Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
С 1 июля все обязаны поставить счетчики на воду?
О городе (основной)
42
152
Поделиться
А если я не поставлю то чо? Когда заставят ставить счетчик на воздух?
По этому поводу звонил в водоканал и сбытовые организации. Там ничего дельного не ответили, но типа по слухам к оставшимся на безлимите будут применять различные карательные инструменты финансового характера (см. историю с электрическими ОДН). И типа будет выгоднее перейти на счётчики. В результате, конечно же, платить мы всё равно будем всё больше и больше.
Понятно, что силой устанавливать счётчики не будут.
Понятно, что силой устанавливать счётчики не будут.
С одн я их ипал. у нас тсж. пол дома поставили пол дома нет. Как будут считать? есть общедомовой счетчик. Считали всегда по нему.
Наверное еще не придумали как всех опять наебать.
Наверное еще не придумали как всех опять наебать.
Уверен, что придумают.
У мну индивидуальные счетчики полтора года стоят, платим по показаниям счетчиков. Видимо разницу, между индивидуальными и общедомовым счетчиком, оплачивают те, у кого индивидуальных счетчиков нет.
Ахаха, к сожалению это не так. Разницу будут оплачивать владельцы счетчиков. Курите постановление любимого правительства
Да что-то там говорилось что будут платить по показанию индивидуального счётчика ,плюсом будут раскидывать разницу на всех по общедомовому.
А кто вам сказал что разница будет положительная? Не скажу за все дома, но в тех домах с которыми приходилось иметь дело и где есть статистика по расходу воды по водомеру и рассчётного расхода экономия по водомеру составляла от 10до 30%. Это данные по холодной воде.
судя по тому как с электричеством, всем достанется.. только пока не понятно в какой пропорции (
По площади вроде
наебут и тех и тех... так что не ставлю
+100500
+мильён
тож не ставлю
+
пока не ставлю, уже полгода в коробках лежат...
пока не ставлю, уже полгода в коробках лежат...
Делить остаток по расходам между теми, кто не поставил. Вроде всё логично.
делить остаток будут между теми, у кого счетчики стоят. То есть теперь счетчикодержатели будут водотек в подвале оплачивать)))
Нет. Именно так, как я написал.
я выше писал, курите постановление правительства))). У тех, у кого не будет счетчика, будет тариф безлимитный (дорого, но не лимитированно) . А безлимит и в Африке безлимит. Выше не накрутишь. ПОэтому делить будут между теми, кто счетчики ставил.
Сие уже обсуждалось многократно
Сие уже обсуждалось многократно
Не нашёл, где выше ссылка на ФЗ. Дайте её уже, раз курили много раз. Расход будет делиться пропорционально площади, но за вычетом реального расхода по счётчикам из общедомового.
почитайте 307 в свободное время, я бы поискал, но некогда. там написано, что у кого счетчика нет, платит только за норматив.
да новое выйдет осенью. 354 там все что угодно может быть.
261-ФЗ будут новые нормативы.
307- не совсем понятно, об аудиторской деятельности..
307- не совсем понятно, об аудиторской деятельности..
307 - это постановление Правительства ("курите постановление правительства" (с)), а не ФЗ =)
cadaver4ik писал(а)
ПОэтому делить будут между теми, кто счетчики ставил
ПОэтому делить будут между теми, кто счетчики ставил
Не, не согласен. Минрегион России письмом от 13.03.2012 № 5243-АП/14 сообщил буквально:
разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и нормативов потребления коммунальных услуг (для тех лиц, индивидуальные приборы учета у которых отсутствуют) распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме вне зависимости от наличия в помещении индивидуального прибора учета потребления ресурса
А также напомнил, что неустановление приборов учета в установленные сроки (учета используемой воды и электрической энергии до 1 июля 2012 г., газа - до 1 января 2015 г) является нарушением закона и пригрозил карами небесными =)
nickitoz писал(а)
Не, не согласен. Минрегион России письмом от 13.03.2012 № 5243-АП/14 сообщил буквально:
Не, не согласен. Минрегион России письмом от 13.03.2012 № 5243-АП/14 сообщил буквально:
разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и нормативов потребления коммунальных услуг (для тех лиц, индивидуальные приборы учета у которых отсутствуют) распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме вне зависимости от наличия в помещении индивидуального прибора учета потребления ресурса
Это когда успели вменить круговую поруку для собственников?
Интересный вопрос, и главное - своевременный. А до 1-го июля 2012 ты с какого перепугу за перерасход своих соседей платил(а)?
Лучше поздно, чем никогда. Так с какого?
Что с какого? С какого вменили круговую поруку или с какого ты nn-ать лет оплачивал перерасход своих соседей?
Первое!
Ок, если этот вопрос адресован мне, то отвечу. С такого же перепугу, с какого ты nn-ать лет оплачивал перерасход своих соседей, бггг )))
Круговую поруку вменили исходя из корыстных целей?
сверх норматива ничего не могут прибавить, если только не придумают ОДН только для воды.
