--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Истинное лицо РПЦ, или как хорошо быть смиренным, имея 4 ярда на счету

Религия
446
279
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
practice
16.02.2012
www.novayagazeta.ru/inquests/51037.html




За что рабу Божьему Кириллу благодарить «раба на галерах»

Чем занимался в «лихие 90-е» предстоятель РПЦ
14.02.2012 Теги: патриарх, расследования, рпц, церковь



Патриарх Кирилл (Гундяев), следуя «законам жанра», привычно ругает 90-е. Хотя именно тогда он завоевал положение и сколотил состояние, позволившие ему в конце концов занять патриарший престол. До вступления на этот престол личное состояние Кирилла оценивалось некоторыми экспертами в 4 млрд долларов.


Петр Саруханов — «Новая»
Празднуя 1 февраля третью годовщину своей интронизации, патриарх РПЦ Московского патриархата Кирилл предложил навестившему его в Даниловом монастыре Владимиру Путину провести в более спокойной обстановке обстоятельный разговор с лидерами «традиционных» конфессий России. Путин согласился, и встреча состоялась уже 8 февраля там же — в Даниловом монастыре. Главным спикером на ней был, разумеется, Кирилл, хотя нескольким муфтиям, раввину с помощником, ламе, протестантским пасторам и католическому священнику было позволено кратко пропеть свои «осанны» национальному лидеру. Смолчал лишь старообрядческий митрополит Корнилий — но не потому, что ему слишком претят подобные «осанны», а из природной скромности. От РПЦ МП еще выступили митрополиты Иларион и Ювеналий, протоиерей Всеволод Чаплин и главный пиарщик, а также цензор патриархии Владимир Легойда.

Со свойственной ему прямотой патриарх высказал прямо в глаза Путину всё, что он думает о «будущем нашем президенте». Разумеется, зал замер, когда Кирилл предупредил: «Я совершенно открыто должен сказать как Патриарх, который призван говорить правду, не обращая внимания ни на политическую конъюнктуру, ни на пропагандистские акценты…» Вот он, «долг патриаршего печалования», упомянутый в уставе РПЦ МП, то есть долг предстоятеля церкви заступаться перед сильными мира сего о гонимых, неправедно притесняемых, узниках совести. «Неужели скажет о политзаключенных?» — мелькнуло в голове. Но ничего неожиданного не произошло, «патриаршее печалование» вновь не состоялось.

С предельной прямотой патриарх сказал «о том, что огромную роль в исправлении этой кривизны нашей истории (лихих 90-х. — Ред.) сыграли лично Вы, Владимир Владимирович. Я хотел бы Вас поблагодарить. Вы когда-то сказали, что Вы трудитесь, как раб на галерах, — с той лишь только разницей, что у раба не было такой отдачи, а у Вас очень высокая отдача».
Ну что ж, присмотримся повнимательнее к этой «кривизне нашей истории» и к тому, какие плоды эта кривизна принесла лично гражданину РФ Гундяеву Владимиру Михайловичу, нареченному в монашестве Кириллом.



Стартовый и финишный капиталы

Начало бизнесу В.М. Гундяева было положено в 1992—1994 гг. Наиболее обширное досье на этот бизнес составил доктор исторических наук Сергей Бычков, опубликовавший не один десяток статей, в основном о табачном бизнесе будущего патриарха. Ни одна из его публикаций не была официально опровергнута, во многом Кирилл признал, что факты, собранные Бычковым, соответствуют действительности.



Сигареты

В 1993 году при участии Московской патриархии возникла финансово-торговая группа «Ника», вице-президентом которой стал протоиерей Владимир Верига — коммерческий директор Отдела внешних церковных связей (ОВЦС МП), которым руководил Кирилл. Через год при Правительстве РФ и при ОВЦС МП появились две «параллельные» комиссии по гуманитарной помощи: первая решала, какую помощь можно освободить от налогов и акцизов, а вторая — ввозила эту помощь по церковной линии и продавала коммерческим структурам. Таким образом, большая часть помощи, освобожденной от налогов, распространялась через обычную торговую сеть, по обычным рыночным ценам. По этому каналу только в 1996 году ОВЦС МП ввез в страну около 8 миллиардов сигарет (данные правительственной комиссии по гуманитарной помощи). Это нанесло серьезный ущерб «табачным королям» того времени, которые вынуждены были платить пошлины и акцизы и потому проигрывали в конкурентной борьбе ОВЦС МП, — считается, что они и «заказали» информационную кампанию по разоблачению бизнеса Кирилла. По утверждению Бычкова, когда Кирилл решил выйти из этого бизнеса, на таможенных складах оставалось «церковных» сигарет более чем на 50 млн долларов. В ходе криминальной войны за эти сигареты был убит, в частности, помощник депутата Жириновского некто Дзень. А вот письмо Государственного таможенного комитета РФ в адрес Московского таможенного управления от 8 февраля 1997 года, касающееся «церковных» сигарет: «В связи с обращением Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве РФ и решением председателя правительства от 29.01.1997 за № ВЧ-П22/38 разрешаю производство таможенного оформления табачных изделий в установленном порядке с уплатой только акцизного сбора, поступивших на таможенную территорию до 01.01.97, согласно решению вышеназванной Комиссии».

Вот, собственно, с тех пор и закрепился за митрополитом Кириллом новый титул — «Табачный» (впрочем, сейчас его так уже не титулуют). Теперь его принято называть «Лыжнег» — с легкой руки православных блогеров, обративших внимание на огромное значение в жизни и деятельности Кирилла его увлечения горными лыжами (это увлечение обслуживают вилла в Швейцарии и личный самолет, а на Красной Поляне оно помогает закреплять неформальные отношения с сильными мира сего).
Пикантность табачному бизнесу Кирилла придает тот факт, что в православии курение считается грехом: оно и на самом деле губительно для здоровья и жизни человека. Сам Кирилл так попытался оправдать свое участие в этом бизнесе: «Люди, которые этим занимались, не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать». Представители правительства категорически опровергли эту информацию, после чего патриарх Алексий II ликвидировал комиссию ОВЦС МП и создал новую Комиссию РПЦ МП по вопросам гуманитарной помощи во главе с епископом Алексием (Фроловым).



Нефть

Но вернемся в «лихие годы», когда возникла «кривизна нашей истории». Помимо упомянутого фонда «Ника» ОВЦС МП выступил тогда учредителем коммерческого банка «Пересвет», АО «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), АО «Свободное народное телевидение» (СНТ) и ряда других структур. Самым доходным бизнесом Кирилла после 1996 года стал экспорт нефти по линии МЭС, освобожденного по просьбе Алексия II от таможенных пошлин. Кирилла в МЭСе представлял епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США. Ежегодный оборот компании составил в 1997 году около $2 млрд.

Ввиду закрытости этой информации, сейчас трудно понять, продолжает ли Кирилл участвовать в нефтяном бизнесе, однако есть один весьма красноречивый факт. За несколько дней до начала военной операции США против Саддама Хусейна в Ирак летал заместитель Кирилла епископ Феофан (Ашурков).


Морепродукты

По сообщениям «Портала-Credo.Ru», в 2000 году получили огласку сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) — соответствующие правительственные структуры выделили учрежденной иерархом фирме (АО «Регион») квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем — более 4 тысяч тонн). По сведениям калининградских журналистов, митрополит Кирилл, как правящий архиерей епархии РПЦ МП в Калининградской области, участвовал в автомобильном СП в Калининграде. Характерно, что Кирилл, даже став патриархом, не назначил епархиального архиерея на Калининградскую кафедру, оставив ее под своим прямым управлением.



Роскошь

В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ МП. Стоимость активов, которые контролировал митрополит Кирилл, оценивалась в этой работе в $ 1,5 млрд. Спустя два года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $ 4 млрд.

А по информации The New Times, в 2002 году митрополит Кирилл купил пентхаус в «Доме на набережной» с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, «единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости».
Еще один атрибут этой жизни, ставший предметом широкого обсуждения, — часы Breguet стоимостью около 30 тысяч евро, которые засняли на левой руке патриарха рядом с монашескими четками украинские журналисты. Произошло это на следующий день после того, как Кирилл высокопарно вещал в прямом эфире главных украинских телеканалов: «Очень важно научиться христианской аскезе… Аскеза — это способность регулировать свое потребление… Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом. И важно, чтобы этим качеством владели и богатые, и бедные».

Притчей во языцех стали и роскошные кортежи патриарха Кирилла, и услуги охраны из ФСО, которыми он пользуется. В Москве, когда едет патриарх, перекрываются все улицы по пути его следования, что, естественно, вызывает массовое негодование автовладельцев. В Украине же полукилометровые кортежи Кирилла совершенно шокировали местных жителей: в соседней стране даже президент ездит намного скромнее.

Надо, правда, отдать должное Кириллу: для официальных визитов он фрахтует самолеты компании «Трансаэро», а личным авиапарком пользуется только в личных целях.
Отдельная и почти неисчерпаемая тема — дворцы и резиденции патриарха. Кирилл стремится и в этом деле не отставать от первых лиц государства. Его постоянной жилой резиденцией считался новопостроенный дворец в Переделкине, ради которого снесли несколько домов местных жителей. Из окон электричек Киевского направления он смотрится как большой русский терем — наподобие Теремного дворца в Кремле. Кириллу там не нравится жить: тревожит проходящая по соседству железная дорога. Посему нынешний патриарх распорядился заново отделать дворец в Даниловом монастыре, который и раньше-то не выглядел бедно. Не обошлось без скандалов и строительство патриаршего дворца в Геленджике, рядом с легендарным «дворцом Путина» в Прасковеевке. Как и в случае с Путиным, дворец патриарха вызвал в первую очередь негодование местных экологов: он построен на территории заповедника, во время строительства было вырублено множество деревьев, занесенных в Красную книгу, а территория дворца перекрыла для местных жителей выход к морю. Патриаршие резиденции есть и во всех более или менее крупных монастырях России.



Вывоз капитала благословляется

Но вернемся в Данилов монастырь. После того как глава путинского штаба Говорухин произнес замечательные высокодуховные слова о том, что при Путине коррупция в России приобрела наконец цивилизованные формы, уже не кажется странным, что патриарх Кирилл приветствует отток капиталов из России (ведь и его собственные сбережения хранятся отнюдь не на родине). «Тот факт, — сказал Кирилл Путину, — что сегодня в Испании, когда это одна из процветающих стран, массово продается недвижимость испанцами и массово покупается россиянами, — очень хороший сигнал всему миру. Страна, которая бедная, которая в кризисе, не может позволить себе то, что сегодня не позволяют богатые страны».

Фраза хоть и путаная, но понятно, что, с христианской точки зрения, мы должны отождествлять «красивую жизнь» нуворишей за границей со славой и богатством нашей страны.
Итак, если Путин вновь президент, как пророчествует Кирилл, то можно считать, что «сергианство» (политика полного подчинения Церкви власти), о котором так тепло отозвался в своей речи чекист Путин, вновь демонстрирует свои преимущества над христианским исповедничеством и мученичеством. К которым вряд ли может так уж сильно стремиться патриарх, чью земную жизнь оберегают сотрудники ФСО.
practice
16.02.2012
От себя лишь хочу добавить одно - можете говорить, что этол все херня, ерунда, и тд... Но, если вы так говорите, вы бараны, тупо идущие за слепым пастухом. Видел бы сейчас Христос своих "представителей" на земле...
eremyk
16.02.2012
Нет он должен в землянке жить. Где написано, что он должен быть стяжателем??
Время такое, что просто честного и умного, но без капитала за спиной, человека никто не будет слушать. У Патриарха должны быть рычаги для решения многих вопросов.
Веками у церкви были земли, большевики их отобрали, с чего содержать приходы???
В Европе земли приносят доход до сих пор - это раз.
Граждане платят налоги, да да, налоги, если причисляют себя к какой то религии.
Olegarh11
16.02.2012
eremyk писал(а)
Веками у церкви были земли, большевики их отобрали, с чего содержать приходы???

