваться жизни в день, когда убили более сотни наших соотечественников. А мне на душе плохо и муторно.
Ну так раз это наше право, вот мы и радуемся...
Это ваше право - радоваться жизни в день, когда убили более сотни наших соотечественников. А мне на душе плохо и муторно.
вот ты ведь какой а..%))))))))
полностью согласн. каждый день в россии гибнет очень много людей, в том числе и детей, так что же, каждый день скорбить? Да ты новости открой и увидешь, сколько всего творится в стране
Будь весел, не на век твоя пора
пройдет сегодня как прошло вчера
О. Хаям
Будь весел, не на век твоя пора
пройдет сегодня как прошло вчера
О. Хаям
А вот тут, мне кажется, перегиб.
Подводить теоретическую базу наплевания на любой утраур по погибшим в теракте, и "да будем веселиться" - это значит поддаться на провокацию. А президент по поводу данных событий сказал четко : "Все, кто будут поддаваться провокациям, будут рассматриваться нами, как пособники и соучастники террористов" [ http://www.from-ua.com/news/41399af2f057e/ ].
Подводить теоретическую базу наплевания на любой утраур по погибшим в теракте, и "да будем веселиться" - это значит поддаться на провокацию. А президент по поводу данных событий сказал четко : "Все, кто будут поддаваться провокациям, будут рассматриваться нами, как пособники и соучастники террористов" [ http://www.from-ua.com/news/41399af2f057e/ ].
Дело совсем в другом.
Не смейте заглядывать людям в глаза с целью найти там слезы в нужном Вам объеме.
Это всегда кончается показными рыданиями, специально нанимаемыми "плакальщицами" на похоронах и показушными траурами.
Мысь, это я не персонально Вам, а тем, кто хочет демонстративной скорби.
Не смейте заглядывать людям в глаза с целью найти там слезы в нужном Вам объеме.
Это всегда кончается показными рыданиями, специально нанимаемыми "плакальщицами" на похоронах и показушными траурами.
Мысь, это я не персонально Вам, а тем, кто хочет демонстративной скорби.
Браво! Поддерживаю.
"- Купите журналы, в фонд голодающих детей Германии.
- Нет, не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- А, денег жалко?
- Нет.
- Так почему же вы не купите?
- Не хочу" © г-н Преображенский
"- Купите журналы, в фонд голодающих детей Германии.
- Нет, не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- А, денег жалко?
- Нет.
- Так почему же вы не купите?
- Не хочу" © г-н Преображенский
Что, кто-то уже собирает на венки от форума?
По моему мнению, в эмоциональном плане 131 именно это и делает.
А г-н Преображенский разве не купил журналов в эмоциональном плане ?
Вопрос в мере (и необходимости..) противостояния "нытью". Траур этот - не религиозное действо, а выражение гражданской сопричастности к жителям города Беслан. Допустим, кто-то желает (и пусть это провокатор) погрузить вас, дополнительно, во вселенский плачь и чтобы все повесились.. кричать в противовес "нет, мы будем плясать; да каждый день в ДТП гибнут дети" - кощунство, причем не по отношению к "провокаторам", а ПРОЧИМ людям.. все равно что демонстративно топать ногами во время минуты молчания..
лучше найдите провокатора и уничтожьте его где-то на ЗАДНЕМ ДВОРЕ, как завещал великий Путин )
лучше найдите провокатора и уничтожьте его где-то на ЗАДНЕМ ДВОРЕ, как завещал великий Путин )
Ничего не утверждаю, так просто к слову пришлось
Жил-был поэт: Омар Хайям,
И умер. Ну, его к х..ям.
Жил-был поэт: Омар Хайям,
И умер. Ну, его к х..ям.
А Вы считаете, что у ВПЧ колбасились и веселились? Ошибаетесь! Всё было очень скромно... Вспоминали и события в Беслане...
Нда? Разве?:-) Не была столь пьяна, что бы забыть сие... :-) Пьянка получилась опосля... :(((
Мы раньше ушли! Может потом что и было...
Кстати да, собирушка получиласьна редкость мирная и спокойная. Постояли пообщались попили пива. Вот соссно и все.
Поддерживаю тебя, мне тоже не хочется бухать и радоваться жизни.