его уже придумали ( ОДН на усе теперь будет
А что у воды тоже есть общедомовые нужды? Что-то я ни одного крана вне квартир в нашем доме не видел
ОДН, в отличие от МОП, рассчитывается по принципу круговой поруки, и объективно может включать не только расходы мест общего пользования, но и компенсацию за воровство и перерасходы норматива соседей.
AlexKB писал(а)
за воровство и перерасходы норматива соседей. ...
за воровство и перерасходы норматива соседей. ...
Я всегда знал, что сосед у меня воду ворует. Утром бывало просыпаюсь, смотрю в ванной натоптано.
есть, для полива растений во дворе и улицы(( У нас еще бомжи пьют из такого краника
Похоже только у вас и осталось :)
Я такого чуда, как полив зеленых насаждений в моём дворе никогда не видела.
скоро заварят этот краник
Зато могут и изменят сами нормативы.
Вот сами подумайте. Например: водоканал продавал городу 1 миллион кубов воды за 1 миллиард рублей - условно,
все поставили счетчики - потребили 500.000 кубов - водоканал получил 500 млн, вместо миллиарда - ему это не нравится.
В следующие года водоканал сделает так, даже не сомневайтесь, что те же 500.000 кубов будут стоить миллиард.
И будет у нас меньше воды за прежние деньги. Ведь с вводом счетчиков и ежегодным подорожанием воды НИКТО! даже не заикается об ее улучшении. Платим за питьевую! а она нифига не питьевая.
все поставили счетчики - потребили 500.000 кубов - водоканал получил 500 млн, вместо миллиарда - ему это не нравится.
В следующие года водоканал сделает так, даже не сомневайтесь, что те же 500.000 кубов будут стоить миллиард.
И будет у нас меньше воды за прежние деньги. Ведь с вводом счетчиков и ежегодным подорожанием воды НИКТО! даже не заикается об ее улучшении. Платим за питьевую! а она нифига не питьевая.
Я не в курсе контрактов. Они предпродажу осуществляют? Мне казалось - по факту потребления по статистике с распределяющих организаций оплачивают водоканалу. Щас спрошу компетентных.
А лифт оплачивать по метражу квартиры логично?)))
По кол-ву проживающих (по данным регистрации) - логично. А вообще лучше прямые сметные расходы делить на кол-во человек (их суммарный вес и т.п.). Интересно было бы посмотреть такую табличку. Процент расхода электроэнергии в зависимости от веса человека, и т.п. - тоже было бы клёво знать)
А у нас по метражу(((
Упростили. В принципе - чем больше метраж - тем больше потребности. Возможно - к этому и пришли в результате вычислений. Исключая то, что метры не используются.
у родителей в подъезде есть семья неблагополучная, там..... в общем, много всех+друзья-собутыльники, неадекватные дети, катающиеся на лифте и т.д. Они ни за что не платят, лифт регулярно ломают. И есть бабка в такой же трешке. Как-то нелогично по метражу....
А говорят - у нас квадратных метров не хватает. В большинстве случаев трёшки берут для того, чтобы жить семьями. Социальную (не)активность трудно отследить.
Допустим, у мну квартира на третьем этаже, двушка, проживают двое, ниодин на лифте не издит попречине, пока ждешь, быстрей дойти, на девятом однушка, проживает один человек. Вопрос, кто этот гребаный лифт оплачивать должен больше (((, ни логики ни ... в нашей гребаной стране...
Идея! Надо завести карточки на проезд в лифте!) Одна поездка - 5 рублей пусть. Как буде меняться динамика веса у НЕпожилых здоровых жильцов такого подъезда :)? Старикам, ес-сно, льготы :)
spag10 писал(а)
по слухам к оставшимся на безлимите будут применять различные карательные инструменты финансового характера
по слухам к оставшимся на безлимите будут применять различные карательные инструменты финансового характера
Родители живут в старом доме, возможности поставить индивидуальный счётчик нет. Консультировались с их дук, ответили что пока не известно что и как будет делаться, платить будут по прежнему, никаких наказаний. Правда они в Сарове, там немного другие правила.
я вот думаю, что счетчики на воду как аз позволят экономить. Нормативы на воду - завышены, в отличие от нормативов на электричество, которые явно ниже потребления. Это, конеечно, если у вас в квартире не живет ихтиандр ))))
Да щаззз. У нас, например, ребенок - купается или душ принимает по 5 раз в день, и сами мы душ по 2 раза в день принимаем, когда жарко. Нам этот счетчик точно не выгоден.
ну и смену счётчиков раз в 4,5 лет не забудьте приплюсовать,а это минимально 350 за счётчик плюс работа по замене.как раз вчера менял такой :)
а где вы купили по 350 счетчик?