про историю секуляризации в России почитайте как нибудь на досуге, чтоб фигни не говорить.
eremyk
16.02.2012
Земли, это не только земля, и про Петра 1))) у церкви и производства были, вот их то и отобрали.
Olegarh11
16.02.2012
Первые шаги секуляризации начались с конца 14века, далее продолжились при Иване 3 и Василии 3. Основной процесс начал Пётр1, затем Екатерина 2 его очень сильно развила. В 1764г. все церковные вотчины были переданы в коллегию экономии. В 1786 распространили на Малороссию. Более чем вполовину сократили количество монастырей. У церкви оставались земли только в западных губерниях, но часть их подрезали в 1841, 1843г. А вот уж большевики только закончили процеес, секуляризировав остатки земель бывших в собственности у церкви.
Ну а сейчас то что государи Российские столетиями проводили пытаясь прижать церковь в её неуёмных аппетитах, нынешние правители стали щедро "возвращать церкви". Видимо надеются грехи таким образом замолить. А Гундяевы и рады.
011
16.02.2012
время не поменялось, чаянья все те же:

* * *

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

www.aspushkin.ru/book/424/
eremyk писал(а)
Нет он должен в землянке жить.

Зачем же в крайности бросаться? Разумного нечего сказать?
eremyk
16.02.2012
Есть. Почему президент какой-то после 4 лет будет иметь госдачу в вечное пользование, у депутатов столько привилегий, а у главного человека, для религиозных граждан, не должно этого быть?
хня...
Fukusima
16.02.2012
Ну и кто его слушает? Какие вопросы, кроме личных он решил? Это приходы содержат храм, а не наоборот. И за доходные приходы бьются в церкви жёстче, чем за доходное место.
РПЦ давно сетевой маркетинг.
Всё же почитайте историю России, хотя бы по вопросу который обсуждаете. Невежество та почва, на которой бурно произрастают семена экстремизма, национализма, фашизма и мракобесия...
eremyk
16.02.2012
Воинствующий атеист? Не считайте деньги в чужом кармане)
Я не атеит! - Вы должны уже запомнить. Мне можно!
Я делегирую право подсчёта "Фукусиме".
Кстати только что в тему пришёл.

А почему у Вас такое притеснение прав атеистов?
Товарисч "Фукусима" прав к сожалению.
К сожалению в каждом слове.

Вам по-смыслу есть чего ответить?
eremyk
17.02.2012
Ткните меня туда, где я написал, что вы атеист??
Я вообще то это фукусиме написал.
Слив не защитан.
Более того, я говорю, что "
Вы должны уже запомнить ".

А почему у Вас такое притеснение прав атеистов?

Вам по-смыслу есть чего ответить?
(второй раз спрашиваю)
eremyk
17.02.2012
Очки купи и читать научись))) Умора))
Я вообще не тебе написал, а фукусиме, что он атеист!!!!
Какой слив? Ты нафига отвечаешь на посты, адресованные не тебе? Сам ошибся, а признавать не хочется?
У меня нет притеснения прав атеистов и других вер, меня задевают только воинствующие представители.
А по теме, ребенок в школе может изучать этикет, а не религию.
Не надо хамить, я и так невысокого о Вас мнения.
Вы опять отвечаете не читая?
Владимир.НН писал(а)
Кстати только что в тему пришёл.

Это в том числе обозначает, что мне Вы и не могли отвечать.
Пожалуйста, читайте прежде, чем отвечать.

А почему у Вас такое притеснение прав атеистов?

Вам по-смыслу есть чего ответить? ¶
(третий раз спрашиваю) ¶
011
17.02.2012
да ты походу упоротый постоянно
вот -- пробегись по сайту на досуге
www.kpb.nnov.ru/
eremyk
17.02.2012
Прежде чем мне пенять, что я не читаю, за собой следи)))
Трололо неудавшееся)
А почему у Вас такое притеснение прав атеистов?

Вам по-смыслу есть чего ответить? ¶
(четвёртый раз спрашиваю) ¶
kokon
19.02.2012
Т.е. религию атеизма, нельзя притеснять, а Православие можно?
Лично мое мнение, атеизм такая же религия, основанное на учении материализма, доказательство которого все время ищут. Если у основных религий (христианства, иудаизма, мусульманства), предками всех людей были люди, то у атеистов - предками были обезьяны. Какое же здесь притеснение? На мой взгляд, они своим вероучением, сами себя притесняют.
Вот здесь у "набора букв" дискриминация атеиста.
eremyk писал(а)
Воинствующий атеист? Не считайте деньги в чужом кармане) ...

Вот я и ответил, что не атеист и мне считать можно. :)
Мило, что Вы без мыла влезли ... Да ладно .

С отношением к атеизму (чаще всего он кондовый) как к религии - полностью согласен ! Причём это наверное самая дурацкая религия и вторая по глубине отупления после кришнаитства.
Соответственно не "притесняют", а духовно грабят и обворовывают мировосприятие. Впрочем как и другие религии. Хрь-во не исключение (так, на всякийслучай).

Христиане и мусульмане из глины - отослать к "первристочникам христианства" (с)(идиот с нашего форума)?

И Вы забыли про тех, кто не любит верить, зная , что это всегда обман ( хрь-во не исключение).
Это реалисты.
kokon
19.02.2012
Мусульманство не изучал, Коран тоже не читал. Поэтому только за Христианство сказать могу.
Книга Бытия
глава 1
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
глава 2
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
---
Иисус Христос по христианскому учению - Бог. О Боге известно, что он был всегда. Т.е. Христос не 2000 лет назад родился, но 2000 лет назад воплотился. А раз Бог вне времени существует, то ничто не могло помешать ему создать человека по своему образу, т.е. по образу Христа.
А по поводу глины и материализма. Планета Земля из чего состоит, из чего состояла до появления человечества? Из какого исходного материала, произошли живые организмы и впоследствии люди?
Fukusima
17.02.2012
Перечитайте свой пост, на который Вам написан ответ. При чём здесь атеизм? Не надо уходить от темы, держите удар или приведите аргументы.
с чего содержать приходы???

Речь в статье о личном имуществе господина патриарха, к бюджету РПЦ оно отношения не имеет.
посмотрите на сербских священников, черногорских. их слушает паства, потому что они - образец для подражания. а не потому, что у них миллиарды в зарубежных банках.
когда албанцы выгоняли сербов из Косово, православные священики уезжали последними. Эти люди - соль от соли своей нации, а не говно на её подошве, как эта кирюшина братва.
TommyBest
16.02.2012
Это так. И этот материал в Новой вряд ли что-то изменит. Имеющие мозг это всё понимали и ранее. Не имеющие оного оскорбятся за пастыря и будут пИсать кипятком в его защиту.
Jeaman
16.02.2012
Так и пишите про Гундяева, а не про РПЦ. Зае...ли(
TommyBest
16.02.2012
Т.е. Гундяев - это лицо к РПЦ не относящееся, я Вас правильно понял?
Jeaman
16.02.2012
Израиль - дерьмо, у них президент за изнасилование сел в тюрьму. Так по вашему?)
TommyBest
16.02.2012
Нет. Израиль - не дерьмо именно потому что посадил накосячившего президента. А г-н Гундяев в полном порядке... Разницу видите?)))
Jeaman
16.02.2012
Посадил не Израиль , а судья.
TommyBest
16.02.2012
Слив засчитан.
Jeaman
16.02.2012
А выбрал кто?
TommyBest
16.02.2012
Как выбрали так и посадили. А Гундяева судя по всему к ответу не призовут (на этом свете). Так понятнее?))
Jeaman
16.02.2012
Он нарушил законы?
TommyBest
16.02.2012
Вы статью читали?
Jeaman
16.02.2012
Так пусть предъявят и сажают) Или это сказки? Или это как с греком?
TommyBest
16.02.2012
Так и я о том же! Пусть сажают? Какого хрена не сажают?
Jeaman
16.02.2012
Значит всё это придумал Черчиль в 18 ом году)
TommyBest
16.02.2012
Не иначе...)
Jeaman
16.02.2012
Ладно хоть не педофил, сейчас это в тренде)
TommyBest
16.02.2012
Путофилы не сильно лучше.
Jeaman
16.02.2012
Ладно хоть билеты в церковь не продают, прости меня господи)
TommyBest
16.02.2012
Jeaman
16.02.2012
Значит я в секте)
TommyBest
16.02.2012
Чтобы обратиться к Богу, не нужен переводчик, ИМХО.
Olegarh11
16.02.2012
Гундяев это не частное лицо. Это- патриарх. Все продажи он делал не как ЧП Гундяев, а от имени и под прикрытием РПЦ- это раз. РПЦ, Синод и т.д- н е в курсе происходящего?- это два.
Не зря движение "Нестяжателей" возникшее среди священников было подавлено РПЦ. "За копеечку"- всх порвали и от этих принципов ни за что не отступятся.
Jeaman
16.02.2012
Не считайте чужие, своих не будет) примета.
011
16.02.2012
как сказал жванецкий, считать деньги в чужом кошельке, гораздо удобнее если его отнять
Jeaman
16.02.2012
) И не плохой такой кошелёчек )
Andrey_Ka
17.02.2012
Очень здравая мысль. Наша власть все стонет, что денег от нефти не хватает на социальные программы. Ну, раз не хватает, даайте церковников раскулачим. Даешь новую Реформацию!
+1
kvn
16.02.2012
Jeaman писал(а)
Израиль - дерьмо, у них президент за изнасилование сел в тюрьму. Так по вашему?) ...

По нашему: Израиль дерьмо и даже президент у них за изнасилование сел в тюрьму.
Jeaman
16.02.2012
А где плюсик)
011
16.02.2012
все началось в стародавние времена, когда бравым крестоносцам необходимо стало замаливать свои грехи,(грешили много и каяца времени не было) а как известно, монахи были особо близки к богу по причине своего праведного поведения. И крестоносцы и прочая знать стали платить монахам деньги за молитву., шоб уж точно бог простил раз такие хорошие люди за таких нехороших просят.
С тех пор попы и опаскудились.
Jeaman
16.02.2012
Какая связь между попами и крестоносцами ?)
011
16.02.2012
прямая. поп он и в африке поп. распространенный вид мозгового слизня
Olegarh11
16.02.2012
Про сигареты- в точку. Как раз в 96-97 занимаясь оптовкой- завозили сигареты с сертификатами с печатями РПЦ. Что вызывало очень большой вопрос: "какого хрена?".
Hillerien
16.02.2012
Что вызывало очень большой вопрос: "какого хрена?"
:----->>
Jeaman
16.02.2012
Они ещё свечки продают, и Кагор) И после 23 часов можно взять, шинкуют гады)
kokon
16.02.2012
Где предстоятель Русской Православной Церкви жить должен? Как Ленин в шалаше? Папа Римский, вообще во дворце живет.
--
"Если это действительно дорогие часы, то уместно задать вопрос: а знает ли сам патриарх, что они очень дорогие?" - сказал в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия" в пятницу профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.
Он пояснил, что патриарх по магазинам не ходит и что в значительной степени быт и служение авторитетного священнослужителя, не только патриарха, обставлены подаренными ему предметами. "Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность", - предположил отец Андрей.
В связи с шумихой вокруг патриарших часов он также напомнил, что аналогичные претензии высказывались и вслед святому праведному Иоанну Кронштадтскому: как это, мол, батюшка призывает к духовной жизни, а сам носит дорогие шелковые рясы?
"И однажды отец Иоанн ответил на такой упрек, он сказал: я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что, если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали", - рассказал протодиакон А.Кураев.
Отец Иоанн раздавал анонимные деньги, которые к нему приходили, а дорогие узнаваемые предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил. "Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей.
www.taday.ru/text/211499.html (кстати баян, за 2009 год)
---
Как Рпц сигаретами торговала.
И торговала ли вообще...