А по каким критериям Вы выбираете события, достойные траура, из непрерывной массы разных трагических случаев в разных местах планеты?
По тем которые им в телевизоре показывают, не уж то не понятно?
Не, не понятно.
Ведь по телевизору показывают каждый день то смерчь над Флоридой с десятками погибших, то взорванные автобусы в Израиле, то наши самолеты, то заложников в Ираке... застрелиться.
Ведь по телевизору показывают каждый день то смерчь над Флоридой с десятками погибших, то взорванные автобусы в Израиле, то наши самолеты, то заложников в Ираке... застрелиться.
А что эти катастрофы то раздувать - никакой политической карьеры на них не сделаешь и дивидентов не заработаешь...
04.09.2004
чтож вы про два самолёта забыли, там то были русские
04.09.2004
Ну вот... а я думал что тут ннру хают... а тут "бухать или не бухать"... скучна таварисчи. ННРУ в ацтой ;-)
Просто интересно. Если бы господин Иосилевич занимался бы пиаром на своей исторической родине какого-нибудь Хайфа.ру, то он то же бы устроил праздник в день убийства пары сотен сограждан? Или там народ не позволило бы ему это сделать?
131. Ты не прав.
И Вы имеете наглость поучать посторонних людей, как им быть в неочевидной этической ситуации?
Уважаемый наш 131 !
Из за таких как Вы .... :)
вобщем не будет в нашей стране "единения" о котором щас просит нас господин президент.
в России для некотоых людей любая таргедия - лишь повод "укусить" ближнего. Мол не так стоишь, не так скорбишь, неправильно себя ведешь...
http://WWW.NN.RU - это как раз пример "единения" людей. ( совершенно разных людей, разных соц. слоев и культуры)
а какой толк от Вашего сидения и ничегонеделания ? никакого.
Из за таких как Вы .... :)
вобщем не будет в нашей стране "единения" о котором щас просит нас господин президент.
в России для некотоых людей любая таргедия - лишь повод "укусить" ближнего. Мол не так стоишь, не так скорбишь, неправильно себя ведешь...
http://WWW.NN.RU - это как раз пример "единения" людей. ( совершенно разных людей, разных соц. слоев и культуры)
а какой толк от Вашего сидения и ничегонеделания ? никакого.
Если в России и начнется процесс единения, то причиной тому будут не слова Президента , а потрясения от терактов.
Жаль только что страна объединяется только в моменты катастроф.
Жаль только что страна объединяется только в моменты катастроф.
06.09.2004
"Из-за таких как Вы..." - это путь к единению, конечно... Заодно и отмазка на будущее...
06.09.2004
А какая, в сущности, разница тебе (Вам, как удобнее) как поведет себя г-н Иосилевич (его друзья, знакомые, лица постоянно посещающие форум, любой иной сброд)? Я так думаю: скорбь, если она искренняя, просто не позволит тебе петь и плясать... А изображать постную мину (если в душе ничего нет разумеется) не нужно... Это еще хуже, чем петь и плясать... И абсолютно пофиг как при этом ведут себя окружающие - это их дело... Каждый сам выбирает себе толщину кожи.
Вы ведете себя как вредные старушки в церкви - не так стоишь, не так крестишься, не так в Б-га веришь... Вера, скорбь, любовь, надежда, отчаянье - это у каждого в душе, а ни в коей мере не на физиономии. И там и должно быть, а показуху пожалуйста кушайте с ТВ экранов. И будьте добры, не лезьте в чужие души, Вас там не ждали и не ждут.
Старая добрая поговорка "заставь дурака Б-гу молиться - он и лоб себе разобьет" видно еще долго актуальности не потеряет...
Старая добрая поговорка "заставь дурака Б-гу молиться - он и лоб себе разобьет" видно еще долго актуальности не потеряет...
Ну что можно сказать о русских,если после 11 сентября немало соплеменников злорадствовало!Мол,так им и надо,зажравшимся и тупоголовым!Вместе с тем,американцы приносят к нашему Посольству цветы,а на счета учрежденного ими Фонда помощи жертвам теракта уже перечислено более 100 тыс.$...Так кто из нас дурак?!По-моему
ответ ясен!Такими низкими,гадкими,подлыми,россияне себя еще не показывали!А мне тогда,пожалуй,стало ясно,что русская нация -в большинстве своем, сборище тупых и завистливых,постоянно пьяных недоумкофф!Вот так,господа потомки Бунина,Чехова,Гумилева и Достоевского!..