я округлил немного :) свой брал за 390,но есть за 375,вроде бы(арзамасский).кстати,на дату поверки тоже нужно смотреть.если заводская поверка от июня 2011(как мне впаривали в одном сельпо),значит и счётчик менять на год раньше :)
У нас в доме жильцы в полный рост счетчики ставят. Я забил - жду замены труб. По ОДН, кстати, правильно тут пишут, что раскидать его должны на тех, у кого есть счетчики, ибо те, кто без оных уже платят по нормативу, куда все это включено... В общем, подождите, скоро и газовики с ОДН подтянутся, типа, потери внутри дома :-) С электричеством все еще цветочками покажется.
Oleg52X писал(а)
В общем, подождите, скоро и газовики с ОДН подтянутся, типа, потери внутри дома :-)
В общем, подождите, скоро и газовики с ОДН подтянутся, типа, потери внутри дома :-)
ну зачем вы им идею подкинули? теперь точно одн по газу тоже введут!)
Если у газовиков буду потери внутри дома, то очень быстро платить им станет некому...
Так уже налог ввели вроде.
автоматчики придут, со слесарями вам ставить счетчик
А из гаубицы по дому не ёбнут?
Гаубицу зарядят счётчиком. Установка будет производиться путём высокоточных выстрелов.
))
у нас трубы полное говно,на них не то,что счётчик ставить,на них смотреть страшно.
все 1 июля наступило! к вам уже вышли.
Заодно и трубы поменяют, только денежки готовьте
Заодно и трубы поменяют, только денежки готовьте
я на это буду с удовольствием посмотреть :D
У нас 1 стояка в квартире. Чтобы поствить счетчики надо ломать плитку в туалете. Установка 4 счетчиков не менее 12 т.р. .... ремонт туалета после установки 50 т.р.... что то меня ломает такой рассклад
Аналогичная ситуация. Все в плитке. Снести все ~ 10000, заново поставить ~25000. Подлезть не реально.
И когда окупятся эти счетчики...
И когда окупятся эти счетчики...
у меня 4 стояка в квартире (
Зачем всё сносить то? Снять пяток плиток, вварить уголки, на уголках вывести наружу трубки со счетчиками. Ну да, некрасиво будет, как на подводной лодке, но..
Уже были представители счетчиков, были те плиточники, кто все так замуровал. У меня все передвигать надо, ввод трубы за ванной. Ванну убрать - полстены разбирать. Разбирать стену - плитки такой уже не продают. Новая плитка - сносить все к чертовой матери.
при наличии магнитов очень быстро окупится
А это не пестешь, про магниты-то? Что-то верится с трудом.
газ отключат нах!
Folk писал(а)
газ отключат нах! ...
газ отключат нах! ...
странная логика - не поставишь счетчик на воду, отключат газ :)
Классику не знаете что ле?
"- Распространите среди жильцов нашего жэка, а не будут брать, отключим газ"
"- Распространите среди жильцов нашего жэка, а не будут брать, отключим газ"
Folk писал(а)
Классику не знаете что ле? <br> "- Распространите среди жильцов нашего жэка, а не будут брать, отключим газ" ...
Классику не знаете что ле? <br> "- Распространите среди жильцов нашего жэка, а не будут брать, отключим газ" ...
кстати, для особо умных счетчик цитат полагается. с тебя еще рупь
газ пустят по вентиляции)))
шутки-шутками, а теперь за не оплату одного могут отключить другое... (
Скуяль за неоплату воды будут отключать электричество? Газ вообще не имеют права отключать и отопление тоже.
т.е. вы не платите и по решению суда не могут? могут-могут...
ломать плитку, да и сливать холодную воду вечно из крана с горячей... данунах
Будешь платить за 10 кубов каждой воды на человека.
Если ни кто не прописан, то за одного.
Либо по метражу Ж/П либо по фактическому количеству проживающих (на глаз комиссии) с оспариванием через суд.
Если ни кто не прописан, то за одного.
Либо по метражу Ж/П либо по фактическому количеству проживающих (на глаз комиссии) с оспариванием через суд.
Да не чё..
Не поставят большинство к 01.07.2012. Ставил, не ставил, разницы все равно не будет, платить придется всем и всё больше и больше.
Не поставят большинство к 01.07.2012. Ставил, не ставил, разницы все равно не будет, платить придется всем и всё больше и больше.
А как меня тухлыми яйцами забрасывали на форуме год, наверно, назад, когда я говорил, что счетчики зло и экономии нет... Наконец таки народ ощутил на своей жопе это самое...
Уже 2 года экономлю
Вы ж условия не уточняете.
А большинство постоянно пользует ресурсы и никуда не ездит + дети опять же.
А большинство постоянно пользует ресурсы и никуда не ездит + дети опять же.
После ремонта на 100 штук, через сколько у меня оправдаются счетчики? лет через 100? Спасибо, давай досвидания.
вы в тренде)
Наш стояк холодной воды - в соседней квартире. На том соске, что к нам приходит поставить щётчик нереально, ибо либо унитаз переносить (а это перепланировка). либо его вообще убирать (тогда, пардон, надобности справлять некуда будет и опять перепланировка).
Вот и думай после этого-либо ср@ть либо воду считать...