Начнём с того что РПЦ не торговая корпорация - поэтому этими товарами она не торговала. Передавало пожертвования немецких бизнесменов (в виде вина) в светскую торговлю - это да, было. И в результате реализации этого вина - получала деньги от светской торговли.
И ничего плохого в ввозе алкоголя для нужд Церкви - я не вижу. Насколько я знаю - в наши дни в Россию алкоголь для нужд Церкви ввозится из Молдавии и с Украины.
Алкоголь в Церкви используется для Таинства Причастия.
А вот для чего в причастное вино вливается горячая вода:
"На литургии в ковшике подается затем теплота - горячая вода, которая вливается в Кровь Христову после пресуществления Святых Даров и соединения с Кровью части Тела Христова. Эта теплота знаменует благодать Духа Святого, излившуюся на Церковь после вознесения Христа на небо и изливающуюся теперь постоянно, а также теплоту веры самого церковного народа, который соединяется со Христом через Причастие так же нераздельно, как теплая вода с Кровью Христовой в чаше. В последнем обстоятельстве тоже проявляется действие Святого Духа, так как вера-это Его дар. Дух Святой является и именуется в молитве Царем Небесным. По этой причине рукоять церковного ковшика делается в виде царской короны с крестиком в середине. По окружности ковшика часто идет надпись "Теплота веры исполнь Духа Святаго". Это те слова, которыми сопровождает священник вливание теплоты в чашу..."
udel3.narod.ru/discos.html
Но вернёмся к той истории.
Эта история случилась в начале 90-х. Начнём с того что это был единичный эпизод (связанный с тем - что ввоз алкоголя для нужд Церкви сопровождался освобождением от таможенных пошлин), больше это не повторялось. Но враги Церкви до сих пор любят вспоминать об этом.
Началась история с того что митрополит Кирилл (будущий Патриарх) обратился к нецмеким бизнесменам с просьбой оказать финансовую помощь Русской Православной Церкви. То есть фактически - пришёл к ним с протянутой рукой.
А вызвано это было следующим. В начале 90-х годов РПЦ было возвращено множество храмов (когда-то отобранных большевиками). Но эти храмы были возвращены в разрушенном состоянии. У Церкви не было денег на их восстановление.
В свой время покойный Патриарх Алексий II сказал примерно следующее (я не ручаюсь, что цитирую дословно): "Церковь ограбили дважды. Первый раз - отобрав всё при большевиках, а второй раз - возвратив всё в руинированном состоянии".
Немецкие же бизнесмены ответили митрополиту Кириллу примерно следующее (о подробностях этой истории, кстати, как-то давно рассказывал диакон Андрей Кураев в одной из радиопередач). Они сказали: "Финансовыми средствами мы Вам помочь не можем, но можем помочь - безвозмездно передав Вам товары, которые в Европе спросом не пользуются". И за этими их словами (как выяснилось потом) скрывалось следующее: по принципу "на тебе Боже - что нам негоже" немецкие бизнесмены собирались передать безвозмездно товары, которые в Евросоюзе считаются товарами с истёкшим сроком годности (несмотря на то - что они годны к употреблению).
Но тогда все эти подробности известны не были. Представители Церкви во главе с Патриархом Алексием II добились у государства чтобы эти пожертвования немецких бизнесменов (импортные товары) были ввезены в Россию без таможенных пошлин, чтобы государство выделило Церкви квоты. По той простой причине - что у Церкви не было средств на уплату этих пошлин. В итоге эти товары были ввезены в Россию.
И тут выяснилось что среди этих товаров есть и сигареты. И в этом к сожалению была вина тех служителей Церкви - которые непосредственно в Германии занимались этим вопросом (о ввозе в Россию пожертвований немецких бизнесменов). Хотя эти товарные пожертвования - состояли не только из алкоголя или сигарет.
В своё время на Пресс-конференции по итогам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви владыка Кирилл объяснил собравшимся, что в Русской Церкви имеется Комиссия по гуманитарной помощи, куда православные и не только православные христиане со всего мира присылают кто что может. Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано. Часть от вырученных денег была направлена в центральный церковный бюджет, на общецерковные нужды. ("Православная Москва", Љ 8-9, март 1997)
При этом нужно сказать следующее. Роль митрополита Кирилла во всей этой истории заключалась в том что он используя свой авторитет - уговорил немецких бизнесменов сделать пожертвования для РПЦ. Ни на одном из документов связанных с ввозом этих товаров в Россию - подписи владыки Кирилла не стоит.
И тут переходим к прискорбному факту. Один из церковных иерархов который занимался приёмом этих пожертвований - вместо того чтобы отдать сигареты на утилизацию или отослать отобратно (хотя - были ли у Церкви свободные средства для этого?) - передал их в светскую торговлю.
Но полученные деньги он не присваивал - они пошли на церковные нужды.
Но поскольку именно митрополит Кирилл обратился к немецким бизнесменам с просьбой о помощи (то есть - вся эта история началась с инициативы владыки Кирилла) - то митрополит Кирилл решил принять на себя весь удар от либеральной прессы, в том числе от тех СМИ - которые контролируются талмудическими иудаистами и тех СМИ которые финансируются американскими фондами (за спиной которых стоит американская политическая полиция - ЦРУ).
Повторяю - ни под одним документом подписи митрополита Кирилла (будущего Патриарха) не стояло.
Более того - именно митрополит Кирилл был инициатором того что Церковь отказалась от пожертвований в виде ввоза подакцизных товаров (алкоголя), тем более - "общественное мнение" ввоз этих товаров расматривало как незаконную деятельность со стороны Церкви.
Кроме того, митрополит Кирилл пресёк незаконную деятельность Евгения Пархаева - директора церковного завода в Софрине.
Пархаев в своё время добился от Комиссии по гуманитарной помощи РПЦ того что часть вина ввозимого в Россию в качестве пожертвований из Германии - передавалась церковному предприятию "Софрино" (где он был директором). С целью - дальнейшей передачи вина (от предприятия "Софрино") в светскую торговлю, чтобы вырученные средства использовать для реконструкции предприятия.
Далее Пархаев предпринял следующее. Он открыл несколько киосков (которые реально принадлежали ему) на московских вокзалах и в центре столицы. В народе эти киоски прозвали "софринскими". Через эти киоски реализовывалось вино из Германии - которое Комиссия по гуманитарной помощи РПЦ передало предприятию "Софрино", возглавляемому Пархаевым.
От этой продажи предприятию "Софрино" доставались сущие копейки. Куда девались остальные средства? Скорее всего - в карман Пархаева.
Всё это продолжалось бы и дальше - если бы это не пресёк митрополит Кирилл.
Владыка Кирилл документы о деятельности Пархаева передал в Управление по экономическим преступлениям московской милиции. Но всё было бесполезно - Пархаев продолжал свою деятельность...Пришлось владыке Кириллу обращаться в Главное управление по экономическим преступлениям МВД РФ. Другим способом пресечь деятельность Пархаева владыка Кирилл просто не мог - так как Пархаев формально не подчинялся ему.
В конце 1997 г. благодаря Главному управлению по экономическим преступлениям МВД РФ и Росналогслужбы была закрыта сеть "софринских" киосков на московских вокзалах и в центре столицы. Летом 1999 г. Главное управление по борьбе с экономическими преступлениями провело обыски в цеху "Софрино" в Алексеевском, который Пархаев использовал как склад для хранения алкоголя, и цех временно был закрыт.
Что самое интересное. Мы видим что средства от продажи Пархаевым немецкого вина не шли на нужды Церкви (за исключением сущих копеек). Но "либеральная" пресса всё это называло "незаконными церковными доходами". И в наши дни агентство "Интерфакс" в своих публикациях вспоминает об этом эпизоде (ввозе пожертвований из Германии для Церкви в 90-е годы) повторяет эти слова - "незаконные церковные доходы".

Цитирую:
"Член Совета Федерации, бывший руководитель Федеральной налоговой службы РФ Александр Починок решительно опроверг слухи о причастности митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла к торговле алкоголем и табаком в 1990-е годы.
"Я за время работы не видел ни одного документа в этой сфере, связанного с Кириллом, ни одного обращения от него; владыка Кирилл в то время, наоборот, пресек безналоговые схемы незаконных церковных доходов - заявил А.Починок в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Он также напомнил, что митрополит Кирилл "поставил все точки над i" в данном вопросе еще в 1997 году на пресс-конференции в Даниловом монастыре, когда ему был задан вопрос на эту тему в связи с появлением одной газетной публикации.
"Там были вопросы к Кириллу, вопросы очень подробные на эту тему. Видимо, тогда уже на человека была атака. И он тогда достаточно жестко на них ответил", - сказал А.Починок.
Одновременно бывший руководитель налоговой службы России дал понять, что причастность патриархии к торговле импортными товарами в 1990-е годы была оправданной, так как реальные доходы Церкви составляли менее 10% от ее бюджета.
"Я помню обращение патриарха всея Руси в середине 1996 года, когда он действительно писал, что Церковь резко увеличилась... У нее не было совершенно средств, и самый простой вариант - попросить квоты у правительства...И тогда правительство пошло на это", - рассказал А.Починок.
При этом он добавил, что прекрасно понимает патриарха Алексия, и призвал обратить особое внимание на то, что "стяжательства здесь никакого нет, потому что практически одновременно Алексий принял жесточайшее решение, что все имущество высших церковных иерархов после их смерти возвращается Церкви, то есть личной заинтересованности у церковнослужителей - фигурантов этого дела не было".
Продолжая свой рассказ, А.Починок сообщил, что председателем церковного штаба по получению гуманитарной помощи был тогда митрополит Калужский и Боровский Климент.
"Потом была комиссия патриархии по гуманитарной помощи, а потом она в декабре была преобразована в комиссию по экономическим и гуманитарным вопросам, и ею опять командовал Климент. И он же входил в состав правительственной комиссии по гуманитарной помощи как глава штаба РПЦ по этой гуманитарной помощи", - вспоминает бывший глава налоговой службы."
Данный материал взят мною с антицерковного сайта - поэтому ссылку на этот сайт я давать не буду. С целью - не способствовать рекламе этого сайта и не увеличивать его посещаемость.

Интервью.
"Приняв весь удар на себя в "табачно-алкогольной истории", митрополит Кирилл спас Церковь от грязи"
В 1990-е годах одна из российских газет систематически публиковала статьи, в которых митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, нынешний местоблюститель патриаршего престола, обвинялся в торговле алкоголем и табаком. На днях бывший руководитель Федеральной налоговой службы РФ Александр Починок опроверг эту информацию и сообщил, что владыка в то время, наоборот, пресек незаконные безналоговые схемы церковных доходов.
Глава представительства Русской церкви при международных организациях в Европе епископ Венский и Австрийский Иларион в интервью "Интерфакс-Религия" рассказал, почему митрополит Кирилл, не имея никакого отношения к той истории со ввозом табака и алкоголя и при этом зная имена тех, кто подписывал документы, не раскрывал их и принимал весь удар на себя.
- Владыка, как Вы можете прокомментировать недавние заявления Александра Починка в радиоэфире по поводу льгот на импорт табака и алкоголя, предоставлявшихся Церкви в начале 1990-х годов?
- Я со вздохом облегчения и с чувством благодарности Богу прочитал в Интернете распечатку этой радиопередачи. Ведь на протяжении многих лет велась заказная кампания против митрополита Кирилла в желтой прессе, где ему приписывалась торговля табаком и водкой, где ему придумали гнусное прозвище "табачного митрополита". Это было делом рук одного журналиста, который всеми правдами и неправдами пытался дискредитировать митрополита, но какой гадкий осадок оставили у многих людей эти публикации! Какой колоссальный урон они нанесли - нет, не митрополиту, а Церкви! Сколько людей было обмануто этими публикациями, сколько могло от Церкви отойти!
Все мы, работавшие вместе с митрополитом, переживали эти нападки как личные оскорбления не только в его, но и в наш адрес и в адрес всей Церкви. И вот, наконец, правда открылась, и все названо своими именами. И выясняется, что не было ни одного документа по "табачной" теме, подписанного митрополитом Кириллом. Наконец-то сказано во всеуслышание о том, что митрополит Кирилл не имеет никакого отношения к этой печальной истории с ввозом табака и алкоголя. Жаль, что этого не было сказано раньше, но хорошо, что это прозвучало хотя бы теперь.
В девяностых годах я не раз спрашивал митрополита: "Почему Вы не отвечаете на эти нападки? Если Вы не подписывали документы, почему не назовете имена тех, кто их подписывал?" Его ответ всегда был один и тот же: "Я никого не могу и не хочу "подставить". Называя имена, мы нанесем удар по Церкви". Он брал удар на себя, но не называл ничьи имена.
Помню, как я спрашивал владыку Кирилла: "Почему Вы не подадите в суд на журналиста и газету, которая публикует клеветнические статьи?" На это он отвечал, что, во-первых, Господь заповедал подставлять правую щеку, когда ударяют левую. Во-вторых, священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде. А в-третьих, если начнется судебное разбирательство, та же самая газета и тот же самый журналист будут его освещать. И даже если суд докажет безосновательность обвинений и обяжет газету опубликовать опровержение клеветы, за то время, пока длился процесс, на Церковь будет вылито столько грязи, что ущерб, нанесенный Церкви, будет еще более велик.
Вся эта история весьма поучительна. Она показывает, каким должен быть ответ христианина на клевету. Ведь что означает подставлять щеку? Это означает сохранение внутреннего мира. Ибо если мы отвечаем злом на зло, то значит, что враг нас победил: он свое зло передал нам. На днях митрополит сказал об этом в проповеди в Успенском соборе Кремля, вспоминая святителя Филиппа Московского, оклеветанного и умученного по приказу Ивана Грозного: "Чему учит нас пример святителя? Не нужно пытаться оправдаться, когда на тебя клевещут, нужно предавать клеветников суду Божию. Не надо нарушать внутреннего мира, потому что Бог все видит".
Но эта история заставляет нас еще и еще раз задуматься о той роли, иногда очень пагубной и разрушительной, которую в нашей жизни играют средства массовой информации, и об ответственности, лежащей на журналисте. Конечно, журналиста нельзя заставить говорить правду. Журналиста в наши дни можно купить за деньги, и тогда вместо правды он будет говорить и писать то, что требуют от него заказчики. Но есть ведь и правда Божия. И есть суд Божий. И нередко этот суд над клеветниками совершается уже здесь, на земле.
www.interfax-religion.ru/print.php?act=interv...