А то,что кто то не считает осетин россиянами,так это уже беда именно этих тупых гавнюков!Якобы умных и русских!
ответ ясен!Такими низкими,гадкими,подлыми,россияне себя еще не показывали!А мне тогда,пожалуй,стало ясно,что русская нация -в большинстве своем, сборище тупых и завистливых,постоянно пьяных недоумкофф!Вот так,господа потомки Бунина,Чехова,Гумилева и Достоевского!..
А то,что кто то не считает осетин россиянами,так это уже беда именно этих тупых гавнюков!Якобы умных и русских!
Не глупы ли любые обобщения: про нации бездельников-алкоголиков , зажравшиеся, или пытающиеся с чистенькими руками паразитировать на шеях других, не глупо ли под одну гребенку? Это нравственнее, чем злорадствовать над чужой бедой??
А вот Европа только требовала освобождения и показательно сопередивала и сочевствовала этой трагедии. Только после разрешения ситуации почему-то стала называть террористов повстанцами...там были арабы, негр, славяне, их то повстанцами никак не назовешь. И в прессе осуждали действия властей, писали что штурм непродуманный потому что "...слишком много командующих штурма...", но все знают что это было спровоцированно террористами. Так кто из нас дурак?? Правда есть еще один, наш мэр Вадим Евгенич. Он собирается пересмотреть программу Дня Города и снизить развлекательность мероприятий...если раньше мы бы развлеклись на 10 баллов, то теперь только на 5 баллов отдохнем...это ли не глупость????
Каждый в праве сам выбирать свое поведение. Может грустить из-за последних событий. Может относиться к ним безразлично. Есть наверно уроды, которые радуются, ну да бог им судья.
Но есть элементарные человеческие приличия: смывать за собой воду в унитазе, не чавкать за обеденным столом, не устраивать пиаровские праздники в день национальной трагедии.
Я здорово сомневаюсь, что в Штатах 11 сен. 01 кто-нибудь устраивал "тусняк с раздачей слонов" или в Испании, в день взрывов в Мадриде, раздавал публично в центре города награды «героям-тестерам» интернет-форумов.
В России большинство людей и представителей власти ведет себя адекватно – отменены или сильно сокращены программы большинства ПУБЛИЧНЫХ праздников.
Кощунственно, в день смерти полутора сотен детей, устраивать веселье в центре города по откровенно смешному поводу. Разве нельзя было это мероприятие перенести на более поздний срок? Какие пиаровские или другие плюсы этого мероприятия перевешивают боль и страдания огромного количества людей? Пиво могло прокиснуть? Мороженое растаять?
Тем более организаторов этого мероприятия я не понимаю из-за того, что объявление об этом «тусняке» появилось 1 сентября, когда было уже известно о захвате школы в Беслане.
Я думаю большинство посетителей НН.РУ к отмене этого мероприятия отнеслось с пониманием.
Вобщем-то это все, что я хотел сказать. Лично обидеть никого не хочу, так что не взыщите.
Но есть элементарные человеческие приличия: смывать за собой воду в унитазе, не чавкать за обеденным столом, не устраивать пиаровские праздники в день национальной трагедии.
Я здорово сомневаюсь, что в Штатах 11 сен. 01 кто-нибудь устраивал "тусняк с раздачей слонов" или в Испании, в день взрывов в Мадриде, раздавал публично в центре города награды «героям-тестерам» интернет-форумов.
В России большинство людей и представителей власти ведет себя адекватно – отменены или сильно сокращены программы большинства ПУБЛИЧНЫХ праздников.
Кощунственно, в день смерти полутора сотен детей, устраивать веселье в центре города по откровенно смешному поводу. Разве нельзя было это мероприятие перенести на более поздний срок? Какие пиаровские или другие плюсы этого мероприятия перевешивают боль и страдания огромного количества людей? Пиво могло прокиснуть? Мороженое растаять?