Вот и думай после этого-либо ср@ть либо воду считать...
*5 писал(а)
Наш стояк холодной воды - в соседней квартире. На том соске, что к нам приходит поставить щётчик нереально
Наш стояк холодной воды - в соседней квартире. На том соске, что к нам приходит поставить щётчик нереально
сваять полипропиленовую загогулину, чтоб на нее счетчик встал, не?
Не..
Счетчик должен стоять ДО полипропиленовой загогулины...
Счетчик должен стоять ДО полипропиленовой загогулины...
Кому это он должен? :)
Основное требование - перед счетчиком не должно быть кранов для забора воды. А какая загогулина там, полипропиленовая или вообще металлопласт, не регламентируется.
Основное требование - перед счетчиком не должно быть кранов для забора воды. А какая загогулина там, полипропиленовая или вообще металлопласт, не регламентируется.
Ничего он не должен. До первого забора, да. У нас (спасибо жэку местному, хоть что-то о них хорошее сказать можно, удивительно, какой-то он у нас нетипичный) и стояк полипропиленовый... то есть счётчик туда запилить можно по идее за полчаса. Но когда горячей воды нет, и смысла нет, за воду там 200 р. в месяц платится, вот скажите, большая у меня будет экономия от счётчика? Вместо 200 заплачу допустим 150, когда за отопление 2000+... в гробу тут я и все соседи видели этот щётчик!
Сосед сцука завязаться к стояку не дает, и нах мне эта загогулина по средь стены
Spiker777 писал(а)
Сосед сцука завязаться к стояку не дает,
Сосед сцука завязаться к стояку не дает,
Сосед не прав,стояк это общая собственность дома.В суд на него!
*5 писал(а)
либо его вообще убирать (тогда, ... опять перепланировка).
либо его вообще убирать (тогда, ... опять перепланировка).
Это не перепланировка.
Это переоборудование.
Пусть так называется. Я к тому, что на плане БТИ все оборудование это нарисовано. :)
Это покуй как называть, перепланировку заказать это еще 20 штук.
такаже хрень((( ***
чЁ думать-то?.....памперсы для взрослых теперь в моде.....или в ведёрко, а содержимое под двери желающих получать оплату за свет, газ, воду и воздух.
Памперсы дороже выходить будут)))
у мня анаогичная ситуёвина + соседка старенькая злоблненькая бабушка.
Выход - полстены (кирпич!) разбирать, чтобы пдобраться хотя бы к отводку.
Выход - полстены (кирпич!) разбирать, чтобы пдобраться хотя бы к отводку.
А вот напр. все жильцы установили счетчики на гор. воду, которые считют только реально горячую воду, т.е. от 70 градусов, всё что ниже счетчик не считает - эти потери тоже будут оплачивать остальные жильцы?
часа в три ночи можно забесплатно помыться.
Наши хитрованы от чиновников и ЖКХ не разрешают счетчики умнее себя ставить, поэтому они не разрешены)))
))
А правда что ли запрещено счетчики ставить, которые в зависимости от температуры считают? А я уж собрался такой прикупить...
Незапрещено, но они вроде как "не сертифицированы", а потому хрен будут пломбировать. И неизвестно будут ли сертифицировать. А платить за ржавую, чуть тёплую воду тоже нахрен.
Вряд ли коммунальщики бросятся качество воды повышать, так что предположу, что вопрос с сертификацией таких счетчиков зависнет надолго))
А здесь дело даже не в повышении качества. После каждого отключения по полдня идёт ржавая вода и кому-то её придётся сливать за свой счёт. А в домах, где неработает т.н. обратка вообще .опа. Каждый раз сливать чуть тёплую, пока не пойдёт горячая.
подсчитал,что раза три в месяц у нас что-то чинят и потом где-то по получасу из крана идёт нечто ржавое.оно и счётчик засрёт и кто за этот перерасход платить будет?
Такие счетчики просто не поставят на учет, это им не выгодно)))
Мих@н писал(а)
А правда что ли запрещено счетчики ставить, которые в зависимости от температуры считают? А я уж собрался такой прикупить... ...
А правда что ли запрещено счетчики ставить, которые в зависимости от температуры считают? А я уж собрался такой прикупить... ...
Температурные счетчики не подлежат сертификации в РФ. Об том давно и речь, что те, которые сертифицируются, просто тупо учитывают воду, которая течет из горячего крана, а не горячую воду, текущую из крана горячей воды. У нас, к примеру, ночью горячей воды в горячем кране нет, сливай - не сливай, течет прохладная.
))) хороший какой счетчик. Марку подскажите
На гугле зобанили?
Счетчик горячей воды с термодатчиком
www.kipexpert.ru/component/c...tml?directory=6
Первая попавшаяся.
Счетчик горячей воды с термодатчиком
www.kipexpert.ru/component/c...tml?directory=6
Первая попавшаяся.
принудительно до 1 января они всем поставят(((
это как?
дверь вскроют в мое отсутствие?