Ещё нужно рассмотреть следующее явление. На проамериканских, сектантских и антицерковных сайтах часто можно встретить информацию о том что всего в Россию для Комиссии по гуманитарной помощи РПЦ было якобы ввезено сигарет беспошлинно на сумму более 8 млрл долларов. И это привело к тому что стали разоряться "законные" импортёры сигарет - которые вынуждены были платить таможенные пошлины. И это якобы привело к тому - что РПЦ вытеснило с рынка сигарет всех импортёров которые вынуждены были платить пошлины, и РПЦ "стала торговой корпорацией-монополистом по торговле сигаретами".
Начнём с того, что судя по тем материалам которые доступны в интернете
- общая сумма таможенных льгот, розданных в 1996 г. Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при российском правительстве, составила более триллиона рублей. Чаще всего льготный режим предоставлялся мало подходящим под определение гуманитарной помощи товарам - алкоголю и сигаретам.
И тут надо вспомнить - каким структурам предоставлялось освобождение от пошлин на алкоголь и сигареты? Это были коммерческие структуры близкие к семье президента Ельцина - в частности связанные с Александром Коржаковым и Шамилем Тарпищевым (в последнем случае освобождение от пошлин было дано под предлогом "для получения средств на развитие российского спорта"). И не только с этими именами.
Именно они вытеснили с российского рынка тех импортёров алкоголя и сигарет - которые вынуждены были платить торговые пошлины.
Но представим себе что кто-то из церковных иерархов действительно нажился на этом деле,набил себе мошну в результате реализации церковных пожертвований в светской торговле. Может ли это свидетельствовать о неистинности Православия как учения и о "ущербности" Церкви как Тела Христова? Конечно нет. И я не устану это повторять. Все мы знаем что среди православного духовенства периодически попадаются, скажем так, люди небезупречные. Мягко говоря. Ничего удивительного в этом нет. Ведь и среди 12 апостолов нашёлся один негодяй. То что среди православного духовенства попадаются люди находящиеся в плену своих пороков - никак не может свидетельствовать о неистинности Православия как учения. Наоборот, это свидетельствует о том что диавол постоянно старается искушать служителей Церкви - поскольку в Православной Церкви и в её служителях видит главного своего врага.
lib.rus.ec/b/292415/read

-----
Поскольку, эта тема, раз в 1-2 недели возникает на ннру, поэтому такой объемный ответ выложил.
serg507
16.02.2012
то есть церковь продавала пожертвования бизнесменов ( в виде вина) и деньги забирала себе?
я всё правильно понял?)
kokon
16.02.2012
Бизнесмены жертвовали вино и сигареты (вы 90-е что-ли не помните, когда цены несколько раз в неделю менялись?), т.е. любые товары - были надежнее денег. Конечно забирала, только не себе, а на восстановление храмов (которые массово государство возвращало). Я думаю, на торговле свечками, столько храмов и монастырей, восстановить бы не получилось, т.е. пожертвования были нужны. Кто-то деньги жертвовал, кто-то товары.
fisherm@n
16.02.2012
объясните несколько моментов:
1. мне, как экономисту по образованию, не совсем понятен смысл жертвования товаров а не денег. Вообще прогон: "мы передаем им материальные ценности, а они нам возвращают бабло" смахивает на бред. Это ничто иное, как торговля! Больше того, это узаконенная контрабанда. Потому что налоги с этого гешефта не платились.
2. ни для кого не секрет, что алкоголь и никотин - легальные наркотики. Правильно ли я понимаю, что для РПЦ не имеет никакой разницы с чего стричь бабло? О каком доверии секте РПЦ может вообще идти речь? Оне, видите ли, деньги брали не себе, а на храмы... тьфубля.
kokon
16.02.2012
Где сказано, что деньги возвращают?

Они сказали: "Финансовыми средствами мы Вам помочь не можем, но можем помочь - безвозмездно передав Вам товары, которые в Европе спросом не пользуются". И за этими их словами (как выяснилось потом) скрывалось следующее: по принципу "на тебе Боже - что нам негоже" немецкие бизнесмены собирались передать безвозмездно товары, которые в Евросоюзе считаются товарами с истёкшим сроком годности (несмотря на то - что они годны к употреблению).
Но тогда все эти подробности известны не были
...
На Пресс-конференции по итогам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви владыка Кирилл объяснил собравшимся, что в Русской Церкви имеется Комиссия по гуманитарной помощи, куда православные и не только православные христиане со всего мира присылают кто что может. Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано. Часть от вырученных денег была направлена в центральный церковный бюджет, на общецерковные нужды.
011
16.02.2012
"2. ни для кого не секрет, что алкоголь и никотин - легальные наркотики. Правильно ли я понимаю, что для РПЦ не имеет никакой разницы с чего стричь бабло? О каком доверии секте РПЦ может вообще идти речь? Оне, видите ли, деньги брали не себе, а на храмы... тьфубля. ¶"
fisherm@n

А на это что скажешь в защиту духовных пастырей?
+011

:))
А чой-та Мы с одной стороны баррикад!?
Оть Вам !
Это мой уровень кач-ва карикатур.
Круглое совершенство!

Шнягу мне больше не адресУвать.
011
17.02.2012
да ты походу упоротый постоянно
вот -- пробегись по сайту на досуге
www.kpb.nnov.ru/
Повтор.
Так на седьмой и нафлудимши?
practice
16.02.2012
вы абсолютно правы...
011
16.02.2012
Франциск Ассизский
Серафим Саровский и т.д.

живущие по евангелию не нуждаются в пошлой роскоши.

а попы на то и попы, шоб золото жрать пудами пока ряха не треснет

да.главные попы должны жить в шалашах иначе веры им нет)
Jeaman
16.02.2012
Каждому своё)
011
16.02.2012
поэтому и не загружаюсь свиными рылами пастырей.
в шалашах или на деревьях аки птицы небесные и не заботиться о хлебе насущном)
kokon
16.02.2012
Думаю не стоит обобщать. Священники, такие-же люди, т.е. разные. Да и полные они, как правило, потому что питаются не правильно. До обеда вообще ничего не едят, и после 12 ночи тоже (т.е. 2 раза в день по-сути) + еще до обеда, доедают вино и хлеб (т.е. все что в Чаше Причастия осталось) + посты, т.е. мучная пища, каши всякие, а их больше надо по объему, чем мясной пищи, т.к. калорий меньше.
011
16.02.2012
вот ненада про неправильное питание)))
у нас многие неправильно питаются, только не жиреют чота.
а образ служителя культа во все времена был-- жииирный )
почитай как при монастырях лопали
kokon
16.02.2012
Читать не зачем, сам в монастырях был, и пищу монастырскую ел :)
С непривычки, довольно скудная.
Кстати и священники не все жирные -->>
011
16.02.2012
уел))
конечно не все.
все как и везде, наехать на любую общность можно, было бы желание), ведь невиновных то нет)
Показуха, см. ниже.
Трое в теле (не худых!) из 7.
Из них один очень молод - успеет ещё.
На переднем плане относительно худой -вредный мужик. Пусть замаливает и обрящщет!
Пузо.
011
17.02.2012
да ты походу упоротый постоянно
вот -- пробегись по сайту на досуге
www.kpb.nnov.ru/
Хамить у Вас тоже не очень.
И потренируйтесь на ком - нибудь другом.
У меня и так мнение о Вас не высокое.

Интересно, Вы хоть что-нибудь умеете?
bkl
17.02.2012
+1. Не просто скудная, а НЕПРАВИЛЬНАЯ:

"КИЛОГРАММЫ КОНФЕТ И ТОННЫ ПЕЧЕНЬЯ
Конечно, если продукты предназначены для поминовения родных и близких и являются материальной жертвой к алтарю Божьему, то и приносимое должно быть лучшего качества, таким, какое сам будешь есть. Но у нас в церкви, как и везде в жизни, нищему можно отдать тряпку, в которой на даче навоз возить не будешь, а в церковь можно принести пожертвование по принципу «на тебе, Боже, что нам не гоже». Иногда доходит просто до смешного – муку несут с жучками и червячками, батоны с плесенью, а конфеты десятилетней давности, пропахшие нафталином. В церкви никто не принуждает делать пожертвования и приношения, поэтому если что-то надо отнести на помойку, лучше туда это и отправить.
Учитывая эти обстоятельства в семьях священников детям просто нереально запретить есть сладкое: его всегда так много, что не есть просто невозможно. Но даже если матушке удается контролировать процесс потребления сладкого в своей семье, все равно на приходе детям священников прихожане всегда пытаются сунуть как можно больше сладостей и конфет. Горы печенья и шоколада матушки постоянно раздают соседям и друзьям, но все равно оно сыплется отовсюду, как из рога изобилия, заполняет все пространство в кухонных шкафах. В семье может не хватать денег, овощей и фруктов, но макароны, хлеб и конфеты есть почти всегда, и никуда от них не денешься; священника, как врача, народ задаривает конфетами, конфетами и ведрами кагора. А матушки на любой праздник, в свою очередь, одаривают в школе всех учителей, в поликлинике всех врачей, а также своих подруг и соседок огромными коробками конфет." (с)
Бедняжечка....
Может лучше перед церквой обьявление повесить:
"Нести только свежие продукты,
а то мы страдаем"
bkl
20.02.2012
нее, милосердие нынче не в моде
пусть уж каждый по совести приносит что есть ненужного...
или не приносит вовсе...
это как то большинству людей действительно ближе ;-) себе получше, ближнему - или совсем ничего, или что выкинуть не жалко, или дашь на дашь. Не правда ли?
Честный эгоизм...
Вот не надо про правильное питание!
Знаете как в Великий пост в Чебоксарском Свято-Троицком мужском монастыре монахи трескают!? Этот стол видеть надо! Любимой форумом севрюги навалом!
И другой красной рыбы.
У меня на новый год стол сккуднее, чем у них в "Великий".