Тем более организаторов этого мероприятия я не понимаю из-за того, что объявление об этом «тусняке» появилось 1 сентября, когда было уже известно о захвате школы в Беслане.
Я думаю большинство посетителей НН.РУ к отмене этого мероприятия отнеслось с пониманием.
Вобщем-то это все, что я хотел сказать. Лично обидеть никого не хочу, так что не взыщите.
дело еще в том, что "тусняк" на ВПЧ от ннру никогда не был разухабистым весельем - а был именно встречей и общением, где обсуждалось окружающее общество, в основном.
открытие "дни германии в нижнем" переделали в антитеррористический митинг, так и здесь вышло подобное
открытие "дни германии в нижнем" переделали в антитеррористический митинг, так и здесь вышло подобное
Лично я, например, на тусняке этом не был (за городом находился)... но плохонькое радио у меня с собой было.
ПЛОХОНЬКОЕ -- это потому, ловило только НАШИ радиостанции. И, прослышав про начало штурма, и про то, что "ВСЕ ДЕТИ ЖИВЫ, хотя среди них есть раненные" (новости от Авторадио), я им, этом лжецам-путинолизам, ПОВЕРИЛ.
И ОБРАДОВАЛСЯ.
И водку еще пил там с ребятами "ЗА ЧУДО В БЕСЛАНЕ" ["это ж надо, я-то думал, человек двести поляжет, а там, похоже, почти (ну не верил до конца, что НИКТО не погиб, есть у меня опыт общения с властями) без потерь обошлись, РЕСПЕКТ"]!!!
А про 300 с ливером жертв я узнал значительно ПОЗЖЕ, когда "тусняк" был уже в прошлом...
ПЛОХОНЬКОЕ -- это потому, ловило только НАШИ радиостанции. И, прослышав про начало штурма, и про то, что "ВСЕ ДЕТИ ЖИВЫ, хотя среди них есть раненные" (новости от Авторадио), я им, этом лжецам-путинолизам, ПОВЕРИЛ.
И ОБРАДОВАЛСЯ.
И водку еще пил там с ребятами "ЗА ЧУДО В БЕСЛАНЕ" ["это ж надо, я-то думал, человек двести поляжет, а там, похоже, почти (ну не верил до конца, что НИКТО не погиб, есть у меня опыт общения с властями) без потерь обошлись, РЕСПЕКТ"]!!!
А про 300 с ливером жертв я узнал значительно ПОЗЖЕ, когда "тусняк" был уже в прошлом...
Пиаровские акции устраивает само телевидение, смакуя, смакуя, смакуя все подробности...я смотреть TV не могу...и ходить скорбным не буду...согласен, трагедия, но на фоне целого ряда трагедий, далекие смерти уже не шокируют...каждый день, с утра до вечера по всем каналам, то там взорвали, то там убили, то смерч, то слон из зоопарка,... смерти, смерти, смерти, и все надо показать, добавить мелкие штришки, подробности...
...Горе, огромное горе у людей, потерявших своих близких...я сочувствую им, я соболезную...но у меня своя жизнь...свои проблемы, свои родные...
...я не политик, чтоб перед фотокамерами скорбеть напоказ....
...а о количестве жертв, то разницы нет, смерть одного ребенка так же страшна, как смерть десяти....и когда с утра до вечера взахлеб все каналы подряд бросают цифры, факты, комментарии, нагнетают истерию...то находятся и такие как 131: а почему вы плохо переживаете, почему мало скорбите......и кивать на Мадриды и Америки не надо, не знаете и не кивайте...жизнь не останавливается, выводы пусть делают те, кто должен это не допускать...
...Горе, огромное горе у людей, потерявших своих близких...я сочувствую им, я соболезную...но у меня своя жизнь...свои проблемы, свои родные...
...я не политик, чтоб перед фотокамерами скорбеть напоказ....
...а о количестве жертв, то разницы нет, смерть одного ребенка так же страшна, как смерть десяти....и когда с утра до вечера взахлеб все каналы подряд бросают цифры, факты, комментарии, нагнетают истерию...то находятся и такие как 131: а почему вы плохо переживаете, почему мало скорбите......и кивать на Мадриды и Америки не надо, не знаете и не кивайте...жизнь не останавливается, выводы пусть делают те, кто должен это не допускать...