насрехарат плитку, снесут половину кухонного карнитура, подвесные потолки и поставят счетчики?
дверь вскроют в мое отсутствие?
насрехарат плитку, снесут половину кухонного карнитура, подвесные потолки и поставят счетчики?
Вполне реалистичная ситуация, кстати.
Максим Абрикосов писал(а)
А если я не поставлю то чо? Когда заставят ставить счетчик на воздух? ...
А если я не поставлю то чо? Когда заставят ставить счетчик на воздух? ...
Сначала счетчик на высказывание собственных идей. А потом только на воздух. Кстати, счетчик на воздух - неплохая идея. Засчитано. С тебя рупь.
Ты чо какой злой, злой гопник? Надо быть добрее.
Максим Абрикосов писал(а)
Ты чо какой злой, злой гопник? Надо быть добрее. ...
Ты чо какой злой, злой гопник? Надо быть добрее. ...
Ну вот если когда-нито заведу себе бота под названием "добрый гопник", тогда буду стараться, а сейчас как бы нет надобности. Ник оправдывает
Вот подтянется насчёт ОДН Водоканал, Облгаз,Теплоэнерго.
Тогда придётся пояса-то подтянуть.
Лично у меня за свет получается около 200р.+40р. ОДН.
А за отопление 1500р. в среднем.Боюсь подумать,во сколько обойдётся ОДН за тепло...
Тогда придётся пояса-то подтянуть.
Лично у меня за свет получается около 200р.+40р. ОДН.
А за отопление 1500р. в среднем.Боюсь подумать,во сколько обойдётся ОДН за тепло...
Губа-не-дура писал(а)
Боюсь подумать,во сколько обойдётся ОДН ...
Боюсь подумать,во сколько обойдётся ОДН ...
не дороже денег :)
хм.....подтянуть пояса......от голодухи начнётся пердёшь...после того, как узаконят налог на кислород, введут налог и на него........
Нах счетчики на воду, все равно всех обманут.
Меня больше интересует вопрос: хорошо, счетчики на воду поставили, прошло 3-5 лет, надо счетчики на поверку тащить, мне что, это время без воды сидеть? Это ладно сейчас народу мало, а потом опять очередь будет...
А что, байпас не рулит? Единственный минус - туева хуча кранов сверху :( Причем, краны с возможностью пломбирования должны быть.
А с какого хрена он рулить то должен, перекрыл краник, и помимо счетчика вода пошла))), НИЗЯ)))
Так краник на байпас пломбируется, чтобы не открывали просто так ;)
А как по поводу того что счетчик ставится после крана с гребенки на стояке, эт вроде по ТУ
ЕМНИП, схема такая: отвод от стояка - кран - фильтр - тройник - кран - счетчик - кран - тройник - водоразбор. Тройники соединяются байпасом с пломбируемым краном. Ну, или тройники трехходовыми кранами заменить можно, но это экзотика уже получается.
А вообще, по нынешним реалиям, проще купить новый счетчик и не заморачиваться с поверкой ;)
А вообще, по нынешним реалиям, проще купить новый счетчик и не заморачиваться с поверкой ;)
где то тут писали по то что нельзя даже фильтр по счетчика ставить
Не надо никуда тащить, новые поставить дешевле.
Не. ну платить конечно надо, думаю никто не спорит. Вопрос кто и как считать, принимать приборы будет. А будет - сраный монополист - водоканал.
У меня офис уже лет десять... установка водомера - Крылов отдыхает. Но добился, узаконил. Как добивался, пусть АС Пушкин со своими сказками отдохнёт... Прошло 6 лет счётчик умер ( светлая память ему) - сменил на новый, на копию предыдущего, ничего не меняя, понадобилась аксонометрия, лицензированная организация. Организации заплатил, водоканал не устроило и... пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что... по ГОСТу с прошлого века. Как же приняли тогда? Кипу бумаг сдал и времени потратил. - ответы типа блаблабла. Потеряли? Естесно, я опять должОн...
Короче, будьте готовы, и штаны всегда держите расстёгнутыми... любють онЕ ето дело)
Дрёбаная власть будет нас иметь всегда и везде, приспосабливайтесь, наслаждайтесь стабильностью )
В квартирах не знаю. там домуправы, ДЭЗы, ПЖРТэ.. мож попроще. ХЗ.
У меня офис уже лет десять... установка водомера - Крылов отдыхает. Но добился, узаконил. Как добивался, пусть АС Пушкин со своими сказками отдохнёт... Прошло 6 лет счётчик умер ( светлая память ему) - сменил на новый, на копию предыдущего, ничего не меняя, понадобилась аксонометрия, лицензированная организация. Организации заплатил, водоканал не устроило и... пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что... по ГОСТу с прошлого века. Как же приняли тогда? Кипу бумаг сдал и времени потратил. - ответы типа блаблабла. Потеряли? Естесно, я опять должОн...