Да размер подношений меньше 500 руб не воспринимался там ещё 6 лет назад.
practice
17.02.2012
конечно, РПЦ хорошая, просто народ не так понимает. Они же о народе пекутся, торгуя беспошлинно сигаретами))))
practice
17.02.2012
Если ты являешься наместником Христа на Земле, следовательно, должен жить по Его принципам и заповедям. а Он говорил - легче верблюду пройти через игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. (Верблюд - толстый корабельный канат). И еще - если ты имеешь богатство -пойди и раздай нищим и нуждающимся, и будешь со мной в доме Отца моего. так что, не надо передергивать.
kokon
17.02.2012
Наместником Христа на земле, Папа Римский себя называет. Патриарх не является никаким наместником, он даже не глава РПЦ, т.к. глава Русской Православной Церкви - Христос.
З.Ы. Патриарх - предстоятелем Русской Православной Церкви считается.
practice
17.02.2012
че за бред? какой Христос? не вздумайте где-нибудь ляпнуть подобное!!!!! Христос воскрес за 1000!!!! лет до возникновения православия. читайте хотя бы википедию.
kokon
17.02.2012
practice писал(а)
че за бред? какой Христос? ... Христос воскрес за 1000!!!! лет до возникновения православия.

И в чем проблема? Что может помешать Богу, быть главой Соборной и Апостольской Церкви?
practice
17.02.2012
ничто не мешает.... как ничто не мешает быть Богу Генеральным секретарем КПСС или ООН. или Куклусклана. Вы хоть раз прочтите Евангелие, и многое поймете. Надеюсь
kokon
19.02.2012
Читал и не раз, причем не только Евангелия, но и все книги Библии (включая совершенно непонятную для меня книгу "Числа").
Более того, после того как познакомился с Православием, отошел от него, и с какими-то мармонами перехлестнулся (себя они церковью Иисуса Христа называли, к людям на улицах приставали, собирались на квартирах и людей в ванных крестили, десятину со своих адептов получали). Единственное, чему был рад, что покрестить меня, у них как-то не получилось, все время что-то не срасталось. Да и меня с каждым разом, всё меньше и меньше желания возникало, к ним присоединиться. Многие трактовки Писания - они перевирали в свою "пользу". Т.е. на некоторые мои вопросы, отвечали заученными фразами, которые мало с реальностью были схожи.
Меня знакомый туда затащил, там еще несколько моих знакомых было. В итоге, они тоже из этой секты ушли.
practice
19.02.2012
вам это интересно. давайте писАть в личку.
kokon
19.02.2012
Как я мимо такого срача пройти смогу? В личке не интересно :)
practice
20.02.2012
Как пожелаете))) здесь так здесь.
FreeCat
20.02.2012
kokon писал(а)
Как я мимо такого срача пройти смогу?

... воздерживайтесь, воздерживайтесь)).
Да, да так. Папа - наместник. Заместитель то есть. Вот и живёт во дворце.
Во главе православной - считают Христа.
Это у него льготы по пошлинам на сигареты.
О-о!
Вы пожалуй единственный на форуме, кто прорабатывал "Святое писание".
practice
17.02.2012
я не вы....ваюсь, просто мне это важно. поэтому и прорабатывал.
Да я вообще-то с уважением.
kokon писал(а)
Начнём с того что РПЦ не торговая корпорация - поэтому этими товарами она не торговала

Чудны до изнеможения твои дела, господи и Ваша логика!
Вот Вы человек? По Вашей логике, раз я вижу тоько ник, а ник не человек - вы не человек.
kokon
17.02.2012
Вы сигареты или водку, когда нибудь в церковной лавке покупали?
Нет. И что из этого !?
Что дальше!? Развивайте мысль.
Более абсурдного высказывания не придумаешь!
Вы на детсадовский уровень интеллекта настроены?

Только не ищите сырую нефть в офисах всяких Лукойлов.
------------
Кстати свечи для своих нужд я покупаю тоже не в "церковной лавке". На обыкновенном рынке - заметно дешевле.
011
17.02.2012
да ты походу упоротый постоянно
вот -- пробегись по сайту на досуге
www.kpb.nnov.ru/
Троллишь, бедняжечка? :)
Как можно сравнивать Кирилла со святым Иоанном Кронштадским? Нимб Гундяеву не давит голову? Уж Вы-то, кокон, я полагаю, знаете, как Иоанн Кронштадский зачастую приходил домой босым: потому что отдавал свои сапоги нуждающейся пастве. Как в конце концов ему перестали выдавать на руки жалованье (по просьбе его жены), поскольку он его не успевал до дому доносить. Всё до копейки раздавал бедноте. А ведь он не был столь щедр от природы. Это он в себе воспитывал такое качество. Об этом он признавался в своих дневниках. А Гундяев кому и когда свою обувь отдал и босиком к себе явился? Вы, что же, всерьёз полагаете, что у нас всю его пастерскую жизнь у людей не было крайней нужды в обувке и еде? Была. И ещё какая нужда. Но он не был замечен в трущобах. И ни разу не был замечен выходящим босым от нуждающихся. Постыдились бы проводить такую параллель.
icq-dead
16.02.2012
к чему все это?
Христианин верит в спасение души, а не в патриарха.
Не нужно подменять понятия.
011
16.02.2012
ааа, я понял, патриарх и иже с ними спасают мирян от бренных вещей и берут все зло этого мира на себя. Герои ,бп
icq-dead
16.02.2012
И не стоит тут метать гавно в Русскую Православную Церковь. Веками Русский человек отстаивал свою землю и шел умирать за Веру, Царя и Отечество.
Царя убили, Отечество растоптали. Вера в спасение единственное что осталось, так что верь в своих чертей, в Русскую веру - не лезь, верь своего олаха.
011
16.02.2012
я в чертей не верю. а веками русский человек попами наученный пахал как проклятый и воевать ходил ,на царей попов и другую нечисть
icq-dead
16.02.2012
ты малограмотный чудак, не суйся в то, о чем не имеешь представления.
011
16.02.2012
"О себе : В дискуссию с недалекими ничтожествами не вступаю. Если Я не ответил на сообщение с оскорблениями, значит считаю тебя существом низшей категории."
Опять Вас яко зайку ...
Jeaman
16.02.2012
Как видно не зря) Империя сохранилась )
Что Вы говорите ? !!!!!!
Ну и кто у нас "императором" подрабатывает ?
011
17.02.2012
тайна сия откроется тебе тут
www.kpb.nnov.ru/
А мы уже на "ТЫ"?
"Чой-та !?" (с) Возраст подходящий, деточка?
С и эрудицией деточки.

Да и был я там. Вам не рекомендую, плачевно отразится на детской психике.
011
19.02.2012
за несколько дней ты успел сообщить о себе, что ты всерьез изучаешь магию, видишь, невидимое обычным людям, пьешь мочу и уже знаком с дуркой.
Пора вновь тебе отдаться в приют скорби , т.к. ремиссия кончилась.
У тебя прав на авто случайно нет?
Про изучение магии я ровным счётом ничего не говорил. Это в Вашем больном воображении. Ну не зря же Вы всё про "дурку" да про "дурку"!
То что другие видеть и замечать не хотят - вижу.
"Ич-чО !?" (с)(как одна моя знакомая ведьма любит говорить).
Это теперь не только не зазорно, но и модно.
Вот лезть в тему, в которой Вы нив зуб ногой глупо.

Вы забываете, что в психушке всегда присутствует ещё и другая категория людей кроме пациентов.
В психушке на Ульянова я был три раза: за справкой на права и на сборище маститых спецов по поводу нового метода (мет. Хелингера).
Кстати встретил там своего друга -преподавателя Мед.академии.
Что предосудительного Ваше болезненое сознание в этом находит?
Вы справку для водительских прав купили?
011
19.02.2012
и в твоем случае нужно стесняться того факта, что тебе 42года, гарри потербля
Гадливый хамишка.
Истеричка.
Jeaman
17.02.2012
Все, тандемят)
Ну и кто Был в "тандеме" у Николая 2?
Но более всего интересует фигура тандемиста Петра ?
У вас "вера" и РПЦ как-то слились ..
Патетика от безграмотности и "олаха" ?
practice
16.02.2012
Христианин и Православный христианин - очень разные понятия.
Drowt
16.02.2012
не ну вы странные, религию в таком виде и выдумали одни что бы доить других. Насколько я знаю Христос или Магомет ничего про служителей культа для связи с Богом не говорили :-)
Jeaman
16.02.2012
Так бог есть, раз говорили?
Drowt
17.02.2012
Вопрос не в том что есть или нет в даном контексте, а в том что ключевые фигуры в Христианской религии или Мусульманстве ничего не упомянали про посредника, коим является церковь сейчас. Более того проповедовалось о "прямой" связи с Богом.
Thoth
20.02.2012
Насколько я знаю упоминалось про общину. Но это опять же совсем не то, что мы наблюдаем сегодня.
Пророк Мухаммад в 40 лет уединился в пещере Хира,был месяц рамадан,он постился и молился.
И вот ночью он решил немного поспать. И подступил к нему некто во тьме и сказал:
- читай!
-что читать?
ночной гость сдавил его горло
-Читай!
-что читать? Я не знаю.. прохрипел Мухаммад.
невидимая рука еще сильней сдавила его горло
-Читай!
-что читать?!
Читай! Во имя Владыки твоего, который сотворил, Сотворил человека из сгустка крови. Читай! Ибо Владыка твой есть Всеблагодатный. Научивший человека при помощи пера, Научивший человека тому, чего он не знал.


Так вот уважаемый. Встреча с Архангелом Божиим может закончиться двояко или станешь пророком или погибнешь.
Не общаются обычные люди с Богом,не могут не просить его напрямую ни видеть из за грехов своих.
Как неможет пропойца и блудник грязный и оборваный получить аудиенцию у правителя. так и мы грешные люди духовно мы грязные опьяненные неверием,страстями испачканые неправедной жизнью не можем видеть Создателя. Посему нам нужен проводник.
practice
17.02.2012
Не здоровые имеют нужду во враче, но больные, и к таким пришел я. Сказал Христос, по поводу того, что он сидел среди мытарей и грешников.
И вот еще- всякий, верующий в меня не умрет, но будет жить вечно. Читайте Библию, она раньше Корана.
" Кто похвалится, что имеет чистое сердце, или кто дерзнет сказать, что чист от греха?"
Притчи царя Соломона гл.20,ст.9.
practice
17.02.2012
Он на крест вознес наши грехи и болезни., Ев. от Иоанна. значит я чист, могу сказать!!!
С грехом разобрались. И христиане безгрешны.
А чО все болеют !?
practice
17.02.2012
Ох, если я вам выдам свою точку зрения, она вам врядли будет по душе.
Выдайте, можно в приват, а то сервисы сайта уже не справляются.
Будьте так добры, почистите прфиль.
Право, а то как малыш в зелёнке.
Drowt
17.02.2012
Подавляющее число, если не все, служителей культа такие же люди как все остальные.
011
17.02.2012
"Как неможет пропойца и блудник грязный и оборваный получить аудиенцию у правителя...."

А христос интересно согласился бы с такой трактовкой, или он как на небо улетел, так сразу заматерел, чиновниками обзавелся.
Как же вся его тема о том кто землю унаследует, кто в царство войдет и прочие слова.