Ясно кто должен этого не допускать...а как эо сделать??? Давно ясно что сделать это вроде не под силу им. Жизнь учит учит, а толку нет...только страшнее становится...незащищенность на лицо. Начнем со взрывов домов в Москве, потом метро, потом 9 мая взрыв, около магазинов и Мак Дональдса, самолеты, метро, теперь школа...может что нибдуь забыл. Даже Америку с ее гонором и "сверхзащитой" обломали на счет раз. Какие там системы ПРО если даже самолеты от террористов не смогли защитить. В мир приходит новая сила, которая прикрывается религией, но никаких религиозных заповедей и писаний не соблюдает. И остановить ее не смогут...только процесс разложения изнутри, от самых истоков, сможет ее убить. И никакие анти-террористические операции в мире не помогут, ибо цели преследуемые совсем иные...все ищут себе выгоду, у всех свои интересы, а интересы народа и наций будут на втором плане. Будем ждать второго пришествия :)
Да ,интересы народа и нации очень удобная штука для манипуляций...там в самих интересах противоречие заложено....вот допустим, ученые заявили, что через сто лет будет созан элексир бессмертия...парадокс в том, что человечество готово ждать 100 лет, а каждый человек в отдельности - нет...то есть, мне лично Чечня не нужна, я там не был, и никогда не буду...я знаю еще массу людей, кому она не нужна...но вот нам вместе, в интересах нации, в интересах народа, она оказывается необходима...а то отделится Камчатка и Сахалин...(про Курилы - молчу, они просто необходимы мне лично)....а потом Сибирь, а потом Павловский район от Нижегородской области...и где мои интересы,а где интересы нации, я уже не знаю...вообще из истории живучи маленькие государства, а большие (созданные захватом и расширением), как правило, разваливаются, будь то Византия, Римская империя, Британская империя...в конечном итоге все развалится...это очевидно...но пока интересы государства требуют нашего присутсвия на Кавказе, я не политик, может это действительно необходимо,но уж слишком дорогой ценой обходятся нам эти интересы ...и по большому счету, если вдруг в десяти шагах от меня расцветет красным цветком очередная сучка-смертница, то в последние мгновения мне будет глубоко наср...наплевать на эту долбанную Чечню со всеми моими и государственными интересами в ней...
...мое государство меня защитить не может, защищайся, смотри по сторонам сам,а ежель попадешь в заложники, то запомни ...ИНТЕРЕСЫ ГОСУДАРСТВА ВАЖНЕЕ ИНТЕРЕСОВ ГРУППЫ ЛЮДЕЙ , в том числе и заложников...так что прости, родной, пригни голову, мы пошли в атаку...вынужденно, невынужденно...и самое страшное, что я понимаю, что политические требования террористов выполнять нельзя, но жить то хочется....и от этих противоречий между всякими интересами уже болит голова, и воспринимаешь эти события уже как стихийное бедствие...( ну да, страна хорошая, но временами морозы и террористы...)и наше принципиальное руководство страны ,похоже, согласно со мной...ну как мы можем предотвратить морозы, товарищи, покупайте теплые вещи, запасайте дрова, трите нос, когда отморозите... это зима...она всегда...тут никак...
...мое государство меня защитить не может, защищайся, смотри по сторонам сам,а ежель попадешь в заложники, то запомни ...ИНТЕРЕСЫ ГОСУДАРСТВА ВАЖНЕЕ ИНТЕРЕСОВ ГРУППЫ ЛЮДЕЙ , в том числе и заложников...так что прости, родной, пригни голову, мы пошли в атаку...вынужденно, невынужденно...и самое страшное, что я понимаю, что политические требования террористов выполнять нельзя, но жить то хочется....и от этих противоречий между всякими интересами уже болит голова, и воспринимаешь эти события уже как стихийное бедствие...( ну да, страна хорошая, но временами морозы и террористы...)и наше принципиальное руководство страны ,похоже, согласно со мной...ну как мы можем предотвратить морозы, товарищи, покупайте теплые вещи, запасайте дрова, трите нос, когда отморозите... это зима...она всегда...тут никак...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.