Короче, будьте готовы, и штаны всегда держите расстёгнутыми... любють онЕ ето дело)
Дрёбаная власть будет нас иметь всегда и везде, приспосабливайтесь, наслаждайтесь стабильностью )
В квартирах не знаю. там домуправы, ДЭЗы, ПЖРТэ.. мож попроще. ХЗ.
Я отвечу: пошли на х..й пидарасы!
Максим Абрикосов писал(а)
Когда заставят ставить счетчик на воздух? ...
Когда заставят ставить счетчик на воздух? ...
ну если еще и для воздуха введут одн, то тут точно не расплатимся)))
пох. у меня давно стоит... проблемы не вижу...
Когда стоит, эт хорошо, но если давно стоит, то может быть чревато)))
пока всё норм)))
но напугал ты меня, буду наблюдать)))
но напугал ты меня, буду наблюдать)))
)))
ЭЭЭххх...что ж делать-то теперь? Меня за это посадят???)
дык разве кто против? пусть приходят и ставят. денег, правда, не дам, но могу напоить чаем с печеньками.
отнимут квартиру и побьют,это ж водоканал,они все еще живут в лихих 90
был на совещании губернатора с главами муниципальных образований области. открытым текстом говорилось: тарифы для "бессчетчиковых" сделают такими, что полюбому на счетчики перейдут.
да и правильное это дело. некоторые машины моют так, что втыкают шланг в кран и вот тебе бесплатная мойка.
да и правильное это дело. некоторые машины моют так, что втыкают шланг в кран и вот тебе бесплатная мойка.
Отличный вопрос! И, главное, никто не может на него ответить! А очень хотелось бы узнать. Ибо, чтобы поставить счетчик на газ в нашей квартире с газовой колонкой, находящейся в ванной, придется переносить газовые трубы, что стоит таких охрененных денег (это еще без учета стоимости самого счетчика и его установки), что это не окупится никогда!
До налога на воздух уже недалеко. Вслед за Арменией, где уже взимается плата за воздух, российские парламентарии готовы рассмотреть новый законопроект.
www.mk.ru/economics/article/2011/01/17/558457-nalog-na-vozduh.html
www.mk.ru/economics/article/2011/01/17/558457-nalog-na-vozduh.html
По поводу случаев, когда надо делать дорогой ремонт:
Жильцам домов, где нет технической возможности установить приборы учета электроэнергии, воды, тепла или газа делать этого не придется. Приказ минрегиона по этому поводу сегодня на стр. 23 публикует "Российская газета".
В документе, который вступает в силу первого сентября 2012 года, прописаны конкретные условия, при которых оборудовать помещение счетчиками просто нет смысла.
Речь, к примеру, идет о ситуациях, когда установка приборов учета невозможна без реконструкции, капитального ремонта или прокладки новых инженерных систем. Так как эти работы стоят дорого, а цель установки приборов учета - экономия платы за комуслуги, в Минрегионе посчитали, что проще отказаться от установки счетчиков, нежели ввергать жильцов в дополнительные траты, которые никогда не окупятся.
Авторы документа предусмотрели и ситуацию, когда установить счетчик не позволяют конструкция или размеры помещения. Еще одно условие касается непосредственной эксплуатации приборов учета. Если в помещении нет возможности поддерживать нужный уровень температуры и влажности для нормальной работы счетчиков или возникают трудности со снятием показаний, обслуживанием или заменой, то приборы также можно не устанавливать. ( www.rg.ru/2012/05/16/jizn.html )
По поводу того, кто должен за эту установку платить, ситуация разная в регионах..
В Красноярске пишут:
В случае если приборы учета не будут установлены до 1 июля 2012 года, с начала июля индивидуальные приборы учета будут устанавливаться управляющими компаниями в обязательном порядке, после чего жильцам необходимо будет погасить все затраты, связанные с монтажными работами.
kp.ru/online/news/1183110/
Интересно, как они поставят, если их просто никто не пустит в дом и какие санкции за это будут? Штрафы? Если штрафы - хозяину квартиры или 150 тыр ресурсо-снабжающей организации? ( gazeta.aif.ru/_/online/vyatka/624/02_02 )
Там же был скандал со взиманием денег за опломбировку
kp.ru/online/news/1188082/
Во Владимире якобы заплатить за счетчики в неприватизированных квартирах должен муниципалитет:
kp.ru/daily/25907.4/2862619/
В Кировской обл. якобы выдели под это деньги на несколько целевых программ gazeta.aif.ru/_/online/vyatka/624/02_02
kp в Новосибирске пишет:
Скоро новосибирцы перешагнут черту. Если раньше они сами определялись, когда ставить общедомовой прибор учета воды и тепла и сколько за это платить, то теперь это решат за них. Как будет проводиться эта обязаловка? Остановимся на нюансах…
Раньше ведь как было: жители размеренно искали фирму-установщика, которая устанавливает прибор учета подешевле. Могли выбрать даже сам тип счетчика, если инженерных познаний хватало. Теперь же наступит диктатура ресурсоснабжающих организаций - они сами придут, поставят какой захотят счетчик, а потом… выставят жильцам счет. И эта смета уже не будет подлежать обжалованию.