"так и мы грешные люди духовно мы грязные опьяненные неверием,страстями испачканые неправедной жизнью не можем видеть Создателя"
А попы видят создателя.оне безгрешны бесстрастны и живут праведно
И главный из узривших, ездит к богу на погляделки на пульмане с мигалкой
"Только нищий завидует богатому." Притчи Соломоновы.
011
17.02.2012
причем тут это? Выше идет разговор за то, что попы и на наркотиках в 90 поднялись.И имеют ли они право после этого быть духовными пастырями?
Клевета. Докажите в суде поверю.Нет Бог вас судить за такие слова будет.
011
17.02.2012
какой такой суд? бухло и курево разрешенный государством наркотик.значит в судах поп неподсуден.
что не делает наркотик не наркотиком и сточки зрения проповедуемой попами попсы для населения--- большое зло.
значит главный поп ничем не лучше доктора ку, который менял людям водку на ваучеры .
fisherm@n
19.02.2012
ваш бог - баксы, храм ваш - вертеп сатаны
Блаженны кроткие,ибо они унаследуют землю. Теперь я понимаю почему здесь на городском так мало землевладельцев)
011
17.02.2012
огородников полно
с пугалом ))
Fukusima
18.02.2012
И вполне конкретно Христос сказал о торговцах в храмах божьих.
РПЦ-сетевой маркетинг по отъёму денег, никакого отношения к вере в бога не имеет, нарушая постоянно его заповеди.
Представительские расходы-что это, если не грех гордыни?
16ninelll
16.02.2012
Я поверил бы в Бога,но смущают толпы посредников... И тем не менее верую!
practice
16.02.2012
+ мильён
Сычъ
17.02.2012
Всё хочу спросить - а президенту как слуге народному, не следует соблюдать ту же кротость и смирение в быту? Ну там пешком побольше ходить, часы подешевле носить?
practice
17.02.2012
Ну, он и так одевается как можно дешевле. просто для него дешевле - полстраны можно накормить и одеть
fisherm@n
17.02.2012
не в бровь... )))))))
А вот теперь представьте, подобный демотиватор с такой точно надписью на котором изображена ваши отец и мать..
Я думаю смайлики быстро бы загнулись в другую сторону.
fisherm@n
17.02.2012
мои отец и мать не пляшут перед чревоугодниками, если чО
Значит вы считаете что имеете право оскорблять других людей? Вам морду в жизни не били? Вряд ли. Лаять из под забора зная что вам ничего за это не будет достойно мужчины.
fisherm@n
17.02.2012
конкретно что вы считаете оскорблением? лично меня само существование рпц, в ее современном виде, оскорбляет.

про анонимность:
я неоднократно публиковал свой телефон на нн.ру, последний раз - сегодня.
Статья 130 УК РФ
.пункт2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

Уголовный кодекс содержит статьи 129 «клевета» и 130 «оскорбление», а также 319 — публичное оскорбление представителя власти.
Согласно УК, клевета — это «распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию». Оскорбление — «унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме».
Статья 152 Гражданского кодекса предусматривает ответственность за распространение сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию. Гражданин вправе требовать опровержения таких сведений, если распространивший не докажет, что они соответствуют действительности. Кроме того, он может требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненного распространением таких сведений. Аналогичные правила применяются к защите деловой репутации юридического лица.

На всякий случай скопипастил и вашу страничку с фото и страничку с постом.
fisherm@n
17.02.2012
копипасть детка, копипасть
копиПАСТЫРЬ вы наш
В чём Вы видите оскорбление по 130 ?
А что там "эмблем мировоззренческой символики" ? Ломящийся стол?
Тогда с чьей стороны оскорбление?
Владимир.НН писал(а)
В чём Вы видите оскорбление по 130 ? <br> А что там "эмблем мировоззренческой символики" ? Ломящийся стол?

Да хотябы!
У меня бабушка всегда говорила:- дома стол Богу престол.Всегда надо его вчистоте держать... если в доме стола нет святой дух дом этот не посещает... И ведь это не суеверия. Стол это символ алтаря божия еще со времен Авраама. И ведь недаром стол перед едой и с едой освящают. Она очень верующая была из семьи священников.
И ведь к инакомыслящим никто не лезет,хочешь почитать кришну ,почитай,ешь морковку и несоленый рис. Не нужно путать соленое и пресное. Всякую восточную билиберду и традиционное христианство,где обильная и чистая пища это дар Божий,вино дано на радость именно Богом,дабы изгнать уныние-смертный грех,где богатство от Бога данное,когда оно ДАННОЕ,а не УКРАДЕНОЕ.
Не нужно путать такие вещи. Ибо Христианство это соль.Оно насыщает,наполняет жизнь смыслом,вкусом.А все эти полурелигии полупрактики полуфилософии как пустой рис утоляет голод ненадолго,а вкуса и радости никакой.
И оставьте в покое священников! Дает им Господь такой путь,они им и идут это их судьба,никто не имеет право их судить кроме Бога,когото приведет Господь к отшельничеству и он будет питаться водой и сухарями во славу Божию,кого то служить в свой храм и насытит его хлебом вином фруктами икрой.. Поймите это личное дело каждого человека.
А всем остальным конфессиям и верам в результате либо покупать лицензию на пользование
либо голодать?
Мальчик с кошкой писал(а)
Она очень верующая была из семьи священников.

Еда!?
О_О
Мальчик с кошкой писал(а)
Ибо Христианство это соль.

Вы уже пересолили ...
А я и вовсе с перчиком люблю ...
Мальчик с кошкой писал(а)
И оставьте в покое священников! Дает им Господь такой путь,они им и идут

По аналогии: "И оставьте в покое бандитов! Дает им Господь такой путь,они им и идут.

Так что-ли?
Ну не напрягайте меня ,А?
Вы сами себя запрягли, выступая здесь в таком стиле.

Ваши силлогизмы не просто спорны, они зачастую абсурдны.
"Что посеешь" как говорится.
Коенчно абсурдны! А что кроме пива и чипсов не абсурдно для офисных хомячков)
Сырокопчёная колбаска.
И ещё сыровяленое мясо надыбал (щас к пиву потреблю).
Ах! Как узок ваш кругозор!

---------------
А ещё: я и не хомячок, и не офисный.
Это Вы пальцем в ... :))
Владимир.НН писал(а)
потреблю). <br> Ах! Как узок ваш кругозор! <br> <br> --------------- <br> А ещё: я и не хомячок, и не офисный. <br> Это Вы пальцем в ... :)) ...

Иногда нужно сузить кругозор,дабы сконцентрироваться на одной цели.
_________________________________
А это я не про вас,тут их хватает.
Ну позвольте с Вами не согласиться.
Широкий кругозор никак не мешает концентрации.
Да, и уберите, пожалуйста, фенечки рядом с ником.
Сычъ
17.02.2012
И не в бровь, и не в глаз. Вообще в никуда, "в космос". Что не так-то? Дети выступают? Или столу позавидовали? Так там банальная нарезка с самыми дешевыми фруктами. Антураж банального кафе. Куда метили-то?
fisherm@n
17.02.2012
ну давайте сравним библейсие сюжеты с суровыми буднями рпц.

а уж каких только попов я не видел.
справедливости ради надо заметить, что среди служителей рпц мне встречались крайне порядочные люди, но таких реально мало, и все они очень далеки от вертепов, которые, в свое время, закатывались в карповской церкви в пост.
Посмотрите на икону. Там очень богатый стол.
Если вы не в курсе,это ветхозаветная Троица,развернутый сюжет под названием "Гостеприимство Авраамово. На столе есть все: фрукты,овощи,хлеб,вино,внизу на трапезу колят тельца(быка).И поныне богатый стол символ щедрости Божией. Так что не вижу связи ваших претензий на сытую еду(вы видимо недоедаете,или наоборот переедаете) и христианства?
А если честно то ваши параллели настолько еще детсадовские... рано вашему уму грузить себя подобными вещами.
fisherm@n
17.02.2012
все вы понимаете!
мои претензии сводятся к тому, что если уж высшее духовенство и предается стяжательству, то пусть не лезет в жизнь государства.
Объясните мне, какими строками Библии гундяеву положена, например, мигалка? хер с ним с лимузином, это внутренние проблемы рпц, как тратить нажитое, на добрые дела, или роскошь! однако преференции в передвижении по дорогам общего пользования - дело не внутреннее. чья жизнь зависит от времени прибытия гундяева? И это только одна из мелочей.
Все ваши проблемы в нелюбви к Богу и отсутсвию смирения.
Только нищие завидуют богатому. Любили бы Бога все бы у вас было хорошо.
fisherm@n
17.02.2012
возможно, но я, пока что, останусь при своем мнении
Мальчик! Это Вы от любви к богу уголовником стали?
А кто вам поведал что я уголовник? Читайте лучше Библию,и не верьте всему чему пишут в тырнетах.
Бывших уголовников не бывает. Если горбатого могила исправит, то уголовника и могила не исправит.
Вообщето есть статья за клевету. Настаиваете что я уголовник? Встретимся в суде.
Вы считаете, что если Вы своё отсидели, то чисты перед богом и людьми?
С чего вы взяли что я сидел?
"Только нищие завидуют богатому"
БОГАтый - человек, в котором много Бога.

"Любили бы Бога все бы у вас было хорошо."
Правильно ли я тебя понял - бить лбом об пол, быть рабом Иеговы, творить пакости по указке кровожадного божка Иеговы (читай Библию - там как раз про это) и есть Любовь? И тогда за преданность Пахану ты получишь все вот эти мнимые ништяки - деньги, тачки, самки?

Для справки: ЛюБоВь - Люди Бога Ведают. То есть Любовь - есть почитание и уважение Бога как ОТЦА, а не рабовладельца.
Изыди масонское отродье.
Йуноша, ты что-то путаешь. Масонство=христианство. Меня там нет, потому как я БЕЛЫЙ человек, а масонство удел СЕРЫХ.
Ты говно земли русской. Отбели себе очко белый человек,ибо черный человек грядет!
А вот еще одна рептилия... Как вас тут много!
Хамло малолетнее.
Береги свой последний глаз дитятко! И шоколадный тоже! Идеолог скиновский мля!
Правильно говорят дебилов не делают они сами рождаются
practice
17.02.2012
я полностью согласен с вами. просто церковь стала государственным аппаратом, перестав нести Слово Божье. Отсюда и все атрибуты. В 40 - 80 священники либо состояли на учете в КГБ, либо там же имели звание, в 90-е стали коммерсами. вот и все.
Ваши претензии к церкви глупы. Ничего и никому священники не должны кроме Бога. Говорите подавать пример? А задницу вам не вытереть? Мяска не пожевать?Подушечку на офисное кресло не подложить? А может подрочить до кучки? А может священникам собраться и устроить шоу прямо у вас в офисе?

Не надо претензий к миру. Обратитесь с претензией к своей глупости.
practice
17.02.2012
вы чего так завелись??? ничего священники не должны? это они вам сказали? значит вы - конченый лошара, которого не...ать не грех.
Книги читайте.И оставьте претензии для вашего работодателя.
И заработайте наконец себе на мигалку! Пока возможность есть.
practice
17.02.2012
мальчик! гладьте кошку. говорят, успокаивает. заработай хоть на вискас, прежде чем пердеть ротовой полостью, пытаясь сохранить умное лицо и ясность ума.
Я не сомневался в вашем интеллекте.
Всего хорошего.
practice
17.02.2012
не я начал хамство. и вы не ответили.
Вот послушайте уважаемый. Вот приходите вы в магазин с девушкой или женой скажем,купить колбаски. Вы смотрите производителя,нюхаете,дату выпуска проверяете,да и сам магазин выбираете прежде,верно?
Почему же в инете так много пользователей,которые:
читают жж скажем какого нибудь бандерлога. Бандерлог видите ли жиденько обосрался,а по заказу или сам неведомо ну и какашки эти выкладывает на люди. И вот почему вы не фильтруете,не чувствуете что плохо пахнет а смакиваете какашку и несетесь на нн.ру с криком :Смотрите что я нашел! Почувствуйте как пахнет! как липнет к рукам!.
И многие подхватывают и несут по домам. Люди! Будьте ну хоть немного более разумны и не еште первое что увидите в сети. Знаете,не обижайтесь Христианство существовало 2000 лет. с ним жили сражались с игом отстраивали Русь Россию,умирали ,создавали великие шедевры архитектуры музыки,живописи и т.п. Это огромный небоскреб.. не переживайте какашка была не первая и не последняя ,уберут и помоют. Главное вам отмыться..
snipernn
18.02.2012
Христианство не исчезнет конечно. Или исчезнет гораздо позднее, с гибелью этой цивилизации.

А что касается какашки из интернета, Вы больше похожи на такого несущего какашку!
А люди Вам тут дельные вещи сказали. Если включите мозги (если они у Вас есть, конечно), до Вас дойдет.
Вероятность того, что "небеса развезнутся" и все "прозреют" Вами не допускается? Тогда эту клоаку водночасье сметёт.
"Христианство существовало 2000 лет. с ним жили сражались с игом отстраивали Русь Россию,умирали ,создавали великие шедевры архитектуры музыки,живописи и т.п. Это огромный небоскреб.."
Враки как обычно...
1. Христианству на КИЕВСКОЙ (только КИЕВСКОЙ!) Руси всего 1000 лет. Кроме Киевской Руси существовала еще огромная территория за Уралом, которая жила до недавнего времени в СТАРОЙ ВЕРЕ и клала большой с прибором на Христианство.
2. Ига никакого не было, это все сказки христианских историков. Истории эти придуманы для сокрытия огромных человеческих потерь, которые произошли в результате НАСИЛЬСТВЕННОГО крещения Руси.
3. "создавали великие шедевры архитектуры музыки,живописи и т.п. " - есть конкретные примеры? Особенно в музыке и живописи? Только не нужно приводить в пример церковные песнопения и храмовые фрески, ибо это есть внутреннее дело секты РПЦ, и к Родине не имеет никакого отношения.
Изыди окаянное лихо!
Это вместо аргументов? Узнаю христианина.
Даааа... нарожали коммисарские проституки чма!
Еще лет 100 выводить будем...
practice
17.02.2012
вот оно - ваше религие!!!
И что вы там такого увидели? Если бы вы хоть немного интересовались религией то знали бы что священники практически всех религий из покон веков часто страдали плохим обменом веществ и были полные,что в России чьл в Тибете.что в монголии. Если моя мать полная,если бабушка была полная хотя за 40 лет в колхозе не видела ни копейки,это не означает что их можно причислять к стяжателям ворам чревоугодникам? Это называется гены и неправильный обмен веществ. У меня был знакомый батюшка настоятель храма он был очень полный,трапезничали часто вместе,ели одинаково,у него был диабет больная печень почки и т.д. Он в 57 выглядел на 80. Скончался в 59. И увидев его вы бы никогда не поверили какой это был подвижник.
practice
17.02.2012
Послушайте, мальчик, если церковь ничего никому не должна, на кой ляд она сдалась? вы читали Библию? что говорил Христос о посредниках между богом и человеком? ответьте ка, раз такой разговор пошел? вы живете в России, видимо ни разу не были за рубежом, и не знакомы с др. конфессиями в тч православными
Евангелие от Матфея глава 28,стихи 16-20
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Что вам еще надо? Апостолы благословляли священников,те других священников и так до наших дней безпрерывно. Когда священник возлагает руки на голову человека то благодать переданная от Христа через 2000 лет и сотни поколений передается верующему. Без этого ваша вера мертва,без Святаго Духа она. Простое человеческое суеверие.
Так что на той ляд она и сдалась. Что сам Господь говорит с нами через священников своих. А сам человек слаб,враг человечески поманит его и вот он уже поверил Вуду,поманил еще поверил в перуна или кугуюмо какое нибудь. Не будет Священничества не будет порядка.
Амен!
Ффсё!
Форум паццталом ...
practice
17.02.2012
Они Благословляли! и только! а все остальное - додумка церковников, жаждущих власти.
Иоан.14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. а чтобы прийти к Христу, мне не нужна организация, возникшая через 1000 лет после того, как Он воскрес, и более того - распнувшая его. Не находите?
kokon
18.02.2012
practice писал(а)
организация, возникшая через 1000 лет после того, как Он воскрес

Эта какая организация? Не православная ли церковь? Так она почти 2000 лет назад образовалась.
В истории христианской Церкви ясно различаются три периода, с постепенным удлинением по времени:
1. В течение первых трех веков по основании Церковь ведет по преимуществу внешнюю борьбу с иудейством и язычеством в могущественной и считавшейся всемирною Римской империи и утверждается в мире (34-323 гг.).
2. По утверждении в Римской империи Церковь в течение более пяти веков ведет по преимуществу внутреннюю борьбу с ересями и расколами и торжествует победу над ними веры православной (323-842 гг.).
3. По утверждении Православия начинается отделение Западной Церкви от Вселенской Церкви и постепенное искажение веры и нарушение благочиния церковного на Западе до замечаемого там в наши дни почти оскудения веры. На Православной Восточной Церкви, обуреваемой разными напастями, в течение пяти веков несущей тяжелое иго мусульманства, лежит дело охранения православной веры и установленного Вселенскими соборами благоустройства. Период сей еще не окончил своего течения, хотя, видимо, близится к концу, и неожиданное пробуждение народов Дальнего Востока знаменует новую эпоху в истории Церкви христианской православной.
www.dorogadomoj.com/dr68/dr68smi0.html
practice
18.02.2012
старик, какие 2000 лет? в 1988 году отмечалось 1000 крещения руси. ну ей Богу, детский сад.
kokon
18.02.2012
Православная церковь, религиозная организация приверженцев православия. Оформилась в 4 в. в Византийской империи...
slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Православная%20церковь/
Русская Православная Церковь - да позже основана была, в этом году 1024 года будет.
kokon писал(а)
Православная церковь, религиозная организация приверженцев православия. Оформилась в 4 в.

Сейчас начало 21века.
Отнимите от 21 4? Как у Вас "почти 2000 лет" получилось?
Вы помошник Чурова?
kokon
19.02.2012
Чтобы двадцать один отнять, на календаре 21** год должен быть, т.е. 22 век.
Если у вас в портрете дата рождения правильно указана, то вам сейчас 43-й год идет, а не 42-ой. Так что к Чурову, это вам обращаться надо.
min
18.02.2012
practice писал(а)
а чтобы прийти к Христу, мне не нужна организация, возникшая через 1000 лет после того, как Он воскрес, и более того - распнувшая его. Не находите?

Церковь была основана самим Христом.

Евангелие от Матфея глава 16
15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Ага! И иконы с себя нарисовал! (чтоб попохоже ... Ага!)
И гимны в честь себя сочинил!
Блаженный, Вы наш ....
min
19.02.2012
Правильно говоришь, от незнания своего.
Первая икона Спас Нерукотворный, когда на полотенце отпечатался лик Христа.
И первая же молитва Отче наш.
Так что реплики ваши никчему.
Сходите по ссылке: www.google.ru/search?q=%D0%A...&biw=889&bih=61

Сколько раз бедняжка прикладывался?
Ну хорошо, а остальные?

И гимны, не одна молитва!
Ну хорошо, а остальные молитвы?
"Это называется гены и неправильный обмен веществ."
Все правильно! Кто идет в священники? Недочеловеки и вырожденцы. Откуда ПРАВИЛЬНЫЙ обмен веществ, если у них полный бардак в генах? А отчего это, не знаешь? Я подскажу - нарушение законов Рита. КРОВОСМЕШЕНИЕ, по-простому...
011
17.02.2012
snipernn
18.02.2012
Вы не правы. Читайте Библию.
Христос возложил на апостолов обязанности:
"идите, научите все народы... уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф.28...) Они обязаны учить людей соблюдать Божьи установления. А какое уж тут обучение, если они думают только о своем животе!
Когда человек несведущ в какой либо теме и не имеет ни таланта ни умения выразить свои мысли,он как правило всегда отсылает оппонента "читайте Библию". Это первое.
А второе. Царь Соломон сказал: Не пускайте нечестивых в обитель праведных".
Стремящиеся к праведной жизни,следуют им а не флудят на 8-й т не тычут носом людей старших по возрасту. Поверьте у них все в порядке.
И третье. Никому они чем не обязаны. Кроме Бога.
Застолье наверно не кафешечное, а ресторанное.
На столе стартовая закусь.
Ну не будут же детки смены блюд дожидаться!
А мясные закуски на столе сиротским не назовёшь.
Это, они значит,в рамках приличия.
---------
Не знаю как Вам,мне глаз режет. Вот не вижу я своих детей на месте этих.
Сычъ
20.02.2012
На моей работе корпоративы в несколько раз пафоснее проходят. А уж про стартовое меню - ну у Вас, блин, и фантазии.
Вам ремонтник всего подряд не нужен ?
Ну так ...
snipernn
18.02.2012
да, все они бедные и несчастные, эти попы...
эх, поможем им???))))))
Кого Вы защищаете-то? Этих лицемеров в рясах на иномарках?
Сычъ
20.02.2012
Зачем передергивать? Я где-то сказал, что они "бедные"? Ну вот и Вы не говорите. Хотите помочь - помогайте. Не хотите - проходите мимо. Никто не расстроится.
И - где я кого-то защищаю? У РПЦ много недостатков, но уж то, что здесь обсуждается, - хрень из пальца высосаная. То лицом не угодил, то машина не та, то стол не такой.
snipernn
20.02.2012
Вы же не прошли мимо, вот и я сказала, что думаю о Ваших словах в отношении темы.
Так что не затыкайте мне рот.
не надо судить по поступкам патриарха о всей полноте Русской православной церкви. он высказывает свое частное мнение и оно не может быть отождествлено со мнением самой Церкви. поэтому, чтобы у вас не было ложного представления, я, как член Русской православной церкви, заявляю что не нахожу в словах патриарха Кирилла основания для благожелательного отношения к личности ВВ Путина и его окружения.
более того, самого Путина считаю душегубом и крайне недостойным для избрания на любой государственный пост кандидатом.
уверяю вас, я в своем мнении не одинок. поэтому не согрешайте и не клевещите на Русскую православную церковь, услышав в сми высказывания какого-либо ее представителя
practice
17.02.2012
Причем здесь Путин? В. Гундяев в свое время основал типа кооп. "Озеро", и начал заниматься личным обогащением, и нарушением церковных постулатов, подведя под это некую христианскую мораь. Более того, он ведь НИЧЕГО НЕ ОТРИЦАЕТ!!! то есть он, типа, прав.
при том, что в фабуле статьи говорится о верноподданнических чувствах патриарха к кандидату путину. это уже потом аффтар прошелся чесом по великим предпринимательским способностям иерарха. однако я не буду ни обвинять, ни оправдывать, ни судить никого за различную предпринимательскую деятельность
все дело в некоторых заявлениях патриарха:
«Я совершенно открыто должен сказать как Патриарх, который призван говорить правду, не обращая внимания ни на политическую конъюнктуру, ни на пропагандистские акценты, о том, что огромную роль в исправлении этой кривизны нашей истории сыграли лично Вы, Владимир Владимирович», - по своей стилистике почти полностью копирует смелую до безрассудности реплику первого министра из шварцевской сказки «Голый король»:

«Первый министр. Ваше величество! Вы знаете, что я старик честный, старик прямой. Я прямо говорю правду в глаза, даже если она неприятна. Я ведь стоял тут все время, видел, как вы, откровенно говоря, просыпаетесь, слышал, как вы, грубо говоря, смеетесь, и так далее. Позвольте вам сказать прямо, ваше величество...

Король. Говори. Ты знаешь, что я на тебя никогда не сержусь.

Первый министр. Позвольте мне сказать вам прямо, грубо, по-стариковски: вы великий человек, государь!»
practice
18.02.2012
Нууу))))) Крышу то, никто не отменял....)))
Я нисколько не сомневаюсь, что в РПЦ действительно есть и порядочные люди и вообще какое-то здоровое начало, но верхушка сгнила.
011
17.02.2012
всякие верхушки во всем мире сгнили)
Кто !?
Не будьте голословным.
А может и Путин лапочка?
Если не судить по делам и словам.
Так выражал своё мнение, ни за что не отвечая...
practice
17.02.2012
для кого-то, возможно... вопрос, сколько их...
Туше.
С такой глупостью не поспоришь.
представте что у вас есть родственник за границей,высылает он вам посылку,приходите за ней,а вас там под белы рученьки вяжут,в посылке наркотики.примерно тоже вышло с западной благотворительностью,с отпиской что благотворительные средства на годы расписаны,то есть чем можем...
кстати нынешний Патриарх это и прекратил.отказавшись от подобной помощи, другой тогда не предлагали.
своего имущества у Патриарха нет,он монах.
Христос своих представителей прекрасно видит.
"Я с вами во все дни до скончания века(Мат.28:20)"
видимо вам ненавистно то с чем вы не совсем знакомы
practice
18.02.2012
своего имущества у Патриарха нет,он монах.
не знаю, как правильно выделять.