- Конечно, жителям было выгоднее, пока были возможности, самим ставить общедомовые приборы учета. А кто не успел - будут платить столько, сколько потребует ресурсоснабжающая организация, - внес ясность председатель комиссии по городскому хозяйству Совета депутатов города Новосибирска Игорь Кудин. - Впрочем, это не касается квартирных счетчиков - их по-прежнему будут ставить добровольно.
Но зачем тратиться еще и на индивидуальный счетчик? Оказывается, это сулит реальную экономию, если в доме уже установлен общедомовой. Дело в том, что платить за фактически потребленное тепло и воду будут только владельцы квартирных счетчиков. А остальные так и будут платить по нормативам. Но если общедомовой прибор учета вдруг «просигналит», что жильцы дома начали потреблять больше воды, то этот излишек раскидают по квартирам, не оснащенным счетчиками. У кого больше квадратов в жилище - с того больше и спросят. Говоря проще, придется платить за расточительных соседей, которые тоже не позаботились о том, чтобы поставить прибор.
Так что в любом случае жить по счетчику будет выгоднее. ( nsk.kp.ru/daily/25907/2862932/ )
В Твери обещают помочь малоимущим: Правительство Тверской области приняло решение о денежных компенсациях на установку индивидуальных водосчетчиков малоимущим жителям региона. Их получат малоимущие семьи и одинокие,чей среднедушевой доход ниже величины регионального прожиточного минимума.
Выплаты будут осуществляться в размере 50 процентов от фактических затрат на приобретение и монтаж индивидуальных приборов учета горячей и холодной воды, но не более 1000 рублей на каждый счетчик, - сообщили "Российской газете" в региональном правительстве. В 2012 году на эти цели в региональном бюджете заложено пять миллионов рублей. www.rg.ru/2012/06/26/reg-cfo/schetchiki-anons.html
В Нижнем от установивших знакомых слышу только, что платить стали больше, а из-за общедомового потребления больше нормативного разницу раскидывают на всех и принуждают доплачивать и владельцев счетчиков..
Но оплату по нормативам обещают увеличивать:
Жителей многоквартирных домов Нижегородской области, которые не спешат с установкой приборов учета (ПУ) энергоресурсов - как индивидуальных, так и общедомовых, - ждут немалые расходы по оплате жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ).
Сегодня об этом в ходе круглого стола "Коммунальная азбука: кто и как будет устанавливать общедомовые приборы учета в домах нижегородцев после 1 июля 2012 года" заявили эксперты регионального жилищно-коммунального комплекса.
Если добропорядочные и законопослушные нижегородцы, установившие все необходимые ПУ, будут платить за потребленные энергоресурсы (электричество, газ, воду, тепло) по счетчику, то гражданам, пренебрегшим установкой ПУ, придется оплачивать ЖКУ по нормативам. А нормативы будут расти ( www.rg.ru/2012/07/05/reg-pfo/261fz.html )
Жильцам домов, где нет технической возможности установить приборы учета электроэнергии, воды, тепла или газа делать этого не придется. Приказ минрегиона по этому поводу сегодня на стр. 23 публикует "Российская газета".
В документе, который вступает в силу первого сентября 2012 года, прописаны конкретные условия, при которых оборудовать помещение счетчиками просто нет смысла.
Речь, к примеру, идет о ситуациях, когда установка приборов учета невозможна без реконструкции, капитального ремонта или прокладки новых инженерных систем. Так как эти работы стоят дорого, а цель установки приборов учета - экономия платы за комуслуги, в Минрегионе посчитали, что проще отказаться от установки счетчиков, нежели ввергать жильцов в дополнительные траты, которые никогда не окупятся.
Авторы документа предусмотрели и ситуацию, когда установить счетчик не позволяют конструкция или размеры помещения. Еще одно условие касается непосредственной эксплуатации приборов учета. Если в помещении нет возможности поддерживать нужный уровень температуры и влажности для нормальной работы счетчиков или возникают трудности со снятием показаний, обслуживанием или заменой, то приборы также можно не устанавливать. ( www.rg.ru/2012/05/16/jizn.html )
По поводу того, кто должен за эту установку платить, ситуация разная в регионах..