Да нет, у него ПЕНТАХУС, зарегистрированный на фамилию Гундяев, читайте внимательнее.
И с чего вы решили, что Христос считает его своим представителем? откуда в русских этот бред?
после его смерти или смены деятельности всё отойдёт РПЦ,традиционно,или приведите примеры когда родственники патриархов или монахов получали в качестве наследства значимое имущество после их смерти.
Представителями вы их назвали(вкл. Патриарха)
Видел бы сейчас Христос своих "представителей" на земле... ,
усомнившись что Христос не видит их деятельности,теперь видимо согласны что видит,но засомневались что представители.
... откуда в русских этот бред?
этот бред не русский,а всемирный.15 автокефалий, плюс автономные.
practice
19.02.2012
да неважно. Благослови вас Господь!
а по истории верно, РПЦ - дочка Киевской автономии, которая, в свою очередь "дочка" Византийской. Благодаря мульке о 3-м Риме получила автокефалию.
Thoth
20.02.2012
А дачку его помните, построенную на территории заповедника в нарушение законодательства и сильно смахивающую на дворец эпохи Екатерины II? Скромный человек. :)
АлексейЯ писал(а)
Христос своих представителей прекрасно видит.

ОООООО!!!!!!))))))
Ну а чО? Всё на кресте висеть? А тут всё какое-никакое развлечение ...
еще один способ отъема денег.
ну вот например шаманы в африке имеют горсть зерна и курицу с прихожан.
если народ настолько туп, что продолжает верить во всю эту божественную ху#ту, то пусть кормит этих наперсточников от рпц
practice
18.02.2012
+100
practice
18.02.2012
FreeCat
20.02.2012
... хорошее народное творчество)).
snipernn
18.02.2012
если народ настолько туп, что продолжает верить во всю эту божественную ху#ту, то пусть кормит этих наперсточников от рпц ...
[/quote]
те,кто глуп, те и кормят
Вы напрочь забываете про их грамотную многовековую рекламу.
Массы и на более простую рекламу ведутся.
Бриг
18.02.2012
В детстве и молодости у меня был друг Герка, поехали мы с ним поступать в Загорскую семинарию (из НН, на велосипедах) добрались, голодные и уставшие, нас накормили, переночевали мы там, на следующий день было собеседование, спросили комсомольцы ли мы, служили ли в армии, хотя и так было видно что мы еще очень молодые... Вообщем похвалили за Божественное рвение и сказали: Отслужите в армии приезжайте поступать...
После армии рвение это у меня пропало, а Герка был более целеустремленный, поступил, закончил и стал черным монахом, отцом Гермогеном...
Прошло много лет, я работал на Кипре директором крупной судоходной компании, и вот один наш друг, сын бывшего министра торговли РСФСР Шиманского, решил собрать всех друзей юности в Москве, он на то время жил в Канаде. Мы все и слетелись в Москву из разных уголков мира, бывшая золотая молодежь времен Советской власти, дети министров, больших прокуроров, медработников, обслуживавших тогдашнее политбюро...
И приехал, на Мерседесе 600 отец Гермаген, в церковном облачении, прямо со службы, тогда вокруг него крутились все бандиты, он курировал поставки сигарет и спиртного.
Вечеринка удалась веселой, вспоминали бурно проведенную молодость ... и дошло время до баб... Хозяин хозяин апартаментов и инициатор встречи вызвал по телефону представительниц древней профессии...
Одна девица делает отцу Гермагену минет, а он в рясе и даже крест не снял... После окончания процесса дает Гермаген девице 100 долл., а та говорит ему: "С вас батюшка не возьму, отмолите грехи мои", а Гермаген ей отвечает: "Иди с миром раба Божия, отмолю грехи твои" ...
Жалко нельзя было снимать все это на видио...
Потом зарезали Гермагена..., подробностей не знаю..
kragl
18.02.2012
Ну..., РПЦ - это ведь аббревиатура, означающая - русская православная церковь, верно...

А теперь скажите, вот все кто тут отписался, вы хоть русские что-ли, в христианской общине ортодоксальной церкви состоите что-ли..., а если нет, то какого хрена в чужие дела суетесь...

Патриарх и епископы - это предстоятель и князья русской ортодоксальной христианской церкви, а вы что за клоуны, что-бы обсуждать то, к чему не имеете никакого отношения.
practice
18.02.2012
Стоп! я вот не клоун, и объясните мне, почему я не могу обсуждать Патриарха? Он что - уже святой и неприкасаемый? если вы не можете этого делать - ваши трусоватые проблемы.
practice писал(а)
Стоп! я вот не клоун, и объясните мне, почему я не могу обсуждать Патриарха? Он что - уже святой и неприкасаемый? если вы не можете этого делать - ваши трусоватые проблемы. ...

По моему, достаточно посмотреть портрет ТС ( practice) и станет понятным его "истинное лицо".
practice
18.02.2012
смотрите, кто ж мешает
посмотрел....
вы, батенька, сильно на православного смахиваете...
уж не засланный ли казачок?....
бггггггг
Уверенный и самодостаточный и успешный человек не будет гнать на других людей какими бы они не были. Так что большинство таких как вы здесь, мелкие неудачники, никчемыши,желающие быть замечеными хоть как то)
practice
20.02.2012
кто же гонит то... все из прессы- ра. Патриарх ничего ее отрицает- два. странно, что у вас такая позиция. а насчет всего остального, я бы мог вам написать, что передал Христос апостолам, а они апостольским мужам. но вы все сможете найти сами. удачи, и Благослови вас Христос!!! )))
kragl
18.02.2012
practice писал(а)
kragl писал(а)
Патриарх и епископы - это предстоятель и князья русской ортодоксальной христианской церкви, а вы что за клоуны, что-бы обсуждать то, к чему не имеете никакого отношения.

Стоп! я вот не клоун, и объясните мне, почему я не могу обсуждать Патриарха?
Русская православная церковь (РПЦ) - это религиозное объединение, действующее в соответствии с внутренним уставом.
Если вы не только не член этого объединения, но даже по формальным признакам не относитесь ни к русским, ни к православным христианам, то почему вы считаете возможным лезть в их внутренние дела.

Если Вы считаете, что христиане как -то нарушили Ваши права, то вы можете обжаловать их действия (!!!) в установленном порядке, а оценивать их внутренние проблемы вас никто не приглашал.

Точно так-же, они не лезут во внутренние вопросы ислама, буддизма, иудейства
practice
18.02.2012
тогда кто ВЫ, говорящий мне что и как делать?
kragl
18.02.2012
practice писал(а)
тогда кто ВЫ, говорящий мне что и как делать?
Вы лжете..., потому что отлично понимаете, что я спросил, что-то типа того, на каком основании вы пытаетесь лезть в чужой монастырь, в смысле, в чужое пространство, в чужие дела, куда вас не приглашали.

Если схематично, то эта точка зрения выглядит как если бы вам сказали, что они чужого не хотят, но и в свои дела вам не позволят совать нос без надлежащего основания
practice
18.02.2012
опаньки... я здесь живу, я гражданин, и поскольку православие - государственная религия, открытая, а не частный кооператив, как вы пытаетесь представить, я имею право в ней ковыряться, как сочту нужным, и ваше разрешение или совет мне не требуется. и это не внутренние проблемы, как вы, опять же пытаетесь представить. Если во главе РПЦ стоит "барыга", сделавший состояние на здоровье своих же сограждан - это неправильно. В конце концов, если вам не нравится тема - не пишите.
kragl
18.02.2012
practice писал(а)
опаньки... я здесь живу, я гражданин, и поскольку православие - государственная религия ...
Нет..., все наоборот, может это у евреев религиозный фактор в государстве есть, а в России религия по Конституции отделена от государства и от гражданства, поэтому Церковь именно что независимая община, в дела которой чужим нос совать не следует.

Тема мне нравится, потому что это как раз тот случай, когда правду говорить легко и приятно, а правда состоит в том, что если вы не русский и не православный, тогда какого рожна вам нужно в русской (!) православной (!) церкви, особенно если вас не приглашали туда лезть.
practice
19.02.2012
Она не Христианская?
А по словам Христа, все верующие в него, вроде как братья....
kragl
19.02.2012
Это не Ваши проблемы, если Ваше мнение потребуется - вас пригласят...
Предельное хамство.
kragl
19.02.2012
Владимир.НН писал(а)
kragl писал(а)
practice писал(а)
Она не Христианская? <br> А по словам Христа, все верующие в него, вроде как братья....

Это не Ваши проблемы, если Ваше мнение потребуется - вас пригласят...

Предельное хамство.
Да..., тут Вы правы, потому что есть примитивные хамы, которые всегда лезут в чужие дела
kokon
18.02.2012
+1000000
Тоже плюсище
011
18.02.2012
В центре Киева сотрудники ГАИ задержали внедорожник, за рулем которого находился пьяный священник.ВИДЕО

В среду, 8 февраля, около 14:30 в ГАИ поступила информация о том, что по бульвару Шевченко в Киеве, в направлении центра движется автомобиль Mitsubishi Pajero, грубо нарушая правила дорожного движения и создает аварийные ситуации.

Как сообщили Корреспондент.net в ГАИ, автомобиль был оперативно задержан сотрудниками ГАИ возле Ботанического сада. Водитель внедорожника вел себя неадекватно, повредил свою машину и пытался повредить милицейскую.

Водителю предложили пройти проверку на состояние опьянения. Однако нарушитель в присутствии свидетелей категорически отказался от каких-либо проверок.

В ГАИ сообщают, что за рулем авто находился священник. У него изъяли удостоверение на право управления автомобилем и составили соответствующий протокол.

Автомобиль нарушителя передали доверенному лицу, которое поставило его на стоянку на территории Киево-Печерской Лавры. Нарушитель категорически отказался подписывать протокол, а также не захотел взять временное разрешение на право управления.

В ближайшее время документы передадут в суд для принятия решения.

В ГАИ напоминают, что, согласно действующему законодательству, за это нарушение предусмотрен штраф в сумме от 2550 до 3400 гривен, или лишение права управления на срок от одного до двух лет.

Руководители Украинской православной церкви МП пообещали наказать пьяного батюшку, который напал с кулаками на авто ГАИ.

"Наказание будет суровым. Священник есть священник. Это может быть запрет служения, лишения сана", - заявили в церкви.

Напомним, в Одессе священник Украинской православной церкви (Московского патриархата) на Mercedes 500SL разбил два автомобиля. ДТП произошло из-за того, что "ехавший на высокой скорости Mercedes не уступил УАЗу, который двигался по главной дороге". Затем Mercedes также столкнулся с автомобилем ВАЗ 2107.

Пытаясь оправдаться за совершенное ДТП, священник сказал, что превысил скорость потому, что "спешил на службу"
www.rus.newsru.ua/ukraine/09feb2012/svyaschennuk.html
011
18.02.2012
Священник Николай Клименко, который 9 февраля навеселе гонял по центру Киева и был задержан сотрудниками ГАИ, оказался служителем в Свято-Троицком храме на Троещине, причем очень популярным среди прихожан.

"Золотой человек! У всех исповеди хорошие, но к нему толпы идут! Потому что он пропускает слова людей через себя. Бывает, что и в священников вселяется неладное, как в нашего Николая..." - рассказал служащий церкви газете "Сегодня".

Оказалось также, что Клименко занимается бизнесом - издает миссионерские книги и возит их в Россию и Беларусь.

Одна из прихожанок церкви Галина рассказала, что знает Клименко. "Знаю, что он владелец нескольких книжных магазинов, где продают религиозную литературу. Я к нему как-то на работу просилась, но он не взял", - вспомнила она.

Сейчас священник раскаялся в грехах и на три месяца отлучен от служения, его перевели в чтецы. "Я чувствую стыд за содеянное... Искренне раскаиваюсь", - сказал Клименко.

Напомним, он оказался в центре скандала после того, как был остановлен сотрудниками ГАИ за рулем дорогого внедорожника. Священник оказался пьяным, перепутал дорогу с тротуаром и чуть не сбил нескольких пешеходов. Более того, "буйный батюшка" начал бросаться на инспекторов с кулаками и его не могли усмирить почти час.

www.rus.newsru.ua/ukraine/18...m_medium=twitte
Thoth
20.02.2012
Побойся Бога

Доходы Русской Православной Церкви

www.openspace.ru/society/russia/details/30204/
FreeCat
20.02.2012
... однако).
Ничего удивительного......и страшного.
Вот только с сигаретками и спиртным они "погорячились"
practice
20.02.2012
+ 1000000
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26