В Красноярске пишут:
В случае если приборы учета не будут установлены до 1 июля 2012 года, с начала июля индивидуальные приборы учета будут устанавливаться управляющими компаниями в обязательном порядке, после чего жильцам необходимо будет погасить все затраты, связанные с монтажными работами.
kp.ru/online/news/1183110/
Интересно, как они поставят, если их просто никто не пустит в дом и какие санкции за это будут? Штрафы? Если штрафы - хозяину квартиры или 150 тыр ресурсо-снабжающей организации? ( gazeta.aif.ru/_/online/vyatka/624/02_02 )
Там же был скандал со взиманием денег за опломбировку
kp.ru/online/news/1188082/
Во Владимире якобы заплатить за счетчики в неприватизированных квартирах должен муниципалитет:
kp.ru/daily/25907.4/2862619/
В Кировской обл. якобы выдели под это деньги на несколько целевых программ gazeta.aif.ru/_/online/vyatka/624/02_02
kp в Новосибирске пишет:
Скоро новосибирцы перешагнут черту. Если раньше они сами определялись, когда ставить общедомовой прибор учета воды и тепла и сколько за это платить, то теперь это решат за них. Как будет проводиться эта обязаловка? Остановимся на нюансах…
Раньше ведь как было: жители размеренно искали фирму-установщика, которая устанавливает прибор учета подешевле. Могли выбрать даже сам тип счетчика, если инженерных познаний хватало. Теперь же наступит диктатура ресурсоснабжающих организаций - они сами придут, поставят какой захотят счетчик, а потом… выставят жильцам счет. И эта смета уже не будет подлежать обжалованию.
- Конечно, жителям было выгоднее, пока были возможности, самим ставить общедомовые приборы учета. А кто не успел - будут платить столько, сколько потребует ресурсоснабжающая организация, - внес ясность председатель комиссии по городскому хозяйству Совета депутатов города Новосибирска Игорь Кудин. - Впрочем, это не касается квартирных счетчиков - их по-прежнему будут ставить добровольно.
Но зачем тратиться еще и на индивидуальный счетчик? Оказывается, это сулит реальную экономию, если в доме уже установлен общедомовой. Дело в том, что платить за фактически потребленное тепло и воду будут только владельцы квартирных счетчиков. А остальные так и будут платить по нормативам. Но если общедомовой прибор учета вдруг «просигналит», что жильцы дома начали потреблять больше воды, то этот излишек раскидают по квартирам, не оснащенным счетчиками. У кого больше квадратов в жилище - с того больше и спросят. Говоря проще, придется платить за расточительных соседей, которые тоже не позаботились о том, чтобы поставить прибор.
Так что в любом случае жить по счетчику будет выгоднее. ( nsk.kp.ru/daily/25907/2862932/ )
В Твери обещают помочь малоимущим: Правительство Тверской области приняло решение о денежных компенсациях на установку индивидуальных водосчетчиков малоимущим жителям региона. Их получат малоимущие семьи и одинокие,чей среднедушевой доход ниже величины регионального прожиточного минимума.
Выплаты будут осуществляться в размере 50 процентов от фактических затрат на приобретение и монтаж индивидуальных приборов учета горячей и холодной воды, но не более 1000 рублей на каждый счетчик, - сообщили "Российской газете" в региональном правительстве. В 2012 году на эти цели в региональном бюджете заложено пять миллионов рублей. www.rg.ru/2012/06/26/reg-cfo/schetchiki-anons.html
В Нижнем от установивших знакомых слышу только, что платить стали больше, а из-за общедомового потребления больше нормативного разницу раскидывают на всех и принуждают доплачивать и владельцев счетчиков..
Но оплату по нормативам обещают увеличивать:
Жителей многоквартирных домов Нижегородской области, которые не спешат с установкой приборов учета (ПУ) энергоресурсов - как индивидуальных, так и общедомовых, - ждут немалые расходы по оплате жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ).
Сегодня об этом в ходе круглого стола "Коммунальная азбука: кто и как будет устанавливать общедомовые приборы учета в домах нижегородцев после 1 июля 2012 года" заявили эксперты регионального жилищно-коммунального комплекса.
Если добропорядочные и законопослушные нижегородцы, установившие все необходимые ПУ, будут платить за потребленные энергоресурсы (электричество, газ, воду, тепло) по счетчику, то гражданам, пренебрегшим установкой ПУ, придется оплачивать ЖКУ по нормативам. А нормативы будут расти ( www.rg.ru/2012/07/05/reg-pfo/261fz.html )
Вот еще коммент из rg:
Практика показывает, что наличие счетчиков не всегда ведет к уменьшению коммунальных платежей. Увеличение может произойти там, где нормативы потребления ресурсов установлены ниже фактического. Так, например, происходит в запущенных старых домах - хрущевках и брежневках, где тепло буквально уходит сквозь стены. Однако, как правило, норматив дается с "запасом", поэтому, определив при помощи приборов фактическое потребление тепла и воды, суммы в платежках можно существенно - на 15 - 20 процентов - снизить.
www.rg.ru/2012/05/10/reg-urfo/pribori.html
Практика показывает, что наличие счетчиков не всегда ведет к уменьшению коммунальных платежей. Увеличение может произойти там, где нормативы потребления ресурсов установлены ниже фактического. Так, например, происходит в запущенных старых домах - хрущевках и брежневках, где тепло буквально уходит сквозь стены. Однако, как правило, норматив дается с "запасом", поэтому, определив при помощи приборов фактическое потребление тепла и воды, суммы в платежках можно существенно - на 15 - 20 процентов - снизить.
www.rg.ru/2012/05/10/reg-urfo/pribori.html
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.